앵커잡담판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0016 지부

2025년 4월 14일 (월) 오후 11:25:18

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

3299키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (405KY1F4BW)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:04:19

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: : : : : 乂7八:＼ミ``⌒__　┌==￢　 __彡' }: :｝} ｔいて__
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.　　 /. . . l. ._､ ''｀・／‐rfﾆぅ_｀┘‐_､へ_'_乂>_乂>‐[¨^天＼＼
>>3297 아쉽게도.........

3300카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:04:35

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　　　　 √　　　　　　√　　ﾒ=二|:::::/:::::::::::/::::::::::: {:::::∨/寸::::.
　　　　 _-√　　　　　　√　人=こ乂:::::::::::::/:::::::::::::::{::::::::}=-_∨/:.
　　　／_√　　　　　　√.／ﾆﾆ二二/:::::::＼::::::::::::::::乂::::}=-_　}::::}
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　圦ﾆﾆ√　　　　 √ﾆニニニ/:::::::::::}:::::/二/:::::::::::::{こ/　/}::} ﾘ
　　心／　　　　　 √ﾆﾆニニ// {::::::/:::::{こ/::::::::/::{乂'　 / //
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.／　　.√　　　　　 .√ニニニニ)こ}//ﾆニ＼::::::/::::: {'.　　√
｀ヽ　 .√　　　　 √￣￣￣／-／-=二〉.::::::::/＼:::∨/ √
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【카리스마】

그런데 농담 아니고 햄2나 햄3쯤 되면 '펑펑 터지는게 확실하게 보여서' 좀 체감적으로 '뭔 일이 일어나는가' 감이
잘 오긴해요.

3301레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:05:28

그게 사실 굉장히 중요한 거 맞고요(...)
일단 상황이 파악이 되어야 뭐가 모자란지 다음을 기약할 수 있지 그게 안 되면 다음은 언인스톨인 거에요

3302키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (405KY1F4BW)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:05:36

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v＿.V/| />'ﾞ,．''"⌒: : : ⌒〕ｉト : : : : : : ｀ : .　　＼＼
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아, 근데 이거 암살 엄청 들어오겠더라구요.

일단 봉신이란 놈들은 죄다 쥐어 패고 데려오니까

외교 관계 박살나 있고(...)

3303카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:06:28

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【카리스마】

아주 예전에 말했는데.......제가 한동안 몰락을 이 노트북으로 할 때 제일 곤란한게 '총의 연기가 거의 없다'라는
거였어요.

이 노트북의 내장 그래픽을 게임이 인식 자체를 못하니까 최저 그래픽으로 묘사해서(......)

그런데 총구 연기가 없으면 '얘네가 싸우고 있는지 아닌지'도 잘 파악이 어렵고.

그래도 여기는 나중에 데이터 손 좀 봐서 게임이 그래픽 인식하게 만들어서 겨우 가능해졌고(그래서 몰락을
플레이할 수 있었다)

3304카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:07:00

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【카리스마】

즉, 제가 게임 데이터를 메모장 수정할 수 있었기 때문에 일본에 공화국을 건설할 수 있었던 것

3305키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (405KY1F4BW)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:07:18

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하지만 일본의 공화정은 귀족 공화국(아무말)

3306카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:08:32

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【카리스마】

빅토를 하면 그런 문제 없이 귀족들을 다 죽이고 민주주의 일본을 건국 가능!(아무말)

3307레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:09:05

HOMM3 밸패는 제가 제 손으로 직접 했죠(아무말)

3308키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (405KY1F4BW)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:09:18

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에, 하지만 빅토

결국 자본가들만 120원씩 수입 찍히고

하류층은 10얼마씩만 버는 불평등 게임이고.....(?)

3309카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:09:26

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【카리스마】

히마매 신작은 과연 어떨까요(대충)

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【카리스마】

공산 일본을 건국(착란)

3311카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:10:07

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【카리스마】

그런데 현실에서 자본가와 하류층의 수익이 12배 차이라면 거의 스웨덴급 복지국가일 듯(아무말)

3312카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:11:30

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【카리스마】

그것도 빅토리아 시대에(착란)

3313키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (405KY1F4BW)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:11:39

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흑흑 하지만 공산주의 체제에서도

시간이 오래 지나면 결국 자본가 계급이 부활하는게 빅토라는 게임이에요

이 전보다는 덜 벌긴 하지만.

3314키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (405KY1F4BW)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:12:10

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>>3311-3312 아, 그건 그렇긴 하네요.

어떻게 그 시절에 차이가 그것뿐이 안나는거지.

3315레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:13:04

히마메 신작은 과연 어떻게 HOMM을 R**e할 것인지가 기대되는 부분이에요(정줄놓)

3316카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:14:33

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【카리스마】

역사 관련 얘기도 몇 개 생각한게 있지만-

3317카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:17:31

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【카리스마】

그런데 새로 나오는 넷플릭스 사극 같은거를 다루는 유튜브 쇼츠를 보다가 느끼지만-

'대중적으로 느끼는 시각'은 사실 용의 눈물 불멸의 이순신 나오던 시절과 역시 크게 달라진건 아니다-라는게 느껴진단
말이죠.(단지 '역덕'들의 시각이 달라졌을 뿐이지)

3318카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:18:07

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【카리스마】

무능하고 권력욕만 불타는 선조(......)라던가 목숨걸고 싸우지만 아무 대우 못받는 의병이라던가 그런거-

3319키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:18:11

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미스터 선샤인 같이요?

3320키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:18:32

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아 그 전,란?

3321레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:20:14

이런 말 하기 그런데 선조에 대한 인식은 전체적으로 보면 오히려 대-악화된 감이 있는데 말이죠(...)

3322카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:20:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∧ ＼.{　＼　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿.　　　　 /∧　乂jI斗fｾﾁ／
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【카리스마】

심지어 그 드라마에서는 항왜를 선조가 고용해서 민란을 제압하는데 쓰자는 식으로 묘사하던데(.........)(묘사만 보면
무슨 이승만이 일본군을 고용해서 국민방위군 학살을 일으키는 수준이다)

3323카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:20:48

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【카리스마】

>>3320 YES

>>3321 역덕........보다는 아무래도 대중적 위치에서?

3324Ishmael◆aaIvIpmX4u (.BQTDWIm/m)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:21:38

　　　　　　　　　　　 ┌=ニニニ=-　_ -∨-○‐┐ニ／ﾆ-/∧
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　　　　　　　　　／　／ /　　＼ニニ/∧::.　::.　∨ニニニ/∧
　　　　　　　　　　　 /　 /　. .:/　　＼ﾆﾆ/∧::.　::.　∨＼ニニ/∧
　　　　　　 |　ｉ |/　 /⌒ :/　　// ｀`～､、 ::.　::.　∨ﾆ＼＿／|
.　　　　　　ｌ :| |: ／|: 　/|:　 //⌒ト　乂_,∧:.　::.　∨二|ニﾆ/
　　　　　　　ｌ | |:.笊㍉/| | 　|/|..:|│　＼ハ∧:.　::.　＼-|二/|
.　　　　　　　　 | |∨ :{リ∧＼:| :ト:|∧　/ＬУ :|＼::.　::.　＼:: ﾉ|
　　　　　　　　　∧ト乂　　　　 ===ミ∨ /ハ...:|　＼::.　::.　￣ﾉ
.　　　　　　＿／|{ 　 ' 　　　　ﾋ;ツ≫.:У∨　　: .＼＿,,､
　　　　　　　　　　叭　ト　　　　　　　´^ /ハ⌒)　　:|: . .,ﾟ
　　　　　　　　　 |∧　　ー''　　　　　　ＬУ／　.:ｉ :|:. .,ﾟ
　　　　 __厂￣＼ニニニつ　　　　イ/ハ. :| 　 :| :|:..,ﾟ
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　/ ､,,__,,,､ハ　|　|:　＼) -=ﾆ/ノ| 　　ＬУ/ /　　:| :|:|
./|　. . .:/　　しＬ |: |:.　　／厶Ｌ、''｀　/ハ/／　 / :| :|:|
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=======================[이스마엘]=======================================

하고 싶은 말 너무 적나라해서 큰일이네 그거(....)

3325키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:21:41

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전 그거 쇼츠로 떴을때

이게 현실이구나 하고 속에 열불 나긴 했었네요.

왜 이 양반 이미지는 없던것도 씌워서 악화되고 있는가 하고(...)

3326카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:23:36

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【카리스마】

꽤나........'전통적 민족주의 시각'을 고수하는 박시백조차 선조에 대해서는 그런대로 '본인의 성향을 감안하면' 가능한
이런저런 옹호를 해주는 편인데 말이죠.

3327레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:24:05

네, 애초에 역덕들의 인터넷상 활동(...)도 인터넷 공간의 특성상 선조의 "음험한 짓거리"를 구체화하는 선이고요'ㅅ'

3328레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:24:33

대중적인 측면에서 "의병"이 실질 성역에 가깝다는 것까지 포함하면 더욱 더 심해질 수밖에 없고

3329키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:25:07

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그 분의 책에서 이승만씨랑 비유 되었던가요 선조....

3330카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:25:11

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【카리스마】

그런데 확실히 대중적 시각에서..........'여러 의미로' 선조의 이미지가 더 나빠질 수밖에 없는 상황이 많이 형성되긴 했죠

3331레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:25:20

사실 왜란 "이전"에 선조가 뭘 어떻게 했냐는 유감스럽게도 그리 중요한 문제도 아니고 "그 또한" 선조의 음험함에 대한 방증이 되어서(하략)

3332키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:26:51

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선조의 그 이전 행적도요?

어째서지(...)

3333Ishmael◆aaIvIpmX4u (.BQTDWIm/m)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:27:17

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역덕계에서 '욕을 먹는데도' 일반적인 이미지보다 괜찮다니 이거 나름 희귀케이스 아닌가요(....)

3334레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:28:14

>>3332
정여립의 난이요(...)
이건 역덕계에서 선조의 붕당 컨트롤 과정에서 발굴된 것에 가까운데 원래 일반적 인식으론 말 그대로 "신하들끼리의 싸움질"이었거든요

3335키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:28:25

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역덕계에서는 그래도? 나름? 재?평가가 좀 많기는 해요.

3336키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:30:02

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아아 그러고보니 그거에서

정여립이 무슨 혁명열사처럼 나온던가요

3337카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

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【카리스마】

'이순신과의 관계'도 그렇고.........

또 하필 선조가 '일본과의 싸움'에서 '책임'이 있다는 부분이 현 상황에서는 더더욱 '책임이 크게' 묘사될 수밖에 없기도하고....

심지어 선조가 '명나라'에게 대한 태도가 역시 '중국에 대한 불쾌감이건 강대국의 압력에 대한 불쾌감이건' 현재의 시각에서는 (이하생략)

3338레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:31:11

>>3336
사실 정여립을 어떻게 보느냐와도 별개에요
정여립을 혁명열사나 애국지사로 보면 뭐 말할 것도 없지만(...) 정여립이 아무것도 안 했다고 쳐도 말 그대로 에먼놈 꼬투리잡아 살육머신 돌린 것밖에 안 되니까(...)

3339키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:31:45

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그러고보니 이것저것 걸리는거 많군요

그 이후에 병자 호란에서도 무력하게 당하는 이미지도

어느정도 선조에게 덧씌워지는게 있으려나요

3340레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:32:05

Ah, 안심하세요
인조에 대한 대중적 이미지는 선조보다 더 나빠서(하략)

3341레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:32:39

애초에 선조와 인조는 세트메뉴인 거에요
외침에 대처하는 문제에 관한 F 클럽으로서(...)

3342키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:32:43

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역덕계에서도 딱히 환영 안하는데 대중적 인식이야(착란)

3343Ishmael◆aaIvIpmX4u (.BQTDWIm/m)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:33:42

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=======================[이스마엘]=======================================

런조와 런도못한조(소곤)

3344레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:34:07

사실 인조도 나름대로(...) 역덕계에선 평가가 올라가버린 축이긴 해요
그게 굳이 따지자면 인조를 올려친다기보단 청나라를 까내리거나 다른 허수아비를 잡아 족치는 양상에 가깝긴 한데

3345레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:34:37

근데 대중적 인식에선 후자같은 건 아무래도 좋기에 자연스럽게 인조가 총책임자로서(하략)

3346레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:35:03

더군다나 이쪽은 "침략한 놈이 나쁘다"는 실드조차도 잘 안 먹힐 정도로 대중적으로 "조정의 바보짓"이 메인 취급이라(하략)

3347키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:35:09

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인조 본인에 대한 평가는 여전히 저 바닥인것이....

그러면서도 고종에 대한 평가는 묘하다는 생각은 들어요.

3348키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:36:01

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생각 해 보니

침략하는 저녀석들이 나빠! 하는 이야기가

조선 왕조에는 잘 안나오긴 하네요

구한말 정도인가?

3349레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:37:10

아니, 임진왜란은 일단 왜놈들이 나쁘다는 건 기본으로 깔리긴 해요
...그리고 일단 우리가 "이겼고"

근데 정묘-병자호란은 이야기가 좀 다른 거에요

3350레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:38:00

물론 뭐 역사교육적으로 만선사관의 영향이라거나 이런 잡다한 문제는 있지만 그런 거 다 제쳐놓고-
청나라가 확실하게 "나쁜 놈"이 되어버리면... 결과적으로 우린 "나쁜놈 상대로 아무것도 못했다"는 결론이 나와버리는 게 민족주의 서사적으로 중대한 문제가 되거든요-

3351키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:39:37

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아(....)

그러니 무언가 할 수 있었는데 머리가 무능했다 로 쏠리는 거군요

3352카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:41:22

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【카리스마】

>>3351 그리고 그러다보니 '청나라가 나쁜 놈'이란 부분도 아무래도 민족주의 서사에서 '약해지는' 수순을 밟는거고요.

그거야 '우리가 나쁜놈에게 손도 발도 못댔었다'라는 기억은 별로 가지고 싶은게 아니니.........

3353레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:41:28

네, 그래서 정묘-병자호란에 대한 연구는 학계에서조차도 상당히 방어적인 편이고요
대중적 인식이 저렇다보니(...)

3354카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:42:18

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【카리스마】

오히려 '청나라에게 쳐맞은' 인조와 조정이 '나쁜놈'이 되는게 더 깔끔해지는거죠.

이 경우에는 결국 '민족을 방해한 나쁜 놈들이 그 대가로 쳐맞았다'라는 서사가 되긴 하잖아요?

3355레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:42:58

이런 식으로 자연스럽게 조선 조정의 실책을 메인으로 내세우게 되고 그 결과 나온 일반적 인식(그러니까 도서관 교양강의같은 데서 나올법한)을 보여주는 게 바로 이거죠
"임진왜란 때 의병을 하도 박대해서 정묘-병자호란 때 의병이 일어나지 않았다"

3356카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:43:17

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【카리스마】

고종의 경우에는 이런저런 복잡한 사유로 인해서 오히려 고종에게 '불쌍한' 이미지가 씌어지는 경향이 큰 편인데....(대중적 시각에서)

3357카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:44:48

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【카리스마】

이 경우에는 '근대적 국가상'으로서 고종이 손도 발도 못써서 처맞았다-라기보다는 '고종을 포함한 한국인(조선인이
아니다) 모두가 격렬하게 저항한 끝에 결국 식민통치라는 잠시의 오류는 36년만에 끝났다'라고 하는게 편해서 말이죠

3358카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:45:24

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【카리스마】

이걸 위한 대표적인게 동학군을 괴멸시킨 관군의 비중을 매우 감소시키는거고요

3359키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:46:26

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(쓴웃음)

3360레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:46:33

뭐어... 사실 고종에 대한 서사는 여러모로 복잡한 면이 있긴 해요
아예 >>3358 같은 걸 와장창 부각시켜서 이왕가를 통째 매국노로 만들어서 "근대 국가"의 필연성을 추구하는 경향도 있으니까요

3361레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:46:54

다만 이런 입장이 대개 대한민국에서 빨갱이 사관이라(...) 동정적인 입장이 대중적으론 더 많이 살아남은 편이고요

3362카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:47:04

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【카리스마】

하지만 따지자면 우리가 청나라의 지배를 몰아낸게 아니고(.......) 심지어 그 청나라의 지배가 사라진 것도 사실상
'일본의 조선 지배의 포석'으로 민족주의 서사에서 정리가 된 상황이니

인조의 시대에서 '청나라를 진정한 나쁜놈으로 정의하는 것'은 피하고 싶을 수밖에 없는거에요. 우리가 극복하지
못한 '악'이 존재하는 서사가 되어버리니까.

3363카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:47:59

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【카리스마】

>>3360 야야악간 방향성 다르지만 오히려 우파적 '역덕'에서 종종 그렇게 가는 경향이 있죠?(바로 그저께도 보고왔다)

3364레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:48:29

>>3363
네, 방향성이 미묘하게 다르지만 말이죠(...)
이게 참 미묘한 이유긴 한데'ㅅ'

3365레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:48:51

대중적으로 저게 굉장히 빨갱이사관에 가깝단 걸 고려하면 여러모로 아이러니한 거에요'ㅅ'

3366레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:49:35

실제로 1945년 이전엔 이왕가의 전근대성을 부각하는 관점이 "반일적 지식인들"에게 거의 기본탑제된 의식이었단 말이지요오-

3367키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:51:24

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그 시절의 대세적인 반일은 그쪽 이었으니 그럴려나요

3368레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:54:21

빨갱이 잡아족치는 건 예나 지금이니까 넘어간다 치더라도-
사실 현대와 그 때는 결정적 차이가 있죠

"일제기 안 망했다"는 거

3369레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:55:08

그렇기에 역설적으로 일제에 대한 입장이 강경하면 강경할수록 조선왕조와 이왕가에 대해선 더욱 더 짠눈이 될 수밖에 없어요
아니면 아예 복벽파거나(...)

3370Ishmael◆aaIvIpmX4u (.BQTDWIm/m)

2025년 4월 29일 (화) 오전 01:56:02

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가끔 마르크스 사관이 현대에 받는 취급은 마르크스 경제학이 현대의 받는 취급이랑 좀

비슷한 면이 있어....(물론 마르크스 사학이 경제학보다 취급이 훨씬 낫지만)

3371Ishmael◆aaIvIpmX4u (.BQTDWIm/m)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:00:00

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뭐라고할까. "자기가 비판하던 사관이랑 현대에는 오히려 더 묶여서 비슷하게 취급받는"

그런거 있잖아요.

마르크스 경제학이 '최후의 고전파' 소리 듣듯.

3372레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:00:33

본래 전대의 논쟁적 존재들의 운명이란 것은(막말)

3373카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:06:26

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【카리스마】

하지만 복벽파는 아무리 좋게 봐줘도 40년대쯤에는 거의 잔해조차 안남았으니 말이죠?

3374카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:07:34

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【카리스마】

솔직히 500년을 이어온 왕조의 복벽파가 이정도로 잔해도 안남는 것도 흔치 않을거에요(......)

3375레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:07:58

그렇지요-
뭐어... 실질적으로는 6.10이 어느정도 기점이겠고요-

3376키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:08:29

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스스로 그 지주 될 만한 사람들을 꺽어버렸으니 뭐(...)

3377레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:11:40

굳이굳이 말하자면 "심정적 복벽파"가 그 시점에도 없다고는 말할 수 없긴 한데-
심정적, 이라는 건 없다는 것과 동의어란 말이죠

3378키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:13:53

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마치 인터넷에서는 당장에라도 들고 일어날 것 처럼 이야기 하는

게이머 여론 처럼요?(아무말)

3379레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:14:58

그쪽은 오히려 겉보기 복벽파라고 해야(아무말)

3380카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:18:33

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【카리스마】

그 심정적 복벽파들은 그거죠?

원새개가 대총통이 되건 황제가 되건 무관심하다가 장훈복벽 때는 황룡기 들면서 나름 축하해줬지만 그렇다고
부활(....)한 청나라를 위해 단기서에 맞서 싸울 생각은 없었던 북경 민중들 같은거.

3381키니나리마스◆BBHcPYoUnC (9qRSHfctT2)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:19:08

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저는 슬 자러

3382레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:19:51

>>3380
YEAH
성공했을 때 박수는 쳐주겠지만 그 이상은(하략)

3383레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:20:00

안녕히주무세요오오-

3384카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:20:18

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【카리스마】

바이-

3385레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:22:14

물론 그런 심정적 복벽파가 역으로 여타 "급진적 운동"에 대해 암묵적인 반대를 일으키기도 하기에 완벽히 무의미한 존재라고 할 수는 없지만-
그렇다고 그걸 정말로 적극적인 무엇으로 계산하기엔-

3386카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:22:20

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【카리스마】

요즘 확실히 근대사 얘기를 주로하게 되는 느낌

3387레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:22:47

시절이 하수상하야(아무말)

3388Ishmael◆aaIvIpmX4u (0tfTNhR9iS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:22:52

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.　　/ :ト :|:.厂|_,,､＜Ｌ_ﾉ　...:|　 |. :/　　　　　　 . . :|: . ..|　 ‘,-ヘi:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ＼⌒＼
=======================[이스마엘]=======================================

화무 티켓 다 모아간다....

3389카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:23:04

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【카리스마】

예전엔 여기서 고구려 이야기로 날밤을 샌적도 있었는데(아무말)

3390레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:23:35

뭐, 사실 이래저래 근대사 쪽이 여러 참치들이 나름대로 이말 저말 얹기에 괜찮은 화제기도 하고요-
고중세사는 아무래도 공통적으로 아는 게 너무 또이또이해서(...)

3391카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:24:25

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【카리스마】

물론 '또이또이하지 않은' 고대사로 중국 고대사가 있긴한데........

여기는 반대로 그 이유로 (이하략)

3392레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:24:42

또 굉장히 유감스럽게도 시국이 시국이라 시국에 많이 휘둘리는 쪽(...)에 관한 이상한 견해가 눈에 밟힐 수밖에 없기도 하겠고요-
원래 역사이야기가 제일 불타는 상황은 이상한 의견이 나왔을 때라는 건 검증된 사실로서(하략)

3393레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:25:28

사실 이베리아 통일 이전 스페인 이야기를 해도 뭐(하략)

3394레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:25:53

중국 고대사는! 킹덤 얘기라도! 할 수 있잖아요!(정줄놓)

3395카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:26:34

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【카리스마】

이베리아 통일 이전이면 막강한 서고트족이 투석병의 힘으로 이베리아를 점령하던 시절이군요(아틸라)

3396카리스마◆AOF875euBK (NjFEPpPlZC)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:27:38

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【카리스마】

그런데 농담 아니라 그쪽은 정말 아무도 몰라요기는 하겠네요.

농담 아니라 스페인은 어느정도 역덕들 사이에서도 '이베리안 웨딩으로 바다에서 솟아오른' 나라니까(.......)

3397레네 더 페이션트 ◆cbMovvgG/O (STWVSAdSWS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:28:48

뭐, 굳이 따지자면 일단 서롬 재건은 해야 하니까 일단 "경로"로서의 역할은 남아있는 정도네요(...)
그것만 아니었으면 사실 한니발 전쟁 이후 가라앉았을 거에요

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2025년 4월 29일 (화) 오전 02:29:29

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【카리스마】

카스티유나 아라곤은 뭐..........그래도 웨딩을 위해서 기억은 되더라도 '이슬람 스페인'은(쓴웃음)

3399Ishmael◆aaIvIpmX4u (0tfTNhR9iS)

2025년 4월 29일 (화) 오전 02:29:59

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