앵커판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0007 지부

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:42:51

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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0002 >1268>
0003 >1543>
0004 >1545>
0005 >1546>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

802카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:39:01

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　　　　　　　　　　　　 /,'　|　!ﾆ/|　从ニﾆﾆ》|─､　 |　}/ヾ》 ∨　 .∧　 |
　　　　　　　　　　　　 |′/　|ﾆ′　Nﾋｯ､／ i| 茫弐′}ﾆ=-}.　､　　　＼|‘．
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　　　　　　　　　　　　　　　　 }ニﾆﾆ.|　 |个ｰ=≦/,ｲ/}ﾆⅥ　ハ .Nh､}ニヾf=- ァ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｲニﾆⅥﾆ} ＼У ／ニニニニニニニニニニｱ／
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【카리스마】

너희가 일본의 식민지에서 지배당하며 착취당하는 미래를 바꿔야하니 군대가 필요하고 그걸 위해서 지금 착취당
하도록 하여라-(진짜 이 마인드가 된다)

803에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:39:33

>>800
엄밀히 말하자면 폭정이 "가능"하려면 사실 능력이 있어야 한단 말이죠(...)

804SPQR◆QTaEl1OYuq (F.a0LvswNS)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:40:24

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
　　　　　　　　　　　__, -=='´　　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
　　　　　　　　./　　　　　　　　　,. ( `　,　　　　　　　　　 .ヽ. _
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　/ __(_ ノ.l､__,　　　　　　　／ l
　　　　　　　 (　　　　　　　　　l'´ .,'　l　,l:::::::｀ﾞﾞﾞ´`--､　　 __ノ
　　　　　　　　ヽ＿, ---､, -､..` ===-':::(__):::::::::::::::::::￣ヽ.ﾉ､
　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
　　　 _　　,../　　　　　　　　　　　　　　｀　､:::::::::::::::::::::::::ﾉﾆノ
　　　ｌ､ヽ'　　　　　　　　　　　　　, ',　　　　｀ﾞ` ---- '" `.､
　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
　　 l_,Y　ﾉ:`'`- '` - '`=='､_.lヽ__ノ.､　　　　　　　　　　　　 .)
　　. ヽゝｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ﾍ.l　　　　　　＿＿＿　　）
　　　　｀ﾍ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ　 .l---' ￣￣　　　　　￣￣
　　　　　 .｀ .､:::::::::::::::::(__) _.ノ｀ - '´
　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
계단서 미끄러져서 엉덩이 찧음

805에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:40:42

마침 일본 이야기가 나오니 몇 번이고 했던 이야기지만 세율 5할이니 8할이니 하는 건 능력의 상징이 아니라 무능의 상징이에요
단순 세율만으로 따지면 메이지 시기가 에도 막부 시절보다 훨씬 낮았지만(...)

806카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:41:23

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【카리스마】

>>803 아마 17세기 유럽에서 가장 강력한 '폭정'을 휘두르고 그걸로 신민들을 착취한 나라는 러시아 제국이 아니라
프랑스였겠죠?(웃음)(다른 경쟁자는 아마 잉글랜드였을거고)

807카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:41:42

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【카리스마】

>>804 토닥토닥

808SPQR◆QTaEl1OYuq (F.a0LvswNS)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:41:50

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
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　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
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　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
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　　　ｌ､ヽ'　　　　　　　　　　　　　, ',　　　　｀ﾞ` ---- '" `.､
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　　. ヽゝｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ﾍ.l　　　　　　＿＿＿　　）
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　　　　　 .｀ .､:::::::::::::::::(__) _.ノ｀ - '´
　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
허리 근육이 놀라서 몸이 이상하게 구부러짐

809에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:41:52

>>804
(힐링 플레어)

810카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:42:05

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　　　　　　　　　　　　　　　　 }ニﾆﾆ.|　 |个ｰ=≦/,ｲ/}ﾆⅥ　ハ .Nh､}ニヾf=- ァ
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【카리스마】

>>805 하지만 에도 막부와 달리 메이지 정부는 그걸 '정말로' 거둘 능력이 있었죠.

811티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:42:14

당장 단계를 거쳐가며 진행하려던 인도네시아? 필리핀? 였던가?

거긴 일단 토지개혁을 굉장히 온건해가며 단계를 밟아가며 농민들을 천천히 자작농으로 만들어나가기로 했다가

제대로 좌초당해버렸고 (......)

812에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:42:21

>>806
덕분에 가장 근대화했죠
국가폭력의 단계부터 말이죠(웃음)

813에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:43:29

무울론 전국시대에 대한 우리의 이미지처럼 창칼을 들이밀면서 무자비하게 약탈을 일삼을 수도 있지만-
그 경우 세율은 늘어날지 몰라도 "절대적 세입"이 무자비하게 줄어든다는 건 뭐 다들 인식하고 있을테고요

814카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:44:07

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【카리스마】

>>813 애초에 그 '창칼'이 가장 세금을 퍼먹는 하마들이니 말이죠.

815개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:44:29

농노제를 그떄까지도 유지했던 시점에서 러시아는 폭정국가!(착란)

816티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:44:36

>>805 >>813 그건 저도 아네요

그렇게 세율만 무지막지하게 늘었지만, 정작 실제 세수입은 조선보다 훨씬 줄었다고

(물론 조선이 중기, 후기로 가면서 잡세가 굉장히 많아지기 시작했던 것도 있다)

817익명의 참치 씨 (YK5Cqpdbkq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:46:36

>>815 깨달았구나 소비에트 갤로(이하생략)

818개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:46:58

>>817 으아악! 소비에트 싫어요! 그냥 죽으세요!(우크라뇌)

819카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:47:33

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【카리스마】

>>816 참고로 그런 터무니없는 세율을 '상식적인' 수준으로 막부나 번에서 나온 세금 징수관들과 현의 촌장들이
싸바싸바해서 서로 조작하는게 에도 시절의 기본적인 징세 구조였고...........

그런 징수관들이 가끔 '더 뜯어내려고'하면서 매우 나쁜 이미지가 된걸.......아쿠다이칸(악대관)이라고 부르게 되죠.

대충 이런 느낌으로 일본 사극에 항상 등장하시는 분들

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　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
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　 ,, - ''"　　丶､｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

820익명의 참치 씨 (YK5Cqpdbkq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:47:48

>>818 우크라이나가 러시아제국때는 뭐 독립국이었던 것처럼 말을 하시는군요(적당)

821키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (QHwKTGPY7G)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:48:26

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우크라이나가 뭐 소비에트때는 찬밥신세였던 것 처럼 이야기 하시는군요(적당)

822카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:48:34

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　　　　　　　　　　　　　　　　 }ニﾆﾆ.|　 |个ｰ=≦/,ｲ/}ﾆⅥ　ハ .Nh､}ニヾf=- ァ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｲニﾆⅥﾆ} ＼У ／ニニニニニニニニニニｱ／
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【카리스마】

조선에서 '이방'이란 직책에 대해서 가지던 이미지와 좀 비슷한 느낌이기도 하고-

823익명의 참치 씨 (YK5Cqpdbkq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:48:53

https://www.youtube.com/watch?v=Kj-bJQNdJsU

그런 녀석들을 이런 이미지의 쇼군님이 때려잡는 거군요(적당)

824티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:49:10

>>819 어딘가 일본판 스레딕 음지에서 굉장히 열일하시는 분들이군요 (?)

825카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:49:51

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【카리스마】

그런데 아무리 생각해도 이방같은 '지방의 실무직'을 무급 봉사직으로 운영하려고 한건 조선 정부가 저지른 모든
정책중에서도 가장 현실과 유리된 부분 아니었을까 싶다(........) (정확히는 그렇게하면서 중앙집권이 제도상처럼
완벽하게 될거라고 가정하는건)

826노악◆A6RRwuACge (uJSSTiyzxi)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:50:28

>>819 엣 일본 사극 등장하시는 분이셨어요? 전 지금까지 최면어플 아저씨인줄 알았는데(...)

827SPQR◆QTaEl1OYuq (F.a0LvswNS)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:50:33

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
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　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞﾞ ´
이상해씨 이로치 겟하긴 했지만

828에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:50:40

덧붙이자면 조선이라고 뭐 이게 엄청나게 달랐던 건 아니에요
물론 좀 더 조직화된 체계를 갖추고 있었기는 합니다만 결국 "경제적 성장"과 굉장히 반대되는 결과를 걷게 되었고요

조선 후기의 경제적 변화에 관해서 이야기할 때 중앙정부의 취약성이 노출되는 것이 "병행"한다는 건 교과서적 시각일 거에요-

829개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:50:51

>>819 흑흑 그저 세금을 걷고 싶었을뿐인데!
>>820-821 프리 우크라이나!

830노악◆A6RRwuACge (uJSSTiyzxi)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:51:06

어디 히토미에서 나오는 최면어플 아저씨인줄 알았는데 그게 아니었구나!

831티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:51:14

무시무시

832에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:51:22

>>826
미토 고몬에 등장하시는 분이시죠
뭐, 실제 모델이 되는 분은 대관 정도를 하기엔 좀 급이 되시는 쿠케셨지만'ㅅ'

833개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:51:37

근데 현실적으로 따지면 그런 실무직에게 월급을 준다는거 자체가 전근대적 관료제의 한계상 무리였던거 아니었어요?

834티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:51:46

>>833 고려 시대때는 줬어요

835카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:51:52

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【카리스마】

아, 이게 조선만 그랬다는게 아니에요.

원래 어디건 지방에서 실제로 일하는 누군가는 대개 거기의 적당히 유력자나 대표격 인물들이 '비공식적으로'
지원하면서 이루어지던게 전근대의 통치구조였고.

하지만 바로 그렇기 때문에 뭘 어떻게해도 전근대의 중앙의 지방 통치는 결국 일정부분 지역의 전통적인 유력자들의
영향에서 벗어날 수는 없었다는거기도 하고요

836에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:52:17

아마 아쿠다이칸의 가장 일반적 모델은 저렇게 얇기보단 굉장히 둥글둥글한 분이세요
그러니까 우리 식으로 따지자면 "변사또"의 비쥬얼이 딱(...)

837티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:52:29

아니 안 줬던가? (가물가물)

838개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:53:19

뭐 사실 그건 지금도 그런거 같기도

839개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:55:00

고려 시대떄도 안줬다가 받을 이유조차도 없는 상황 아닌가 싶은

840검은색곰◆oE5ZSEUqwy (3rbkA9VzCC)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:55:05

실제로도 이방은 봉급을 받긴 했어요.(공식적으로는 아니지만)

841개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:55:08

떄도 -> 떄는

842티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:55:22

아니 역시 고려 시대때도 주긴 했어요

843검은색곰◆oE5ZSEUqwy (3rbkA9VzCC)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:55:32

이 부분에 대해서는 조선시대사쪽 연구자들이 열심히 연구하고 있고, 실제로도 주긴 했으니...

844카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:57:10

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【카리스마】

>>837 줬을지도 모르긴하는데 일단 고려시대의 향리는 조선시대의 향리처럼 '수령의 비서 실무직'이라기보다는
반정도는 수령이거나(특히 지방관이 파견되지 않는 향, 부곡 등에서는) 수령 다음 가는 부部 수령에 가까웠거든요

845익명의 참치 씨 (YIeaGjv62e)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:57:13

근데 전근대 관료들 봉급은 어차피 어느 지역이건 한참 모자를 거라

당장 중국에서 만든 주원장 드라마만 봐도 유기가 봉급을 주원장 기준으로 엄청나게 받는데도 정작 유기 집안은 자기들 씨족 먹여살리는 데에도 턱도 없이 부족하다고 한탄하죠

846티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:57:44

물론 고려시대가 호족 연합체에 기반해있었다는 것을 감안하긴 해야하고

향리란 것이 카리 말마따나 굉장히 지위가 높던 시절이라

847개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:57:53

아 지위가 다르지 참

848카리스마◆AOF875euBK (pUSUG9ALwq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:58:13

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【카리스마】

애초에 지방의 유력 호족들을 향리로 임명한거라 사실 반정도는 걔들이 수령에 가까운거였음.(일부 지역에서는
정말 세습 수령이었던거고)

849에이레네 ◆cbMovvgG/O (8uSHNlPva.)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:58:43

속군-속현의 존재에 대해선 교과서에 나와있으니 익숙할테죠-

850티아◆iH65mhCkiK (qjHOZcIVt2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:59:25

그래서 조선시대 때, 그런 향리들 힘을 빼려고 돈을 안 주고, 더 나아가 세종시대땐 아예 수령 고소 금지법을 제정하기도 했다는 건

상당히 교과서에서 자주 다루다보니 아직 기억에 남네요

851개척자◆GO5u/UHRz2 (1Idi753jo2)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:59:26

근데 고려떄 향리하고 조선떄 향리는 지위부터 달라서 비교하기가 애매한거 같기도

852익명의 참치 씨 (YK5Cqpdbkq)

2025년 3월 8일 (토) 오후 08:59:50

신사라던가, 이방이라던가를 기용하면서 지방장악력이 이전과는 상당히 달라졌다는 말을 들은 것 같기도