앵커잡담판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0013 지부

2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

2643키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:38:47

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오히려 그런 애들 원내 입성이라도 시키는게

가스압 빼기에도 좋을거구요?

2644카리스마◆AOF875euBK (1mOLRAHucC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:38:54

실제로 국민전선은 물론 이원집정부제라는 좀 애매한 상황이긴 했지만 결국 본인들의 상당한 지지율에도 불구하고 결국 한 번도 '국정 권력'을 못가졌고

2645Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:39:04

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아니 중도층에서도 의외로 예산이 WWE의 대상이라는 인식이 전무함(....)

2646개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:39:12

대체 매번 거부권 쓰는 애보고 어떻게 협치하라는걸까 그거보고 난리치는 인간들은 그렇게나 모두다 찬성투표하는게 좋다라고 에둘러 얘기하는걸로밖에

2647키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:39:22

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우리나라는 여전히 대통령 권한이 약하다고 생각 하는 사람들이 더 많을지도요

2648이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:40:02

https://www.yna.co.kr/view/AKR20250406045300001

국민의힘 "개헌에 동참…당 특위가 개헌안 제시할 것"

'당 개헌특위는 그간 세 차례 회의를 열어 대통령 권한 분산을 위한 분권형 대통령제의 구체적인 방법으로 '대통령 4년 중임제' 원포인트 개헌을 추진하자는데 공감대를 형성했다.'
'또 국회의 권한 남용을 막기 위한 방안으로 의회 해산권, 양원제 등을 테이블 위에 올려놓고 논의를 이어왔다.'

국힘 쪽에서 자랑스레 대통령 권한 약화시키겠다며 동시에 국회 권한남용 막기용 의회 해산권이니 양원제 제안같은 논의 어쩌구하는거 보면(...)

2649티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:40:11

>>2634 >>2646 (어디서부터 어떻게 얘기해야할지 매우 곤란한 얼굴)

진짜 어디서부터 어디까지를 얘기해야 하는 거지 (...)

2650개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:40:24

솔직히 그놈의 예산어쩌구와 입법폭주 어쩌구를 들을떄마다 느끼는건 아니 그래서 대체 뭘 어떻게해야 협치를 할 수 있는 구체적인 방법론에 대해 얘기를 하는게 없단게 더 짜증난단거에요

2651익명의 참치 씨 (5teXQglHJC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:40:27

두달만에는 어쨌거나 불가능할테니 좀 시간을 갖고 개헌을 한다면 분권형 대통령제라고 쓰고 이원집정부제라고 읽는 방향성으로 갈 가능성이 젤 높아보이긴 합니다만 도입하는 데 까지 한참 걸릴테고 논의가 이것저것 많이 진행되긴 할테니 나오는 내용들을 봐야 알겠죠.

2652카리스마◆AOF875euBK (1mOLRAHucC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:40:39

아, 그러고보니 르펜 딸은 가문의 전통을 잇기 위해서인지 감옥 갈 상황이 되어서 다음 대선에는 못 나오게 됐다고 해요

2653카리스마◆AOF875euBK (1mOLRAHucC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:40:54

르펜 가문의 전통은 절대 대통령이 되지 못한다는 것으로(아무말)

2654개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:41:03

무슨 풀우못이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2655원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:41:27

한국에서 국회가 대통령을 견제할 수 있다는 개념이 정착된지 얼마 안돼서(진짜 그럼)

2656티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:41:39

개척자님은 왜 그렇게 인식하시나요?
아니 설명하기 곤란하면 괜찮고(...)

2657카리스마◆AOF875euBK (1mOLRAHucC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:41:56

그랑제꼴 출신들의 프랑스 사법부가 서울대 출신들의 한국 사법부보다 우월하다는게 증명된거죠(빌런 빙의)

2658원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:42:57

솔직히 대통령 중심제+소선거구제의 결합은 민주주의가 택할 수 있는 최악의 선택지 중 하나라고 생각해요(소신발언)

2659개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:43:02

>>2656 그야 당장 전임정부하면 뭔가 딱떠오르는게..... 잘 안떠오르니까? 뭘했냐는 구체적인 무언가가...... 현상유지적이라면 코로나밖에 생각안나고

2660개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:43:44

부정적인 의미로 떠오르는거라면은........ 부동산하고...... 감옥가있는분이고

2661익명의 참치 씨 (5teXQglHJC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:44:17

>>2657 (듣고보니 맞는말이군 논리적으로 반박할수가 없다 콘)

2662개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:44:30

>>2657 이게 왜 진짜!

2663Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:44:45

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>>2658 사실 카리스마가 그토록 성토하는 정의당 혐오의 초초초 근본 원인인듯(...)

2664이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:44:46

일단 검찰 평균이랑 경호처 하는거 보면 프랑스 관료제가 한국 관료들보다는 더 건전한건 순수 팩트인게(착란)

2665이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:46:13

사실 진보당 올라온 것도 그렇고, 비례대표를 좀 더 확대하면 양당 말고도 다른 정당들이 꽤 유의미하게 강해질 것 같은데 말이죠-

2666원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:46:21

>>2660 병영복지(소곤)

2667이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:46:42

>>2666 크흑 감사합니다...(그 이후로 군대 갔다옴)

2668티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:47:12

아 아아 과연
정치에 관심이 없는 쪽이었구나. 이건 제 실수였네요 죄송

2669키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:47:33

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병영복지, 친환경 에너지 정책, 기무사 해체, 검찰 나름 개혁, 평창 올림픽

대북외교(조졌지만), 군비 확충

당장 떠오르는건 이정도인듯 저는

2670원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:47:48

아니 솔직히 휴대폰 사용 포함해서 지금 군대의 병영복지 대부분은 문재인 정부때 실행한 것들이라고요.

근데 이상하게 인터넷에서는 그런 것들이 좋다고는 이야기하면서 그게 어느 정부때 시행됐는지는 이야기를 안 하더라(.....)

2671이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:47:53

근-데 현 상황에서 소선거구제 건들자고 공개적으로 말한 정치인이 꽤 적긴 하네요

일단 유승민이랑 안철수라는 참 공통점이 보이는 조합인데(...)

2672원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:48:45

솔직히 유승민과 안철수의 공통점은 뭐 그렇다 쳐도(.......)

둘 다 자기 지지층에 비해서 정치적 영향력이 적은 건 사실이니까요.

솔직히 그 둘이 준스톤 이어원과 비교될 정도는 아니지(......)

2673키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:48:56

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>>2670 문씨는 언제나 나빠야 하기에 본인들에게 좋은걸 했던건 망각하는것(적당)

인터넷에서 이야기 안되는 걸로는 솔직히 저는 이게 제일 의심되요.

2674이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:49:13

>>2670 병사월급도 엄청 올리기도 했고-
군적금도 그때였죠?

2675키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:49:31

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흑흑 감사합니다 군적금....

2676개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:50:01

>>2666 아 그게 있긴한데........ 이것도 뭔가...... 아오 왜 장병복지같은 당연한걸 안보외치는 인간들은 왜 안했던걸까!(황당)

2677익명의 참치 씨 (5teXQglHJC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:50:02

그야 다음 대선은 2달도 안남았는데 총선은 3년이나 남았다보니 총선 선거제도를 말하기 좋은 타이밍은 아니고

2678이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:50:04

사실 20대 남자들 방치했다기에 문재인은 억울한게 꽤 있을거에요

20대 남자 대부분이 가는 군대에서 장병복지로 해줄거 다 해줬는데(...)

2679Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:50:57

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뭐 사실 저번에도 카리스마가 말했지마는

문재인은 강철같은 대통령권력으로 정책을 불도저마냥 밀고간 타입에 가깝고...

2680티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:51:10

(그야 그 장병복지가 '당연'하기엔 우리나라 병사 수가 너무 많아 진짜 최근에나 자리잡기 시작한 거고)

2681개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:52:53

일단 정말 중요한 업적인건 인정하겠는데 이게 중요한 업적이란거에서 이 나라 국가안보란건 대체 뭔가하는 생각도 밀려드는........

2682Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:53:09

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라고할까 솔직히 군대는 "내가 간 군대"말고는 모르는게 맞는거니까(....)

2683개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:53:43

아니 무슨 산혁시절 노동자들에게 최초로 복지제도 만들어주는 수준아니냐구 그것도 21세기에!

2684원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:53:43

이번 내란 때문에 더 이야기되는 거지만 문재인 정부때 위수령 날려버린 것도 내란 막아내는 데 기여했고.....

솔직히 위수령이라는 말도 안되는 행정령이 민주국가에 있어서 말도 안 되는 짓이라는 건 둘째치고

국회 동의 없어도 되는 위수령이 잔존했으면 내란수괴놈이 그거 가지고 무슨 짓을 했을지....

2685티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:53:51

>>2681 음.... 아니 뭐....

2686Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:54:28

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그으리고 군대 문제 관련해서는 다른 지적을 해 보고 싶기는 한데에-

이건 내일이나 이야기해볼 수 있을듯.

2687익명의 참치 씨 (I4YO3rO3XO)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:54:51

사실 진짜 문제는 현재 한국에서 내각제 개헌에 대한 인식이란 경선에서 아슬아슬하게 1등을 못해 만년 대권잠룡 소리를 듣거나

다선도 하고 장관도 하고 언론 인터뷰에도 자주 나올 정도로 유명하기는 한데 대선 후보로 추대되기엔 애매한 포지션의 정치인들이 대통령 유력 정치인들 견제하려는 용도일 뿐이란 인식이란 말이죠

실제로도 한국 정계에서 내각제 주장해서 흘러가는 흐름이 어떤 식으로 나오는 양상인지 보면 저게 틀린 이야기도 아니고(......)

2688티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:54:57

>>2684 그건 인정할 수밖에 없네요(...)

2689키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:54:58

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제 친구 지금 월급 받아서 적금만 2천만원 들어가 있다는데.

개부럽(...)

2690이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:55:35

저도 한 천만원 정도 모아서 나왔었죠-

그걸로 이것저것 사기도 했고

2691Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:55:35

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아니다 그냥 지적 해 볼란다.

2692익명의 참치 씨 (5teXQglHJC)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:56:02

조직특성상 확실하게 알 수 있는 건 아닙니다만 국정원 개혁도 정황상 고무적인 수준으로 성공했다고 볼만하기도 할 테구요. 성공 안했으면 당연히 내란 선봉대였을 친구들이고()

2693키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:56:10

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>>2684 위수령이요?

2694Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:56:26

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다른 방향에서 지적을 좀 해볼까아아아?

내가 한국에서 파시즘이 만연하다는 불평 좀 했던가아?

2695이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:56:32

했었죠-

2696이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:56:56

사실 불도저처럼 밀고간 끝에 나온게
마찬가지로 구는 윤석열이기도 했고-

2697Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:57:53

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그런데 이런 생각을 했거드으은-

대한민국 파시즘의 근본 원인은 말이지이-

징병제라고.

2698이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:58:16

확실히...

2699티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:59:01

아아-

2700익명의 참치 씨 (I4YO3rO3XO)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:59:13

당장 위에서 여당(전직)이 내각제 개헌이니 국회 권한 강화니 하면서 들이대는 거라던가 그러면서 그걸 어떤 식의 정치 공학으로 돌리는 지만 봐도 정계에서조차 내각제 인식이 어떤지 잘 보여주죠(......)

당장 지금 범 민주당계 원로 정치인이니 뭐니 하는 양반들도 똑같은 소리 하면서 현 당대표를 견제하는 거만 봐도 저치권의 내각제 개헌 이야기가 국민들에게도 받아들여질 리 없는 거 뻔히 아니까 저러는 걸로밖에 안 보이고(......)

2701원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:59:32

솔직히 위수령 폐지도 그렇고 국정원 개혁도 그렇고 문재인 정부가 시행한 조치 중에

이번 내란사태 해결에 기여한 게 꽤 많아요.

위수령이 그대로 남아있고 정보적 측면에서 잇몸(방첩사)가 아니라 이(국정원)이 그대로 남아 있었다면 말이죠....

2702익명의 참치 씨 (I4YO3rO3XO)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:59:36

저치권->정치권

2703Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 07:59:39

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군대 문화에 익숙해지고 어쩌고 뭐 그런 이야기 할 거라고 기대했어?

아니? 그런 이야기는 재미도 없고 실익도 부족하지이.

2704익명의 참치 씨 (I4YO3rO3XO)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:00:24

>>2701 사실 그 양반조차 개헌안 보면 국회의 힘이나 권한을 딱히 늘린 개헌안은 아니었단 점을 보면 의미심장하죠

2705이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:00:40

끊임없이 적을 의식하고 총력전이란 이름으로 동원하는 것을 긍정하는 문제라던가요?(적당)

2706Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:00:59

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그보다는 이렇게 말해야 하는거야아

현행 징병제는, 그 어떠한 경우라도 희생이라고.

2707카리스마◆AOF875euBK (/AuCimNIXi)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:01:12

흐음흐음

2708개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:01:17

희생이라........

2709티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:01:57

(진격거 좀 그짝 감성 영향 받은 건 맞는 것 같다고 평하던 이유네)

2710원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:02:26

>>2704 엄청나게 비대한 행정부를 그냥 비대한 행정부로 고치는 것만 해도 큰 진보라 평할 수 있긴 하겠지만(.......)

2711Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:03:03

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그렇다면 말이지- 바꿔말하자면 그래

누구나 국민이라면 당연히 희생해야한다고 끊임없이 정당화하는건 그 자체로 파시즘이야.

2712낫토◆x3KCwIwn8W (joR4YPKCNu)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:03:28

그리고 좀 살짝 다른 방향 새듯 말하자면

2713낫토◆x3KCwIwn8W (joR4YPKCNu)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:03:35

파시즘이란거

의외로 즐겁거든요

2714낫토◆x3KCwIwn8W (joR4YPKCNu)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:03:47

소속감과 유대감과

희생의 대한 예찬은 즐겁지

2715Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:04:10

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그놈의 여성징병제가 단 한순간도 생명력을 잃지 않는 것은.... 또 같은 이유지.

2716개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:05:06

언제나 그런 논리하로 징병제를 유지시켰으니 다른 사람도 희생하라는걸로 이어지는거군요

2717익명의 참치 씨 (I4YO3rO3XO)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:05:12

솔직히 지금도 굳이 내각제 개헌이 아니더라도 행정부의 권한을 약화하고 국회 권한을 늘리는 거부터 차근차근 시작해야 할 판이고

지금 상황에서 내각제 개헌이라는 건 그냥 제일 대통령 당선 유력한 정치인 발목잡아서 떡고물 챙기기 수준밖에 안 돼요(......)

2718키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:05:13

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여성들만 그 희생을 방기하고 있으니?

2719Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:05:31

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군대에 가지 않으면 비국민이라고 끊임없이 외치는건 우리들 아니었나?

그렇다면 솔직히 말해서, 여성이 여기서 "빠지는게" 냉정히게 눈속임이지, 안그래?

2720이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:05:51

>>2717 당장 중임제 없는 임기 단축도 마찬가지로 이해되고 있고, 실제로도 그러니(...)

2721이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:06:44

유승준을 응호하는건 아니지만, 유승준에 대한 태도를 보면 틀린 말은 아니긴 하군요-

사실 "그렇기 때문에" 여성징병제에 모두가 반대해야 한다고 생각하지만요-

2722개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:07:22

결국 궁극적으론 희생을 멈추거나 모두 희생시키거나로 나뉘는거군요

2723Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:07:38

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그런거지.

결국 "희생해야 국민이다"라고 끝없이 외칠 수 밖에 없는 체제는 말이야....

"희생하지 않으면 국민이 아니다"라는 결론 말고는 내어줄 것이 없다고.

이건 필연적 결론에 가까운거야...

2724원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:07:45

그리고 주52시간 근로제한도 문재인 정부 때 확립된 거고.......

아니 인터넷에서 자주 이야기되는 것들만 이야기해도 이런데 왜 다들 그 정책이 언제 시행되었는지는 이야기를 안하는거야(착란)

2725개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:08:04

주 52시간은 까이는거 아니었어요?

2726이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:08:12

>>2724 52시간 제한은 실제로는 포괄이라던가로 제대로 안 지켜진다는 불만은 있긴 해요(...)

2727키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (vv8P2dJfe6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:08:53

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52시간

나라가 강제로 사람들이 돈 더 못벌게 했다고 까던건 봤어요(...)

2728개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:09:22

전 합법적으로 기업이 노동자를 착취하게 만들었단 이야기를 본적이

2729원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:09:50

>>2725 보통 52시간 제한보다 더 늘린다고 해서 까이는 거잖아요(.......)

돈 더벌고 싶은데(이하생략)은 경제신문 아니면 나오지도 않는 소리고.

>>2726 그건 시행의 문제니까....(쓴웃음)

2730티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:09:54

>>2728 누가요?

2731익명의 참치 씨 (I4YO3rO3XO)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:10:00

>>2728 합법으로 착취하는 거긴 하죠

근데 다른 안은 60시간이 기본이어서(.....)

2732원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:10:28

>>2728 그 전에 노동을 안 해본 사람들이 하는 말 같은데(.......)

그 전까지 60시간 68시간 해본 양반들이 그런 말을 할 리가요.

2733이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:10:37

>>2729 뭐 그래서 52시간에서 더 줄이는 건 어쨋건, 40시간 기본에 12시간 노동에 대한 제대로 된 급여를 원한다는건 지극히 정당한 요구고(...)

2734Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:10:53

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뭐 결국 징병제에 대가로 내어줄 수 있는건 없고

거기에 대해서 "국민 취급받을 자격만"부여하게 된다면- 영원히 같은 논리만 보겠지요.

그렇다는 이야기

2735이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:11:17

사실 비슷한 논리가 연금 문제에도(이하생략)

2736익명의 참치 씨 (I4YO3rO3XO)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:11:33

대게 한국에서 노동 운동 성향에 가까울수록 주52간도 착취다 이렇게 이야기하고 엄밀히 말하면 사실인데

반대로 말하면 그 이상으로 노동하는 게 합법이냐 불법이냐는 커녕 제대로 정해지지도 않아서 기업들 맘대로였던 시절도 있었단 말이죠(......)

2737원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:11:37

>>2733 그렇죠. 근데 52시간 확립 이전에 그런 일이 없었던 건 또 아니니까.....

(솔직히 포괄임금 문제는 항상 있어왔고)

2738개척자◆GO5u/UHRz2 (z9hJXmNbSe)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:12:00

그게 그나마 나은거였다니.........

2739Ishmael◆aaIvIpmX4u (D0rmVDUz7C)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:12:18

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사실 여성징병제 논의가 "모든 커뮤니티에서"

헛돌게되는 근본 원인은 이거라고 생각도 하고....

2740티아◆iH65mhCkiK (MtRKqK2KM2)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:12:35

>>2739 여러모로 여러모로하네요(..)

2741원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (8TEyR/kzO6)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:13:19

까놓고 말해서 그 전까지 한주 노동시간이 얼마냐 하면

주 40시간(기본)+연장근무 20~30시간(당연히 추가) 가 평균적이었고.....

한주 100시간이 넘어가야 아 저건 너무했다 이야기 나오는 판이었고.

2742이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:13:22

사실 저는 "군대 줄이자"는 논지로 글 쓴적이 있었는데, 반응은(이하생략)

2743이름 있는 참치 (6MncD.AZ9K)

2025년 4월 6일 (일) 오후 08:14:17

사실 40시간이 기본인데 이걸 그렇게 잘 이해하는 것 같지도 않고(폭언)
돈 추가로 더 주면 12시간 더 일 해도 된다는거라고!