앵커잡담판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0013 지부

>2758> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0013 지부 (5000)

카리스마◆AOF875euBK

2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26 - 2025년 4월 8일 (화) 오후 11:14:25

2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

더 가져와 50 100 200 500 1000

1784카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:34:54

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【카리스마】

팽성 이후 위나라를 '단 한 번의 전투로 평정한' 순간부터 갑자기 위상이 완전히 달라져버렸음.

1785이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:35:37

어떤 의미로 한신은 하던대로 했는데, 달라진 위치를 자각하지 못했달지(적당)

1786카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:36:44

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【카리스마】

실제로 보통 한신의 눈새 일화로 커뮤에서 언급되는 다다익선에서 유방은 오히려 좋게 생각하긴 했고.(이것도
약간 유방의 평생 버리지 못한 '주먹패 집단 감성'과 겹치는 것도 있긴 함)

1787익명의 참치 씨 (HS/5CM8uGe)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:37:37

과연

1788이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:38:19

군사력 몰수당한 이후니깐 할 수 있는 농담이라면 농담이랄지(적당)

1789개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:38:42

근데 그거 이야기하던떄가 회음후가 되엇을때니까...... 슬슬 유방을 어떻게 상대해야하는지 슬슬 학습이 됐던걸까요?

1790이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:39:30

사실 여후 주도로 죽인 뒤에도 안타까워 하기는 했다는 뉘앙스니깐요

정말 본인 마음에 드는 스타일이긴 했다고 해야할지

1791카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:40:02

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【카리스마】

아니면 그냥 한신은 평소하던대로(그러니까 회음후 강등되고 울분을 참지못해 막말하던대로) 말하던건데 그게
아무래도 '솔직함'이다보니 유방에게 우연히 딱 들어맞았던가.

1792개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:40:27

아 우연일수도 있나

1793티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:40:40

의외로 그런 타입 아니었을 까요

서로 대화를 했을 때 기준으로는 그렇게 안 맞는 타입이 아니었는데, 하필 한신이 따로 움직여야 했다보니 그럴 기회가 적었던 쪽

1794개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:40:53

대화가 적었다인가요

1795이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:41:03

풍류가 같은 것도 그렇고, 호방한 성격이란 말이 많으니-

정작 말년에는 의심병 계속 돌아가서(솔직히 그럴만 했음) 번쾌도 죽일뻔 했고

1796카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:41:38

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【카리스마】

그런데 확실히 유방은 한신의 지위나, 압도적인 실력이나, 그럼에도 불구하고 대놓고 어그로를 끄는 행보 등등에
매우 경계하고 위험시하면서도 '한신이라는 개인의 성품'에 대해서는 별로 나빴다고 생각하지는 않았던 느낌.

1797티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:42:15

왜냐면 그야 유방이 한신에게 '처음으로 대화'를 했을 땐

한의 대장군으로 임명받았던 시기인데 이땐 정작 임명받자마자 유방이 진짜로 한신을 너무 늦게 얻었다고 기뻐했다고 하고

(안 그랬음 유방 성격에 대장군 자리를 그리 오래 남겨뒀을 리가 없다)

1798이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:42:16

>>1796 한신 성품이 빈말로도 좋은 편은 아니었다는거 생각하면 참 뭐랄까...
왕 같은거 안 하면 술자리에서 서로 좋은 친구 되지 않았나싶기도 하네요

1799익명의 참치 씨 (HQB4epdkVW)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:42:44

비극이로군

1800카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:43:11

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【카리스마】

한신의 그 막가나는 태도와 별개로 '개인으로서 대화할 때'를 생각하면 지나치말큼 솔직하고 (한고제가 싫어하거나
평생 거부감 느낀) 무슨 고담준론적인 명분론이 아니라 매우 솔직하게 '뭐가 좋고 뭐가 싫고'식의 좀 속물적일 정도의
태도인 것도 한고제 입장에서는 더 공감이 갔을거고(.......)

1801티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:43:23

생각보다 개인적인 인간적 코드 자체는 다른 사람들처럼 맞았을 가능성이 없지 않았을지 몰라요

문제는 한신이 정말로 '너무 늦게' 만났단 거지 (....)

1802이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:43:29

사실 유방도 오만하고, 예의 없고, 쓸데없이 솔직하고(이하생략)이란 성격이라는거 보면 조금은 닮았을지도요(적당)

1803개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:44:04

생각해보면 둘다 비슷한면이 많긴했네요 심지어 입지전적이란것도

1804카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:45:53

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【카리스마】

그리고 어쨌건 유방 입장에서는 한신이 자기에게 천하를 준 인물이란걸 어떤식으로건 의식은 했던거 같고.

1805개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:46:11

아 근데 생각해보면 한신쪽이 조금만 자존감이 있었어도 그런 결말까진 안갔을거 같기도한데

1806티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:46:16

마냥 한신이 유방 왈패 출신이었거나, 팽성에서 대참사가 터져서 이걸 세력비로 역전하기 위해 거기까지 오래 내보내야 했지 않았다면

최소한 유방은 한신을 도구처럼 부리고, 한신은 한신대로 집착 멘헤라(...) 터지는 그런 관계는 아니었을 줄 모르죠

1807이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:46:20

역이기 첫 만남때도 미녀 끼고 시중받으면서 발 씻는 상황에서 불렀다고 하던가요?
유학자 싫어했다는 이유로-

역이기가 절도 안하고 무례하게 답변하니 그제서야 좋아했

1808이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:47:22

>>1805 자존감이 참으로 근거 넘치게도 흘러넘쳐서 문제인 케이스인게?

1809개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:48:08

>>1808 타인의 인정에만 목메다는게 자존감있는 모습은 아닌거 같아서

1810카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:49:03

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【카리스마】

그리고 유방은 한신이 경계감이 들고 태도가 눈새라서 종종 미친 요구를 급발진하는 것과 별개로 무슨 뒤에서
자기가 잃은 권력을 되찾겠다고 모략을 꾸미거나 정치질로 이리저리 다른 사람(여후라던가)에게 아부해서
'뒷공작' 같은걸 안하고(혹은 애초에 '그런 생각을 못하고') 하는 부분이 좀 '속편하게 대화할 수 있는' 상대가
된거 아닌가......느낌도

1811낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:49:28

한신은 그 머냐 그거죠

1812이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:49:44

나중에 영포 귀순 때도 저런거 보면 미녀 끼고 발 씻으면서 영접이 유방의 모욕 18번이 아니었나 싶기도(적당)

1813낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:49:46

"난 개쩌는데 왜 날 인정해주지않는건데!!!!!!!!!!!"

1814낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:50:06

자기 개쩐다고 생각은 하는데

그걸 인정받고자 하는데는 좀 집착이 있는편이라

1815개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:50:45

그런 경우면은......... 뭐라고 불러야하는거지

1816낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:50:45

흔히말해

자신감은 있는데

자존감은 없지

1817개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:50:56

아 자존감 없는거 맞구나

1818티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:51:05

근데 다른 사람도 아니고 당시 진의 최후의 명장이자 삼진의 하나로서 유방을 누름돌 역할하던 장한을 상대로 심지어 잔도를 넘어 원정해야하는 입장에서
저리 자신만만하게 이길 수 있다 대답해주고, 심지어 엄청 단숨에 이기는 건 유방이 정말 좋아할만 함 (.......)

1819카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:51:53

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【카리스마】

사실 뒷골목 야쿠자 어르신에서 어느새 대륙의 유일한 절대 지배자가 된 입장에서보면 결국 자기 주변의 모두는
어느새 황금과 권력에 미쳐서 서로 이합집산하며 파벌 다툼만 하고 있는데 매우 정직하게(.......) "내가 옛날에 짱
이었는데 이런 허접들이랑 똑같은 지위가 되다니!" 같은 말만 하면서 아무런 정치질도 안하고(못하고) 술파티에
참석해서 "크아~ 제가 잘났단 말입니다~"만 하는 한신은 좀 속편하게 대할 상대였을지도.

물론 '한고제 본인에게만' 속 편한 상대였단게 문제였는데.

1820낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:52:36

살짝 통치자보단

협객에 가깝지 성정이

1821낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:52:47

속좁은 협객이다만

1822티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:52:53

패현 왈패가 본질이었던 유방 입장에서 당장 장한부터 굉장히 막막했을 텐데
그 장한을 진짜 단숨에 꺾어버리고 삼진을 단 몇 개월만에 휩쓸어버리고 바로 관중을 평정했을 때 얼마나 사이다를 마시는 느낌이었을까 (...)

1823카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:52:59

1824낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:53:30

그리고 유방도 속좁긴한데

그나마의 차이라면

이놈은 뭐 좁은속을 채우기도전에 비우는거도 어렵진않아사

1825티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:53:56

둘 다 속좁아서 서로 '본인들'에겐 그래도 편했는데 정작 그럴 기회가 없었단 비극...

1826낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:53:58

이상한부분엔 대인배긴 하단말이지

1827개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:54:49

그냥 한번거하게 거병해서 한번 거하게 부딫혔으면 조금 나았을까요?

1828낫토◆x3KCwIwn8W (PGjkkncRh2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:55:06

사실 개인성으로 따지면

1829카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:56:10

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【카리스마】

그런데 솔직히 진짜 이런 상황에서 특히 '한나라가 아직 확실하게 중앙집권 군현제가 잡힌게 아닌' 시점이었던걸
생각하면 한고제가 죽고나면 이 '주인 잃은 전쟁기계'를 누가 주워가서 써먹을지 모른다고 걱정할법하긴해요.

당장 한고제 죽고도 한참후에 오초칠국이 그런 엄청난 기세였는데 그 이전에 아무 제후왕이나 한신을 주워가서
비슷한 반란 일으켰다고 하면(.......)

1830티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:57:28

솔직히 말해 어느 시대에도 저 전쟁 기계를 감당할 수 있을 인물이 선뜻 생각이 안 남 (....)

1831개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:58:15

흑흑 한신붕이가 행복할 수 있는 세계선은 없는가

1832카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:58:25

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【카리스마】

그 숙청 열심히했다는 여후도 사실 따져보면 '진짜 거물급 공신들'은 결국 아무도 제거못해서 본인 사후에 여씨
일족이 멸문되는 결과로 이어졌는데 그 거물급 공신들 중 누구도 한신보다 거물이라 할 수는 없으니 만약 한고제가
죽고 황제의 권위가 잠시 위축된 상황에서 한신은 '제거하기도 힘든데, 누가 주워가면 뭐든지 할 수 있는' 희대의
폭탄이 되어버림(........)

1833이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:58:31

>>1831 축록 세계선에서는 행복했을 것(적당)

1834개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:58:58

>>1833 아 거긴 행복하긴하겠다

1835티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:59:45

근데 사실 하후영이나 소하가 천거안해줬으면 그대로 처형당했을 거라 (.......)

1836이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 06:59:45

괜히 유방이 그런 반응 보인게 아니었다고 해야할지(적당)

사실 황제로서 유방은 후계를 위해서라도 죽여놔야한다고 마음 먹었던 것 같기도 한데-

1837이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:01:10

서로 정때문에 결정적 한 방(제왕으로서 배신 / 한신 처형)까지는 못 갔단 느낌도 들어서 재밌네요(적당)

1838티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:01:13

정말 웃긴 부분인데 대체 뭔 짓을 저질렀는지 모르겠지만
하후영이 아니었으면 처형 당하려고 했단 말이죠? (대체 뭔 짓을 저질렀던 거지)

한신 성격을 생각하면 저런 거물이 되기 전에 뭔 이상한 짓을 했던 것 같은데 뭔 짓을 저지른 거지 (......)

1839익명의 참치 씨 (JJ/95NB5ke)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:01:39

한신이 유방 통수치고 천통한 세계선?

1840티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:01:58

그리고 치속도위가 되고도 탈영하려고 했던 한신을 또 붙잡은 소하는 저 한신에게서 뭘 발견했던 건지 신기 (........)

1841이름 있는 참치 (sSvxgTNI9u)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:03:00

치속도위가 낮은 자리는 절대 아니지만, 다들 이딴 깡촌 있기 싫다고 탈주하던 시점이기도 했으니(...)

1842익명의 참치 씨 (JJ/95NB5ke)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:03:14

깡촌 ㅋㅋㅋ

1843카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:03:17

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【카리스마】

그런데 가끔 그 천거는 정말 신기한게 한신은 이래저래 한번도 '실전'을 지휘해본적이 없는 말그대로 지상담병(......)이
따로 없는 인물이었는데 그래도 소하나 하후영은 천하 명장 같은건 아니어도 이미 많은 크고작은 전투를 직간접적으로
경험하고 지휘도 해본 베테랑들이었단 말이죠.

그런데 곧 처형당할 위기에 처한 사람이 '말만으로' 그 인간들에게 자기가 엄청난 천하명장이란걸 납득시킬 수 있었
다는건(그리고 그게 사실이기도 했다는건) 대체 무슨 재주인가 정말 신기할 때가

1844개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:03:37

대체 어캐한겨

1845카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:05:03

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【카리스마】

물론 한신이 집극랑으로 항우 옆에 있긴 했으니(이거 아무리 그래도 그렇게 낮은 지위라 하긴 어렵다) 적어도
군대 일이 뭔지 모를 정도는 아니지만 말 그대로 딱 '구경만한' 수준이었을텐데.(정말 많이 해봤자 항우 밑에서
무슨 사무처리나 전령정도를 잠깐 해봤다였을거고)

1846티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:05:06

가장 가능성 높은 것은... 한신이 초군에 종군했을 때 이런저런 유명했던 만큼, 집극랑으로서 이런저런 계책들도 그때 같이 유명했던 거 아닌가 하고

1847개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:06:21

사실 이미 어느정도 얼굴이 알려져있었다?

1848카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:06:24

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【카리스마】

그런데 또 따지자면 하후영 소하 번쾌 조참 다들 어차피 정규 군인이었던 것도 아니고 실전에서 막싸움으로 굴러서
대강 감으로 지휘하면서 성장한 경우라 어떤 식으로건 '진짜 병법'을 제대로 설명할 수 있는거에 확 넘어갈 수도
있긴........한가 싶기도.

1849티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:07:03

그러니까 한신을 정말 어느 나라에서나 전부 겁쟁이로 유명했을 정도니
거기다가 홍문연에 한신의 이름이 등장하고 한신이 합류했던 걸 생각하면

의외로 군내에서 제법 '유명인사'였을 지도 모른다 싶어요. 인식과 다르게

1850티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:07:15

그것이 관심병사였을지 모르겠지만 (...)

1851개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:08:25

아 정식병법만 읊어도.......

1852카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:08:34

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【카리스마】

그런데 일단 집극랑부터가 어쨌건 '아주 쫄병'은 아니죠.(물론 엄청난 고위직 같은건 아니지만)

따지자면 최고사령관인 항우 밑의 나름.........사령부 소속 부사관? 말단 비서? 그쯤으로 볼 수도 있는 자리고.

1853카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:09:41

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【카리스마】

물론 진짜 신박한건 그래서 그렇게 벼락출세로 대장군 먹자마자가 갑자기 무적의 장군으로 정말 실전 지휘를
다 해냈다는거지만(........)

1854개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:10:07

아 근데 정석을 알려주는것도 그런 사람들엑 납득하게 설명하는것도 일이긴한데..... 아 그걸 실제로 해낸걸보고 믿고 맡기라고 한건가

1855카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:11:49

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【카리스마】

하긴 나폴레옹도 평생 전투 지휘라고는 무장봉기를 한 번 진압한거하고 전투 하나에서 잠깐 작전안을 월권으로
제시해서 밀어붙여본거 뿐인 인간이 정치질과 인맥으로 사령관 얻더니 무적의 군대를 지휘하긴 했음(.........)

1856티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:12:07

한신이 언제부터 항랑에 밑에서 일했고, 다시 항우에게 가 집극랑으로 일했는지 모르겠지만
어쨌든 '무시'당했단 것 치고 집극랑을 시켜줬던 걸 보면

당시 초군 내에서 이런저런 계책을 냈던 것이 '제법 들어줄만 했을' 수준이었긴 했겠죠

그렇게 생각하면 그때부터 원석 아닌가 하고 눈여겨보던 사람이 있었을지 몰라요

>>1853 수준일 줄은 진짜 다들 몰랐겠지만 (........)

1857티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:14:59

그렇게 치면... 소하가 한신에게 대뜸 대장군을 제안하며 기대했던 것도

'제법 잠재력이 있어보이는 한신에게 대우하는 것으로 와해되어가던 분위기를 되살리고, 기대감을 불러일으켜 더이상의 탈영을 막는' 정도였을 수 있겠죠

유방도 아마 그정도를 처음엔 기대했지 않았을지 (......)

1858티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:17:11

근데 작전을 주도하고 군대를 맡기자마자 잔도도 불타 관중 진출의 난이도가 터무니없이 튀어오른 상황에 바로 그것을 해결해내는 무적의 강병을 만들어내드라 ㅇㅅㅇ

1859개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:20:23

제모씨 : 왜 우리에겐 저런 장군이 없었던걸까!

1860카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:34:11

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【카리스마】

한신의 능력이 아무리 그래도 너무 비정상적으로 뛰어났던게 행운이면서 불행이었다고 해야할까...........

1861카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:36:51

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【카리스마】

매번 워낙 빨리 '기대치 이상의 성과를 이룩해버려서' 오히려 '시간을 들여서 천천히 쌓아올려야 했을' 지위나
영향력 없이 바로 절대적인 위상을 얻어버리는게.......

1862카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:39:02

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【카리스마】

제대로 된 인간관계나 세력의 기존 실력자들과의 관계 설정 같은걸 할 틈도 없이 바로 '온 세상이 주목하는 절대적인
명성과 권력의 보유자'가 되어버렸으니.

1863개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:39:38

뭐 확실히....... 너무 빨리 명성이 쌓이긴했으니

1864개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:39:54

근데 그렇게 놓고보면 항우하고 비슷한거 같기도하고..........

1865카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:40:34

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【카리스마】

물론 나폴레옹처럼 바로 그것을 애초에 원해서 오히려 더욱 그걸 뻥튀기해 자신의 야망과 능력에 '걸맞는' 지위를
계속해서 얻어내 정점에 올라버린 케이스도 있지만(.........)

1866카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:42:33

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【카리스마】

솔직히 기껏해야 시골 촌구석에 이름뿐인 귀족가문에서 자라서 어디 명문가나 중앙정계의 정치 싸움 같은건
신문으로 본거 빼면 사관학교 시절 명문 도련님들 몇 번 본게 전부였을 인간이 벼락출세를 하자마자 '바로 그
벼락출세를 만들어준 권력자들을 갖고놀면서' 더 한 정치적 권력을 순식간에 장악하는건 진짜 미친거 같음(.......)

1867티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:44:19

새삼 나폴레옹이 진짜 희귀 케이스네요(...)

1868티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:45:40

인류사에 개인이 저런 군재와 정치능력을 동시에 갖춰 태어나는 케이스가 앞으로 몇 번이나 있을까 싶음 (물론 그 나폴레옹도 경제는 말아먹었다)

1869개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:45:41

폴레옹형은 대체 뭘까

1870익명의 참치 씨 (V.iUZCWLK.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:46:46

알렉이도 사실 정치력은 마케도니아 왕이었기 때문에 그 부분에서는 오히려 덜한 느낌이 있죠??

1871익명의 참치 씨 (V.iUZCWLK.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:47:41

그리고 주원장의 경우에는 정치적으로 그 위치 올라가는데 정공법으로 능수능란했다기 보다는 예상치 못한 곳에서 통수를 치는 음험한 스타일이었고(폭언)

1872티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:48:41

조지 워싱턴은... 오히려 앞으로 이런 케이스가 또 나오면 그게 인류사의 축복인 거고

1873개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:49:30

뭐 여러가지의미로 축복이긴햇던거 같기도

1874카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:49:34

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【카리스마】

뭐라고요! 제가 떠먹여주지 않으면 독립은커녕 전투 한 번 못 이기는 놈이 또 인류사에 등장한단 말입니까!

1875개척자◆GO5u/UHRz2 (ukHPUJ.Nni)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:49:50

어크뇌 꺼라!

1876티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:50:22

어크뇌!!!

1877익명의 참치 씨 (wuK485C7iO)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:52:29

한신 본인 말에 따르면 한번도 안 들어줬다지만 항우 아래에서도 항우에게 계책을 진언하기도 했다고 하니 항우 휘하에서도 한신은 어느 정도의 지위가 뭘 하긴 했다고 봐야겠죠.

그럼 항우와 함께 공동작전을 펼쳤기도 했고, 아예 의형제를 자칭했던 유방 휘하의 인사들과도 어느정도 안면 정도는 있었을만 하구요.

홍문연 이후 유방이 바치자 범증이 부순 옥을 장량과 함께 한신이 전달했다는 기록도 았는 모양이고.

1878익명의 참치 씨 (aXkLJ8.fCK)

2025년 4월 4일 (금) 오후 07:53:12

그래도 주원장이 전쟁을 잘한건 맞으니까

1879카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 08:01:57

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【카리스마】

그리고 주원장은 급출세라기보다는 '단계를 매우 조심스럽게 밟아가며' 출세에 오른거기도 하고

1880익명의 참치 씨 (SFGbUqLGtu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 08:26:19

능력이 너무 뛰어난 멘헤라라니

1881카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 08:28:14

1882익명의 참치 씨 (SFGbUqLGtu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 08:28:37

다행이군요

1883익명의 참치 씨 (SFGbUqLGtu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 08:30:23

근데 주원장은 여캐로치면 어떤 캐릭터인것 같아요?

1884카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 08:35:21

이 주제글은 죽었어! 더는 없어!