앵커판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0007 지부

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:42:51

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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0006 >1547>

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

727키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (QHwKTGPY7G)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:51:21

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상호 군대를 부딛힌다 ㅡ> 연대별 병력 수가 전열에서 갈려나가면 후열 부대가 들어와 싸운다

ㅡ> 위 과정 반복시 군대의 사기 수치가 먼저 떨어지는 쪽이 전투 패배.

그런데, 위 과정에서 '사기'수치가 떨어지기 전에 후속 부대를 투입하면

사기 수치가 보충되고 똑같이 보충된 부대가 전투를 이어나가므로ㅡ

서로 가진 부대가 전부 투입 되기 전 까지 전투가 영원히 이어지는 개판이 벌어지죠.

728익명의 참치 씨 (YK5Cqpdbkq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:51:23

사관학교 생긴 게 그쯤이던가요

729티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:52:11

군사사에 큰 관심이 없긴 하지만, 군사사의 문화사적 관점이라니 흥미가 엄청 큰데...

730검은색곰◆oE5ZSEUqwy (3rbkA9VzCC)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:52:20

흐으음.....

731티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:52:42

아 맞다. 1200어장 아카이빙 해둔 걸 다운 링크 준다 하던 걸 계속 잊고 있었네

732키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (QHwKTGPY7G)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:52:43

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유로파에서는 멀티에서 밖에 못 보는데(AI는 플레이어 만큼의 병력동원을 못한다)

빅토2는 AI도 동원령이라는 무지막지한 물건을 가진지라.

병력의 질이 떨어져도 일단 나라가 거덜날 때 까지 부대 동원이 되서

딱, 한번. 전투 하나에 서로 2백만씩 갈린 전투를 한번 한 적 있었네요.

733카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:53:18

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【카리스마】

태양왕의 시대에 생시몽 공작 같은 대귀족들이 일기에 불만을 적을만큼 급격히 군대에서 '실력주의'에 따라 낮은
계급의 귀족이어도 실력만 인정받으면 지휘권을 얻고 '지휘권이 작위를 능가하는' 절대적 기준이 된건.......

태양왕의 군대가 너무 커지면서 기존처럼 '귀족들의 상호합의하에 여유만만하게 전투를 진행하는' 것 자체가 그냥
불가능해진게 너무 크니까.

734티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:54:24

호오호오

735에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:54:50

굳이 진지하게 말하자면 그 육사식의 군사사 및 그것을 추종하는 집단을 보고 너무 질려버려서(...) 아예 극단적으로 달려버린 케이스기도 하고요(...)

736개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:55:43

근데 그게 왜 피주머니!

737익명의 참치 씨 (YK5Cqpdbkq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:55:54

역사의 꽃은 제도사와 문화사이고, 군사사는 그렇게 중요한게 아니다!(착란)

738카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:56:06

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【카리스마】

사령관 지휘하의 연대가 저 머나먼 보이지도 않는 지평선에 걸쳐있는데 그 연대장이 노오오오오옾으신 백작이니
조오오오오오온중해서 그 부대에게 주우우우우웅요한 공적을 세울 수 있게 하아아아아압의를 하려고 전령이 왔다
갔다하는건 좀............한숨 나오죠.

그래도 그게 '같은 지평선 안에서' 부댁들로 싸울 때는 허용범위지만, 태양왕이 키운 수십만 군대는 이제 각각의
사령관들이 오로지 최고사령부에게만 책임지며 독자적으로 활동해야 했을만큼 전역이 크고 복잡해졌고.

739카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:58:17

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【카리스마】

그리고, 정말로 정말로 위대하고도 잔혹했던 나폴레옹의 대육군은...........

그들이 혁명군의 자식인 것 때문도 있지만 정말 철저하게 실력주의에 따라 '나폴레옹이 지휘할 수 없는 영역'에서도
각 지휘관들이 독자적으로 상황을 해결하기 위해 노력해야 했고.........그러려면 반대로 그 명령은 '신분에 관계없이
군내 서열에 따라' 정확하게 수행되어야만 했죠.

그리고 이 괴물에게 몇 번이고 당했던 적들도..............'배웠고'

740개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:58:30

결국 사령관의 재량권이 커지고 재량권이 커진다는건 쥐고있는 군사력과 권한이 크단거니 그런 장군을 어떻게든 통제해야하고........ 이게 그 발전의 순환인가 뭔가하는 그건가

741익명의 참치 씨 (YK5Cqpdbkq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 07:59:14

어떤 의미로는 제일 거부감 없이 빠르게 도입되는게 군사기술이나 문화같다는 생각도(...)

742카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:00:49

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【카리스마】

사상 최강의 적을 상대해야 했던 그들이 하다못해 '나폴레옹이 없는 지역의 프랑스군'이라도 이기기 위해서는..........

늙고 고오오오오귀한 귀족들을 '상징적인 의미에서' 지위를 주던 것을 그냥 치워버리고 실력이 검증된 하급 귀족들을
기존처럼 '부사관의 위치에서 실무적 행동만 하는' 수준에서 최소한 '참모장급에서 실질적인 지휘권을 발휘'하게 만들
어야 했으니까.

그러지 않았던 결과가.................나폴레옹이 없던 지역에서 프로이센 주력이 한번에 파멸한 아우어슈테트 전투였고.

743카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:01:37

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【카리스마】

사실 거부감은 심한데, 아니 오히려 제일 심한데......

'거부감이 심한 기존 인물'들이 아주 빨리 제거되는 분야기도 해서 말이죠.(웃음)

'패배'는 너무 분명한 결과니까.

744개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:02:07

가끔 물리적으로 제거되기도 하는건가요(적당)

745카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:02:42

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【카리스마】

물리적으로 제거 안되도 보통 그런 대패를 하면 당연히 누구에게도 신뢰를 잃을거고......(물론 '병사들에게도')

746익명의 참치 씨 (XTIUQoheMS)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:03:23

병사들도 개죽음 당하기는 싫을테고(...)

747카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:03:41

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【카리스마】

실제로 나폴레옹과의 전쟁에서 살아남은 국가들에서 늙은 장군들이 제거된건 일부는 진짜 전사해서지만 상당수는
그런 대패로 인해 뭘 어떻게해도 군대 개혁을 막을 권력을 유지할 수 없어서였으니까.

748에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:03:43

>>741
그야 결과가 이 이상으로 명시적일 수가 없으니까요

749에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:04:24

다만 "물건"에 관한 것이 아닌 "정신"에 관한 것은 아무래도 습득 과정이 지나치게 복잡해서……
문화적 인접성이 떨어지는 문화권에 이식하는 건 좀 엄청난 어려움이 있죠

750카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:04:35

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【카리스마】

'승리'와 '패배'는 너무나도 분명하기에-

이건 심지어 '아주 오랜시간이 지나기전에는 이게 진정한 변화인지 단순한 유행인지 확신할 수 없는' 다른 경제나
과학 분야와도 명확히 다르죠.

751개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:05:10

뭐 정신은 확실히 어렵긴하죠

752익명의 참치 씨 (XTIUQoheMS)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:05:26

동도서기와 메이지 유신이군요(적당)

753카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:05:56

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【카리스마】

>>749 실제로 전열보병은 아예 비 유럽권에 이식된 사례가 '없고'

이후 산업혁명 군대 전술은 오로지 '일본만' 유럽과 동등한 수준으로 전술이 이식되었죠........

754티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:08:02

흐음흐음

755에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:08:19

>>753
그리고 그걸 위해서 정말로 "무자비한" 과정을 겪었고요(...)
역설적으로 그 무자비한 과정 덕분에 과거가 오히려 이상화되어 유산이 될 수 있었지만

756개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:08:49

타이도 일본하고 비슷한 시기에 근대화를 했던 나라인데 왜 그런 차이가 나버린것인가

757에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:10:11

무엇보다도 "문화"라는 부분은 굉장히 장기적으로 계속 부대끼면서 "상호간에" 영향을 주어가면서 형성되는 것이란 말이죠-
접촉 시점에서 격차가 나버리면 저 부대끼는 과정이 너무 일방적이게 되면서... 좀 많이 파멸적인 형태로 나타나게 되고요

그렇기에 문화적 측면의 이식이 불가능하다고는 도저히 말할 수 없지만, 그 과정을 통해 성취하려 했던 걸 성취한 케이스는 거의 없다고 해야 되겠네요

758개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:11:49

오스만 : 우린 열심히 부대꼈는데 어쨰서 우린!

759에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:12:11

>>756
타이는 엄밀히 말하자면 목표의 성취란 측면을 놓고 봤을 때 "성공적 동도서기"라고 봐야 하니까요
그리고 일본같은 "결과"를 내놓기에는 지정학이 허락하지 않았고요

760개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:13:01

아 동도서기였나

761카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:13:14

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【카리스마】

솔직히 그걸 주도적으로 시도했던 막부는 완벽히 실패하고 붕괴한 오히려 전형적인 케이스고(.......)

762카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:14:37

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【카리스마】

막부 군대는 대놓고 서구식 장교단을 받아들이며 개혁을 그토록 시도했음에도 그들은 막부가 권력을 잃는 그 순간
까지 막부군대는 귀족 중심의 클랜들이 신분에 따라 군대를 나눠가지는 구조에서 완전히 벗어나지 못했고.........바로
그게 패배 요인이었을 정도니까.

763카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:15:34

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【카리스마】

뭐, 정작 일본에서 그래서 첫 번째로 '신분의 제약을 벗어난 일체화된 군대'를 만들려했던 결과물은 그들이 만든
체제에게 철저하게 배신당했습니다만!

764키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BzsddB0PbG)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:15:41

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군사 기술만큼 가장 위협적인 기술이 또 없으니(...)

765에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:15:54

>>758
진지하게 말하자면 바로 그것 때문에 오스만의 변화는 늦어질 수밖에 없었어요
말했듯이 대단히 "점진적인" 과정이니까요, 문화라는 건

당장 큰 차이가 나타나지 않기 때문에 마치 개구리를 삶는 것과 같은 결과가 되어버리는 거에요

766에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:16:19

물론 현실 개구리는 조금만 데우면 바로 피부가 허옇게 벗겨진 채로도 냄비뚜껑을 작살내고 탈출시도를 하지만(...)

767개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:16:39

너무 부대끼는것도 문제인거구나

768익명의 참치 씨 (YIeaGjv62e)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:16:57

>>766 그걸 직접 봤어요??(혼란)

769개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:17:11

어? 남궁형이 그걸 어찌

770에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:17:56

그야 몸보신 하려고 삶다가(하략)

771키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BzsddB0PbG)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:18:12

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>>763 우리가 아는 그 일본군?

772개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:18:15

황소개구리였나요?(해맑)

773개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:18:34

>>771 기병대요 최초로 평민들 모아서 만든 군대

774키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BzsddB0PbG)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:19:45

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기병대...?

775카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:20:20

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　　　　　　　　　　　　　 / /　ﾆﾆ/　}}ニﾆﾆ/　　　　寸ﾆ心　　 ∧　　､／_‐／
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　　　　　　　　　　　　 /,'　|　!ﾆ/|　从ニﾆﾆ》|─､　 |　}/ヾ》 ∨　 .∧　 |
　　　　　　　　　　　　 |′/　|ﾆ′　Nﾋｯ､／ i| 茫弐′}ﾆ=-}.　､　　　＼|‘．
　　　　　　　　　　　　　 / ／!ﾚi　 .从¨/ ＼|ヾ乂ソ　ヾﾆ{　　}h､　　　＼＿
.　　　　　　　　　　　 /'"　ハ|　ヽ!∧｀　　　　ムｲ　　 /人　 }liト､丶　　＼{
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵh､| 丶ヽﾆ=‐" /　 /v′ .∨∧　|ヾ＼　|》
　　　　　　　　　　　　　　　　 }ニﾆﾆ.|　 |个ｰ=≦/,ｲ/}ﾆⅥ　ハ .Nh､}ニヾf=- ァ
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【카리스마】

키헤이타이라고도 하죠

776에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:20:26

>>772
토종개구리는 삶아먹으려 하면 뼈밖에 없어요

777카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:21:08

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【카리스마】

이 친구가 만든 그거

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