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>1552> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0008 지부 (1001)

카리스마◆AOF875euBK

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:44:55 - 2025년 3월 10일 (월) 오후 07:59:28

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:44:55

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

더 가져와 50 100 200 500 1000

150티아◆iH65mhCkiK (1yvZAfOHH2)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:01:19

그래서 식민 제국들이 정말 아슬아슬 할때까지 패권을 포기하지 않으려고 그렇게 발버둥친 거니...

151익명의 참치 씨 (9qVto7LPC6)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:01:53

아하
이걸로 모바일 정주행이 많이 편해졌군요

아이폰은 정주행 하려면 렘 이슈인지 계속 튕겼는데

152티아◆iH65mhCkiK (1yvZAfOHH2)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:01:54

아아 여기도 추가되었구나

153키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (GH5t4pwHbm)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:05:29

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프랑코포니도 프랑스가 계속해서 돈을 뿌리는거죠?

154카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:06:27

　　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_-／
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　　　　　　　　　　　　　　　　ーァ　／ﾆ7　　　　　ヽ　　　＼＼　　　　　　　　　／_-／
　　　　　　　　　　　　　　　　／／ﾆﾆ{i　　　|　／ﾆ丶　　　　　∧　　　　　　／_-／
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.　　　　　　　　　　　　　　 /./ /ﾆﾆハニニニﾆ＞‐､─ ､ﾆ′　　　ハ　　／_-／
　　　　　　　　　　　　　 / /　ﾆﾆ/　}}ニﾆﾆ/　　　　寸ﾆ心　　 ∧　　､／_‐／
.　　　　　　　　　　　　　/　′'ニ/　《ニニﾆ{ |∨　　! ∨ニ》,　　 ∧　　.!／
　　　　　　　　　　　　 /,'　|　!ﾆ/|　从ニﾆﾆ》|─､　 |　}/ヾ》 ∨　 .∧　 |
　　　　　　　　　　　　 |′/　|ﾆ′　Nﾋｯ､／ i| 茫弐′}ﾆ=-}.　､　　　＼|‘．
　　　　　　　　　　　　　 / ／!ﾚi　 .从¨/ ＼|ヾ乂ソ　ヾﾆ{　　}h､　　　＼＿
.　　　　　　　　　　　 /'"　ハ|　ヽ!∧｀　　　　ムｲ　　 /人　 }liト､丶　　＼{
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵh､| 丶ヽﾆ=‐" /　 /v′ .∨∧　|ヾ＼　|》
　　　　　　　　　　　　　　　　 }ニﾆﾆ.|　 |个ｰ=≦/,ｲ/}ﾆⅥ　ハ .Nh､}ニヾf=- ァ
.　　　　　　　　　　　　　　　　寸ニﾆ! ﾊ|ニニ} }＼/ /ﾆ/アィ7ー､｡s≦ニ＼ニ〉、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｲニﾆⅥﾆ} ＼У ／ニニニニニニニニニニｱ／
　　　　　　　　　　　　　　__ <　ヽニニニﾆ､}ヽ／ニニニニニニニニニニニ{ {ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　/{（:::: >､寸ニ=┘r=ニニニニニニニニニニニニニLヾ《
　　　　　　　　　　　／::人￣}ｲノニヽ -=ニニニニニニニニニニニニニニr' ┴、
　　　　　　　　／::／::::」￣￣>ニ/　〉ニニニニニニニニニニニニニニ{ ﾉ//∧
.　　　　　　　　 /::／:::／:::」-￣>ニ=─{ニニニニニニニニニニニニニﾆﾆヽヽ'//丶
　　　　　　＿ /::::::／r'"´__､丶`　 {　　 !＞､ニニニニニニニニニニニニニr' .ｿ////＼
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　　　　　人ニ}::／_-:||　　｀`～､、| 　 .|::|　 ∨ }_､ニニニニニニニニ=　」　　　∨/////∧
　　　　　Ⅶ=／_-／从　　　｀`　　.!　　.}ｉ|　　 :.　　＼ﾆ/ ヽニニニﾆr､-┘　　　　　<'////∧
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【카리스마】

돈만 뿌리면 좋겠지만 '군대'를 뿌려야하는게 치명적이죠

155키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (GH5t4pwHbm)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:07:24

156카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:09:26

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【카리스마】

프랑코포니의 '패권의 모순'은 심지어 프랑스가 '포기하려고 해도 포기못하게 달라붙는' 회원국들의 태도가 참
많이 보여주죠..........

막대한 유지비용을 퍼먹는 이 패권은 '돈을 아끼려고 포기하려고해도' 이 지역에서 얻는 '이득'을 유지하기 위해서는
다시 한 번 막대한 돈과 인력을 다시 퍼붓게 되는 기괴한 순환이 되니까-

뭐어......굳이 말하면 '비용이 드는 패권은 포기하면서' '패권에서 유지되고 있던 이득은 남기는건' 불가능하다는
모순이 항상 딜레마였죠.

157카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:13:13

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【카리스마】

'돈을 아낀다'..........라는 것도 말이죠. 이게 '패권에서 얻는 이득'이 어떤지를 정확히 파악하기는 참 힘들다는게 문제란거에요.

보통 패권을 포기한다고 말할 때 그것까지 포기하겠다고 생각하고 말하는 경우는 10%도 안됨

158카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:13:43

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【카리스마】

아, 이런 예시가 있을텐데......얼마전 트럼프가 70억원 있으면 미국 시민권을 준다- 이런 얘기를 했었단 말이죠?

159노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:14:29

패권이 없으면 시민권을 가질 이유가 없다?

160카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:14:33

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【카리스마】

그런데 이게 전형적인 '패권 유지가 아니라 이득을 청산하려는' 트럼프식의 방법이긴한데.............여기서 나오는 모순.

'미국이 강력한 패권국이 아니면 그렇게 미국인이 되려고 발버둥칠 이유가 매우 줄어든다'라는거.

161카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:15:55

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【카리스마】

더 크게 말하며 말이죠.....미국인들은 자기들이 패권을 낮추고도 '해외에 나갔을 때 여전히 미국인이 지금까지와
똑같은 대우를 받기를' 바라는건데............될리가요.(웃음)

미국인들이 이제까지 특별한 대우를 받은건.......미국이 그만큼 세계 패권국이 때문이었음.

한 때..........소련의 국민들이 받던 대우와 러시아 국민들이 해외에서 받던 대우가 비슷할 수가 없는 것처럼.

162노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:15:57

오오 맞췄다(?)

163노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:16:16

깔깔깔

164카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:18:41

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【카리스마】

그리고 사실 패권이란게 잠시 낮췄다가 쉽게 되찾을 수 있는 물건도 아니긴하고 말이죠.

게임에서도 귀찮은 작업이지만 현실에서는 때로는 '영원히 불가능한' 경우도 드물진 않아서.

165키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (GH5t4pwHbm)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:19:02

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패권국의 시민이기에 가질 수 있던 특권이었으니 말이죠....

그거 아니면 미국은 많이 강하기는 한데 병원 가면 기본 10만원씩 땡기고

계속해서 총기 사망사고 나오는 불안한 곳...(음해)

166키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (GH5t4pwHbm)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:19:17

167노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:21:12

>>165 병원가면 75달러(10만원)라니 그럴 리가 없는데...!!!

168티아◆iH65mhCkiK (1yvZAfOHH2)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:23:16

뭐 저는 그럼에도 그때 협상을 했어야 했다고 할 정도로 패권보다 다른 쪽에 관심이 많긴 한데...

169키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (GH5t4pwHbm)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:25:09

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현 러시아는 경제도 경제인데 제도적으로 상당한 문제가 있는게 아닌가ㅡ 라고 말 하려고 했는데

러시아 이야기 할 처지가 아니란걸 깨달았어요(...)

170노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:26:10

러시아는 그래도 프리고진의 쿠데타를 제압했(아무말)

171카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:35:46

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【카리스마】

물론 '그럼에도 불구하고' 패권을 축소시키고..........'이제까지의 이득 상당수를 포기하면서'까지 재편성할 필요가
있는 경우는 분명 있어요.

드골이 그랬고, 처칠이 그랬고..........프랑코조차 그랬듯이.

하지만 아무래도 현 미국 정부 수뇌부는 깜둥이들이 버스에서 감히 백인과 함께 타지 못하는 시절로 되돌아가면
그 때의 경제적 건전함도 돌아올거라 믿는거 같긴한데(피식)

172티아◆iH65mhCkiK (1yvZAfOHH2)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:36:11

(피식)

173카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:36:49

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【카리스마】

이렇게 패권 축소할 때 '이득의 포기'와 그럼에도 불구하고 '유지비를 줄여서 얻은 수익'을 어떻게 재편성하느냐가..........

국가의 운명을 많이 가르는 편이고요.

174카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:38:01

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【카리스마】

아틸라 한 사람들은 알텐데 건물 해체하고 정착지 포기하면서 일시불로 땡긴 수입을 어떻게 써야하느냐 같은 문제인거에요.

175카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:38:19

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【카리스마】

그럴 닭 키우는데 쓰면 나라가 서로마 꼴이 되는거고(폭언)

176노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:38:43

그치만 진짜 닭을 키워야하게 생겼는데(폭언)

177익명의 참치 씨 (9qVto7LPC6)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:39:31

닭 키우기는 중대 문제가 되긴 했네요(...)

178카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:39:52

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【카리스마】

로마가 함락된 것보다 중요한 일이긴 했죠, 닭 키우기는.

179카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:42:11

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【카리스마】

아틸라에서 그렇게 일시불 수입을 얼마나 정교하게 계산해서 방어선 재구축과 영토내 내정 재편성, 군단 복구에
투입했냐로 사실상 이후 수십턴, 수백턴의 미래가 반쯤 결정되는 것처럼.

180카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:44:57

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【카리스마】

미국이란 나라의 경제력 상당수가 그 패권의 힘에 따른 무역의 순환에서 나오는거라 특히 패권의 일부 포기에서
리스크 계산이 엄청 정교해야하는데 말이죠.(대체 얼마만큼 손해고, 얼마만큼 이득이 남는지 계산이 복잡해짐)

181익명의 참치 씨 (9qVto7LPC6)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:44:58

중대한 타이밍이라는거군요

사실 저런식으로 돈 긁어모아서 어디다 쓰겠다는 구체적인 목표같은게 없다는 것도 같은데(...)

182익명의 참치 씨 (9qVto7LPC6)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:47:45

최근/이전/다음 50이 200으로 바뀌었군요?

확실히 예고가 있었는데 오늘이었군요

183티아◆iH65mhCkiK (1yvZAfOHH2)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:50:00

물론 미국 시민을 위해 변명해주자면

바이든과 민주당이 이걸 잘 계산했다고는 못 하는 부분도 분명 있긴 해요
(현실적인 난이도도 분명 고려해서 평가해야 공정히 평가할 수 있겠지만)

184카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:50:24

185카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:51:42

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【카리스마】

바이든은 누가 뭐라고해도 '패권 포기를 최대한 덜하려고' 계산을 했기 때문에......더더욱.

서로마에서 땅 최대한 포기안하고 정착지들 무한 수비로 2개 군단을 카운터하는 짓을 반복하려면 말이죠..........

반란분자들이 넘쳐나게 되는게 순리니까.

186리카코◆hDy244P5ZW (LL.nUvO5Ja)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:52:07

그린뉴딜이라는 아젠다가 설둑력이 있었냐 하면 뭐...

187카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:54:28

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【카리스마】

물론 위대한 플레이어들은 그 반란분자들을 다 잡아죽일 수 있겠지만............그건 '수십 수백번의 실패가 앞에 있었던
선구자들의 데이터' 덕분이란 말이죠.

그리고 미국은 패권 축소를 시도해본적이..............이번이 처음임.

188티아◆iH65mhCkiK (1yvZAfOHH2)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:55:58

아무래도 미국은 계속 성장을 해왔던 것도 컸겠죠
(대공황 때는... FDR이었고)

189노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:57:25

실패해본 적 없는 뉴비국가(적당)

190카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:57:26

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【카리스마】

사실 대공황도 '확장'을 통해서 극복한거라서.('패권의 확장'이란 의미임)

191노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:57:54

패권확장을 위해 달식민지를 만들었어야지!(아무말)

192카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:58:42

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【카리스마】

그래서 FDR이나 아이젠하워 시대의 방식으로 돌아갈 수 있느냐?가 좀 애매한 문제기는해요.

그 둘의 시대가 가장 대표적인 '미국 패권을 확장시켜서 문제를 해결한' 시대였다는 점을 생각하면.

193키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (bVr6SKIjKq)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:59:15

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지금의 미국 패권이란게

사실상 대부분의 국가들을 아우르는걸 생각하면....

194익명의 참치 씨 (9qVto7LPC6)

2025년 3월 10일 (월) 오후 01:59:35

아메리카에서 세계로...

화성 가는걸로 해결보겠다는 아니겠죠(...)

195카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 02:00:08

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【카리스마】

미국이 더 이상 패권을 확장할 상대는...............중국밖에 남지 않았고, 바이든 시절에 대중국 견제를 통한 시도는.......

중국은 미국보다 약하지만 손쉽게 붕괴시켜서 새로운 확장의 대상으로 삼기에는 많이 힘들다........는 걸 아주 진지하게 확인했으니.

196티아◆iH65mhCkiK (1yvZAfOHH2)

2025년 3월 10일 (월) 오후 02:02:44

참으로 화무십일홍이라고밖에는

197노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 02:02:47

물론 열심히 경제적 교류는 했었지만...

198카리스마◆AOF875euBK (pMZW0q5DmO)

2025년 3월 10일 (월) 오후 02:07:41

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【카리스마】

바이든은 중국 상대로도 '최대한 적은 손해를 보면서 가능한 가성비 있게' 피해를 주려고 했다보니 손익 계산표와
별개로 결과도 눈에 띄는 무언가가 되긴 힘들었고...........('계산해보니 최종적으로는 이득'이란 말은 국가를 운영할 때
그리 좋은 선전문구가 아니다)

이번에 트럼프처럼 관세!관세!는 사실 '결과표가 형편없어도' 선전에 쓰기에는 더 좋은 문구는 많이 나온단 말이죠.

100에서 10% 손해를 본 다음에(90) 20% 이득으로 되갚은 것(108)보다........

100에서 200% 이득을 낸 다음(200) 50% 손해를 본 것(100)이 더 잘나간것처럼 보이는 착시랄까요.

199노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 02:09:25

미국 대공황 와중에 물가오르고 경제 살린다고 관세 올렸다가 조진게 자꾸 생각나는데...

200노악◆A6RRwuACge (V.5yFHf2aG)

2025년 3월 10일 (월) 오후 02:10:31

'미국의 산업을 보호하기 위해 관세장벽을 쌓는다' 라고 하는데...

미국은 제조업 돈 안된다고 금융업으로 전환한게 아니었던건가(착란)

이 주제글은 죽었어! 더는 없어!