앵커잡담판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0013 지부

2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

4045카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:38:12

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【카리스마】

뭔가 딱 하고 '목표'를 향할 루트가 생성된 순간은 기쁘단 말이죠, 전략 게임에서

4046Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:41:51

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내 친구는 이번이 용팩이라는 말에 미리 복귀해서 꼬박꼬박 일퀘하더라

덱은 당연하게도 모노레드(....)

4047Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:42:23

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볼라스 난투 덱도 하나 만들기는 했지만

4048Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:42:46

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>>4045 그 감각 알지....

4049낫토◆x3KCwIwn8W (Sxcn.kjt0C)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:42:59

알거같다 그느낌

4050Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:43:32

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이번 스토리 뭔가 연출적으로 되게 발전한 느낌이네

진짜 왜 이벤스(....)

4051Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:45:20

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진짜 이번 이벤스는 고속 복각 해줘야할 것도 같은데

4052카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:46:22

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【카리스마】

그렇죠?이번 이벤트는 중요도가 너무 커서.........최대한 빨리 복각 후 상시 전환이 아니면 곤란할거 같음

4053Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:48:11

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사실 다음 메인스는 별로 진행이 덜 된 감이 있다니

다다음 메인스쯤에 복각해주면 딱 좋을 것 같기는 한데

4054카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:51:33

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【카리스마】

그러고보니 별 생각 없었는데 TCG포함 보드게임들도 이번 관세 영향권에 드는게 많겠네요(미국에서는)

4055Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:51:50

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이탈리아 현지 조사 이거 아무리 생각해도 그 떡밥인데...

4056카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:56:17

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【카리스마】

그런데 한 번 영토가 두배로 늘고 봉역 한도 초과 뜨면 어디를 포기하고 어디 노른자만 남겨야할지 고민이 되는데.........

4057Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:56:25

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아무래도 그렇지이-

중국에 공장있던 케이스도 좀 되기는 하고.

뭐 근데 잘 모르겠다, 판이 좀 작은 곳이다보니 그렇게 글로벌한 생산 루트는 또 아니니까.

4058키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (cUNPNGOlbm)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:56:36

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아, 그러고보니 그거 아시나요?

이번에 말딸 일섭에 자동육성 기능이 나왔데요.

패스 사용 or 쥬얼 100개 소모로 청/적인자 획득도 고정시킬 수 있고요.

4059Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:57:21

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https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=stellaris&no=217089&page=1

별겜의 유구한 떡밥.

4060카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:57:35

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　　　　　　　 ∨ ヽ _}　} }　|｀｢　　从{彡ｰ^ｰ ≧ヽ､ﾘ
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【카리스마】

이래서 노른자만 쑥쑥 빼내다가 도쿠가와 막부가 일본 통일하고 경제 가치가 높은 영지만 쑥쑥 직할로 챙기다가
정작 각각의 영지들이 서로 아무런 집단적 의식을 공유하지 않는 파편들이 되는 바람에 하나로 뭉쳐진 조슈나
사쓰마에게 정면 승부에서 털린걸 생각하면 이게 아주 자연스러운 과정이구나 싶은(.....)

4061키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (cUNPNGOlbm)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:58:38

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　　　　　　　　　　　　　_7:　: : :|' ,≫=ミ Ⅵ,､ : : /≫==ミ､ー|.:| : : : : : : : :/,
　　　　　　　　　　　　　 7 : 　: :.|'" ん::ハ　　＼/ ん :: ハ^`│|: : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　 : : : . 入ヽ V'^ ソ　　　　乂'⌒ソ　 |/⌒ヽ: : : :Ⅳ |
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체리피킹의 결말(...)

4062카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 09:59:16

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　　　　　　　　　∧{:从l弋ﾘ　　　　弋zｿ/: ｲ: /': : :/: : :.
　　　　　　　　 ,: : : : 叭　　'　　　　　ムイ:/: |: : {: : : : .
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【카리스마】

본능적으로 '제일 가치있는 땅만 쪽쪽 빼서 챙기고 싶은' 마음이 오히려 수백년에 걸쳐 도쿠가와 막부를 수치상으로만
강력한 사실상 서로 협력이 불가능한 파편 조각들로 만들었다는게

4063카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:00:27

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【카리스마】

처음 봤을 때는 아무리 그래도 저렇게 조각조각 파편 영지를 갖고 싶나? 했는데 정작 내가 영토 좀 늘자마자
하나로 뭉친 판도를 남기려는게 아니라 어디가 제일 돈 나오는 영지들인지를 체크하고 있음(.....)

4064키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (cUNPNGOlbm)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:00:34

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..........신롬?

아니, 얘네는 아닌가.

4065Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:01:53

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그렇지만 뭐, 중세에는 영지에서 나온 세금으로 용병이나 후려치는게 제일 낫고(.....)

4066카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:02:33

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【카리스마】

그렇죠, 그래서 '중세'였던 시점까지는 저 방법으로 막부가 유지됐던거기도 하죠

4067카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:03:04

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【카리스마】

어차피 다들 사무라이만으로 전쟁할거면 어차피 그 조각난 영지에서 뽑은 돈으로 무사들 고용해서 싸우면 이기는거니까.

4068카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:03:52

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【카리스마】

조슈파 평민, 심지어 부라쿠민까지 총을 들려주며 전쟁에 나서며 키헤이타이들을 앞세우기 시작한 순간부터
그게 먹히는 시대가 끝난거고

4069카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:04:13

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【카리스마】

하지만 키헤이타이에게 줄 퇴직금은 없으니 퇴직금 요구하는 놈들은 모두 기관총으로 박살!

이것이 근대다!

4070Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:04:37

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.........갑자기 어처구니없게 조선이 왜 대규모 회전에 약했는가의 아이디어가 스쳐지나간

듯도 한데.....

이게 맞나 싶기도 하고...

4071카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:04:53

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【카리스마】

저도 비슷한 부분을 좀 떠오를 듯 말 듯은 한데........

4072이름 있는 참치 (x4erHLaW1K)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:06:19

확실히 파편적으로 각개격파당하는 모습이 제법 자주 나온 것 같기도 하고(적당)

4073Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:06:22

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아니 근데 "고용해올 전사집단이 없잖아" 같은 결론은 진짜 너무 단순하고 어처구니가 없는데(....)

4074카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:07:15

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【카리스마】

굉장히..........미묘한 문제기는 해요.

왜냐면 조선은 어느시점부터 군대가 사실상 '모병제'가 됐다는(그리고 사실 초기부터도 '주력은 모병제나 다름없는')
상황이 있다보니............

4075노악◆A6RRwuACge (0akf/frm8e)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:07:28

어...여진족...은 아닌가?

4076카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:08:55

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【카리스마】

그런데 굳이 따지면 조선은 그런 모병제로 고용한 전투 부대를..........굉장히 심하게 초반에 낭비하는 경향이 있긴
했단 말이죠.

4077키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (cUNPNGOlbm)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:09:29

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여진.....은 초기 이후에는 사실상 협력자에 남은 부족들이 그리 많지 않은것이?

4078Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:10:35

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아니아니아니 지금보니까 이건 이벤스 2.7 떡밥이잖아아아아아ㅏ.

4079노악◆A6RRwuACge (0akf/frm8e)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:11:07

오히려 반대라는 생각이 문득 드는데

보충 불가능한 군사집단이다보니 빠르게 초반에 진압해야 한다던가...

4080도야지◆vlRQbxBBfW (UdKX4AfBU2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:13:04

하로-

4081노악◆A6RRwuACge (0akf/frm8e)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:13:08

아직 전역이 한정적이고 군사집단이 쌩쌩할때 빠르게 처리해야 한다던가...?

4082카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:13:34

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【카리스마】

로

4083노악◆A6RRwuACge (0akf/frm8e)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:13:54

도야지=상 할로

4084도야지◆vlRQbxBBfW (UdKX4AfBU2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:14:15

하로로 카리스마,노악-

4085이름 있는 참치 (x4erHLaW1K)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:15:27

사실 꾸준히 전투를 생업으로 하는 전투집단이 적었다는 지적이 나오는 것 같기도

4086노악◆A6RRwuACge (0akf/frm8e)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:15:31

https://youtu.be/2Tq4CEyMZ_c?si=PrSoknYYPz0bR3s9

요즘 버튜버는 이런것까지 해야하나

버튜버 빡쎄네;;;

4087카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:23:41

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【카리스마】

운동운동

4088익명의 참치 씨 (jzSGkc4Dm2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:33:12

뭐 조선에서 부사관 역할을 해줄 군사계층이 부족했다는 이야기는 밀떡계열에서 자주 나온 이야기긴 했죠

4089이름 있는 참치 (x4erHLaW1K)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:34:53

사실 그럼 다른 지역은 부사관 역할 해줄 군사계층이 많았나?란 생각이 들기도 하는데-(적당)

4090익명의 참치 씨 (P1MAnVG3IG)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:40:47

아무래도 전쟁을 자주 하는 지역에 그런 집단이 풍부하고 장기 평화를 유지하는 지역에 그런 집단이 드문 게 당연한 것이?

4091익명의 참치 씨 (jzSGkc4Dm2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:43:14

워 그렇기는 한데 일단 이 정도로 전문군사계층이 빈약하다면 차이가 있다는 추론을 하느 흐름으로 가는 수 밖에 없으니까요

그 원인이 뭔지도 사실 이론이 매우 갈릴 거고

4092노악◆A6RRwuACge (0akf/frm8e)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:44:04

정답! 전쟁을 안해서!

4093익명의 참치 씨 (jzSGkc4Dm2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:45:02

그리고 장기 평화라고는 해도, 세종, 성종 시절에도 여진족 공격하려고 만 단위 이상의 군대가 동원된 기록이 있는데 이게 전근대에 적은 규모도 아니고

선조 시기에는 니탕개와 싸운 것도 그렇고 임란 전까지 전쟁을 겪지 않은 군대라기엔 또 소규모긴 해도 전투 경험을 쌓을 시기는 있었단 말이죠

4094익명의 참치 씨 (jzSGkc4Dm2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:47:10

그런데 그렇게 북방에서 경력 쌓은 장수들이 남도의 군사를 지휘하려니까 남도 병사들은 기초적인 진법조차 못 해서 처음부터 진법을 다시 가르쳐야 했다 수준이었는데

명종 시절에 삼포왜란 터진 경험이 있었음에도 이 수준이었다는 건 어딘가 관리가 부실했다 보긴 해야 해서

4095Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:52:18

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레굴루스는 나올때 마다 웃겨주기는 하네..

4096도야지◆vlRQbxBBfW (UdKX4AfBU2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:54:58

흐므믐

4097카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:57:23

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【카리스마】

개인적으로 조선군은 심지어 경군 같은 전문군인 집단조차 좀 심하게 '임기응변'으로 상황에 대응하는걸 너무
피하지 않았나 싶긴한데

4098도야지◆vlRQbxBBfW (UdKX4AfBU2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:58:39

고도의 유연성을 유지하며 임기응변으로 대처?

4099카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 10:59:38

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【카리스마】

원래 그런 전문군인 집단이 중세에 강한건 훈련도나 조직력이 떨어지던 시대에 경험이건 뭐건 더 능숙한 집단으로서
여러 변수에 유연하게 대처할 수 있는 점이 큰데.........

4100카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:01:05

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【카리스마】

조선군은 그런 전문군인들의 유연성과 독자적 판단이 쉽게 허용되는 분위기가 아니었던 편이고, 심지어 그런 군인들
조차 종종 거의 극단적인 형태의 기존 단순한 행동을 반복했던 탄금대 같은 경우도 있고.....

4101카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:01:38

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【카리스마】

물론 탄금대는 다른 군인들이 상당수 반대하는 가운데 신립이 독단적으로 밀어붙인 것이 크긴 하지만........

4102카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:06:57

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【카리스마】

그런데 결국 임진강 전투도 여러 의견 가운데 상부(임금)의 명령을 극단적으로 수행한 경우는 패배 책임에도 불구하고
승진하고 오히려 소극적으로라도 말린 케이스는 전사했고.........흠

4103이름 있는 참치 (x4erHLaW1K)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:08:25

극단적인 경직성을 보이는거군요

4104카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:11:14

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【카리스마】

어찌보면 관료제와 결합된 결과 일반적으로는 불가능한 '실패하더라도 경직된 명령을 수행한쪽이 유연하게 대처하려
한 경우보다 살아날 가능성이 높은' 경향이 좀 이걸 부추기지 않았나........생각도 들긴하는데.

4105Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:12:11

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그레이스 진짜 디자인 볼때마다 감탄이 드는데

역시 재건산 코디덕분인가?

4106카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:14:00

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【카리스마】

소피아를 볼 때 재건이 우월한 코디 감각이 있는건 분명하죠

4107Ishmael◆aaIvIpmX4u (N1C6G5KWle)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:14:07

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아니 근데 라플라스랑 재건 유니폼 보다보면 재건이랑 너무 비교되지않아?

4108카리스마◆AOF875euBK (0xQ7eIvkZO)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:16:30

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【카리스마】

그런데 원균이 받은 수상할정도의 애정도 그렇고 조선 조정에서는 묘하게 단순무시학게 돌격하는 형태의
장수를 좀 선호한 느낌은 분명 있는데........

4109도야지◆vlRQbxBBfW (UdKX4AfBU2)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:18:11

그냥 중앙에서 명령하면 YES!하는 예스맨을 선호했던게?

4110이름 있는 참치 (x4erHLaW1K)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:18:41

신립도 용맹으로 유명했던가요-

사실 전략수준을 알기란 어려운 것도 같긴 한데..?

4111이름 있는 참치 (x4erHLaW1K)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:20:46

사실 대전략이랄게 별로 필요가 없는 전장에서 주로 싸우기는 했겠는데 말이죠-

4112익명의 참치 씨 (e55kC6avNu)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:31:35

현대 밀덕식 표현을 빌리자면 조선군은 관리형 군대의 성격이 강했다고 할 수 있으려나요.

4113이름 있는 참치 (x4erHLaW1K)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:35:36

도서관 갔다가 수잔 j 네피어의 "아니메" 빌렸는데-

...내가 알라딘에서 본 표지는 분명히 에바가 아니었는데?
설마 편집부의 애니잘알놈들이 멋대로...?(착란)

4114Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZQ4A6n9JvK)

2025년 4월 7일 (월) 오후 11:46:56

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으으, 최근에 에너지 빠질 일이 많아서 이야기 보는 진도가 잘 안나가네.....

4115낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:07:11

사실 아예 없나? 하면 또

4116낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:09:20

를 이순신이 떠올랐는데

누가봐도 논외라 인용하듯 말해도 되나 고민하고있음

4117도야지◆vlRQbxBBfW (8i0Ea2gjZO)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:10:19

이순신 장군님은 논외가 맞긴 해..

4118Ishmael◆aaIvIpmX4u (hAHHHa2q8K)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:10:23

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12장 봤다.

아니 왜 이게 진짜 이벤스 스토리인데.

4119카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:12:07

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【카리스마】

그런데 다시 말하면 이순신 같은 스타일이 조선에서 '그 엄청난 승리에도 불구하고' 계속해서 부정적인 위치에
있었다는 부분이라.(명량 이후 신이 되기 이전 얘기)

4120낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:12:12

사실 이순신은 지 알아서 잘했나? 하면

자기 관리형 군대가 아니라 하기도 뭣하고

4121낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:12:51

좀 정부와 동떨어진

독립적인 운행이였죠 스타일이
(전장특성상 그럴수밖에없다만)

4122카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:14:10

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【카리스마】

뭘 어떻게봐도 이순신은 명량 이전에도 이미 그 때까지 조선 300년 역사상 그 이전의 누구와도 비교하는게 불가능한
전공을 보냈음에도 불구하고 (정치적인 목적의 견제를 감안하더라도) '평가조차도' 그 엄청난 전공에 비하면 이상할
정도로 상층부에서 전반적으로 저평가나 비난이 많았던 편.

4123카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:15:24

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【카리스마】

이순신이란 인물이 조선에서 어떤 이레귤러적인 부분이 있다면 문약한 조선에서 튀어나온~ 그런 것보다 약간
이 부분에 있지 않나 싶기도 하고

4124낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:16:17

물론 선조가 밀어준걸 생각하면 그정도 견제가 나올만도 한데

4125낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:17:20

동시에 이순신은 누가봐도 '선조' 의 의도로 인한

선조의 입김이 닿은 장수였고 비록 중앙에서 떨어졌다 한들

그 이순신을 견제한다거나 공격한다는거 자체가

조선이라는 나라에서 우회적인 임금의 대한 견제로

비춰지기 충분하단걸 생각하면 특이해뇨

4126카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:18:14

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【카리스마】

이순신은 극단적일 정도의 원칙주의자인 것과 별개로........혹은 '그러했기 때문인지' 상상을 초월할 정도의 '현장
중심적인' 태도를 견지했는데 이게............묘하게 조정에서 그를 '이해하기 어려워한' 부분과 겹치지 않나 싶음

4127낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:18:17

사실 1차적으로 보면

선조가 그리 밀어준 이순신의 업적 생각하면

조선의 방식으로 생각하면 모두 임금님의 신들린

현란한 공덕(틀린말은아님) 이 되기도 할텐데

4128카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:19:50

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【카리스마】

난중일기는 다들 한 번쯤 읽었을거라 믿는데(안 읽었어도 내 믿음을 숭배할 것) 초반부터 난중일기는 '직접 가보고
하나하나 장부나 규정, 보고와는 별개로 실제로 어떤 상태인가'를 확인하는데 대부분 시간을 보낸단 말이죠.

현대에조차 드물지만..........요즘 여기서 얘기한 조선에서는 '의외로' 정말로 드문 성격임.(특히 '조선에서 원칙주의자라
불리는 계열'에서는)

4129낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:20:02

그것도 그거고

그 300년 역사상 '저정도로 현장중시적이고 강력한'

장수가 없었을텐데 '이해할수없는' 인물이라 하면

의심도 강할만도해요

4130낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:20:40

좀 조선이 아니라도

현대인물이라 해도 이해하기 어려운 부류잖아(...)

4131Ishmael◆aaIvIpmX4u (hAHHHa2q8K)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:20:59

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....아. 과연.

4132카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:21:25

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【카리스마】

다들 알겠지만(안다고 말하시오) 직접 현장에서 '조총'을 노획하고 그걸 복제하려고 시도해서 성공했는데........

이게 생각해보면 대단히 '현장에서 본인 직권을 통해 내린 판단'이었을거란 말이죠

4133Ishmael◆aaIvIpmX4u (hAHHHa2q8K)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:21:30

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근데 카리스마 이거 몇장까지 있어?

오늘 심우주파 볼 수 있을지 고민하는 중이라서-

4134카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:21:37

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【카리스마】

21장이요

4135키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (3XeCX/Dnp.)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:21:40

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23장?

4136카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:22:50

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【카리스마】

더구나 생각해보면 이 조총의 복제가 좀 특이한게.........그게 1년만에 이루어진거거든요?

그렇다면 이 때는 조선수군이 사실상 '무적의 승전보를 울리면서' 연전연승하고 있던 중에 복제를 시도했다는건데........

4137카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:23:44

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【카리스마】

특별히 조선을 기준으로 하지 않아도 '내가 연전연승하고 있는데 나에게 패배한 적의 무기를 분석해서 복제해봐야
겠다'고 생각하는 사람은.........정말 특이하죠.

4138익명의 참치 씨 (KPJh8.on9S)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:24:20

명나라 숭정제가 원숭환을 숙청한 거라던가를 보면 명나라의 제도를 본받은 조선 역시 왕권(황권)을 위협하는 전공을 세운 장수를 숙청하는 제도가 있었다고 해도 크게 이상하지는 않지만서도.

4139카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:24:29

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【카리스마】

그리고 이 장계에서 굳이 그걸 복제한 대장장이들 개개인의 이름을 다 열심히 적어서 보낸건............정말 여러모로
이순신답다고 해야겠고(웃음)

4140카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:25:05

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【카리스마】

하지만 조선 역사에서 그런 사례는 '없기' 때문에(이순신은 단 한 번도 왕권을 위협하는 어떤 존재로 여겨진적이 없다)

4141카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:27:08

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【카리스마】

이건 다른 의미로 굉장한거지만 정말로 조선역사를 탈탈 털어도 '왕권을 위협할까봐 숙청된 군사적 실력자'란
개념이 500년 내내 부재함(오히려 '진짜로 반란을 일으킨' 케이스가 더 많을 지경이다)

4142낫토◆x3KCwIwn8W (uIx74BLIbq)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:28:20

'이괄'

4143카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:28:40

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【카리스마】

그나마 유사한게 이괄의 난이지만 이조차도 이괄이 그 이전에 전공으로 군사적 실력자가 된게 아니라 '공신으로서
군사력을 가진 위치에 임명되어' 반란을 일으켰던거고.........

4144Ishmael◆aaIvIpmX4u (hAHHHa2q8K)

2025년 4월 8일 (화) 오전 12:29:15

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　　　　　　　　　　　　　　　　　_彡..//. ／./￣~"'，. . . /rぞ芥㍉. . ..ﾄ､. ﾔrヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒¨厶イ乂(xf芥㍉.)＿彡.｀ Vrﾂノ. ./..|. )ノ」: :/}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)八. . 沁ゞ''ｿ　　　　　　　 /. /.乂. ﾘ: : / ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧＼. 乂_　　　丶　　　.厶ｲヘ . /rヘｉ:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧. .＼(､　　　 _　､　　 .「＼: :厂＼: :／￣＼- ミ
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　　　　　　　　八r‐- ミ/ヘ[:.:.:.:.:.:.:.:.:／i:i:i<(V)>｀`ヽi:i:i}ｉ叭 >: . .　　　　　　／
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　　　　　　　　　　 { . /ﾔ :|　〕八冖][冖‐.ﾘﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ- [H]
　　　　　　　　　　 {)´. .ﾔ.:|　〕　＼.][ . ／|　　「|　　　　　　Ⅳ
　　　　　　　　　　 {》/. .ﾔ」　〕＼_|:.:)／.:.:.i|＿/.:| 　「|　　 Ⅳ
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사실 짚어보는게 좋을 수도 있겠지만- 사실 군사의 FM은 오히려....그런게 있단 말이지.

FM대로라면 지휘관은 "독단적으로 판단해서 상부 명령을 무시할 수 있어야 한다" 라는거.

4145카리스마◆AOF875euBK (cHjDNLEVke)

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【카리스마】

보통 이런 숙청을 당하거나 하는 케이스가 '전공으로 군대와 일체화되어 군주보다 인기가 생기는' 것인데 이괄은
뭘 어떻게 봐도 그게 아니니까(.......)