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>1547> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0006 지부 (1001)

카리스마◆AOF875euBK

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:40:54 - 2025년 3월 6일 (목) 오후 09:49:48

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:40:54

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

0001 >1267>
0002 >1268>
0003 >1543>
0004 >1545>
0005 >1546>

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

더 가져와 50 100 200 500 1000

452원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:33:34

>>447 서양에서 쏜 대포는 터지는 거였어요(.....)

뭐 터지는 게 아니라고 해도 위력이 다르긴 했지만.

453카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:33:56

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【카리스마】

그렇죠, 아편전쟁 때는 확실하게 '작렬탄'이 '일반 포탄'으로 도입된 시기니까

454개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:34:14

생각보다 꽤 빨랐구나

455노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:34:46

조금 더 큰 공을 조금 더 멀리 조금 더 빨리 쏘지만

본질적으로 다른 뭐시기는 아니고

서양 화포라고 무슨 포탄으로 백발백중 쏘는게 가능한것도 아니고(이건 현대에도 못한다)

설사 터지는 포탄을 쏜다고 해도 조선에 '터지는 공을 쏘는 무기'가 없는것도 아니고

456카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:34:47

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【카리스마】

다만 총기는 이 때부터가 하필 '강선'총이고 아주 조금만 있으면(대충 신미양요 때부터) 후장식 총이 되어버리기 때문에.......

457카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:35:43

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　　　　　　／:l:l:l/ヽ |ﾍ/ ||ﾍ／ヾ　ヽ:l:l:l:lヽ
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　　　　 |:l:l:l:l|l:l:l、　 |　　　　　 |　　 |:l:| ｀ヽ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:ヽ
　　　　 |:l:l:l:l|:l:l:l、　 .| 　　　　　|　　/:l:|　　ヽ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:〉
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【카리스마】

명중률이 이 때부터 거의 같은 병기라 부르기도 어려운 단계로 차이가 생긴단 말이죠.

458개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:36:08

>>455 그건 작렬탄이라기엔 차라리 시한폭탄을 포에 넣어서 발사한단 개념아닌가 싶기도한데

459카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:37:15

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【카리스마】

그런데 모든 전적을 보면 당시 동양권 일반 화포와 서양권 대포의 명중률 차이는 백발백중 수준의 차이가 맞아요(........)

신미양요 때 조선군이 미리 준비하고 있던 수백문을 다 쏴도 명중탄이 없었는데 '흔들리는 배'에서 쏘는 '구식 전장식 포'에
조선군 포대가 전멸당했으니까(.........)

460노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:37:16

비슷한 개념은 전부 존재하지만 성능의 차이가 있는거고 그런거면 역으로 약점 또한 비슷할테니까요

예를 들어 지원화기인 포에서 사거리 차이가 난다면, 오히려 적에게 붙어서 아군오사를 강요해야 한다던가요

461개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:38:02

아니 후장식 대포가 아니었어요?

462카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:38:05

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【카리스마】

>>460 조선 대포는 이동식 포가가 없어서 접근 시도를 못해요(.........)

463노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:38:07

물론 저 위기를 넘겨놓고 해결책이 '그럼 해안을 비우지 뭐' 인건 얼탱이긴한데

464노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:38:26

>>462 병종이 포병만 있는건 아니잖아요

465개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:39:10

근데 문제는 그 다른병종에서도 밀린단거라서

466원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:39:18

>>455 조금 더 큰 공(X) -> 많이 큰 탄(O)

조금 더 멀리(X) -> 엄청나게 멀리(O)

조금 더 빨리(X) -> 단발총과 점사총의 속도 수준으로(O)

백발백중 쏘는 게 가능하지 않다 → 기본 명중률 자체가 훨씬 높고 더 빨리 더 많이 쏴서 사실상 백발백중 수준의 차이가 난다

467키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:39:34

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붙기도 전에 패배한다는 크나큰 문제가 있는게 아니라면 말이죠.

468노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:39:40

한편 우린 과거를 얘기하는동안 기어코 미국의 유엔탈퇴법안이 발의 됐다는군요

...대혼돈의 미래!

469개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:39:51

당장 조선군이 모든 준비 하고 미군에게 백병전 걸었는데도 이겻냐면은

470개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:40:03

>>468 뭣?!

471카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:40:20

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【카리스마】

강선총 부대에게 화승총 부대를 접근시키는건 병사들을 다 죽이는 짓이라서(.......)

472카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:41:01

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【카리스마】

신미양요 때 조선군은 실제로 야습 걸어봤는데 접근 시도도 못하고 격퇴됐어요.

473노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:41:22

그러니까 >>441 이에 대한 답인거죠

'비슷한(해보이는) 무언가'가 존재하는데 싸움을 결의 했다는거죠

474노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:42:24

싸움이라도 걸어보면 이길 확률이 있지만

그대로 아무것도 안하고 도망치면 확실하게 사형일테니(...)

475개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:42:52

거기에 대해서 >>446 으로 반문하지 않았나요?

476노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:43:29

'왜' 싸움을 결의했냐에 대한 답이죠

얼핏 보기에는 비슷해보이는 무언가가 있으니까요

477원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:43:57

애초에 당시에 붙어본 조선인 중국인들부터가 완전히 다른 걸로 싸워서 게임이 안 된다는 반응을 보였고(.....)

478카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:44:49

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【카리스마】

당장 임칙서는 천비 해전에서 청나라 수군이 영국 해군의 프리깃..........은 커녕 순찰선도 상대 못한다는걸 알고
쇼 미 더 머니로 서양 대포로 어떻게든 방어선을 구축했었었고.(결국 무너지긴했지만 영국이 본국에서 철갑선이
오기전까지 광저우 공략을 포기하게 만들 정도의 역할은 했다)

479원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:45:25

애초에 대포만 쳐도 기본 사거리가 두배에서 세배, 혹은 그 이상으로 차이나는데 포구에서 금속덩어리가 나간다고 이 둘을 비슷한 걸로 볼 사람은 없어요(.....)

480개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:45:27

비슷해보이는 무언가가 있기에 싸웠다기에 두번째가 설명이 안되는거 같은데......
첫번째야 몰랐으니 그렇게 생각했을 순 있겠는데......

481카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:46:00

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【카리스마】

그런데 정말 그 짧은 시간에 돈으로 서양 대포 다 도입해서 배치하는걸 보면 그 때건 지금이건 무기 상인들은
돈만 주면 다 구해주는구나..........싶기도 했던.(물론 생각해보면 그 때 '영국 상인 포함한' 모든 서양 상인들은
영국놈들에게 피해가 간다고 해서 무기를 안 팔 이유가 없긴 했다)

482개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:46:13

뭐 천번째는 어떻게든 됐으니까 두번짜도 어떨게든 될거라는 마인드였을수도 있긴하겠는데

483개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:46:44

돈의 망자들 수듄!

484노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:47:07

조선이 상인을 억누른 이유(적당)

485키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:47:17

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그걸 구할 루트도

루트가 있다고 해도 돈이

아마 신미양요가 경복궁 중건 이후였던가 할 테니 말이죠....

486개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:47:28

>>485 어?

487원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:47:37

에니시가 혼자서 일본을 능가하는 철갑함대를 조성할 수 있었던 이유(착란)

488카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:47:48

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【카리스마】

그런데 생각해보면 서양식 대포로 퉁치지만 아무리 그래도 그 때 상인들이 급히 구해준 대포들이 진짜 정규군
수준일리는 없고 무장상선들의 자체 호위용 대포들 수준이었을텐데 그것만으로도 광저우가 한동안 버틸만큼의
역할은 했다는 뜻이기도 하거든요.

489개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:48:41

>>487 그럴돈은 대치 어디서 구한거죠
>>488 비슷한 수준의 무기끼리 싸운게 아니었구나

490원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:49:07

>>489 중국에서 돈벌었으니 십중팔구 아편을 팔았겠죠

491키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:10

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신미양요 전에 오페르트 도굴사건도 있었군.

492개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:19

그네들 활동할시점이면 이미 중국에서 아편이 국산?화되어서 돈이 안되는거 아니었냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

493노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:36

오페르트는 솔직히 유럽도 경악할 뭐시기 아니었을까(...)

494개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:38

하고싶어도 구하기 힘든 상황에서 쳐들어온거였나

495카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:51:03

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【카리스마】

그런데 다르게 말하면 이 시점에 중국, 조선, 일본 같은 비서구권 최대급 국가들이자 화약무기의 역사가 오래된
국가들의 '정규군 화력'으로는 손가락도 못대는 상황을 서구권의 '민간인 호위 무장'만으로도 어느정도 대처가
가능할 정도였단 뜻이기도 하고-

496원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:51:28

까놓고 말하자면 노악씨의 이야기는 그냥 당시 사람들부터가 우리 지금 완전히 다른 걸로 싸우는데? 라는 반응을 보였다는 한계가 있어요.

보기에 비슷해 보여서 싸웠다....는 논리는 무리수가 크다는 거죠.

497키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:52:20

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병인양요 신미양요 이 둘도

5년 차이네요.

5년만에 다 부숴진걸 세우고 대포 구입까지 지르기에는

돈 없어서 못했을 가능성도 있지 않을까요?

498카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:52:38

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【카리스마】

>>496 당장 요강장군(......)의 얘기도 웃픈것과 별개로 그건 '화약 무기란 개념에 익숙한' 중국의 정규군 장교들조차
상대방의 대포를 '우리가 쓰는 것과 전혀 다른 요술 같은 물건'으로 여겼다는걸 보여주니까 말이죠?

499키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:53:34

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이런 상태에서라도 싸운거야 뭐

그게 군인이니까 라고 해야할지.

500노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:53:38

>>496 흠...사실 좀 다른 뜻으로 얘기한거긴 한데

이미 오랑캐가 눈앞에 닥친 상황에서, 그 상황에서 싸우는걸 결의한걸 얘기했던거였어요. 최소한 요강장군보단 대단히 직관력이 뛰어난거라 생각해서요

501원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:55:25

>>498 그런 극단적인 상황까지 가지 않더라도 조선이건 청이건 "대포/총으로 이런 게 가능한 거였나?"라는 반응은 꼬박꼬박 나왔으니 말이죠.

상상도 못할 정도의 사용법이었다는 사실은 변하지 않는 것.

502개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:55:37

아니 난 그저 왜 서양식 화포를 도입하려는 시도가 없었나하는 이야기였는데...... 어쩌다 결의 이야기가 된건가

이 주제글은 죽었어! 더는 없어!