#14390 [AA/잡담] 에이레네 미디어 신사옥탑방<2> (5000)

종료

작성자:에이레네 ◆cbMovvgG/O

작성일:2026-09-02 (수) 15:28:08

갱신일:2026-09-12 (토) 16:57:51

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<1> 이 곳은 에이레네 미디어 방영작에 대해 아무말을 주고받는 공간입니다. 어장주도 아무말 할 거임.
<2> 무슨 말을 해도 노 프라블럼. 어장주에게 태클을 걸건 이번 전개 너무 X같아라고 하건 노 프라블럼.
<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!
<4> 왠지 어장주가 남의 어장에 눌러붙어있는 경우가 많긴 한데 그래도 일단 제 어장 얘기를 위한 필드는 여기가 메인이니까! 아마도!
<5> 인신공격, 개인특정, 욕설, 이런 거 조금은 신경써주세요. 욕해도 되는 건 어장주 뿐이니까!
<6> 모두 느긋하게 있으라규!

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1어장 : anctalk>14246>

솦모: 끼야악!

되겠냐!

징발주체는 원정군 아닐까

목잘리는 앤딩보다 초원식 명예로운 죽음이 더 나을거 같다

초원식 명예사면 피 안나게 죽이는 방법이었나?

사실 지금 문제가 있는 게 중상시는 전문가가 아니라서 왜 이러면 지도 같이 졷되는지를 모르는 게 문제거든

아니 황제는 책임지기 싫어하니 우리보고 징발해서 정벌군에 가져다 바치라 할거 같은데

생고기 끊기 이전에 자기 목이 끊기게 생겼구만

직접 와서 거두는게 아니라면 늦춰버리면 그만이긴 한데...

단석괴가 이쁘게 목을 끊어서 생고기로 만들어줄듯(농담)

대신 걸리면 모가진가 확실하게 날아감

사실 장민 건도 어려울게...

그, 지금 마소 준다하면 좋다고 받아먹어야 하는 상황이라(...)

설마 우리손으로 반란을 일으키는것도 고려해야할 지경일줄이야

장민쓰리가 북방에 와있는거 생각하면 원정군이 지금 북방에 대기타고있능게?

>>12 솔직히 된다고 해도 문제지

근본적인 문제의 해결이 안되니

그리고 중상시랑 커뮤는 어떻게든 처리를 해야 하는 건이었음

순호가 경고했잖아

아직도 있는지는 모르겠지만 일단 탁군 근처에 와있어

그래서 손견이랑 커뮤가 가능했고

ㅇㅇ 그러니까 난 3번으로 할거야

9턴 (원정 시작) 이후로도 우리 쪼아대면서 원한에 차서 움직일 것 같다고

지금 어떻게든 설복시키면 앞으로 간섭없다고했으니까

원정에 쓰기 위해 (서류상) 장성 공사(...)로 투입 같은 건 좀 무리겠고

그래서 참치들이 계획 세운게 8턴 쯤에 커뮤로 푼다였고...

난이도는 제일 어렵지만, 어차피 마주할 수 밖에 없는 녀석이라면
지금 마주할 수 밖에 없겠지.

>>12 ㅇㅇ 그니까 가을 걷이 이후로 미뤄딜라고 빌어야지 반란 일어나 원정 준비 망하기 VS 드냥 기왕 받을거 인심도 좀 쓰면서 조금 늦게 받기

정 뭐하면 반란엔딩하면 되는거고

그냥 망해도 엔딩본다 생각하자

지금 중상시 안만나도 어차피 8~9턴에 만나야하는데 중상시에게도 위험부담있는 지금 만나는게 맞다고 생각함

일단 징발 기한만 늦추면 되니까 그거면 어떻게든 하면 됨

설마 이렇게 앞당겨질줄은 몰랐는데 말이지

근데.. 중상시가 설복한다고 해서 마소가 돌아오나??

글쎄다 막상 이번턴도 뭐 설득할거리 없는 상황에서 바로 커뮤했다가 이렇게됐잖아

만난다고 설득이 가능하긴 함?

취소해달라고 상소하면 하겠지

어장주가 3번을 내놓은거보면 가능하겠지

중상시랑 군둔 지역에서 대화하기?

지금상황은 설득할거리가있어

향군일어나면 중상시도 ㅈ되니까

어장주가 지금 중상시 만나 설복시키면 가능하단 걸 보니까 뭔가 있긴 한 듯?

자기가 낸 제안 자기가 바로 취소하면 중상시도 그거라..

취소 안하고 향군일어나도 그거야

일단 중상시 커뮤 건으로 내가 생각을 해봤거든?

아마 1차전은 걍 힘으로 다 때려잡으면 되잖아?로 시작 <=> 반박일거임

2차전은 솦모에 대한 증오+ 안 이러면 나는 죽는데? <= 이게 나올거 같음

>>39 그거안하면 본인도 죽어!

이녀석 지금 솦모에 대한 콤플렉스 떄문에 앞을 못 보는 거지 객관적으로 이 꼬라지면 죽는 건 자기임

설마 그렇게 빡돌아버릴거라곤!

아마 모르는 척 해주는게 최선일거 같은데 중상시 입장에서는

>>42 해도 본인은 죽어

그럼 반란일으키는수밖에

사실 난 이번에 중상시랑 커뮤할때도 애들이랑 잘 노니까 말이 통할줄 알고 커뮤시도한거거든

당연히 말이 안통한다는걸 까먹고

어차피 장민이 해줄 수 없는거 다들 알잖아?

뭐 중상시는 쓸데없이 권한이 큰 상황이라서(...)

도와주려면 도와줄 길은 무궁무진할거임

감시&보고는 중상시라 중상시 선에서 처리(...)가 가능한거도 맞고

뭐 설득안하면 걍 죽지 뭐. 그래도 단석괴 정도면 역사에 이름은 남기겠네

참치 상식으로 판단하면 안된다고 생각해 중상시는

커뮤하다보면 중상시루트로 어케 해결할수있는지 힌트가 나오겠지

그리고 눈을 감는단 걸 보니까

아마 탁군과 광양현은 징발했다. 치고 눈을 감는 것으로 돕거나 그와 비슷한 방식이긴 할 거야

>>48 장민은 해 줄수 있다고 어장주가 못박은 거까지 부정하진 말자

>>53 예측 불가능한 인간상까지는 아님
치졸하고 더러워서 그렇지

>>48 장민은 해결 가능해

그리고 장민도 해줄 수 있는 거 맞음(...)

해결가능해도 이후가 해결이 안되잖아

장민 문제는 장성 문제같은 다른 문제지, 우마 건에 한해서는 해결 가능함

근데 결국 황제가 내린 결론인데 총사령관 장민이 아니라 중상시가 어떻게 황제 명령을 돌리지?

중간다리도 좀 신경써야될거같은게

난 지금 가후도 솔직히 불안불안할거라 보거든

>>61 몰라

그냥 모르는 척 해 준다는 거겠지

명령 취소라거나 그런건 기대 안해

어장주가 루트 열었으니 불가능하진않겟지 그걸로 충분

>>61 감군이라서 그럴 수 있는 위치고, 어차피 이녀석은 목숨이 달린 상황이라 이 문제에 한해서만은 ㅎ뢍제도 거짓말은 안 할거라고 믿을 거라

장민이야 현지 장수 판단으로 안 하면 그만이니까(...)

그러니까 그거지

장민은 일단 도리를 말하면 통하긴 함, 그리고 좀 더 직접적으로 해결 가능함 ==> 근데 이후 중상시 꼬장을 못 해결함

중상시는 도리 말하면 외려 화냄, 그리고 장민에 비해 이 건에 대한 해결력은 좀 부족함 ==> 대신 이후가 편해짐

그리고 장민으로 가는 중간다리가 손견인것도 신경쓰임

얘 아직 호감도 1이잖아

어장주가 거짓말 할 리 없으니 모든 루트가 어떤 식으로든 '가능하다'는 확실함

>>70 아니 일단 어장주가 공표했으니 장민한테 갈 수는 있다고 봐야지

>>69 에서 장민은 자기가 그 마소를 받아먹는 입장이라 그거 내주기 어렵단게 추가적 문제로 가고

근데 진짜 중상시가 해결할 방법이란건 대체 뭘까........ 장민이 징발하는걸 막을순 없을거 아니야

다만 장민도 이건에 한해선 정말 철벽이긴 할 거임

장민커뮤는 성공해도 뒤에 중상시처리를 따로해야하고
중상시커뮤는 하면 이후는 편해지고

>>72 갈 수 있고 해결할 수 있다는거까진 믿어

단지 손견이랑도 한번 말싸움 해야할거 같다는거지

호감도 1이라고 문전박대오 찬스 종료 까지는 안갈거야

중상시가 해결가능한 이유는 커뮤하다보면 나오겠지

공적으로 찾아가는거면 접촉은 문제없지

그러니 어차피 둘 다 어렵다면, 내 생각은 결국 중상시를 이번에 가는 게 맞다고 봄

아 근데 이게 메타적으로는 2를선택하면 사직지신 루트인데 나머지를 선택하면 역천 루트 같긴 함

중상시가 징발은 못 막아도 징발할 소 수를 셀 수 있지.

>>82 그건아닌거같은데

>>82 아 갑자기 이리 생각하니 흔들리네(...)

뭐 중상시는 감군(정치장교 격)이니까

적당히 빼돌려주기는 가능하다고 생각함

>>82 씁.. 확실히

사실 사람 감화시키는건 왕도 중의 왕도고

근데 어디까지 빼돌릴 수 있는건데.........

1은 대놓고 그거고 3은..

솔직히 여기서 2번이 가장 정론인데 2번을 안 하는 순간부터 이미 안 그래도 기군망상인데 또 추가로 기군망상 하는 격이고

참치는 일단 자러 갑니다 ㅂ2요

흐음...

바이바이

언제는 기군망상을 안했던거처럼!

기군망상 계속 하면 결국 남는 건 역천말곤 없잖아??

바이바이

바이바이

저도 그만 자러감. 오늘은 머리에 열올라서 생각이 안도네

갑자기 이리 생각하니 흔들리긴 한다

근데 이런 나라 굳이 사직지신해야하냐?

근데 어차피 순리는 삼국지 개막이잖아
어차피 역천(읍읍)

다음나라에 사직지신하는데 맞다

걍 솔직히 유방 루트도 할만할거 같은데

3번은 아무리 그래도 여기서 더 기군망상 아닌가 싶긴 하단 말이지

>>96 영제가 황제나 필부냐란 근본 문제로 되돌아간다(...)

근데 어차피 이미 하고 있는거고 애초에 부터 지금 기군망상을 하고 있는건 황제따위가 아니라 사람들을 위해서잖아?

근데 지금 기회 떠나보내면 중상시 약점을 어떻게 잡아야할지 알수없어

솔직히 1번까지는 그래도 뜻이 꺾여버리고 무너지는 정도로 마무리가 가능하거든??

3번부터는 이제 대놓고 역천임 역사적 사례 생각해도(.......)

사실 역천시키겠다는 비슷해도, 그 방향성 이슈로 패도 끝을 달리기로 한 노라랑, 그거 못보겠다 선언한 순호가 갈라진거고(...)

지금이 가장 약점이 드러난 상태고

맹자께서도 말씀하셨든 영제같은 놈은 끌어내리는게 유교적으로 맞따

사실 중상시가 생존본능이나 계산력보다 감정을 내세운거 같음

필부를 속이는게 왜 역천임?

최소한 왕조는 갈아엎지 않더라도 곽광 정도는 해 버려야 한다 3번 고르면 아무리 생각해도

자기 소유물하나 제대로 관리 못하는 인간으로부터 보물을 지키는거뿐인데

그건 잘 생각해야함. 결국 우리가 대놓고 하기 시작하면 결국 나오는 것은 '노라가 옳았다' 밖에 안 됨

그리고 노기 등도 영제 말 충실하게만 따르지는 (이하생략)

근데 중상시놈이 사고치는거 생각하면 뭐 더 사고칠건 확정이라

아니지 노라는 역천이 문제가 아님

근데 그랬으면 순호가 선택지로 제시했겠음?

3번하더라도 난 그렇게 큰 루트변경까진 아니라고 생각해

그러니까 그런얘기보다는 커뮤 어케할지나 얘기하지

그 3번이 노라가 원하는거라면은 순호가 선택지로 제시할리가 없잖아

역천을 위해서 "탁세를 더한 난세로 만들고, 새로운 질서를 세우겠다" 쪽이 문제지

>>121 아직은 그런데 이거 누적되는 느낌이라서 말이지

미래의 만민을 위해 이 과정에서 집 무너지고 사람 죽는건 신경 안 쓰겠다는 패도 중의 패도 선언인거고(...)

뭐 일단 이 주제는 그럼 여기까지 하지 뭐

영제는 기군망상하고 헌제한테 사직지신하는걸로 치자고

숲모가 유방이 되면 탁세가 난세가 되지 않을 리 없다 생각해 솔직히.

뭐, 일단 이 얘긴 관둘까

뭐 어쨌든 나는 할거면 중상시에 박는게 맞다고 생각함

순호 피셜 최고난이도가 장민이라고 말하기도 했고

우선 순호가 제시한거 믿어서 나쁜건 없었단걸 생각하자구

순호는 작정하면 모든 능력치 측정불능의 악귀...가 아니라 신령이고,

메타적으로는 어장주 대리인이고(적당)

솔직히 이번건도 잠시 귀에 흘리듯이 들어서 이렇게 된거고

정 안되면 소열제도 있어(착란)

사실 지금 시점에서 중상시랑 직접 얘기하는 것이 스토리아크적으로 가장 맞긴 함

사실 난이도가 제일 높다는 건 그만큼 리턴도 큰 거긴 한데......

사실 중상시 커뮤는 9턴 전까지 해야했어(...)

딴거 한다고 미루고 미룬 숙제 같은거긴해

뭐 그나마 장점이 있다면 성공만하면 커뮤기회 소모없이 해결할 수 있긴한거네

ㅇㅇ

그니까 이번 턴 지나면 어차피 중상시 커뮤 해야함(...)

얘가 원한에 차있으면 장성이랑 방어시설 복구로 계속 횡령으로 물어뜯을 수 있고, 이게 맞거든 심지어

어차피 언젠간 상대해야했고.......... 이게 지금이 될거라곤 상상못했지만

설마 해도 이런식으로 되냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어떻게보면 왕도 열심히 타서 뚫어버린 길인거 같은데

탁군 내에서도 장성 레벨 너무 올라가면 "그걸 우리 돈으로 왜 함?"이란 반응 나올거란 암시 있었고

뭐 다른의미로 왕도에 타서 이렇게 된거긴하네

지금까지 왕도를 계속 달려왔으니 최후의 왕도 "사람 고쳐쓰기"를 해야지(적당)

어장적으로도 왕도타서 잘되니까 순간 긴장이 풀린거고

왕도의 최후 필살기인 '그럼 죽지 뭐'할 마음가짐으로 도전한다면 두려울 것이 없다. 각오했기때문에!

왜 이게 최후의 왕도냐면, 나 자신이 왕도가 되는거다 시전하면 역적이기 때문

다음(?) 사람한테는 순호 귀신이랑 소프모드 귀신 둘이 붙는다거나

그럼죽지뭐 중상시도 같이 죽는다!

진짜 이렇게까지 왕도햇는지 말이 안통하면 뭐 이시대는 왕도가 패도인거겠지

진짜 각오하나는 잘되는거 같다

사실 중상시 커뮤 하고 나면 유비랑 이야기를 한 번 해보고 싶긴 해

말 그대로 왕도의 끝을 달린 뒤에 어린 유비랑 이야기 어케 참음?

장민을 설득해도 중상시놈이 사고쳐서 훼방 놓을까봐 두려워요...

적어도 할만한짓은 말하고 싶넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

확실히 중상시를 왕도로서 끝내 설복시키는데 성공하면 진짜 왕도 중의 왕도긴 하네(...)

유비가 "천하를 훔친다는 것은 그런 것이구나!"라고 손뼉치면서 각성할듯

그러니까 중상시를 커뮤적으로죽입시다
앞으로 중상시페이즈가 안오니까 설복시키면 커뮤적으로 죽인게 맞!아

랄까 중상시를 끝내 고쳐쓰는데 성공했다고 할까

뭐...실패해도 한나라 터트리고 천하를 훔칠 영웅호걸들을 만들어낼거란 점에선 복수는 복수구만

실패해도 유유 소리는 사관이 해줄거야

크윽 이렇게 곤란한 상황은 어떻게 해야 하지!! 내면의 기가 키케로 도움을 줘!!

키케로: 카틸리나여, 도대체 어디까지 우리의 인내심을 악용할 셈인가?

어허 씁 지금은 아직 할 말 아니야 잠깐 쉬고 있어(착란)

중상시를 죽이는거랑 똑같지

왕도의 반대길만 계속 의식적으로 눌렀으니까

유우던가

성공하면 여러모로 이후 어떤 식으로든 중상시가 혐관 느낌으로 계속 나올 것 같음(...)

설령 솦모가 단석괴에게 죽는다해도 동탁, 원술, 쬬, 원소, 유비 등등의 영웅호걸들에게 큰 인상을 심어줄 것이니 영제는 못 잡아도 그 후손들은 잡을 것

기가 키케로라면 그냥 전쟁 이기면 그만이야 할거 같잖아(...)

카이사르에게 패배한 기가 키케로는 저리 나가 있고 정치의 신 옥타비아누스 씨가 대신 와주세요(적당)

일단 카이사르 양자로 들어가(?)

키케로님 대체 어캐 파르티아 막으신건가요!

킬리키아는 어캐한거고!

폼페이우스, 시저: 왜 못함?

설복과정중에
나는 니가 하지 말라는대로 해서 원정물자 잘 맞추고 있었는데
네가 하란대로 한 놈중에 원정물자 잘 맞춘놈 있냐도 박아야

>>170 그녀석 제일 싸움 못하는 허접이야(착란)

옥붕이는 나가!

싸움이 아니라 정치질은 원톱이잖아!

싸움을 드럽게 못해서 그렇지!

원술 상위의 상위의 상위의 상위호환이라고!

니가 마소 징발 안건만 안올렸으면 목표치 올라간 15/15도 목전이었다

것보다 지금 니네후손?들 한명이 발이 닯도록 변경에서 구르고 있는데 남들에게 훈수들 처지냐!

그럼 일단 잠정은 3번으로?

아니 보급도 다 해줘, 대전략도 다 잘 짜, 심지어 모든 정치적 판세도 잘 짜고 손절해야 할 때는 정확하게 손절해

옥붕이: 근데 왜 제가 친정하면 다 쳐발리죠??

아그리파: 몰라 색햐!!

마르쿠스씨 : 에휴 ㅅㅂ

원술 상위호환이라 적으니 갑자기 확 떨어져보이은 편견(착란)

카이사르도 얘기 좀 해보고 감탄해서 전쟁 대신 해줄 녀석을 구해줬단거임(적당)

철학자였던 동시기 황제는 한창 변경에서 잘싸우는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>184 원술: 자칭황제
옥붕: 자기만 황제 아니라 하고 사실상 이후 모든 서양사의 황제의 시조임

비교 자체가 실례야(적당)

근데 설복시키려면 말로 패기만하는걸로 되나 아니면 중간에 함 봐줘야하나

사실 따지고보면 로마황제란거 그냥 수령님같은거잖아?(폭언)

갈! 한 번 박아야 할듯?

당장 솦모 싫어하는 이유는 꽤 감정적이라서

나는 아무것도 못 남기는데!
너는! 너 따위는! 계집종 주제에!

이런 느낌이고

너무 감정 담아서 몰아세우진 말자. 소인배라 삔또 상해서 같이 죽을 듯

그러면 일단 팩트로만 패는걸로?

상황을 보고 임기응변으로 대처한다가 원칙이야(어이)

사실상 솦모 얼터니까

솦모는 각오하지 않았지만 우린 각오했다. 설득 못하면 솦모 어장 종료하고 단석괴 어장 새로 파면 된다

소인배라고 자칭하는 솦모는 배운게 성인이었고,
소인배인 중상시는 배운게 이하생략이고.

순호 후손 상황이랑 별개로 제삿밥이 영험하긴 했나보다

근데 '설득'이 아니라 '설복'시키라 했잖아
그말은 중상시가 눈을 감을 만큼 감정적으로 흔들란 얘기란 말야?

그렇지?

향군일어날거같건데 향군일어나면 너나나나 죽음 알지?

로 시작해서

양주병 일으키라고 하면 어 안할거야 일으킬바에야 죽을거야 같이죽자고 물귀신해서 굽히게 만들고

나는 네가 하지말라는대로 해서 황제께서 명하신바대로 원정준비 순조롭게 하고있었는데
네가 갈궈서 네가 하란대로 한 새끼들은 제대로 하고있냐고 함 박고

솦모에게 감정적으로 군다는거 지적하고
감정적으로 박은 탓에 같이 죽게 생겼다는거 지적하고
살고싶으면 협조하라고 해야하나?

왜냐하면 논리로는 절대 못 이기니까

"그래서 나 죽으면 뭔 소용임?"을 논리로 어떻게 이겨

그렇다면 중요한 건 팩트나 논리가 아니라
무엇이 중상시의 감정을 흔들어 마음을 움직이게 만드냐 아닐까 함

이번에 중상시 이야기한 것도 그렇고, 이래저래 감정 관련이었으니까.

난 내 방식으로 해서 잘 하고있었는데
너는 네 방식으로 해서 잘됐냐? 네 목숨만 재촉했지?

왕도가 돌아가는길이 아니라 진정한 지름길임을 설복시켜야하는건가?

즉슨 중상시의 감정이 흔들려 숲모가, 변했음 하지만 변하지 않았음 싶을 정도로 혐관(...) 하게 만들 정도로 감정을 흔들라는 건데

짜증나네

일단 시작은 이득으로 시작해야지. 소인배니까

그렇지만 결정타는 아무래도 감정일거 같음

무엇이 중상시의 감정을 가장 크게 흔들게 만들지 고민이 필요하긴 함

궁에서 쫓겨나게되면 봐주겠다고 할까

근데 중상시녀석, 아이 관련일 때 말이 이상할 정도로 길어지고 많아졌단 말이지

근데 진짜 저번턴에는 우리가 감정적으로 터졌지만 어찌저찌 주워담을 수 있었는데 이번턴은 중상시가 먼저 터졌는데 주워담을 각이 아득하게 이건 불공평해!

네 처벌이 목이 잘리는 거라면 내가 할 수 있는 일른 없지만
궁에서 쫓겨나는걸로만 끝날 경우 한적한 곳에서 어린 양자키우며 살수있게 봐주겠다고 할까?

되겟냐

어차피 쟤 뭘해도 죽는단걸 알잖아

차라리 뭘 남기고 죽을 기회라고 설득을 해?

쟤가 속마음 터놓고 말하는걸 더 봐야 마지막 설득거리가 나오려나

무엇을 남길수있지?

사실 "아무것도 못 남기고, 아무에게도 못 돌봄 받는다"
이게 솦모에 대한 적의 근본같음 나는

뭔가 기회를 내밀만한 건, 중상시가 진짜 모든 마음을 툭터놓고 끄집어낼 정도로 만들어내야 가능하다 봐

일단 3페 정도까지 있을거 각오해야 한다고 생각함
단석괴도 그랬고

진짜 하다하다 가구하고 솦은영을 해야한다니........... 이쯤되면 생고기 줘야하는거 아니냐

1페는 중상시가 이 상황 무마할 -패도- 방법 내놓는거 반박
2페는 중상시가 솦모에게 너무 감정적이라는걸 지적하고 그 감정적 때문에 일꼬였다는거 설득
3페는 마지막으로 중상시가 바라는 소망을 들어주는것
이런식이거나 중간에 더 페이즈가 있으려나

영제 상대로도 솦은영 해야할 수도(읍읍)

영제랑항바에야낙향합니다

생리적으로 무리

노기는 저 역대급 금쪽이랑 지금도 싸우고 있어!
도망치지 마!(착란)

하지만 영제 10이 나왔으면 여러모로 굉장히 빠른 솦은영 루트긴 했음(...)

크아악!

근데 영제도 참 드럽게 꼬였단 말이지

지금 떡밥 보면 3부 중앙편 주요 사건이란게 환관 숙청 건인거 같음

내직가기싫어!!

아오 진짜 어쩌다가 가구놈들하고 엮여가지고

심지어 웃긴건 죄다 폐기처분예정인 놈들이네

지금은 좋으나 싫으나 거의 확정적인 솦은영이고

왜냐면 영제도 모르는 복병 하진이 있단 말이지 (...)

근데 중상시 만나기 전 가후랑도 대화하는게 가능할까

가능하면 정보좀얻고싶은데말이지

가능햇음 좋겠는데

대화하긴 할 거야

최종보스전이니 대화하겠지

가후 - 중상시니 이야기는 하겠지

가후가 정보 요약 좀 해주고 순호가 분석해줄듯?

중상시랑 맞대면은 1:1이겠지?

가후가 설마 계책을 2번내는 일이 올줄이야

아마도?

뭐 다시 말하지만, 결국 중상시가 눈을 감게 말하려면 얘 안에 지금 질척질척하게 쌓인 감정을 한 바탕 휘젓긴 해야함

우에엥 가후에몽 책략 짜줘

것보다 생각보다 가후찬스가 은근 계륵이었던거 같아

가후: 아니 저기여. 타초경사 건 다이렉트로 풀어준게 저였거든요?

일단 장성하고 방어도에 못쓰잖아

사실 이번턴에 썼으면 원가까지 안가고 한번 무마가가능했긴했어

>>248 그건 가후쉴드로 덕본게 아니잖니!

아닌가 이것도 재정문제라 티나나?

군둔만 숨길수있었으려나

이번턴에 커뮤를 안할생각이었다면 쓸 수 있었지

솔직히 방어가 그렇게 실패할거라곤 상상못했고

중상시 페이즈 스킵이라했으니 아마 소 문제도 어떻게든 숨겼을 듯?

솔직히 한번 커뮤해서 나중에 중상시랑 대화할떄 단서를 모으려고 한거였는데......... 일이 되버렷네

중상시 설복시키면 승리보너스로 재정이나줬으면(헛된 꿈)

원래 보스 잡으면 돈 떨궈야하는거아님(착란)

좀 아이러니한게 중상시를 설복하는데 성공하면 원가찬스나 가후 찬스를 쓸 이유가 없어지네

그러네

아니 원가찬스는 좀 필요하긴하겠는데

가후 찬스는 몰라도 원가 찬스는 쓰긴 써야지

그리고 설복에 실패하면 둘다 쓸 기회도 없이 어장 종료일거고....ㄹㅇ 엘릭서 됐구나ㅋㅋㅋ

저번헬프는 원술이 보낸거라 솦모 헬프권한은 안쓰인건가?

그런 판정이었던거 같네

그것보단 원봉에게 직접 부탁하는 거랑 별개로, 한 번 정도는 원가의 위세를 빌려 중상시를 물리치는 그거 말하는 걸 거야

근데 그거하면 술이가 중상시 원한 산다는거때문에 좀 그랬어

아닌가 솦모가 더 사는건가?

아마 이번까지 안 쓰고 중상시를 설복시키는데 성공하면 다른 걸로 변환되겠지

근데 따지자면 그떄 쓰는게 맞긴했고 어차피 원가재산으로 보낸거라 중상시가 뭐라할 계제가 없지

그냥 원가찬스 안써서 무료 커뮤페이즈가 생긴거라고 생각하자

외직만 돌면 무슨 짓을 할지 모르니 내직도 돌리는게 맞긴 한데 하필이면 황제가(착란)

만회해서 갚으면 그만이야!

할수있다 나라면
못하면 중상시 끌고 같이죽으만그만이다

따갚되 못하면 죽는 신세니 못하면 어장 접으면 된다

단석괴! 난 비-명예롭게 죽을테니 알아서 헛발짓 하도록!

(대충 광대짤)

(응 꼬우면 죽어버리고 원정 망해가지고 유주 단석괴가 먹게하면 그만이야)

실패하면 솦모는 군자로써 죽었으니, 단석괴 너는 천기를 뒤틀어 영제를 말발굽으로 밞아다오

근데 진짜 지금 솦모가 죽으면은 그거만큼 엿을 먹이는게 없긴하네

그런대로 신망있는 태수가 중앙정치로 인해 그렇게되버린다면

뭐 살짝 신망이 흔들리는 상황이긴했지만 그럼에도 이것저것 하려다 죽었다고 한다면은..........

왕도를 걷다 등 뒤의 적들의 트롤로 죽었으면 단석괴는 '그렇게 죽어야할 자가 아니었다'하면서 알박고 침공하면서 수레바퀴 돌려줄거라고 믿는다이

유주민들이나 자사하고 어쩌면 도료장군마저 환영해줄듯

근데 중상시 타초경사할때 솦모 자기목숨걸고 계략짠거 알고있나?
아니면 겉보기처럼 걍 태수암습사건 실패로 알고있나

단석괴가 주인공이면 진짜 존경할만한 가치 있는 적이구나 솦모....

흠.......

>>286 후자

그나저나 사실 신경 쓰이는 부분이 하나 있긴 하거든?

그럼 전자였다는거 밝히고 내가 못죽을거같냐도 설득재료에 포함해야겠다

뭔데?

영제가 노기의 의견을 가납했을 때
중상시는 어쨌든 반쯤은 의도대로는 되긴 햇지만 무슨 생각이 들었을까?

별 생각 없지 않을까 노기 개인만의 의견도 아니엇고

그걸 가납해준다고 생각했겠지

대체 무슨 의도로 했는지 감을 못잡는거 같다고

뭐 결과적으로 가납한거나 다름없어지긴햇는데

그게 아니라 중상시는 어쨌든 황제를 오래도록 모신 사람이긴 했잖아

그렇지

근데 이번에 감군으로 분명 보고하고 제안하러 간 것이 틀림없는데, '중상시 본인의 심리묘사'는 거의 나오지 않았단 말이지?

즉슨 여기서 뭔가를 눈치챘을 가능성이 있는 게 아닌가 하고

뭔가가 뭔데...?

보고서를 보낸거 아니엇나?

아마 직접간건 아닐걸?

흠. 그런가?

그럼 좀 나간 생각이었을지 모르겠네

뭐 일단 결국은 가납된거나 다름없으니...........

아마 지금당장은 좋아서 미쳐 날뛰고 있긴할듯

같 이 죽 자 중 상 시 2

순간적으로 이때 중상시가 원정에서 이기더라도, 궁으로 돌아갈 길이 사라졌음을 느끼지 않았을까 했지

왜냐면 그렇잖아. 사실 정말 중상시가 소인배라면, 어쨌건 탁군이 X되었으니 이건 내 승리다 하고 당장은 좋아해야 마땅하긴 하거든?

그냥 분위기 개박살나서 감당 안되니까 묘사 안하고 넘어간거 아님?

그리고 그런 만큼 중상시를 설득해 진심을 꺼내기 더 어려울 거라 예상하는 거고.

그런데 순호가 직접 '중상시를 설복시키라'고 했잖아.

이 말은 중상시가 그렇게 통쾌함을 느끼지도, 이겼다고 생각하고 있지 않을 가능성도 있다고 봐

좀 과한 해석 아닌가 싶은데

그렇지만 생각해봐. 희희낙락 거리고 있는 중상시를 '설복시키는' 이미지 같은 거 그닥 생각안나잖아

난 좀 다르게 '너도 결국 살기 위해 착취하게 될 것이다'를 기대하고 있지 않을까 싶은데...

어 난 착취하기 싫다고 내 암습작전을 꾸몄어
착취할바에야 죽을거야 같이죽자

설복시킬 가능성이 있다는 건, 지금 중상시는 예상보다 크게 기쁘거나 희희낙락 거리고 있지도 않는 거 아닌가 하고

이것도 좀 과한 해석인가?

정보가 없으니 결국 어느 의견이 나와도 과대해석일 수 밖에 없지

내가 원정에 도움되라고 내놓은안이 도움이 안된다 그런 허탈감은 있을지도?

-패도-하고 있는 다른지방이 중상시말 무시하고 왕도누른 솦모보다 진행이 느리니

그 경우엔 그거네

'황제 본인 말마따나 탁군이 가장 사정이 좋다'

그리고 아마 -패도-하고있는 지방은 중상시가 갈궈서 더 패도를 많이누른놈도 있겠지

왜 나만! 이 아니라
네가 부족하니까 네가 못한거야(폭언)

뭐 아직 중상시에게 이제막 소식이 도달할 상태이긴하겠는데

뭐 일단 생각보단 희희락락하고 있는 상황은 아닐지도 모르겠네

희희낙락하고있으면 곧 감관의 목이 날아가실건데 그리 기쁘시냐고 해드려야지

그나저나 패전이라
만약 패전의 소식이 들려오면 중상시는 어찌할까 (궁금)

마지막은 감정적 무언가를 내밀어야한다는건 그럴듯한데
그 무언가가 뭔진 잘 모르겠다

가후에몽 정보줘

아 사대부들이 노비를 보는 시선
이거에대해서는 공감대형성 가능하려나?

솦모도 제삿상 훔쳐먹는 시절엔 많이 받았을테니

anchor>14315>945
3턴 중상시 페이즈 다음에 있던 순호표 정답 해설
지금 상황이랑도 어느정도 맞는부분이 있는거같아 가지고오

뭐 본의아니게 단축된걸보면 맞긴하단........ 이게 맞나(고민)

아 설득할 소재가 하나 있긴 하다

지금 솦모가 하는 게 정석이고 까놓고 중상시가 하는 짓은 꼼수거든

그래서 지금 단경이 정공법 대신 꼼수를 쓰다가 자승자박이 되었지??

지금 니가 하는 짓이 니가 줄을 댄 단경과 똑같다고 지적하는 것이 제일 확실하지 않을까??

갑자기 떠올린 건데, 지금 중앙 뿐 아니라 지방에서도 환관들에 대한 적대감이 높지??

그리고 지금 중상시2는 제일 잘하고 있는 우리를 맨날 갈궈대지만 솔직히 이녀석이 하자는 대로 한 기주 청주보다 우리 실적도 백성들 삶도 더 낫고??

이러면 향전이 일어날 때 원망의 대상을 중상시2에게 돌릴 수 있는 거 아님?? 사실 이렇게 된 게 중상시2가 조정을 속이고 여기서 몰래 착복을 시도하려 했다는 식으로

까놓고 지금 탁군 하층민들에게는 어쨌든 왕도 통치를 한 솦모에 대한 신뢰도가 존나 공출하라고 갈궈댄 중상시2보단 높을 거고, 이걸 구실로 협박해도 될 거 같은데??

소올직히 중앙에서조차 중상시2 전적 때문에 반신반의하더라도 정황 상 그럴듯하다, 혹은 비리는 아니라도 모함하고 무고하려 했다는 의심 정도는 가지게 만들 수도 있고

애초에 걔가 이곳으로 날려온 이유가 뭐야 기군망상이었던가?

아니 솔직히 드러난 팩트를 봐도

1. 솦모가 유교적 이상통치를 시도하려 했는가O

2. 탁군 백성들의 삶이 나아지고 여유가 생겼는가O

3. 탁군이 다른 지역과 달리 유일하게 실적을 채워주고 있는가O

4. 그런 솦모를 비열하고 부패하고 살아갈 가치가 없는 중상시2가 괴롭히고 참소하는가O

이거잖아?? 까놓고 민란이 진짜 일어나면 중상시2를 매달게 유도만 해도 피해 최소화 가능함

게다가 이녀석 기군망상죄 저지른 단경과 손잡다가 여기로 날아온 거고

솔직히 턴 초반이면 모를까, 이제 와서 솦모가 여론전에서 중상시2에게 밀릴 이유가 있어??

지금 이 녀석 솦모 괴롭힌다고 무리수 많이 둔 판이라 이거 상기시켜 주기만 해도 협상에서 우위 가져갈 수 있을 거 같은 게

결과물만 놓고 보면 솦모가 옳고 중상시가 이게 모함이라고 증명할 방법이 없음

중앙에서 조사 나와도 솔직히 이거 당여 놀이에 눈이 멀어서 멀떵하게 일 잘하는 태수 모함해서 조지려 했구나로 받아들일 가능성 크고 솔직히

장민 미는 참치인데.. 중상시한테는 차라리

공은 그 누구도 알아주지 않는다. 하여 공의 마음 조차도 끝까지 돌아보지 않을 것입니까! 마지막이라면 단 한번이라도 공의 마음이 시키는데로 하소소! 라고 쏘아 붙이기라도 해 보자(적당)

즉 마지막이라면 진짜로 네 마음에 있는것을 한번 해 보아라.. 라는 식으로 자기 자신 조차도 자신의 마음을 믿지 않고 채념햇는데 누가 알아 주겠냐고. 최소한 그 마음에 있는 것을 한다면 솦모챠 한명은 알아주지 않겠냐는 그런 소리..

그러고보면 중상시 지금 북방원정 성공못하는거 모르지? 그거 조지는거 확정이라 말해주고 싶다. 근데 그러면 조지는건 확정이라 무리겠지만..

진짜 그거 하면서 알아서 성공시켜보라고 손 놓고 싶어지는 밤이었다 어제는

조진다고 말하면 기군망상 직통으로 사망이야

진짜 골치아픈 문제긴하다

실제로 두통올거 같은 지경이야..

두통이 생기려는거 같아...

아이고... 어떻게 해야 할지...

답이 없어.

>>344 차라리 베스트셀러 책 1000이 걸렸으니 다 책에다가 실어주겠다고 하자(아무말)

어제 연재 보고 생각난거 왜 십상시 때려죽이려 군웅들이 모였는지 알겠다

저따위 놈들 때려죽이고 싶어질만하네

이 지경까지 왔으면 진짜 답없지
걍 접을 각오로 면상에다 하고싶은 말 다 던져버리자고

ㅅㅂ 소하나 제갈량은 전권이라도 있고 나라 전부를 쥔 재상이기라도 했지 솦모는 군 하나를 다스리는 태수일 뿐인데 이거해라 저거해라 하면서 훼방놓는 윗놈들이 이딴식으로 많아..

아무리 능력치가 소하라도 이런식으로 손발 묶어놓고 싸우라 하면 뭘 어떻게 하라고..

중상시놈 원하는게 이땅 조지는거니까 어쩔수 없어,,

만약 아니라고? 아니라면 왜이렇게 훼방만 하는데?

나라가 망국에 처하면 유능한 인재가 아무리 많아도 답없다는 걸 이렇게 체험하게 될줄야....
노기한테 망가진 집은 때려부수고 새로 짓는게 났다고 말하고, 장각이랑 같이 창천이사 갈길 걸 그랬어

>>360 그니깐, 애초에 지가 살려면 잘하는 애 도와주진 못할 망정 방해는 말아야지

일단 진정 좀 하셈(...)

진짜 저놈에게 화내지 않으면 두통올 지경이라 욕하고 싶어....

두통으로 고생하느니 저놈 욕하는게 편하니까...

두통까지 올 정도로 과몰입해선 앵커할 수 있는 것도 안 되니 일단 생각을 놓는 게 맞음

차라리 설득 안되서 원정 망하면 이렇게라도 하자 황제에다가 쓸 상소에

"신이 무능하고 겁이 많아 목숨을 걸고 안언하지 못해 마소를 지키지 못하여 원정이 실패하였고 방어조차 불가능한 지경에 이르러 북방 사주가 전부 단석괴의 영토가 되는것이 확정되었으니 신은 태수로서 마지막 책임을 다하기 위해 탁군과 함께 죽고자 하옵니다. 허니 폐하께서는 하북이 넘어가는 시간 동안 내탕금을 여시어 사례를 지키실 준비를 하오시기 바라옵니다." 하면서 니가 마소 징발해 가는 바람에 하북이 단석괴한테 넘어갔다고 잔뜩 비꼬기라도 하고 죽는거야

중상시가 다 뜯어다 북방방어선에 던지란게 백성들도 듣고 퍼져버려서 중상시 있는한 보내기 어려워졌다 하고 싶을 지경이긴 하다..

새삼 노기가 정말 굉장하군.
노기는 이걸 그러니까 수년을 반복해왔는데 여즉 참고 있었다 그 말인가 (...)

지금까지 '형가' 안한게 진짜 대단함.
노라는 특히 맘만 먹으면 깔끔하게 묻어버릴 수 있는데 저걸 참았고

설득 안할거라고 절망하고 죽이자 죽이고싶다 소리만 하는건 지금 사태 타파에 도움이 안돼
된다고 생각하고 뭘 써야할질 생각해야지

일단 우리의 요구사항은 분명하지.
봄으로는 부족하다. 적어도 가을까지는 농사에 써야한다

이걸 장민 혹은 중상시에게 관철해서 통과시킬 필요가 있어

그리고 그 가을이 최소 조건임을 장민 혹은 중상시에게 명확히 설명할 필요가 있고

그 단서는... 내 생각엔 아직 후한의 행정력이 붕괴되지 않았음에 단서가 있다 생각해. 그리고 장각의 일로 볼 때, 후한의 행정력은 전혀 붕괴하지 않았어. 그건 명확히니

자유앵커 세번으로 설복완료한 가후가그립다

장민으로 갈 거라면 아무리 원정의 일이 중하더라도, 하북의 민생을 파괴하고 백성의 고통을 키운 상태로 원정을 떠나선 안 된다는 점을 주안점으로 삼아야 할 거야.
일단 원정이 패배할 가능성을 논하는 건 안 돼. 그건 기군망상이니까. 하지만 하북의 민생까지 전부 파괴시킨 상태에서 그나마 여력을 남긴 곳까지 모두 무너뜨리고 원정을 떠나면 원정에서 승리하더라도 붕괴하고 말 것을 논할 수밖에 없음

그리고 현실적으로, 하북의 민생은 흉년이 겹쳐지며 완전히 파괴되고 유랑민이 우후죽순 발생한 상황이야. 이 상황에서 원정이 출발하면 선비의 말류 등에서 분명 약탈이 올 건데, 그걸 제대로 막기 어려워. 즉슨 후방 보급에 타격이 올 거다.
'이 자체'는 분명 통할만한 논리라 봐. 하지만 장민의 완고함을 볼 때, 그리고 그 완고함으로 원정을 밀어붙이는 것을 볼 때 우리가 이런 말을 할 것을 알고 있을 테고 그럼에도 원정의 일이 매우 중하다는 것을 설파하며 흔들리지 않을 테지. 장민은 원정에서 패배할 것이 예고된 것으로 폄하받기 쉽지만, 분명한 숙장이야. 그리고 백성의 소요 가능성과 우마의 보충을 비교하면 자신이 유주자사에게 잘 말해놓을 테니 백성이 소요를 일으키더라도 잘 달래주시오를 일관할 가능성이 높아.
왜냐면 원정에 있어 우마의 보충은 다른 모든 부분에서 마이너스가 발생하더라도 그걸 넘을 만큼의 플러스가 발생하니까.

(곰곰) 즉슨 장민을 설득하려면 이것보다 한 발짝 더 나간 가능성을 보여줄 필요성이 있어.

그러니까 탁군과 광양에 우마를 징발해가는 것이, 예상되는 플러스보다 마이너스가 훨씬 더 크고 명확함을 논하거나, 그도 아니면 탁군과 광양에 우마를 징발해가지 않는 쪽이 징발해가는 것보다 더 플러스가 크거나

그리고 내 생각에, 그 첫번째 단서는 오환의 일이라 생각해. 장민이 탁군에서 이뤄지는 원정 준비를 보여주는 것으로 오환의 구력거를 설득한 일로 생각해볼 때, 탁군의 성세는 "원정에 명확한 영향을 주고 있다"

이것을 장민에게 일깨워줄 필요가 있다고 봐

그리고 그건 하북에 흉년이 들었음에도 탁군이 오히려 제법 멀쩡함을 말할 필요를 통해, 원정에 있어 탁군이 오히려 안정될 수록 장민조차 헤아리기 어려운 +가 발생하고 있음을 장민 스스로 인정하게 만들 필요가 있음

할당량 올려진것도 탁군만 우마 빼았긴것도 탁군만 그냥 원정 상관없이 반란 유도하고 싶은게 아닌가

이렇게 보니 순수하게 공적인 문제로 가면 오히려 장민을 설득하는 앵커를 연성하기 훨씬 쉽네 (...)

>>383 그 부분도 명확히 지적해야지

탁군은 이미 할당량이 한 번 올려진 상황이란 것도

그럼 장민 입장에선 양주병으로 억눌러 놓으면 된다고 하면 될텐데.........

딱히 중상시나 중앙이 크게 악감정이 있어서 괴롭힌다고 보기는 어려울걸

그보다는 일제시대 마인드라고 생각하는게

아쎄이 놋그릇을 남겨두다니 천황폐하에 대한 불충임을 모르는가?

장민은 그걸 해결하는건 태수업무 아님? 님이 잘해야죠 하고 -완고함-박으면 길 막히는게 문제야

실력좋은 파일럿 가미카제에 태우는 느낌인가

틀린말은 아니다 하지만 분하다 상태가 될수밖에없어서

뭐 탁군에서 농기구를 더 생산하겠다고?

미쳤느냐? 당장 생산라인을 총알로 바꾸라 해라!

사실 장민은 보급하고 하는데 마소가 진짜 필요한게 맞아서(...)

커뮤 난이도 최상이란 말이 괜히 있는게 아니란 느낌

중상시에게는 너죽나죽이라도 걸수있는데 장민은 그것도 아니라

장민은 단석괴만 죽이면 모든게 해결된다고 보니까

모든게...까지는 아니더라도 대부분 해결이 되는게 맞긴 하고(...)

그리고 징발해가는게 하북전체가아니라 광양군이랑 탁군으로 한정되었으니말이지

그러니까 총동원령 때렸는데 민생 운운하면 불충인 일제 마인드...

그러니 >>381-382 을 통해
원정에 이미 영향을 주고 있음을 말할 필요가 있다 봐

근데 뭔 말을 하더라도 응 그것보다 우마가 더 커 라고만 하면 의미 없잖아

탁군은 사정 좋으니 징발한다고 민생 박살날 정도는 아니지 않느냐
장병으로 불만눌러라
네가 신의 어겨서 군민들 인심 안좋아지는건 어차피 곧 2년임기끝인데 그냥 떠나쇼

초원이 아니라 탁군에서 탁군과 양주병하고 싸우면서 단석괴랑 싸우고 싶은가 정도가 아니면 안통할거 같은데

ㅇㅇ 그래서 장민이 중상시보다 어렵다고보는거고
중상시에게는 어 장병 동원 안할거야 같이 향군일어나는거 보고 죽자 걸수있는데
장민앞에서 그랬다간 잡혀가겠지

근데 계산 안해봤는데 우마 뺐긴다고 가정하면 일단 장성 제하고 할당량 달성 가능한가? 올라간 할당량

더 뜯으면 민란 확정이라 못가시거나 가더라도 물자보급 제대로 못한다고 뜯어서 가져가시라 해야하겠지..

지금 재정으로도 할당량 달성은 가능함

민란일어나지만않으면

전쟁에서는 나쁜일 터질 가능성을 고려해서 싸워야 되는데 민란 안터진단 가능성만 믿고 싸우다 뒷통수 털리실래요?

나쁜일 터질 가능성을 고려하는 얘였다면 단석괴랑 안싸우지

안되면 안된다고 할당량이라도 낮추라고 바락바락 대들수 있지 싶은데

단석괴랑 싸우는데 후방 터져서 보급이나 그런거 터지면 전쟁 지는거 확정인건 알거아냐 뒤가 불안하면 전쟁 어려운건 상식인데

그냥 탁군은 더이상 한의 땅이 아니니 약탈이나 해서 가져가라 할까

음...장민이 장성 보강을 찬성해줄까 찬성해주면 이쪽으로 설득이 될 지도 모르겠는데

아무래도 읽으려나 내가 패배할거라고 생각하냐고

그냥 동탁이 목숨 걸려면 탁군 전체를 걸어라라고 한거 얘기하고 차라리 탁군과 함께 죽겠다 하는거 어떰?

그냥 중상시를 설득하자

어차피 지금 안골라도 8-9턴에 얘기해야하는데 지금 중상시랑 떠야 턴소모가 줄어

중상시 해결하면 그 뒤는 장성이든 성벽이든 자유롭게 올릴수있고

지금 미래의 턴소모 생각할때가 아닌거 같지만..........

나는 설득가능성도 장민보단 차라리 중상시가 높다고봐

근데 장민도 설득이 되긴 하니까 후보로 나오긴 했을 거야. 그 설득의 단서가 무엇일지 아직 모르겠지만

이번에 원가 찬스가 유일한 정답인거 하고 저번 호족 숙청때 가후 빼고 다 오답인거 보면 하나빼고 다 오답일수도 있는거 같은데.......

어려운건 둘다 마찬가지인데 장민은 이후의 리턴이 없거나 명확하지않음
중상시는 중상시 페이즈 삭제 자유장성 자유성벽이라는게 리턴

어차피 터질 일이라고 했잖아 1번이 아니라 3번으로 지금 촉발된 상황이 정답일수도 있어

설령 이번에 장민을 설득하는데 성공한다해도
중상시를 설득 못하면 계속 방해할 거라 어쩔 수 없으니 커뮤를 하긴 해야하니
이번에 하는게 났다는 점이 너무 크다....

호족숙청때도 중상시나 동탁이 난이도 헬이어서 그렇지 정답지는 아예없진않았을거고

근데 어장주가 설득 성공하면 내정 집중할 수 있다니까

장민 설득 성공하면 중상시가 바로 숙청되는거 아닐까

그건 물어봐야겠는데

단정할수있는 사안이 아니라

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그건 장민이 아니라 어느 선택지던 제대로 해결한다면 이지

지금은 오답을 고른 게 아니라 오히려 정답으로 향하기 위해 더 어려운 길을 고른 쪽에 가깝다고 난 보고 있어

1번도 선택지는 선택지니까 123 다 해당하는 말이라고 하면 장민루트는 중상시 간섭 받아야하는게 맞겠네

장민 설득에 성공하면 남은 건 중상시의 발악 페이즈일 뿐, 사실상 중상시가 설복당하기 직전까지 가는 것일 수도 있어서 모르겠음

옛날 카우디요 어장 때 방언 문제 해결하려고 논문 뒤져가고 토론하면서 난리를 쳤는데 애초에 방향이 틀렸다고 나올때의 탈력감이 느껴짐........

순호 본인이 장민이 모든 문제를 가장 확실하게 해결해줄 수 있지만, 어려움을 감수해야 한다는 걸 보면 이건 중상시의 문제까지 포함해서 한 말이라 생각해

어떻게 하면 방언을 살릴 수 있는가? 하면서 스위스도 뒤져보고 별 난리를 다쳤는데

표준어 빼고 다 밟는게 맞아요 소리 들을 때의 느낌이야

솔직히 잘 모르겠다...
중상시를 어떻게 설득하냐, 장민을 어떻게 설득하냐 이전에
장민이냐 중상시냐 어느쪽이 옳은지도 모르겠어...

일단 허탈한 쪽은 논의에 참가안해도 되니 일단 쉬러가 (...)

난 그때 집을 지켜야한다부터 오답 선택한거 아닐까 하는........

참치는 이딴 한나라라도 지키고싶은데

내직을 안갈수있다면...

그리고 어장주가 참치 선택에 정답 오답은 없댔어
선택한걸 정답으로 만들게 노력해야지

어장주가 정답 오답 없다 했잖음

근데 아무리 생각하고 변명거리 생각하려해도 장민이난 중상시 둘다 단석괴 목따는게 그 무엇보다 중요해 소리에 다 막히는걸

애초에 황제부터가 그러고 있잖아

아니 중상시에게는 네가 제안한 정책때문에 탁군에 향군 일어나서 원정준비 차질 생기면 너 감관일 잘못한거니까 견책받을거라고 갈굴수있어

그러면 중상시 설득 방안을 생각해보면 되지
난 혹시 모르니 장민쪽 설득 방안도 같이 생각해보는 거고

할 말 자체는 중상시쪽이 많을거같음
강제로 페이즈를 많이봐서

근데 이미 정책 제안 했는데 제가 잘못 봤어여 하면 그것도 죽을죄잖아

그러니까 일 안터지게 같이 묻어야 하니까 협조하라고 해야지

어떻게 묻을 수 있는데.......?

명령이 이미 내려진 상태고 이거 철회시키는 것도 불가능한 상황이고

장민쪽은 중앙에서 우마 보내준다고 했으니 계속 요구할거임

이상황에서 중상시가 묻을 수 있나?

3번방법에
중상시의 눈을 속이거나, 중상시를 설복시켜 눈을 감게 하거나.

라고 서술되어 있으니까 가능한건 맞아

뭐 정 안되면 걔가 자기 돈으로 우마 사서 몰래주겠지

아니면 반만내고 반은 남겨서 대여는 가능하게 해주던가 아무튼 수는 있음

중상시를 설복시키면 된다는 걸 보니 중상시가 어떤 식으로든 가능하긴 할 거임

당장 가후가 모략을 낼 수 있다는 걸 보니까, 중상시까지 안 가고 가후로도 어찌될 테고

아니면 징발 후 추가로 마소 사오는걸 눈감아주는방향일수도있고

어느쪽이든 설득가능성은 무조건 있음
아직 그게 무엇인지 우리가 모를 뿐이지

그리고 생각해볼 점은, 장민은 완고한 것이지 아예 눈과 귀를 완전히 틀어막은 사람은 아닐 거란 점임. 그래서 장민과 중상시 모두 설득가능성은 무조건 있고 협상가능성은 분명히 있음

장민은 힌트가 적고 중상시는 힌트가 많으니까

애들이랑 노는모습 보여주고 커뮤한것도 어장주가 참치들을 죽이기전 보여준 마지막자비고(?)

지금 중상시에 대해 밝혀진게

"자식도 배반해서 조금이라도 오래 사는게 무엇인가를 남길 유일한 기회다" 라는건가

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중상시 페이즈 위주로 정주행하면서 도움될내용있나 긁어보는중

아 일단 장민은 장성 설득할 수 있겠다. 장성 보수하는 척 인력을 보낼 때 병사들을 섞어 보내서 미리 매복을 시킨 다음 아군의 군세가 출발할 때 간자를 통해 정보를 받고 각개 격파 하려는 적의 병력을 미리 보내둔 매복 병력과 함께 쳐서 타격하자는 논리로.
성공하면 서전의 승리요 적이 걸려들지 않아도 본대 합류가 안전하게 되니 고개 한번 끄덕여 주는 대가로는 나쁘지 않을거 같아

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이거 왜 빠졌지

그리고 우리의 협상 최저선은 올가을이고

장성 한번 올리는거면 몰라도 5까지 다 올리는거 설득용으로는 부족해

거기다가 탁군 태수라는 입지상 간자 색출까지 동시에 한다고 하면 단석괴라고 해도 타임 랙이 발생할 수 밖에 없어.. 지금 2니까 단석괴를 속이기 위해 한번 정도는 진짜로 장성을 보수해야 한다고 하면 4 정도까지는 될 수 있을거고

그리고 군무쪽 일이라 장민이 지금 그럴수없는이유를 장문으로 좔좔읊어서 반박할수있음

쓰읍..

저번에도 단석괴 진영 말해야하는거 모른채로 설득시도하다 망했으니 군 관련해선 애매하게 찌르지않는게 좋을거같아

근데 하나 정도 찔러볼 만한 부분은 있음

그런데 우리가 우리 돈내고 한번 속여 볼태지 배복계 함 해보실?? 은 로우 리스크에 미들 리턴은 되지 않나

장민이 짜놓은 작전상 그런식의 서전을 일으키는게 곤란하다는 답변이 나오게되면 완막당해

장민이라고 '오환'을 완전히 믿고 있을 리 없다
오환을 완전히 믿고 있을 리는 없지. 단지 단석괴를 이기면 오환이 남흉노처럼 복속될 거라 생각할 뿐

그리고 실제로 우린 원정을 나가자마자 선비의 말류나 오환족 일부의 약탈이 있을 거라 예상하고 있고

>>476 거기에 탁군 군민들이 소요ㅠ사태를 일으킨다.. 지옥이구만

단지 이걸 원정에서 이기면 남흉노처럼 복속될 거라 계산하고 있는 거지, 그렇다고 해도 장민이 믿을 수 없단 사실 자체는 알고 있을 거야.

그 논제는 지금 장민을 고르지 않더라도 손견통해서 말해볼만할듯?

고르던 고르지않던 말해봐야할거같은내용이란뜻

제남군 태수가 호족에게 잡혀서 쫓겨난 이야기도 중상시 설득용으로 쓸수있나?

하물며 지금 장민이 오환중랑장이기도 하고
하육과 전안 중 누가 흉노중랑장이고, 파선비중랑장인지 모르겠지만, 오환중랑장은 거의 확실하게 장민이고 오환교위는 손견인 게 거의 확실하니까

즉슨 손견과 장민 관련으로 오환은 거의 무조건 찔러볼 수 있는 부분이라 봐.

그 오환의 불만을 다스리기의해 말이랑 소가 필요한데 문제라도? 가 나오면 격침이구나!

중상시 루트가 가능하다는 건 중상시가 탁군의 소 말 징병당하는 걸 막는 게 아니라 소 말을 대신 원정군에 바친다느 쪽으로 해석하는 게 맞울 거임

이녀석이 돈이 없는 게 아니거든

>>484 그건 아닐 거임. 원정을 위해 물자가 필요한 거랑 별개로 오환에게 약속 이상의 물자를 줄 생각은 없을 거임. 위에서 얘기했다시피 오환을 신뢰가능한 상대로 여기지 않을 테니까

>>486 그 약속한 양의 물자가 지금 부족하고, 그걸 주기 위해 원정군에 말과 소가 필요한거면?

우리가 원정군 제반사정에 대해 아는게 0이라 어디서 어떻게 반박이 튀어나올지 몰라 그것도 정론으로

>>487-488 그러면 반대로 오환을 주축으로 얘기를 나눠봐야지

일개태수그 그럴깜냥이안되지않아?

우리가 원정군 사정을 모르니까 불가능하니 우리가 원정군이 모를 탁군사정 설명하는 게 맞지 굳이 정공법으로 장민 설득한다면

(곰곰)

그리고 지금 상황에서 정공법이나 술수나 같이 써볼 수 있는건 개인적으론 중상시로 보임

얘가 사실 위치적으론 제일 불안해서

그러면 장민을 설득하는 루트로 갈 때, 장민을 어떻게 설득할지는 둘 중 하나의 방침이 되겠구나.

하나는 징발 대상자인 현 탁군 태수로가 장민을 만난다
다른 하나는 현 유주자사 동탁의 부하로서 장민을 만난다

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왜냐면 현 탁군 태수로서 만난다면, 장민의 입장에서 잘 다독여서 어떻게든 원정을 위해 소와 말을 공출하는데 협조하도록 하는 대상이지만

유주자사 동탁의 부하로서 현 유주 관련 정책의 입장을 논하기 위해 온 거라면 얘기가 달라지니까

대신 후자쪽은 잘못하면 현재 우리가 저지르고 있는

"기군망상"이 들통날 수 있는 상황이 되는 거고

(명확히 게임오버 당할지 모름)

그렇다면 현재까지 나온 것으로 볼 때, 장민 루트는 일개 탁군 태수로서 소와 말을 징발해가는 것에 항의하러 가는 것이 아니라, 현 유주자사의 유주 관련 대전략 수행과 관련하여 "유주의 입장"을 장민에게 얘기하고, 이를 기군망상이 들키지 않는 선에서 설명해내고 설득해내는 것을 각오해야 하는 루트가 아닌가. 하는 생각이 듬.

물론 굉장히 아슬아슬한 줄넘기를 해야겠지만 (...)

그렇게 대리하려면 동탁이랑 미리 만나서 유주군 전체 제반사정에 대해 알아야할텐데 커뮤선택지는 손견-장민이잖아
태수로서 항의밖에 할수없어

흠. 그도 그런가

동탁의 부하로서 말하러간다면 태수보다는 속관이 적절하기도 할거고

근데 잠깐. 지금 손견은 탁군에 있지만, 장민은 탁군에 없잖아. 그렇다면 "손견에게 부탁해서" 장민을 만나게 해달라는 것이 되는 거지?

ㅇㅇ

그렇다면 손견에게 만날 때, 장민을 만나 얘기를 만나고 싶음을 전달 할 때, 잠깐 텀이 생길 텐데
그때 동탁하고 함께 만날지, 아니면 소프모드 혼자 만날지 이렇게 루트가 갈리는 거 아닐까

광양군도 징발이니까 가능성은 있겠네
근데 결국 들어가봐야아는문제라

그리고 사실 아무리 손견이 오환교위라도, 현 유주 방면 지휘관이자 자기 상사를, 일개 태수따리를 고작 자기 직권으로 만나게 해줄 수 있을 리 없으니까

하지만 현 유주자사와 유주 방면 사령관의 만남이면 얘기가 많이 달라지긴 함. 그리고 장민 입장에서 동탁은 그냥 어르고 달래는 식으로 어찌 하기 매우 부담스러울 테고

그러면 아마 내 생각인데, 이렇게 판을 마련하고나서 거기서 발언권을 얻고 설득하는 방향으로 예상돼

장민 설득의 문제점은
지금 가져가시면 백성들이 힘들어져요!<단석괴 잡아서 갚으면 그만이야로 대응(딴걸로 대응할 사람이었으면 여민휴식시기에 원정하자고 안그랬음)이 될거라
지금 가져가시면 원정준비 힘들어져요로 가야할거같은데

우리 원정준비가 ㅈㄴ 잘돠고있는게 사실이라 그냥 군으로 누르고(1번하고) 원정준비 하라고 말하면 반박하기 어렵단말이지

그러니까 중간에 "동탁"을 끼워야 하는 거 아닌가 싶음.
왜냐면 그냥 태수가 항의하러 오면 장민은 여차하면 눈과 귀를 모두 닫고 미안하지만 원정이 중함
이걸 시전할 수 있지만, 자사인 동탁이 직접 참가하면 장민은 최대한 자기 논리를 설명하는 수밖에 없음.

왜냐면 여차하면 동탁 본인이 현 유주의 상황을 볼 때 아무리 황명이라도 우리가 따르기 어려움 하고 뻗대기 시작하면 문제의 레벨이 달라져서

명확히 논박을 통해 할 필요성이 생기거든.
즉 우리가 역으로 장민을 설득할 가능성이 생겨

근데 징발하는게 탁군이랑 광양군뿐이잖아
그리고 탁군 광양군은 상태 좋은걸로 너무 잘 알려져있고

근데 여기서 중요한 건 그거임

탁군은 소프모드의 힘인데, "광양군"은 왜 상태가 좋은가

그건...모른다!

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아마 여기서 노기가 얘기한, 탁군과 광양의 방어전략을 위해 동탁이 직접 신경써서 가후를 통해 광양에 어떻게든 여유를 만들었을 가능성이 높거든.

광양군은 유주자사부 있는 쪽이고 탁군 바로 옆이긴 한데...

그러면 오히려 더 동탁 끼면 안되는거 아냐? 기군망상 들킬 위험만 높이는거같은데

하지만 그러니까 하는 얘기임.
결국 우리가 유주를 지키려면 탁군 뿐만 아니라 광양도 방어해야 하는데

장민 루트에서 탁군 뿐만 아니라 광양까지 꺼내려면 어떻게든 무조건 동탁을 끼어들게 하고, 실은 탁군과 광양은 사정이 매우 안 좋아요 를 일관해야해

문제는 우리는 사정이 그나마 나은게 맞고 나머지는 그 미만이라 안 통할거란거임...

그러니까 그런 상황에서, 왜 탁군과 광양이 다른 동네보다 "사정이 나아보이는지"를 기군망상이 들키지 않는 선에서 논리를 밀어붙여 장민을 설득해내 장민이 장계를 보내게 한다.

이것이 장민 루트일 것 같음

사정이 나아보이는게아니라 실제로 나은 게 맞고 원정준비까지 잘되고있는게 맞아서

다만 이 경우, 중상시는 거의 확실하게 죽겠지
감군으로서 중상시에게 역으로 기군망상의 죄를 뒤집어 씌워야 하니까.

그럼 모든 문제가 해결됨

아니 왜 그렇게 연결되는데?

왜냐면 이 경우 밀어붙일 논리는 하나임.
"감군이 나에게 원한을 가져서 자꾸 탁군의 사정을 왜곡한다"

그리고 동탁에게 원한을 가져 이제는 광양군의 사정까지 지나치게 좋게 만들어서 이젠 소와 말까지 뜯어가려 한다

그런 거짓말 했다간 다음턴에 다음 감관 보내서 엄격히 감찰할테고 거짓말인게 들켜서 중상시 옆에 효수잖아

위험도 크고, 실제로 한번 보면 티가 날거란거때문에 다음 턴 목 잘리는 엔딩 같긴한데...

아니다 중상시는 살고 우리만 효수일수도있다

"무고한 고변"을 당한 것이므로

(곰곰)
오로지는 아닐 것 같긴 한데, 하여튼 이런 루트일 수도 있단 얘기였음

하여튼 >>520 까진 확실하게 맞을 것 같음.

나로썬 도저히 장민을 설득할 신묘한 계책이 떠오르지 않음. 솦모 너무 잘 했음...

사정이 사실 안좋은데 나아보이는겁니다 구라치는건 배드엔딩 확정루트라고 생각해 나는

아니면 탁군과 광양이 사정이 나은 것이 다른 이유가 있거나, 혹은 원정 관련 어떠한 대전략을 수행하기 위해서라도 탁군과 광양은 사정이 나아야 합니다를 어떻게든 장민에게 밀어붙이거나

원정 관련 대전략이면 오히려 장민이 알아야만하는사항이야

대전략 말해보라고할거야

그러니까 동탁을 통해 말하면서 어떤 식으로든 설득해내야 하는 거 아니냐는 얘기야

감군에게 뒤집어씌어 거짓을 말할 게 아니라면
장민 루트는 이러지 않을까 하는 거지

난이도 미쳤구만 여기든 저기든

자유앵커 많이 받는 어장은 그만큼 난이도 불지옥이지

그냥 황제를 갈아치워 버리고 싶다

장민이랑 대화할땐 가급적 거짓은 섞지 않는게 좋을거같음

그래서 순호가 장민으로 갈 거라면 어려움을 감수해야 한다고 한 거 아닌가 싶음.

중상시로 갈 거라면 감정의 문제가 주안점이 될 테고

...근데 중상시를 설복시킬 거라면, 그러니까 중상시가 눈을 감는단 것이 전제잖아?

황제가 노기만 되었어도 마소 징발은 안했다고-!!(진심)

이거 혹시 중상시에게 기군망상을 고백하는 거 아닐까 (...)

그건아닐듯

뭔 소리임 그건

그 중상시한테 어차피.원정 망하니 탁군 광야군 방어나 해야 함 하면 솦모는 그날로 돼지 통구이 행임

비약이 심해

아니 살 좀 빠졌으니 돼지 통구이는 아닌가??

혹시나 하는 얘기임.
혹시 중상시가 이미 눈치챈 거 아닌가 하고

사실 중상시를 설복이라 했지만
이 상황에서 "어째서 설복"인지 아직 모른단 말이지

애초에 중상시가 눈치챘으면 이미 게임오버임

네가 감관이랍시고 간섭하는짓이 원정준비에 도움안된다 살고싶으면 걍 간섭좀 그만해라
가 성공하는것도 설복 아닐까?

그러니까 장민쪽은 어떤 식으로 가야 하냐
이게 대충 어느정도 알 것 같거든?

근데 중상시는 뭔가 굉장히 두루뭉실함
중상시가 단순히 설득되는 걸 넘어, 이후 숲모가 무엇을 하든 눈을 감는다는 전제잖아

그러니까 이후 장성을 쌓는 것까지 포함해서

쟤가 눈치챈게 맞으면 진행도중 힌트가 나오겠지

아니면 직접 추궁해오거나

아니면 그냥 이 시대에 왕도는 틀렸음을 받아들이고 동탁 선택지 골라서 패도 솦모되는거도 하나의 답이고...

1번골라도 나중에 중상시랑 커뮤해야 성벽이랑 장성 올리는거 태클 안받을텐데

그냥 3누르고 몰아서 고통받는게나아(...)

하긴 뭐 설득 실패해도 패도 전환 자체는 가능하니....

까놓고 말해서 결국 중상시가 또 사고칠게 분명해서 중상시 만나서 해결해야 하긴해

이번턴을 어찌저찌 넘겨도 가후실드없는 8턴에 또 중상시가 사고치면 그때 또 고통받아야해

결국 우리 선택지는 둘 중 하나임.
장민이냐 중상시냐

그리고 후환을 확실히, 최대한 없애려면 그중에서도 중상시고

중상시는 그래도 힌트? 같은건 좀 있는거 같은데 장민은 힌트 자체가 전혀 없어서 중상시쪽이 상대적 난이도는 더 낮지 않을까 싶은데

장민 골라서 중상시 해결되는지아닌지는 확실하지않은일이고

근데 운제는 장민은 대충 어떤 흐름일지 우리가 예측이 되는데 중상시는 어떤 흐름일지 우리가 예측이 안 됨(...)

아니 난 중상시쪽이 더 예측 잘가는데

>>571 어떻게?

장민은 흐름을 예측한다지만 사실 '이럴 것이다'라고 가정한 예측이라 맞을지 아닐지 힌트도 없고 설령 맞는다해도 할 수 있는게 없다는게 문제임

향군일어날 조짐 보이는데 터져서 원정물자 손상가면 감관도 치명타임

그러니까 중상시랑 우리가 운명공동체란 점을 강조해보잔 뜻임?

물론 병력동원해서 누르라 하겠지만 솦모가 여태까지 -청백- 해온게 있어서 어 태수권한임 그런 해결법은 안쓸거임 뻐기면 중상시입장에서도 하 저새끼 진짜 뻐길거같은데 싶을걸

생각해보니까 솦모 왕도만 고른 옹고집 이미지가 있다보니 미리 무력으로 진압하라던가 그런 것도 '에이 죽고말지'하고 버틸거란 이미지도 있을지 모르겠네

실제로 실패하면 솦모 어장 접고 단석괴 어장하자는 의견이 많기도하고ㅋㅋㅋ

그럼 위에다 찔러서 태수 자른다고 할거같은데 잘라봐라 나만큼 일잘하는놈있냐?

나 자르고 들어온 다른 태수가 향군조짐 있는 탁군 관리 잘하고 원정물자 1515 맞출거라는 자신있냐?

태수 자른다고? 자르던지...솔직히 목 잘리는거 아니고 태수 자리 잘리는 정도면 좋은거고

즉슨 일단 서로 끝장까지 가서 일단 맞불작전을 놓자고?

ㅇㅇ

이거저거 설명하고 설득하긴해야하는데 결국 기본 기조는 그럼 같이 죽지 뭐하는 자세가 밑에 깔려야하지 않을까 싶음

왜냐면 이미 끝장 직전까지 간 상황이니까, 차라리 진짜 이렇게 된 이상 태수로서 숲모의 능력을 믿고 아예 발 뻗고 너죽고 나죽자 맞불가서 중상시에게 그럼 아예 끝까지 봐볼까 하기라....

그러면서 난 네 말 안듣고 탁군 내정해서 원정물자 준비 잘했는데 네가 간섭해서 망하기직전이고
네 말 잘들어준 다른 곳은 나만큼 준비 잘되고있냐?
원정준비 잘하고싶으면 무조건 쥐어짜는게 능사가 아니다 이렇게 네 방식이 잘못되었다는 말도 좀 넣는게

향전 터지면 아무리 솦모라도 할당량 체울수가 없고 향전 자체는 막을 수 없게 됐지....

흠...... 통, 하긴 할지 모르겠네
왜냐면 중상시에게 어떤 식으로든, 숲모가 아예 '내팽개칠 거란' 상상은 못할 가능성이 높으니까

왜?

중상시 머릿 속 이미지랑 심각하게 다르니까 일단 어떤 식으로든 머리가 뇌정지 걸릴 가능성이 있어보이긴 해.

왜냐면 중상시 머릿 속에서 어떤 식으로든 결국 강요받는 순간 황제의 명을 따르긴 할 거라고 생각해서 황제의 명을 받은 걸 테니까

그러니까 "노기" "장환"처럼

즉슨, 그 둘이나 아니면 하다못해 단경처럼 분명 책임감이 있을 거란 전제로 생각하고 있을 테니까

아예 맞불 작전으로 전략적으로 맞불을 놓는 건 상정하지 못하고 있을 가능성은 분명 있음

항상 강요받고 따른건 아니잖아

노기는 노라가 혼자 찾아간거 아니었으면 죽었어

근데 맞불을 놓는거 자체가 책임감 이전에 현실적으로 향전이 터지게 되면 할당량을 커버할 수가 없음

그렇다고 향전을 안 터트리려고하면 그건 그거대로 할당량을 채우기 힘들어질거고...

하지만 맞불이 효과적이려면, 상대는 우리가 맞불을 놓을 거라 상상도 하지 못한 상태여야 효과가 있음

오히려 솦모의 행적을 볼때 '못한다'고 뻐팅길 놈이라고 생각하고 있을걸?

그럼 맞불을 놓아봤자 별 의미 없지 않아?

우리가 안한다고 버텨서 터지면 결국 사이좋게 처벌러브샷이거든

뭔가 미묘하게 핀트가 어긋난 느낌인데....맞불 자체가 주인게 아니라 어디까지나 그 밑에 깔아두는거고 실제론 논리나 감정을 섞어서 설득하는게 주요한 내용이지. '그럼 죽던가'라는 자세는 '이 놈이라면 진짜 그럴 것'이란 신뢰?의 증명이고

우리야 죽으면 그만이지만 중상시는 목숨이 소중한데 그러겠음?

즉슨 맞불을 놓을 경우 진짜 저지를지 모른다고 생각하게 만들자는 것?

일단 중상시한테 커뮤하려면.. 초장에는 욕설이나 잔뜩 비꼬는 식으로 그 마소 가져간 덕분에 원정 다 망하게 생겼고 나도 더 이상 못해먹겠다-!! 하고 강하게 나가는 것도 전략 중 하나는 될 수 있을거라고 봐

예를 들어 내가 생각하는 '그럼 죽던지' 정신은 이거임
향전때문에 할당량을 채울 수 없을테니 우리 둘다 죽겠네 -> 그럼 병사로 밀면 되잖아 -> 어 안해~ 죽으면 그만이야~ -> 이 놈이라면 그럴만하군...

이런거임. 우리가 내놓은 문제에 반박할 중상시 측의 답 하나를 제거하는거지.

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그리고 살짝 메타긴 하지만 원정준비가 (유굉이 보기에) 느린데 그 이유는 일선 현장직들이 대충해서 그런 것(이라고 아부받아먹음)인데 그럼 감시를 제대로 못한 책임이 감관에게 있겠지?

그래서 스트레스 받고있는데 그나마 잘 진행되고 있는 탁군이 지가 요청한 건으로 터질락말락하면 쟤도 머리 복잡할거야

확실히 초창기는 제법 통할 수도 있어보이지만, 아마 중상시를 이것만으로 설득하는 것은 어려워보이긴 함.
중상시가 숲모에게 가진 증오가 예상 이상이면 진짜 같이 파멸하자고 해버릴 가능성도 있으니까.

다만 이게 첫 포문으로 통할 수도 있어보이는데, 정말 통할지는 가후를 통해 확인을 받을 필요가 있어보여

초반은 저런 흐름이고 중반부터는 살기위해서는 원한 버리고 협력해야한다고 감정문제 푸는 과정이되겠지

사실 어장주가 커뮤 난이도 최종보스전 급이라 한 이상, 장민 설득 난이도나 중상시 설득 난이도나 그렇게 다르지 않을 가능성이 높단 말이지

중상시 커뮤보정을 어느 참치가 걸어놔서 한번에 즉사하진않을테니 실로 안심

아 그리고 연재시간 6-7시로 바뀜

그래? ㅇㅋㅇㅋ 감사

아니잘못눌러싿 ㅕ7-8시

장민 누를시 중상시는 따로 처리해야한다네
내정은 안건드린다는데 내정만 안건드리는 거겠지...

흠. 어떻게 할까...

일단 정돈하자.

장민은 성내에 없으니 손견을 통해 접촉해야 하는데, 이걸 바로 만날 리 없으니 손견을 통해 일정을 잡아야 하는데 이때 동탁이 끼어들게할 여지가 있다 (탁군 뿐만 아니라 광양 건 때문에)

중상시는 현 시점에서 원정이 망하면 자기 목이 날아가는 입장인 만큼, 초반에 어떤 식으로든 서로가 운명공동체임을 한 번 인식하게 만드는 쪽이 좋을 수 있다.

이렇게 정돈하면 될 것 같음?

아니면 다른 의견 있는 사람?

중상시한테 소프모드 탁군 태수록을 보여줘서 팬으로 만들어서 책 완결을 보고 싶게 해서 내버려 두게 하기(아무말)

아무래도, 충분히 죽을 각오 하고 들이박는 무모한 시도가 오히려 더 잘 먹힐 공산이 크다고 봄.

뭔 소인배가 목숨 걸어야 할 일이 이렇게 많은지.. 핫?! 이것은 소프모드를 8할 소인배에서 7할 소인배로 퇴화 시키려는 계략인가??

중상시 협박할거 하나 더 생각났다
원가의 적자가 자기 이름을 걸고 군민들에게 약속한 바인데 원가의 미움을 사도 두렵지 않느냐고 하기

장병들로 억눌러 해결한다면 원가의 적자가 신의를 어겼다는 불명예는 계속 남게 될거란말임

중상시 상대론 압박은 별 의미가 없을 듯. 어차피 일 크게 벌인건 걔가 아니라 황제야. 이쪽이 꺼내들 수 있는 어떤 압박이든 하지만 황명이잖어? 로 다 씹을수 있다는 거.

뭐 원가의 원한같은건 당장 중요한거 아니니

차라리 동기를 묻는 편이 낫겠지. 사안 하나하나는 원정 성공이 훨 중한 목표인 입장에서 취할수 있는 입장이긴 한데 솦모챠가 원정 준비중인 지방관 중에선 제일 성과가 뛰어나단 점을 고려하면 이런식으로 충돌하는게 원정에 좋을 리가 없고, 중상시는 분명히 이걸 알거란 말이지.

말마따나 협박은 큰 의미없다고 봐.
결국 황명이니까

그리고 진짜 극론적으로 말해, 소프는 일가친척이 여전히 존재하거든?

즉슨 협박 대 협박으로 가면 소프네 가족들을 가지고 협박해오기 시작하면 결국 우리가 질 수밖에 없음

황제에게 원가가 쓸모있겠느냐 중상시가 쓸모있겠냐의 문제니까

니가 원가 적자 명예 떨어지는걸 방치하면 원정이 성공해도 원가가 너 밉다고 찔렀을때 방어전 되겠냐는의미

원가 체면은 중상시한테 중요할걸
살아남아도 원가 적자한테 미움받으면 후환이 크지

중상시는 단순히 '원정을 성공시켜 살려고 이런다'만으로는 설명하기 어려운 태도를 취하고 있고 그걸 알아야 제대로 대화를 하고 협상이든 타협이든 넘어갈수 있는거라서.

원가 얘기를 쓸 거라면 저번 턴에 그냥 원가 찬스를 쓰면 되는 문제라서 좀 애매하다 생각함

근데 결국 본인이 사는게 최우선이긴 할거잖아

근데 우리 모두, 중상시가 본인이 사는 문제로 협박해봤자 굴복하지 않을 거란 자체는 알고 있잖아.

본인이 살기위해서라기에는 중상시가 한짓이 모순된게 많지
청주에서는 할당량 못 채워서 작위 박탈, 기주에서는 수탈로 호족들에게 쫓겨나
그래서 솦모한테 할당량이 늘어난 상황인데 여기서 일 잘하는 솦모챠한테 태클을 걸어서
원정에 차질을 주고 있잖아. 원정이 성공해야 사는 놈이 할 짓이라기엔 모순이야 모순

그건 무조건 착취해야 원정물자 잘모인다고 생각하는 녀석이라 그런거 같은데

원정 성공해야한다고 악착같이 모으는데 악착같이 모은게 방해되어서 원정물자가 잘 안모이는 악순환에 빠진거지

원가찬스 얘기를 왜 했냐면 너죽고 나죽자가 아니라 네가 네 살길을 스스로 막길래 도와주러 왔다로 시작을 돌릴수있어서

근데 그런 것치고 소프모드에게 좀 심각할 정도로 집착하는 면모가 분명하게 드러나고 있음.

당장 아무리 미워도 병주에서 어린이 사랑꾼 소문까지 채집해오는 것은 너무 집착이 강하잖아.

개인감정이있는건 맞는데
그 개인감정이 자기 목숨보다 중요한 정도로는 안생각해서

지금 감군으로 굉장히 바쁜데 병주까지 그 상황에서 가서 어린이 사랑꾼에 대해 듣고 왔다고?

이건 명백히 모순이 맞음.
자기 목숨이 중요한 사람은 이 상황에서 병주까지 갔다와 소프모드에 대한 소문을 듣고 오려 하지 않음

사실 사람 감정이 합리적이진 않고 합리화는 쉽지

"이 녀석이 개처럼 일하게 만들어야 한다!"란 생각으로 합리화하고, 속에서 비합리성이 마구 뿜어나오는 느낌 아닐까함

향군일어나는거 방치함>중상시 솦모 망함
향군 장병으로 찍누함>원가 적자 명예 떨어트린거때문에 중상시만 위험해짐
징발 취소함>중상시 망함
결국 네가 살고싶으면 솦모와 손잡아서 해결하는 수밖에 없다고 거래를 제시할수있다고 생각함

그니까 애초에 아니꼬와서 계집종 년 어쩌구하면서 서열정리 + 스트레스 해소 시도했고
그게 실패하니까 더더더 스트레스 쌓이고, 쟤를 굴복시켜야 한다! 그래야 원정이 잘 된다!란 식으로 스스로 합리화하는 느낌이랄까

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그래서 이쪽은 아무리봐도 어떤 식으로든 소프모드에 대한 관심이 중요 포인트 같긴 함

막말로 원정 이긴다고 중상시가 살 가능성도 거의 없는데 멘탈나가서 다 포기하고 단경과 후원한 자신이 틀리지 않았다는걸 입증하려고 저리 군다고 해도 지금 중상시 행동은 설명이 된단말이지()

그게 극한까지 가니 구휼로도 태클 걸고 (하는게 무조건 맞았으니까)

이번 마소 건도 사실 어찌저찌 타협을 시도할 수도 있는데 그런 시도가 없었잖아

결과적으로 얼마나 단경이 옳았는지 입증하려고 일부러 영제가 명령한 그대로 코딩받은듯이 군다고 하면 딱 저럴것 같고.

어떤 의미로는 단경 후원도 약간 그게 있을지도?

그니까 "이 천재 명장을 지원해줘서 사직을 살렸다! 나는 대단한 사람이다!"
같은 느낌

사실 우리쪽도 가을 이후로 부탁드립니다 할 수 잇었는데 너무 타협을 안했긴 했음(...)

물론 돈을 받아먹기도 했겠지만(...)

중상시들 내부에서도 "너 돈 얼마나 받아쳐먹었냐? 입만 열면 단경 칭찬이네" 소리 나왔고

>>651 뭐 반대로 그러니까 왕도 최종병기인 사람 고쳐쓰기가 발동할 조건이 형성이 된 것도 맞아서(착란)

>>653 ㅇㅇ. 그래서 나도 결국 중상시를 설득할 키워드는, 중상시 본인의 얘기와 감정이라 봐.

그리고 이게 본인의 생존욕구뿐만 커지기 시작한 게 아닐까 하고

사실 지금 원정에서 짜내는 지역은 최소 하북 전역이고 탁군은 그 중 일부에 불과하고, 근데 전쟁나면 전방 보급기지로서의 요충지란 점은 엄청 중요하단 점을 고려하면 순수하게 원정 성패만 따져도 솦모챠의 정책 방향성은 합리적인 편이란 말야?

물자는 하북 전역에서 탁군등지로 집결할텐데 정작 그걸 다룰 인력은 전쟁 가능성 높아지면 패닉와서 난민으로 쏟아져나갈테니까. 원정을 위해 전반적으로 쥐어짜내고 있어도 핵심 보급기지인 탁군은 인력보존 및 확보가 최우선이라고 해도 합리적인 건데...

주부 처형 건은 뭐 그럴 수 있어도,
대놓고 들이박음 + 구휼 건으로 태클 검 이후로는 맛탱이가 좀 가기 시작한 느낌이지

근데 반대로 그리 보면
단경 건을 볼 때, 중상시에게 묘한 선망 같은 것이 분명 존재한다 봐.

그게 어떤 감정인지 모르겠는데

사실 단경에 대한 중상시의 칭찬은, 확실히 좀 과했긴 했단 말이지. 돈을 받아쳐먹은 건 둘째치더라도

3턴에 쌈질 한 후로는 이성보다 감정이 앞에 나롸서 행동한거같긴함

거기다 중상시가 황제에게 소프모드에 대해 있는 거 없는 거 다 보고하고 있단 것도 좀 묘한 것 같다 생각하고

사실 자기가 직접 말했잖아
환관이란 황제의 그림자로서, 하늘(천자)의 위엄을 대리하는 존재라고

여기서 자부심을 느끼는 부분도 있겠지만, 과연 여기 불만이 없었을까?

그래서 중상시 앞에서 캐릭터를 일관적으로 지키는 쪽이 오히려 더 맞을지 모른다 생각해서 3하긴 했지만

역시 감정선이 굉장히 묘해
굉장히 혐관 최적화 감정선이야(...)

그래서 사실 이번 건에 대한 반응이 궁금함

황제라면 분명히 마소 넘기라고 말했을거라 예상했고, 실제로도 맞았잖아?
그런데 뜻있는 신하들이 총궐기해서 어느정도는 막아낸거고

이거 보고 무슨 생각이 들었을까-하는거지

이래저래 그거지

순호 못 만나고 마유리-노기 못 만난 소포모도 얼터랄까, 그런 느낌이지(...)

>>661 그러니 결국 중상시를 굴복시키는 건
중상시의 시선에서 소프모드가 어떤 사람인지 읽어나갈 필요가 있어보임

>>664 실제 중상시랑 청류 모드 아닌 소프모드가 그렇게 다른 것도 아니고(...)

사실 노비 시절 소포모드는 백성들 앞에서 딱 저 중상시 같은 느낌이었을 것 같음(...)

그래서 솔직히 중상시가 살아남으면 혐관 히로인 느낌으로 들러붙을 것 같음(...)

캐릭터가 겁나 이상한 방향으로 잘 잡혀버림(.....)

사실 뭐랄까, 설득 성공하면 중상시2에서 자기 이름 나오는 형태면 히로인 무빙이긴 해(...)

그치?(........)

생각해보니 중상시 행동이 이상한 지점으로는 장성 축조를 가능한 최소화하라고 한 점도 빼놓을수 없네.

서숙 동기야 어쨌건 원정을 준비하는 도료장군이 유능한 태수한테 명령하는게 지극히 정상적인 군사적 지시고, 서숙이 아니라 원정 주도한 삼인방중 누구한테 물어봐도 장성이야 탄탄할수록 원정에 유리할거라고 입모아 말할 사안이잖아?

근데 그걸 굳이 '합당한 명령이니까 따라야 하지만 물자소모를 최소화하라'는 식으로 견제할 이유가 딱히 없단 말이지...?

아니 서숙도 원정물자 모으는데 영향 없는 선에서 지으라고 했잖아

ㄹㅇ 중상시가 어떤 식으로든 살아남으면 어둠의 소프모드로 유주 편의 히로인으로 탈변할 것 같음(.....)

어차피 12턴이후에는 99%죽어있겠지만

뭐 하여튼 그렇기 때문에 하나 짐작가는 게 있는데

>>667 이 바로 지금 중상시의 심리를 뱅뱅 꼬아버린 것 같음

꼭 히로인 무브 아니어도 길을 잘못든 어둠의 주인공같은 포지션은 꽤 인상깊으니까

노라랑 최종결전할 때 2부를 대표해서 잠시 회상신에 스쳐지나갈 정도의 비중은 차지할 그런 느낌

소프모드를 병주까지 가서 소문을 캐고 다녔다면
당연히 소프모드가 노비 시절도 직접 가서 확인해봤을 거거든?

그때 소프모드가 자신과 별다를 바가 없었단 걸 확인한 게 지금 중상시에게 생존욕구보다도, 더 중요해져버린 뭔가가 아닌가 함

노비 주제에 내가 원하는걸 이뤄낼 수 있다면, 내 인생은 뭐였단 말이냐?
같은 느낌 같기도?

좀 더 정보가 필요하지만

즉슨, "소프모드가 자신과 다르지 않았음을 확인해서" "그것이 너무 밉고 증오스럽고 집착하고 있지만"
"그렇기 때문에 소프모드가 자신과 다르지 않다면, 을 확인하고 싶어서, 소프모드를 궁지에 몰아 본성이라 생각하는 그것을 끄집어내고 싶은 거 아닌가" 하고

이런 가능성도 있어보임

그러니 중상시가 병주에서 자신을 조사했다고 말한 부분을 한 번 찔러보는 거 어떨까.

아 그리고 중상시 2가 하필 '단경'을 극찬하던 인물이란 것도 생각해볼만한 지점인 듯.

지금까지 작중 인물들의 단경에 대한 평가는 정확하게 딱 한가지 기준으로만 갈렸었으니까. 직접 단경 휘하에서 종군한적이 있던가 군사적 안목이 뛰어난 캐릭들은 도저히 무시하지 못하고, 그 외 모든 인물들은 그냥 돼지 취급이었지.

뭐 중상시 2야 뇌물 많이 받기야 했겠지만 잘나갈때 중상시 2한테 뇌물 바칠 사람이야 단경 말고도 차고 넘쳤을거 아냐? 단경이 무슨 중원제일갑부라거나 그런것도 아니고.

그러면 중상시를 설복시키는 루트는 현재 예상되는 것은 둘 정도로 예상됨.

하나는 원가의 인맥을 통해 무슨 수를 쓰든 중상시에게 살 길을 열어줄 수 있음을 보여주는 것.

그리고 또 다른 하나는 중상시의 족적을 통해 중상시의 심리를 분석해내고, 중상시의 시선에서 보이는 소프가 어떤 사람인지 읽어내 중상시가 단경에게 보인 찬사를 생각할 때, 중상시의 심리에서 가장 약한 부분을 찌르는 것

사실 중상시는 사는 거만 생각하면 선비 쪽에 넘어가는 것도 한 가지 방법이라고 생각하는데

그러지는 않았단 말이지

나름대로의 프라이드...라고 해야하나 이것도

만약 중상시의 감정과 집착, 그러니까 그 아집이 생존본능보다 더 커졌으면 후자를 찔리는 것만으로도 중상시는 즉시 그로기 페이즈에 진입할 정도로 잔기를 확 줄일 수 있어보인다.

하지만 중상시에게 "사는 것" 또한 중요하다면 어떤 식으로든 전자에 대해 답할 방법을 생각해볼 필요가 있어보인다

환관이 거기 넘어가서 살수있나

궁을 떠나지 않기 위해서라면 뭐든할거라고 가후언급으로 한번나왔었어

>>684-685 그거에 대해선 아무래도 그거 같음.
궁궐에서 벗어나는 건 상상도 못하지 않나 하고

그리고 중상시 입장에서 단석괴의 북쪽은 그렇고 그런 이미지인 것도 있을 테고

그러니까 그거지

궁을 떠나지 않는 것 <- 이것도 프라이드랄지, 자기의 지금까지 인생을 붙잡기 위한 행위같기도 하단거임

그게 아니라 궁을 떠나변 자신은 산 목숨이 아니라는 인식이 있는거같은데

황제의 두려움을 대리하는 자로만 가치있었는데 나가서 무슨쓸모가있겠음

그리고 그 말이 맞기도 할 거임.
궁이라는 보호에서 벗어나는 순간 백방 찢겨 죽을 거라 (...)

환관으로 평생 살았으니까

아닌 삶은 생각해봐야 의미도 없고, 생각하고 싶지도 않다...같은 느낌이라고 해야하나

왜 잡담판에서 얘기했고 작중에서도 나왔잖아.
중상시 2가 재물을 모으기 위해 대체 무슨 짓을 해왔는지

궁에서, 수도에서 화려한 삶이 아닌 다른 삶은 상상하고 싶지도 않은 게 있겠지만, 그렇다고 그런 삶을 포기하고 얌전히 살려고 하는 순간 무조건 찢겨죽음

궁에서도 언제 갈지 모르는 인생이라고 스스로 느끼고 있는데 궁 밖을 나가는 순간 언제가 아니라 바로 죽는단 걸 모를 리가 없지
마공으로 치면 이미 마기가 골수에까지 스며든지 오래라, 마공 연공을 멈추는 순간 자폭하는 레벨

사자성어로 기호지세라고 하는 상황에 던져져서....

그리고 그런 이를 왕도로 개심시킨다는 것은, 결국 자기가 지금까지 쌓은 업보 때문에 무조건 파멸한다는 것을 알고 있으면서도, 그보다 더 큰 감정에 생존본능까지 억눌러버리는 수준으로 큰 각오가 필요함

그것이 각오이든, 허무함이든, 혹은 사랑(...)이든

환관한테 깨끗하게 죽어서 이름을 남기는 사대부 자세를 요구하는 걱이고...

그러니까 어떤 식으로든 성공하는 순간 얘가 유주편 히로인 아닌가 하는 거임(...)

진짜 어쩌다가 얘가 유주편의 혐관 히로인이 되려고 하는 거지 (헛웃음)

뭐 실패하면 노라 이상의 원수 중의 원수 되는 거지만

...어쩌다가 혐관 히로인 만들기가 되었냐...

진짜 어쩌다 혐관 히로인으로 이렇게 딱 맞게 정착해버리려고 하고 있지 (......)

이쯤되면 어장주도 중상시 2 결말을 어떻게 만들지 고민할 듯?(...)

음... 백합 잘 먹는 사람에게는 문제 없는 듯?(아무말)

뭐 굳이 로맨스같은걸로 안 밀어도 사실상 최종보스니까...

단석괴?
자연재해죠?

딱히 히로인같진않은데...

사실 그거지

길 잘못든 소포모도 정도로 생각함 나는

귀멸로 따지면 탄지로 남매 <-> 규타로, 다키 같은 느낌이라고 해야하나

근데 이런 관계는 서로서로 꽤 감정이 격한 편이라 엮는 케이스도 많으니까(...)

그야 이러다가 설득 성공해서 끝내 설복하면
여기서 이름 나오면서 중상시 2에서 이름이 나오며
딱 혐관 히로인이 되기 딱 아니냐 드립치는 거임.

설득 실패하면 그없이고

>>713 (이것도 있고)

설득이 되지도 않았는데 김칫국 마시는 참치들이 너무 많아

도-모 어장주=상. 참치데스. 슬슬 퇴근 시간이 되어가는가요?

애초에 설복이 진짜 그런 방향일지도 모르겠고

8시!

하여튼 그래서 각자 설득 방향 정함?

일단은 중상시에 논리적 방향으로 생각중인데 어장 시작하고 가후가 정보 뭐라도 주면 달라질수있으니까 유보중

어우 질척거려

어제 걱정한거에 비하면 그럭저럭 무난하게 깼나...?

무난하네...

순간 이유 나왔을 때 어, 얘 혹시 더 사냐?
하고 진짜 깜짝 놀람 (...)

ㄹㅇ 뇌정지

동탁 부하라서 어 혹시 브라더즈에 한명 더 느나 걱정했(?)

뭐 이름만 딱 따온거겠지

자기도 사대부다운 충성을 바치고, 어머니가 되고 싶었단 의미로

7턴 재정은 13에다가 +8~9 들어와서 21~22
소랑 말 쓰는게 효과있으면 추가로 얼마정돈 더 들어오려나

근데 문득 생각난건데, 이씨인게 좀 의미심장하네

물론 이유 이름에 맞춰서 정한거고, 자기 원래 성이 그거거나 대충 생각나는게 그거였을 것 같지만

이응(李膺)도 이씨잖아

노식 어장의 솦모 태수는 오늘도 고점 갱신하셨겠지....참치들 모두 또또캐...

정책은 분담, 선군, 향직 할 생각이었었지? 새로 추가되는 정책이 있으면 바뀔수도 있지만

솦모태수 고점이 가장 높은건 어느어장일까
가후어장에서도 꽤 평가 높을거같은데

일단 지금 당장 제일 고점 찍은건 노식 어장 아닐까?

본편 제외하면 제일 인간적 모습인게 여포 어장,
제일 고점 높은 모습일건 노식/유비 어장일듯

이런건 원래 모습이 자주 드러나면 신비감이 깎여(적당)

가후어장은 2턴 4턴에 환관에게 둘러댈 자유앵커랑 5턴에 피나 속일 자유앵커 뽑느라 고생이었겠지

앞으로도 고생해다오(?)

여포 어장의 솦모는 사람 좋은 약하고 웃긴 양반이고 나중에 시간 흘러서 당대 소하 정보 나와서 뒤집어질 것같은 느낌이 있어ㅋㅋㅋ

어디든 지금까지 한것만으로도 꽤 높을듯

여포어장 참치들보다 한나라 시대의 상식이 부족한주제에(?)

이제 장성이랑 성벽 해금되긴 했는데
다음턴 업무는 어떻게 할거임?

어느 어장이던 친해지고 시간 좀 흐른 뒤에 내정 100 찍히는거 보면 미쳐버린다

그나저나 누가 같이 데려갈 수 있나 물어서 다행이다
덕분에 노식을 데려가서 우리랑 순호가 알 수 없는 정보를 알 수 있지 않았다면, 공략 실패였음

일단 할당량 채우고 정책 자원 한번 무시하는거랑 주체 핵개발 돌려서 보강하고...이게 문난하려나?

왜냐면 저때 나온 정보만으로 황제를 자식처럼 여기고 있다고 결론내리기 정보가 부족했었거든

노식이 유일한 고위직이었으니 뭔가 알고 있을 거라 생각했는데 덕분에 통했네

재정은 21~22
식량 1계획할거면 5로 10, 2계획할거면 10들고 11
창고 노식 시찰하면 9

이거만 하고 아낄거야 아니면 성벽이나 장성 건드릴거야?

근데 할당량 높이는게 포상이라는 유굉 마인드는 이해가 안간다.........

그거 보니까 혹시 가후만날떄 같이 논의할 수 있을가 싶어가지고 한건데

두턴 안에 15 채워야 하는건 변함 없으니 식량 창고 먼저 해야지

3턴 안이야 굳이 따지면

9턴 종료에 출발하니까

최대한 쥐어짜서 식량, 창고부터 채워야지....

사실 가후 어장 솦모는 우에엥 가후에몽, 계략 짜줘~하는 퀘스트 던져주는 밉지 않은 상사란 느낌 아닐?까

약간 초반에는 그렇게 멋지더니! 결혼...이 아니라 편 먹고 나니 왜 이래!란 느낌으로(적당)

영입할때는 멋지긴했지

그래도 오늘도 멋지지않았습니까 가후어장여러분
장제브라더로 암살준비하느라 들으셨을텐데

일단 쥐어짜기 이전에 군둔민하고 민간인들 문제부터 해결해야할듯

아무래도 이번 7턴은 이거부터 관리해야할거 같고

선군정치로 해결할 수 있지 않나?

뭐 군둔민-민간인 갈등은 흐지부지될듯?

가을걷이 전에 소가 나간다 해서 불만 폭주-> 누구라도 책임져라 순이니

그 선군정치외엔 다른 조치도 필요할거 같단 말이지

>>760 그거 아직 안나가긴했어

애초에 알렸으면 바로 터졌지

사실 원정준비 생각하면 분담누르고싶다...

지금 터질락 말락한건 솦모가 약속한거떄문에 그런거

선군정치는 매관매직과 세트로 가야하고 그럼 정책 3개 중 2개가 이미 써짐

정확힌 터질 것이 안 터지고 불발탄이 된 거라, 정책을 통해 조절하고 해갈해나가야 함

어쩌면 그 매관매직이란걸 다른데 써야할지도 모르는 상황일지도 모르지

자원 10 소모는 너무 커

솔직히 이번턴에 지금 현지주민간 갈등을 해결하는게 선결되어야한다고 본가

그럼 식량 1계획이랑 창고 노식시찰 써서 10/11만들고 재정 14쓴다음 8~9가량 남겨서
갈등해결용 정책있는지부터 볼까?

그리고 그건 선군정치만으로 안될거 같고

그래야할듯

방위비 분담도 필요한데..........

꼭 지금 해결해야 하는 문젠가...........

아쉽게도 이번 7턴은 미뤄둘 수 밖에 없을거 같다

빨리 해결할수록 좋겠지

그나저나 성벽이랑 장성을 조금만 올려도 바로 이이상 올리지 말라고 경고한 걸 보니, 이때부터 어렴풋하게 짐작했나보네

너무 미루면 비용이 상승할걸?

장성은 결국 9턴부터 올리게되려나

당장 할당량까지 3턴 남았는데 아직 식량하고 창고 각각 6이나 남았잖아

>>778 그떄부턴 아니고 처음부터엿을듯

식량은 9턴 시작하면 군둔으로 2 들어올거라 4/6 남았다고 보면 됨

>>782 그게 아니라 무슨 계획이었는지 짐작한 거 같단 얘기임

아 그거라면야

단경이 그거까진 모르긴할테니

근데 가축도 주고 재정착도 하게 해줬는데 향전각을 본다는데

근데 전에 태수들이 쥐어짤 땐 무서워서 유랑민이나 한다는게 좀 그럼..........

군둔 해방 한다고 해도 자기들 땅이 뺐기진 않을텐데 뭐가 문제지.......

아니 그 전에는 모여 살지도 않았으니까(...)

뭐 그거지, 특권이란건 소수만 누려야 특권인거지

왠 뜨내기에 범죄자들이 국가에서 노예 비스무리로 끌고 갔다가, 곧 자기랑 같은 급 된다니까 싫은거지

유럽의 아랍 난민들 생각하면 편함

아니 향전은 소 줬다뺐는다고 하면 일어날거란 얘기였으니까

그걸로 불만 쌓였는데, 소를 줬다가 뺐는다고 하니까 누구라도 책임져!에서 서로서로 제일 편한 대상이 갈등있는 애들이었던거고...

그야 그 군둔민들이 재개간한 땅 원래는 그네땅이었고

그것보단 그전엔 유랑하거나 채집하다가 서로 분쟁나면 지들끼리 알아서 죽이고 처리했는데

이제 통치가 되면서 이 송사를 관여해야해서 문제가 된 케이스에 가까움(...)

군둔민들은 아무래도 탁군 쪽 사람들은 아닌 것도 있을테고

근데 의외로 선군+향직이 정답일수도
군사력 강해졌으니 치안단속 잘할게요 얌전히 사싲쇼

애초에 착취떄문에 짓지 못했던게 그게 하루아침만에 다른사람한테 가게된 셈이니

기본적으로 농사 짓던 애들이랑 군둔하던 애들은 좀 알력이 없을수가 없음. 이거 해결은 결국 시간이 해결해줄 문제라 터지지 않게 적당히 조절해야하는거고....

>>797 일단 기본골자는 그거 두개긴한데 왕도정책 하나는 필요할거라고 생각해서

결국 군사력으로 어느정도 찍어누를 필요가 있으니 선군 찍긴 해야함 ㅇㅇ

일단 정책은 정책 시간 들어가면 뭔가 새로 올라올수도 있으니...

솦모 전까지만 해도 농사도 못짓고 수렵이나 채집하다가 날씨 않좋으면 그대로 죽어버리는게 일상이었을텐데

지금 땅도 있고 가축도 빌려주고 구휼도 해줬는데 너무 빨리 잊는거 아닌가.......

일단 자세한 정책사항을 봐야 어떻게 관리할지 감이 잡힐듯

>>803 사람이란게 원래 그럼

걍 도사들에게 부탁해서 기우제 같은거라도 지내는게 나을지도

>>806 의외로 그게 직빵일수도 있겠다

사실 솦모가 밉다는건 아니기도 하고

군둔이 좋은 조건은 절대절대 아니고(...)

다시 말하지만, 지금은 흉년으로 (ry

당장 먹을 게 없어 너무 배고파서 농우를 잡아먹으려고 안달 (ry

농사 짓던 애들 입장에선 세금문제로 비어버린 빈 집에 정부에서 밀어넣은 사람들이 들어왔는데 왠지 문신한 사람들이 좀 보이는...그런 느낌일걸

수십년간 거지로 살았는데 땅주고 가축주면 대가리 깨져서 숲모는 신이야 해야하지 않나........

군둔 애들도 꽤 험하게 살아왔으니 알력다툼으로 탁군 토박이랑 싸움 나면 그걸로 낙인 찍히고,

그걸로 괴롭힘다당하니 군둔도 뭉쳐서 대응하는거고

그거 알아야함. 저 시대엔 목숨 내다버리는 시대라서 꼴 받으면 그냥 박고 죽지 뭐~하는 사람이 현대보다 훨씬 많음ㅋㅋㅋ

그러니 선군+향직 넣어서 호족쪽에 힘실어주면서 치안관리 잘하겠다는 신호 보내고
기우제같은거 지내는게 나을지도 모르겠다는거임
일단 어느쪽이든 농사는잘되는게좋잖아

그니까 솦모가 싫다는게 아니라, 토박이 놈들이 우리를 다 죽이려 한다!란 느낌이라 해야 하나(...)

군둔은 알겠는데 토박이들도 마찬가지 신세 아니었나.........

그러니까 지들끼리 다투다가 일이 커지는 것에 가깝다니까

그 신떄문에 원래 자기거였던게 남에게 간다고하면은 심히 기분이 좋진않겠지

일단 지금 당장 기폭은 막았으니 적당히 관리하면 될거임. 이거 완전한 해결은 솦모가 연임하는거 아니면 해결 못돼

정 이해가 안갈떄는 그네들 입장이 되어서 생각해보자고

그니까 토박이 애들도 쟤들의 뭘 믿음? 저것들 범죄자잖아?란 느낌이니까

애초에 현대 시골만 가도 배타적 의식이 엄청난데, 이런 난세에는 더더욱 말이지

솔직히 현대에도 이해가 안가는 감성은 아닐듯한데

토박이 입장에선 몸에 이레즈미 문신 박힌 애들 섞인 무리가 이웃사촌이랍시고 동거하게 된 거고
군둔 입장에선 진짜 그런 놈들도 있겠지만 아닌 사람도 섞여있는데 싸잡아 문싱충 깡패라서 욕먹으니 빡치는거고

당장 현대에도 나병 환자들의 자식들은 차별하고, 집단으로 싸워대서 그걸로 소설도 나왔지?

광장 쓴 최인훈 작품인거 같은데

당장 뭐 난민(이민자 아님)받아들인다로 온갖 입에 담을 수 없는 소리 나온거보면 말 다했지

그리고 여기 사람들은
저어엉말로 억세고 야생이란 것도 감안해야함

당장 조선족 어쩌구부터가 말이지

예멘 난민은 한 100명인가 가지고

"저 중에 테러리스트가 있을 줄 어떻게 안다는거냐!!"란 여론이 강했지(...)

걍 그런거야

멀리 갈거 없이 우리도 중동 난민 받아요~ 하고 밀어넣으면 여론 폭발하잖아

지금 시대에도 이런데, 이방인 = 도적이나 범죄자 후보군인 이 시대라면야...

군둔 애들은 실제로 범죄자 출신이 맞기도 하고(...)

근데 그런거는 나라에서 주는게 없었는걸..........

그리고 저 시절은 되게 폐쇄적인 시절임. 탁군살던 사람은 대부분 할아버지도 탁군살고 아버지도 탁군 살고 나도 탁군살고 내 자식도 탁군살고 손주손녀도 탁군살거임...

사람 감정이란게 돈 줬다고 모든게 해결되는게 아님

그리고 이건 태수가 선정을 펼쳐서 생기는 존경이란 전혀 다른 문제임

>>833 애초에 그 어쩌구는 솦모입장이지 탁군주민들 입장이 아니잖아

왜 이걸 동치시킴? 태수에 대한 존경심과 별개로 쟤들이 싫다니까?

그러니까 뭐랄까, 예멘 난민들이 바로 내 옆집에 살게 됐어요!

하면 돈을 많이 줘도 싫다고 난리일거잖아(...)

따지고보면 지금 솦모가 하는건 원래 했어야했던거야

원래했던걸 하는건 분명 존경받을 만한거긴하지만 그렇다고 그게 마냥 칭송받아야할 일이냐면 좀 그렇잖아

게다가 솦모니까 그나마 당장 안 터지거기도 함

아니 그 이전에 애초 항쟁이 일어났던 이유는
줬다 뺏는 순간, 태수에 대한 존경으로 묻어둔 갈등이 폭발하는 거 아니었음?(...)

공표하면 일어날거다지 공표안해서 안일어낫음

그냥 사이나쁨 군민들임

터지는거 막으려고 담판을 지은거니까. 근데 그거랑 별개로 두 세력 사이의 앙심은 여전히 있는거고...

지금 우리가 한건 어떻게든 지금 탁군에서 일어나고 갈등을 조정할 시간을 번거고

애초 지금 갈등이 안 일어나는 이유 자체가 결국 숲모에 대한 존경 하나인 거잖아

이제 할당량 채우면서 적당히 두 세력이 싸워서 터지지 않게 조정하고 그러면 태수 임기 끝나지

뭐 이런 앙심은 쉽게 해결되는게 아니기도 해서...

아마 단석괴 공격 받으면 살기 위해 뭉치지 않을?까

(정확힌 갈등이 폭력으로 비화되지 않는 이유가)

그건 그런데....... 실제로 쥐어짜는 호족이나 태수들한테는 찍소리 못하지 않았나

뭐 일단 적당히 조정만 하면 어찌저찌 섞이긴하겠지

태수 임기 반쯤 지났고

...근데 주부랑 호민들은 드러눕고 가지말라고 막고 싶겠다(...)

? 뭔 소리야

>>852 그래서?

걔들 찍소리해서 세금 안 내고 떠돌아다녔잖아

애초에 반발해서 호족의 힘을 빌려서 태수에게 반항하고 한 거잖아(...)

솔직히 지금 열심히 그네들 입장에서의 이유를 설명해주고 있는데 왜 자꾸 솦모네들 입장만 얘기하냐?

그네들이 솦모가 하란대로 따라야하는 가구야?

뭔가 본인 얘기만 하고 남들 얘기를 들을 생각이 없는듯한데?

왜 자꾸 선후관계를 바꿈
통치가 없었으니까 태수가 아니라 호족의 가호를 받은 거야

아는데 군둔 해방이 불만 생길 수 있다는건 아는데

그게 바로 터질 수 있는게 가능한가라고 생각한거야

사실 터지지않는다는 보장만 있으면 분담 선군 향직누르고싶다
특히 분담은 누르면 재정문제가 상당부분해소되어서

분담....이건 지뢰같앙...

바로 터진다곤 안했지 관리안하면 위험할 수 있다고 하고 있는데 지금?

8턴에 원정 공표되고 눌러야하려나?

아니 그러니까 불만이 터진다는 게 농우를 줬다 뺏을 때 불만이 터진 다니까 (...)

일단...분담은 마지막 찬스 정도로 생각하자

그리고 지금이 관리를 신경써야하는 타이밍이라고 얘기하고 있는데 대체 지금 하고싶은 이야기가 뭐임?

그니까 7턴에 관리를 해야 하는 이유가 있는거야?

어장내내 경고하고 있잖아 향전이 터지면 안된다고

애초에 저번턴에 군둔민과 현지인간의 갈등 묘사하지않앗냐?

향전이 터지면 안되지만 할당량을 못채우는 것도 안되니까 하는거야 묘사 나왔다고 바로 처리해야 하는건 아니잖아

그러니까 참치들 말은 장기적인 관점에서 이 갈등을 차차 줄여나가고 격발하지 않도록 관리하잔 거야

7턴의 문제가 아니라

0.토박이랑 군둔 유입들은 기본적으로 서로 사이가 안 좋다.
1.이걸 솦모의 내정쇼로 서로 어떻게 만족시키고 있으니 안 터진다
2.소 징발 문제때문에 이게 터지면 결국 쌓인게 터져서 조땐다
3.우린 이제 소 문제를 틀어막아서 당장 터지는건 막았다
4.이제 이거 적당히 관리하면서 일 해야한다

그런 묘사가 나온거 자체가 빨리 하라는건데?

"장기적인 관점"에 주안점을 둬. 오케이?

여기서 어디가 이해가 안 가는거임?

7턴에 주안점을 두는 게 아니라 장기적인 관점에

병이란건 병이 났을때 고치는 것보다 병이 나기 전에 예방하는게 더 값싸고 안전한 법임

묘사 나온거 자체가 빨리 하란거임? 그렇게 치면 할당량 못채워서 파직당한 관리도 묘사 나오지 않았나

anchor>14389>915-922

>>882 그건 별개잖아

아니 빨리 하란 게 아니라고(...)

대체 지금 어디서 이해를 못하고 있는 거지?

사실 중상시 감시 풀린 것도 있고

그냥 정책 제안 보고 생각을 해봐야할듯?

군둔 해방 묘사할때도 향전의 가능성 얘기했으니 조치할수있는 정책 있으면 해두는게 좋을거같다생각함

아니 대체 분명 경고하는거 보이는데 왜 이걸 무시하려는거야

터지면 죽으니까 터지기 전에 관리 좀 하자는데 '그거 지금 해야함?'이라고 하면 우리가 뭐라고 답해줘야하냐...

그러게

뭐 지금 관리하지말고 다른거하고 싶단 말로밖에 안들리는데

관리해야 하는 문제라는건 알고 있어 그런데 할당량 채워야 하는 문제도 그렇고 방어 올리는 문제도 같게 생각하자는 거야

향전 터지기 직전까지 갈 뻔 했고

아무래도 둘 사이 중재하는 류의 정책 하나 나올 거 같단 말이지

왜 그걸 따로 보는데...

그러니까 안하는 것도 아니고 하잖아

그것도 맞지만 지금은 이걸 관리하는게 선결되어야한다는건데 재정이 넉넉하지도 않잖아 지금?

어차피 7턴 8턴은 재정 애매해서 분담누르지않는이상 장성이나 방어 손대는건 무리야

애초에 재정에 있다고치면 나도 그거 눌러 근데 있냐고?

그래서 분담을 눌러야 한다고 생각함

그냥 1계획 1시찰 누를 돈만 확보하고 리스크관리 하는게 나을수도있어

분담 안눌러도 9턴 달성이 가능은 하니까

분담을 누르는거야 자유지만 그대신 다른 정책은 포기해야할걸

아 근데 말야.
이건 어디까지나 내 생각인데
이제부터 중상시의 견제가 사라져서 정말 우리 마음대로 해도 되거든?

그렇지

그렇지?

재정:하지만 내가 용서할까?

여기서 슬슬 유주단위 정책이나, 아니면 추가자금이 발생할 가능성이 생기지 않을까

그건 이미 어장주가 안된다고 하지 않음?

어장주가 최종보스전을 일찍 했으니 뭔가 클리어 보너스를 주지 않을까 싶어서

정확히는 유주 단위 정책은 시간 안된다고 하잖아

유주단위정책은 높으신분들이랑 얘기해야나오는데 시간상 나오기힘들거같다고 전에 답변나옴

유주단위 정책은 시간이 안되서 힘들듯

그러니까 그럼 최종보스 클리어로 인한 추가 보너스가 있지 않을까 하는 기대가 약간 있음

아마 후임애들이 해주길 바래야겠지

뭐 추가 재원이라도 주는걸까?

중상시 페이즈 삭제가 보상입니다!

에라이!

뭐...보상이긴하네

그건 좋지만 재원도 달라고!

물론 나도 원하지만! 환관은 보물고블린이 아니에요!

소도 장부조작하는데 식량 장부조작 안되나............

뭐 일단 본의아니게 패스트런을 달리게되었으니 보상을 좀더 혜자스럽게 뿌려줫음 좋겠네

보물고블린 맞지 않(읍읍)

>>922 그거하면 진짜 황제한테 죽어

아니 그전에 장민한테 죽겠지

근데 솦모 관직생활 하드코어하게하네

근데 유주단위는 안되도 멀쩡한데가 광양이랬나 거기하고 협력할수 있는건 없으려나

성인이 붙은 소하라서 간신히 커버 가능한 할당량...이게 새삼 충격적이다

근데 슬슬 유주 단위는 아니라도, 광양하고 서로 협조하는 공조정책이 나올 때 되긴 했을지 몰라

근데 광양은 지금 가후가 행정 돌리고 있나 어떻게 목표 달성했지?

근데 선군 향직은 턴골생각하면 진짜 엔간해선 7턴에 하는게 좋아보이는데

아마 솦모하는거 따라하고 있는거 아닐까 옆동네니 연계도 될테고

뭐 이것만으로도 굉장한거긴한데

계획 없이 시찰만으로 가능한가.........?

그래서 지금 광양군 태수 누군지 여러모로 궁금하긴 함

어쨌든 현재 자사부랑 가후가 조력을 하든, 실질적으로 태수 역할까지 하고 있든 하고 있을 거란 말이지

그건 좀 궁금하긴하네

방어도 12 이상 넉넉잡아 15까지 올려봐야 하고
식량하고 창고도 다시 지어야 할꺼고.........

어느쪽이든 지금 광양은 탁군과 함께 유주의 핵심 방어선 중 하나이니 만큼, 중상시의 견제도 사라진 만큼 유주 전체를 아우르는 정책은 못하더라도 광양과 공조하는 정책이 필요할 것 같음

그리고 그러려면 동탁, 서숙 혹은 동탁 가후랑 한 번 얘기나눠봐야할 듯

백성들 분열 막을 정책이라.........

아 오도미교 전파는 어떨까?

여차하면 동탁네도 도관을 지으면 좋을 것 같고

아니 오두미도지 참........

그건 아닌거 같아

사실 거기 마법소녀들이 돈을 불태우면서 농사 지어준다고 하긴함

이걸로 식량 생산이나 재원이 늘지 않을까

도술적 요소 말고도 오두미도 자체가 농업 중시하니까

일단 한나라는 유교를 국시로 하는 나라란걸 고려하자구 그리고 유교도 종교고

7,8,9 턴까지 식량 9->13, 창고 9->15 만들어야 하고......

턴골을 자꾸 까먹네........

8~9 씩 들어오니까 8로 가정하면 24, 지금 재정이 13이니까 총 37
재정이 되나........

어장주를 의심하는거 같아서 미안하지만 참치들이 예상치 못한 여파가 자주 나와서

딱 "이거 하면 터질겁니다" 만 집중하고 결정하면 "저거랑 그거가 섞여서 터졌네요~" 라는 느낌

뭘골라도 터질거같아

예를들어 도관만 해도 들여온 이상 도움은 받을건데

나중에 "사교도를 받아?" 할 거 같고

기껏 중상시 페이즈를 스킵할 수 있게 되었는데

황제가 "이것들이 짜고치는걸 모를줄 알았어?" 할거같고 그래

머 어장주가 하루에 2턴도 가능할지도 하는거 보면 크게 문제는 안터지지 않을까.......

근데 자원 충분한거 맞나........ 재미나이로 계산해봤는데 인두세만으로 올리기는 불가능 하다는데......

턴골 공식이
(방어도의 75% ~ 방어도) + 방어도의 50%니까

현재 방어도 6이니까 5~6+3
선군정치로 방어도 9까지 올리면
7~9+5

우마로 농사지으면 턴골이던 가을수확량이던 더 늘테니까

우마 효과는 결국 수확철 영향이잖아

2계획이나 2시찰은 수확기 이후에나 할 수 있고 15 15는 무조건 맞취야 하니까 다이스가 모두 최솟값으로 계산했지만 선군정치 향직 콤보 없이는 불가능한데......

어장주 믿는거랑 별개로 스택쌓이고 있긴 해

기군망상+도당무리+지역장악+사교협력(일단 한번 벌받은 종교니까)

여기에 원정군 무너지고 솦모무리가 쓸 부대 하나만 남아있어도 유굉입장에선 '충무공' 해야되긴 함

오두미교는 지금 아마 저어기 사천쯤에 있는 얘들이고.

근데 정책 시너지 콤보 터뜨리지 않으면 확실히 수치 맞추는 건 어려움.

시너지 콤보 노렸더니 역시너지 나면 망하고... 근데 뭐가 시너지인질 몰라.

그래서 방위비 분담이 시급하다고 한거

1턴: (보유 자원: 13 + 8 = 21)
창고 [시찰 1회]: 9 → 11단계 (비용 9)
식량 [계획 1회]: 9 → 10단계 (비용 9/2=4.5 -> 5)
1턴 소요: 14 / 잔여 자원: 7

2턴: (보유 자원: 7 + 12 = 19)
창고 [시찰 1회]: 11 → 13단계 (비용 11)
식량 [계획 1회]: 10 → 11단계 (비용 10/2=5)
2턴 소요: 16 / 잔여 자원: 3

3턴: (보유 자원: 3 + 12 = 15)
창고 [계획 2회 연속]:13 → 14단계 (비용 13\2=6.5 -> 7), 14 → 15단계 (비용 14\2=7)
식량 [시찰 1회]: 11 → 13단계 (비용 11)
3턴 소요: 7 + 7 + 11 = 25

3번째에 자원이 10 부족해지는데 수확 다이스가 6~24인데 다이스 잘못 나오면 완성 못함

CASE 1. 2턴에 [창고] 무료 +1단계 업그레이드 발생 시

1턴: (자원: 21)
창고 [시찰 1회]: 9 → 11단계 (비용 9)
식량 [계획 1회]: 9 → 10단계 (비용 9/2=4.5 ->5)
소요 비용: 14 / 잔여 자원: 7

2턴: (자원: 7 + 18 = 25)
창고 [무료 이벤트]: 11 → 12단계 (비용 0)
창고 [시찰 1회]: 12 → 14단계 (비용 12)
식량 [계획 1회]: 10 → 11단계 (비용 10/2=5)
소요 비용: 17 / 잔여 자원: 8

3턴: (자원: 8 + 12 = 20)
창고 [계획 1회]: 14 → 15단계 (비용 14/2=7)
식량 [시찰 1회]: 11 → 13단계 (비용 11)
소요 비용: 18 / 잔여 자원: 2

CASE 2. 2턴에 [식량] 무료 +1단계 업그레이드 발생 시

1턴: (자원: 21)
창고 [시찰 1회]: 9 → 11단계 (비용 9)
식량 [계획 1회]: 9 → 10단계 (비용 9/2=4.5 -> 5)
소요 비용: 14 / 잔여 자원: 7

2턴: (자원: 7 + 18 = 25)
식량 [무료 이벤트]: 10 → 11단계 (비용 0)
식량 [계획 1회]: 11 → 12단계 (비용 11\2=5.5 -> 6)
창고 [시찰 1회]: 11 → 13단계 (비용 11)
소요 비용: 17 / 잔여 자원: 8

3턴: (자원: 8 + 12 = 20)
식량 [계획 2회]: 12 → 13단계 (비용 12/2=6) + 13 → 14단계 (비용 13/2=6.5 ->7)
창고 [시찰 1회]: 13→15단계(비용 13)

소요 비용: 6+7+13 = 26 / 잔여 자원: -6
수확 최소값이 6이니까 작업 완성은 가능

CASE 1. 3턴에 [창고] 무료 +1단계 업그레이드 발생 시
1턴: (자원: 21)
창고 [시찰 1회]: 9 → 11단계 (비용 9)
식량 [계획 1회]: 9 → 10단계 (비용 5)
소요 비용: 14 / 남은 자원: 7

2턴: (자원: 7 + 12 = 19)
창고 [시찰 1회]: 11 → 13단계 (비용 11)
식량 [계획 1회]: 10 → 11단계 (비용 5)
소요 비용: 16 / 남은 자원: 3

3턴: (자원: 3 + 24 = 27) <인두세12+원술 방위비 분담6+수확 최솟값6>
창고 [무료 이벤트]: 13 → 14단계 (비용 0)
창고 [계획 1회]: 14 → 15단계 (비용 14/2=7)
식량 [시찰 1회]: 11 → 13단계 (비용 11)
소요 비용: 18 / 남은 자원: 9

CASE 2. 3턴에 [식량] 무료 +1단계 업그레이드 발생 시
1턴: (자원: 21)
창고 [시찰 1회]: 9 → 11단계 (비용 9)
식량 [계획 1회]: 9 → 10단계 (비용 5)
소요 비용: 14 / 남은 자원: 7

2턴: (자원: 7 + 12 = 19)
창고 [시찰 1회]: 11 → 13단계 (비용 11)
식량 [계획 1회]: 10 → 11단계 (비용 5)
소요 비용: 16 / 남은 자원: 3

3턴: (자원: 3 + 24 = 27)
식량 [무료 이벤트]: 11 → 12단계 (비용 0)
식량 [계획 1회]: 12 → 13단계 (비용 6)
창고 [시찰 1회]: 13→15단계(비용 13)
소요 비용: 6+13 = 19 / 남은 자원: 8

정책 비용까지 생각하면 진짜 간당간당하긴 함

아무튼 공통적으로 7턴 끝나고 자원 7이 남거든? 장성을 2->3, 소모비용 2*3=6 써서 방위비 뜯어낼때 9를 뜯어낼 수 있겠다

아 정책비용이 부족하구나.........

9턴에 군둔으로 재정 8~16 들어오는건 계산했어?

그리고 가을 수확에도 초근목피 최솟값 적용될걸
그래서 9턴에 들어올 최솟값은 12+18+8=38

재정-노역을 1 사용하여 4턴에 임의의 업무 수준을 2단계 상승시키고, 9턴에 dice 8 16의 재정-노역을 얻고 식량-말먹이 비축량 수준을 2단계 상승시킵니다.

재정-인력을 2 사용하여 향후 매 턴마다 들어오는 재정-인력의 최소치를 방어 수준의 75%로 바꿉니다

이거구만

그렇다해도 7턴에 방위금 분담 안하면 8턴이 너무 쪼달림 잔여 자원이 3이면 정책 굴리기가 너무 힘들지 않음?

한턴정도는 정책 한개 정도만 하고 넘어가는것도 방법이니까

턴골 올리는걸 안하면 자원이 더 쪼달려..........

그럼 노히려 더7턴에는 도사도움 같은거받고
8턴에 정책변화 생기는거 보는게 나을수도있음

그나저나 다음 연재에 장제와 가후가 철수할 때 얘기를 나눌 것 같은데, 과연 무슨 얘기를 나눌까?

정책 변화가 긍정적으로 변할거라는 보장이 없어서......

진짜 이번건 너무 머리아픈 문제였어

식량과 창고 다시 올려야 할 가능성이 크니까 돈을 최대한 아껴야하고

그래도 단석괴가 본격화되기 전까지 이정도 레벨의 문제는 안 나올 거임.

나와서도 안 되고(...)

출병 이전에 이정도 레벨의 문제가 또 나오면 아무래도 정책의 문제기도 하고

근데 중상시가 이제 엔딩때까지 페이드 아웃된 이상 우린 계산식을 바꾸는 방법도 있음

금단의 성벽에 시찰 박기를

생각해보니 한틸리코 노식 어장은 지금 웃길듯

분명히 1부 탁군 편에서는 "유관장 픽업이랑 교육 좋아요 오홍홍"하려고 했을텐데,
유비는 맨날 펌블 나는지 공부 안하고 도주 중이고, 솦모 쪽만 다이스가 미친듯이 잘 나오는 격이잖아(착란)

이러니까 커서도 맨날 도망만 치지라고 유비 욕이 나오고 있을 것(적당)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하여튼 성벽에 시찰박는 거 어떰?

장성엔 계획이고 시찰이고 안됨

방어도에 시찰을 박으면 할당량 채울 시간이 될려나...?

>>988 장성이 아니라 방어도임

계산상 방어도에 시찰 박아도 충분히 다다를 수 있을 것 같아서 얘기해봄

사실 방어도 높은 상태에서 선군정치가 효율이 더 좋긴하지

지금 방어도에서는 계산상 선군정치랑 그냥 박는거랑 효율이 똑같아서

그리고 이건 진짜 도박수인데
경우에 따라선 창고만 계획 박고, 방어도 시찰 박은 뒤
돈을 남겨놓고 정책 페이즈 가는 것도 방법임

도박수...는 좀 피하고 싶어

수확턴 다갓을 못 믿겠음(엄근진)

이렇게 하면 만의 하나 선군정치급 자원을 사용하는 정책이 하나 더 나오더라도 찍을 수 있음

그리고 우리 모두 정책으로 아무것도 안 나올 리 없단 걸 알고 있잖아.

그러니 돈을 정책용으로 남겨놓고 거기 사용하는 것도 방법임

흐으으음...

그러고보면 마법소녀들이 농사 짓는 정책 예고도 나왔지?

돈을 써야 하지만 수확량 늘려준다는 식으로

그러니까 내가 지금 일정과 예산을 계산해봤거든?
그리고 9턴이 끝나야 정산이고

9턴은 수확철이라 거의 무조건 부유해서 시찰을 두 번 박아도 아무런 문제가 없고

그렇지?

여기에 우마를 도입한 것은 군둔과 재정착에 거의 무조건 영향을 주겠지. 물론 어떤 식으로 줄지 모르니 보수적으로 계산해야겠지만, 일단 군둔으로 식량이 무조건 2 들어오잖아?

그러면 식량과 창고의 현재 진도가 99니까 남은 진도는 6, 6

하지만 식량에 확정적으로 들어오는 2를 더하면 11 9

여기에 이번 턴에 성벽에 시찰 박고 창고만 지어 예산을 남긴다면 실질 11 10

즉슨 4, 5만 남고
남은 턴은 8턴과 9턴

【현재 탁군 현황(6/12)】(업무, 정책 페이즈 종료) (숙련된 관리 기술, 군둔 해방, 주체 사상 확립(조팝과 고기를 곁들여서)선택)

식량-말먹이 비축 : 9(최소 15 필수)
창고-숙영지 현황 : 9(최소 15 필수)
방어 시설 현황 : 6(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 2
재정 및 노역인구 : 13

지금이 이런상태고, 이번 재정은 한 22 남겠지?

그러면 창고 계획 / 방어도 시찰이면 소비는 7+5=12, 재정은 10정도 남나?

여기에 9턴에 시찰을 박는다고 한다면 2와 3이 남거나 2와 2가 남는데
이걸 8턴에 시찰을 박아도 좋고, 아니면 정책에 투자하면 부족분을 충분히 매꿀 수 있으니

돈을 좀 쟁여놔서 탄환을 장전하는 거 어떠냐는 얘기임

그리고 소비는 11임.

6+5니까

아 6+5였어?

어쨌든 돈 좀 쓰는 대신 효과 좋은 정책 나온다치면 할만한 수긴 한데...

하여튼 이거의 장점은, 거의 무조건 돈을 쟁여놓을 수 있어서 7턴과 8턴에 필요한 정책을 거의 무조건 찍을 수 있단 점에 있음.

설령 정말 만의 하나 이번 7턴에 나온 정책이 너무 비싸돈을 다 쓰게 되더라도, 8턴에 방어도 시찰과 선군을 찍어서 추가로 들어올 돈이 8-11+6

시찰 한 번 할 돈은 무조건 나옴

왜냐면 저번 계획안은 정책에 쓸 돈을 극도로 억제한단 전제로 짠 계획안이었거든. 근데 이 방침으로 가면 정책에 쓸 돈이 그럭저럭 나와

사실 방어 뺀 나머지는 정책이 훨씬 효율이 좋은 시점에 도달하긴 했어

장성 올리는건 순수 돈싸움이고,
방어도를 올려야 할 시점이기도 했으니까...

그러니 방어도에 시찰 박고, 창고만 올린 다음 정책을 보는 것은 어때?

만약 성공만 하면 이번 턴에 방위비 선금 안 찍고 대신 정책을 본 다음에 고민해볼 여유가 나온다

그리고 10, 아니다 정책을 여러 개 쓰면 생기는 비용 소모 감안해 8의 자금이 있고 이걸 쓰는 정책이 있다면 그 효과가 나쁠 리 없고

효율이 안 나온다? 그럼 방위비 모금 찍고 다음 턴부터 쟁여둔 돈으로 달리면 됨 ㅇㅇ

뭐 일단 나는 나쁘지 않다고 생각함

태평도 애들이 정책 새로 내기도 할테고

ㅇㅇ. 당장 태평도 얘들이 그리 말했단 말이지
자기들은 기원을 하기 위해서 제물이 필요하다고

그러니 감군 문제를 예상보다 일찍 해결했으니 한 턴 정도 쉬어가며 심시티를 우선시해도 된다고 봐

물론 그런 게 안 나오면 잘못하면 잘 가다가 그대로 망할 수도 있음. 그러니 도박수임

일단 사실상 확정인게 태평도 애들이니까...

얘들이 식량 생산 늘려주는거여도 빠르게 끝내고 다른거 찍을 수 있고

일단 나는 나쁘지 않다고 생각함

다른 사람들이 다른 안 낼 수도 있으니 지켜봐야겠지만

그리고 실리적인 이유도 있음.
농번기잖아.

농번기에 돈을 많이 쓰는 정책이 안 나올 리 없음 (확신)

근데 태평도 맞나........

응? 뭐가?

장각이랑 같이 있으니 대충 태평도(가칭)이라 부르는거?
아니면 정책 내는거 맞냐는 이야기?

아니,..... 왜냐면 장각이 결국 황건적이 되야 태평도가 되는거니까..... 아직 오두미도이니까

그 둘은 계통이 좀 다를걸?

태평도가 오두미도보다 더 입에 잘 달라붙나......

어장주 묘사로 쌀 받는 묘사 나왔거든? 그거 오두미도 아님?

그나저나 생각해보니

환관이 오두미교에 기웃거린 건, 중앙에 보고하기 위해서가 아니라 신흥 종교에 관심이 있어 기웃거린 묘사였을지 모르겠네 (...)

굳이 그렇게만 보기는 좀 힘들지 않을까

일단 오두미교 쪽 지시나 그런 조직 사용하는 것도 아니고, 장각이 사실상 대장인데다 요술 진짜로 써대는 시점에서 같은 걸로 보기가 좀(...)

그리고 태평도는 황건적 이후 분리가 아니라, 원래 오두미도랑 기원은 같은데 다른 계통이기도 했고

작중 묘사로 볼 때, 당시 병주는 다급했던 만큼 임시조치를 취하는 면모도 있었는 듯?

계획이면 모를까 시찰은빡셈

>>1032 그러니까 성벽에 시찰 박고 창고만 계획하자는 얘기임

창고 6남아서 창고에 계획박으면 분담없이는 무조건 미달이잖아

시찰로 3단계 올리는건 재정소모효율이 안좋고

그러니까 그렇게 해서 돈을 남겨서 정책을 돌리는 게 어떤지 제안하는 거임

그리고 9턴에 돈이 많이 들어오면 시찰 3단계해도 문제없을 테고

그냥 식량1 창고 2 박고 남은돈으로 정책하는게 낫지 방어는 선군빼면 9턴 이후부터 올리는게?

9턴에 시찰3박으면 14턴까지는 어케버티게

근데 4턴에 9턴까지 못 버틴 건 흉년이 들어서잖아.
근데 이번 9턴에 우마까지 도입해서 최저 최고치가 무조건 크게 오를 테니, 여기에 장각까지 넣으면 충분히 버티는 거 아니냐는 거지

9턴전에 선군하고 9턴부터 13턴까지 방어 시찰 박으면 방어도 19 찍을수있잖아

방어도 그렇게 급한거아님

그냥 방어는 9턴 이후에 찍는다고 치고 1515 달성부터 목표로 하자

근데 한 번 생각해봐야함.

>>1038 식량 1하고 창고 2 박으면 재정 소모도 14거든?

그리고 정책으로 향직과 선군만 찍어도 1이 추가 소모되어서 15

즉슨 정책을 진짜 이 두 개만 찍어도 남은 돈이 6에서 7

그리고 선군으로 방어도 3 추가되면 7-9+5

니까 최저로 계산하면 다음 턴 재정은 19

18-19지

그런데 여기서 시찰 계획 박으면 정책할 돈이 16을 소모하는데 이러면 정책에 찍을 돈 없음

그러니까 7턴 8턴은 정책적으로는 한두개만 찍고 쉬고 9턴부터 집중하자고

굳이 정책페이즈에 정책 3개 꽉 채울 필요는 없잖아

그래서 내 말은 이럴 바에 차라리 정책으로 적절히 모자른 것을 추가로 올리는 쪽이 안 낫냔 거지

정책할 돈이 많을 수록 그만큼 필요한 정책이 나올 거 아냐

어떤 정책이 나올지 모르니 문제지

하지만 9턴이 다가올 수록 필요한 정책이 안 나온단 보장도 없잖아

방어에 시찰박아도 재정문제가 나아지는것도 아님

장기적으로는 이득맞는데 단기적으로 8턴만 보면 오히려 재정손해임

아니 오히려 시기가 다가올 수록 내놓는 정책도 거의 무조건 그쪽 관련이겠지. 정책을 내놓는 당사자들이 기한이 다가오는 만큼 그쪽 정책을 내놓을 테고

안정적으로 달성할 수 있는 방법 내버려두고 모험해야할 이유를 모르겠음

그런데 장성이 단석괴 침공속도를 둔화시킬 수 있다=턴을 벌수 있다는건 기억나는데 구체적으로 얼마나 벌수 있는거지?

비상시에 뽕을 뽑을수 있는 카드가 쌓이고 있는걸 고려하면 이거 효율적으로 쓰려면 장성이 벌어다 줄수 있는 턴도 고려하는게 맞지 싶은데

그리고 위에서도 얘기했지만, 정 찍을 정책이 없으면 그냥 방위비 분담 찍으면 됨.

방위비 분담으로 거의 확정적으로 식량 혹은 창고가 오르잖아. 그럼 안정적으로 달성할 수 있음

>>1060 2턴 정도 추가됨

걍 7턴에 분담 찍어도 문제없을지 살펴본다음 생각하는게 맞을듯

7턴에 분담 찍어도 되면 분담으로 오르는거 보고 창고나 식량중 하나 빼면 되니까

하지만 7턴에 이미 도관 협력 정책이 나올 거라 예고된 상황 아님? 그거 포함해서 정책이 추가로 나오면 그거 찍느라 돈이 필요할 텐데

7턴도 창고나 식량중 하나 뺄 생각이었음?

난 7턴은 무조건 1계획 1시찰 박는다고 생각했는데

그걸 중상시 해결했으니 방어도에 시찰 박고 정책으로 커버치는 것도 방법 아닐까 했던 거지

7턴에 방어 시찰은 8턴에 재정이 더 부족해진다니까

방어에 시찰박으면 재정 6 나가는데 방어 11찍었을때 들어오는 턴골이 8~11+6이라 14~17, 9일때의 12~14랑 저점 2차이 고점 3차이

8턴만 보면 방어 시찰은 재정 -3~4 임

그리고 8턴이 제일 재정 간당간당한 시점이고

즉슨 장기적으로 고점은 가장 크지만
8턴으로 보면 가장 위기란 점이 발목잡는단 얘기구나

그냥 방어는 선군빼면 9턴부터 본격적으로 올리는게 낫지

9턴부터 올린다고 해도 재정만 충분하면 13턴까지 19, 14턴에 3시찰 박는다치면 22까지 오르니까

정책은 잠정적으로 포기하고?

(고민)

7턴에 선군 분담을 눌르면 8턴에 안정적으로 7정도 남음 그 때 정책해도 되지 않나 싶음

분담눌렀으면 8턴에 장성올려도 되긴 함
창고나 식량중 오른거에서 하나 빼면 재정 남으니까

극

그거에서 정책투자하면되서

아니면 7턴은 선군 향직에 도관 도움받고
8턴에 창고 식량 둘다 계획박고 방위비분담 누르는것도 되긴 하겠다
둘중 하나는 오를거니까

흠. 이번 턴에 나올 정책을 모르니 경우의 수가 너무 많은데

장성이란거 자체가 북적이 뭉터잉로 넘어오는거 방해하는 장애물이니까..

소랑 말 대여비 명목으로 턴골 늘어나길 바라는건 너무 도둑놈 심보겠지?

일단 7턴은 계획시찰 박아도 돈 6~7남으니까 식량게획 창고시찰박고 그다음에 정책보고 판단하는걸로?

그럼 이렇게 하자.
어쨌든 우린 아직 6턴의 정책을 누른 것으로 그 정책효과를 아직 모르잖아

근데 그 정책 효과로 무엇이 나오는지 보고 판단하되
정책 효과로 재정착과 군둔에 영향을 받긴 했을 거거든?

돈이 부족하다,..... 어디에 돈 빌리고 추방시킬 수 있는 유대인 없나......

애초에 그럴 유대인이 중국에 어딨어..

그런 돈 많을게 호족인데 그거 할려면 대숙청 했어야 했을걸.

그러니 정책 효과로 나오는 것을 확인한 다음에, 일단 안전함이 필요하면 종래의 계획대로 식량 계획 창고 시찰을 박되, 만약 정책의 효과로 턴골에 변화가 생기면 그 증가폭을 보고 방어 시찰을 진지하게 생각해보자

만약 고정수입이 1/2에서 1/1 수준으로 오르기만 해도 턴골이 진짜 크게 오르니까

돈 빌려놓고 채권자 죽여서 돈 안갚는거 중국 역사에서 본거 같은데........

그러니 이번 시작 턴에 6턴 정책으로 무슨 효과가 생겼는지 보고 그때 다시 얘기나누는 걸로. ㅇㅋ?

6 턴 정책묘사는 나오지 않았음?

정책묘사는 나왔지만 그래서 정책효과로 시트의 무엇이 바뀌었는지 안 나왔으니까

군둔해방 약속은 원하는 효과가 나오기 어렵다고 당장 나오긴 했지만, 소와 말은 도입된 이상 뭐가 바뀔 테니

군둔의 비축이 바뀌든, 아니면 재정착의 턴골이 바뀌든 분명 기대할 수 있는 것이 있다고 봐

그리고 소와 말의 도입이 이 둘 중 하나라도 바꾸면 성벽은 진지하게 생각해볼 여지가 생기는 것이 맞고

소랑 말 사올때 5들었으니 턴골이 늘어난다해도 5 이상 효과가 나오지는 않을거같은데
가을수확에는 영향이 크겠지만

군둔으로 9턴에 들어오는 식량 증가는 가능성있어보임

근데 7턴에 성벽 올릴거면 8턴에 정책할 돈은 줄어들거야

근데 군둔으로 식량 증가에 영향이 생기면
그 증가폭에 따라 식량 증가를 업무에서 안 올려도 되니까

(얼마나 오를진 봐봐야 암)

아 아니다 식량 계획에 5 드니까 원래 소모량에서 1 더쓰는거라 1~2정도 재정 오르겠다

그러니 군둔과 재정착 상승량 보고 판단해야겠음

상승량이 좋으면 8턴 재정도 오르니까 단기적 장기적 모두 이득이라 (그치만 이후 무리하긴 해야함)

재정착 상승량은 없거나 적을거같음

아 근데 성벽 시찰말고 계획박는건 안됨?
창고 1 올릴방법이 안떠서 9턴에 시찰 3박게되면 손해일거같은데

10이면 13~15라 9일때랑 정직하게 1차이만 나긴 하는데
대신 재정이 3만 들어가니까

아 아닌가 창고 2계획이랑 성벽 시찰로 박으면 되나?

2계획도 가능하지 않아 그땐?

그러면 업무 소모량 16이라 5~6남고
선군향직만 찍으면 4~5
다음턴 턴골은 14~17

식량정책 없으면 9턴에 2계획 박으면 그만이야 정신으로 창고 시찰만 박으면 정책할 여유 있겠다

아 아니다 군둔 식량 증가량이 2여야 9턴 2계획 전제로 2턴 빼지 아니면 한번 넣어야하지

그나저나 6턴 업무페이즈때 장성이랑 방어 올리자는 의견쪽이 더 많았으면
호구조사랑 우마 도입 누르고 5로 텅텅 비어버린 재정을 보며 우리 이제 어캄? 하고있었을까

그리고 오두미도랑 태평도는 창시자부터 달러.... 서로 비슷한 도가계 종파라 교단 운영법 같은 건 서로 베낄 수 있지

그나저나 이건 아직 가설이지만

중상시가 알고 있단 말은 황제도 이미 짐작하고 있을 가능성이 높단 건가

그건 모름....

업무 말고 커뮤 얘기나 해볼까
손견은 준 확정인데 손견+서영으로 얘기해볼거야 아니면 손견단독이나 다른 조합으로 할거야?

난 손견 + 서영

손견 원술도 나쁘진않겠지

그나저나 우리 7턴떄 군둔민하고 현지인들간 갈등문제 조율해야하는거 알고 있지?

그건 7턴이 아니라 장기적인 관점에서 해나갈 일이야

그럼 대체 언제 한다는거임?

그러니까 언제가 아니라 장기적인 관점에서 정책들을 고르고 시간을 벌면서 차차 안착시키고 안정화시켜나가야 할 일이라서, 염두에는 둬야 하지만 정책 하나로 갈등문제가 조율되고 그러진 않을 거란 얘기임(...)

그러니까 그 관련정책을 지금 찍을지 안찍을지를 묻는건데?

그건 나올지 안 나올지 모르니 나와야 얘기가 되지

그런거라면야 뭐

방어 계획 2번, 창고 시찰 시 : 3+4+9 = 16
창고 계획 2번, 방어 시찰 시 : 5+5+6 = 16

혹시나 했지만 자금적 차이는 없나

이제 커뮤 턴 여유 어느정도 생겼으니까 서영이랑은 8턴에 따로 얘기나눠봐도 되지 굳이 손견 서영을 같이 대화 나눠야 하나 싶어서

어장주가 기간한정 손견커뮤 열어주는게 원정군 관련된 얘기 좀 풀어주려는거면 신분 애매한 사람과 같이 커뮤하는건 애매할거같거든

그럼 손견 + 원술도 괜찮겠다.

원역사 조합

뭐 7턴쯤이면 알사람은 다 아는 상황이긴한데 서영은 이제막 들어온 상태라서 애매하긴 하겠다

일단 손견원술도 손견동탁도 괜찮을지도

근데 이리보니 어째 엮을 수 있는게 꽤 많네

향직+선군 찍은 상태면 손견+교위로 하면서 강노에 대한 이야기 나눌수도있겠지

아무래도 원역사 네임드면 싫어도 엮일 조합이 많단 말이지

손견 + 원술은 아들 대랑 다르게 제법 연계 잘된거 같고...

원역사 조합... 수도 가면 하진&원소(.....)

별로 좋은 조합은 아니네(폭언)

저기 조조까지 더하면 조상이 환관 출신과 외척과 명문가 얼자란 환장 조합이다

청류파 혼절(적당)

그치만 청류파들 외척은 좋아하고(편견)

이건 뭐 탁류중의 탁류네

사실 대다수 청류파 평균은 >>1142 보다 못할 텐데(...)

인성은 그럴 수 있어도 출신만 놓고보면 탁류모임 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하지만 대다수의 청류라 으스대는 얘들은 >>1142 얘들보다도 비단세트에 환장해있을 거라고 장담(읍읍)

확실히 교현이나 서숙과 같이 일한 동탁이 지금 비단 세트가 하나도 안 남은걸보면 잘 팔리는게 분명(착란)

그치만 비단세트를 사랑해 마지않더라도 솦모챠보다 좀 심한 정도로 끝날수도 있는 문제지만 유굉 밑에서 일한다는건 조주위학으로 떨어질 외줄 위에서 줄타기라()

>>1148 애초에 쟤네들은 비단이 넘쳐나는 애들이잖아!

동탁 비단은 태후가 후루룩 받아먹었을껄

하진은 아직 넘쳐나진 않음 (?)

그나저나 장각때를 보고 느낀 건데
장각이 황건란을 일으키는 형태는 아니겠지만, 그에 준하는 대란은 거의 반드시 터지겠더라

단지 중상시의 죽음의 형태를 결정지을 수 있던 것처럼, 어떤 식으로 난이 일어날 지가 다를 뿐.

솔직히 누구라도 이정도 개판이면 뒤집어 엎고 싶어할듯.....

우리도 노라에게 휩쓸리기 싫어서 반대하는거지.
강제로 난세를 만드는게 아니라 개혁한다고 치면 합류하고싶어할 사람 많을듯?
대놓고 반란 선동해서 무고한사람 피흘리게 하는게 아니라면

개혁한다 해도 무고한 피는 엄청 흐를껄.

영제가 응 꺾어 하고 칼돌리기 시키면 그건 무고한 사람이 안죽는거임?..... 그리고 그렇게 개혁이 하다말다 하면서 죽어나가는 민초들의 피는 피가 아닌 건 아니잖아.

개혁하면 무고한 피는 흐르지 않는다는건 그냥 이미지고 착각임. 그게 더 많이 흐를 때도 있음.

물론 원역사 전개야 동탁과 양주 브라더즈가 중앙을 날리고 원가 브라더즈가 지방통제를 날리고 위촉오 성립하면서 피가 흐르는 유혈전개라지만 이게 개혁식으로 가면 더 피가 적게 흘렀을거다 할 순 없는 거임.

개혁은 기득권뿐만 아니라 기존 시스템도 바꿔버리니까 영향이 안갈수가 없긴해

일단 제시된 상황은

일단 공초를 보아하니 폭력을 먼저 휘두른 건 탁군 백성 쪽으로 보이는데 이 부분은 명확하게 적히질 않았군요.
피해자의 수는 아무래도 군둔민들이 좀 더 억세다보니 탁군 백성들 쪽이 더 많고요.

국법에 따르자면 백성들 쪽은 몇 푼 정도의 속전이나 옷감을 내고 풀려나올 수 있는 정도고,
군둔은 일반적인 법대로 하자면 백성에게 행패를 부린 것으로 간주되어 전원 처형이로군요.

군둔민은 애초에 물길이 근처고 해서 새로 농지를 개간하기 위해 배치했던 거였죠.
그러니 물길이 원래 이전부터 가야 할 쪽은 탁군 백성들 쪽입니다.

다만 어느 쪽이건 물길을 내지 않는다면 농사를 하기가 어려워질 것이고,
현재 강의 유량이 넉넉치가 않아서 양쪽 모두에 물길을 낼 경우 물이 충분하지가 않을 겁니다.

이런 말 하기 그렇지만 난 탁군 백성들 쪽이 먼저 잘못을 심하게 한 것 같은데.

애초에 먼저 시비를 건 것도 군둔민이 더 엄한 율을 받는다는 걸 믿고 일부러 저지른 거 아냐?

하지만 탁군 백성들 입장에선 본래 자신들이 충분하게 쓰던 물을 갑자기 쓰지 못하게 되는 상황이니 충분히 격앙될만도 합니다.
무엇보다도 공초에서 그 부분은 조사의 부족인지 증거의 부족인지 좀 애매하게 나와있고요.

미쳐서 지금 당장 노예 해방!으로 해결(착란)

일단 명분이나 국법을 볼때 군둔 때리는게 맞긴해보이는데....

충분하게 쓰던물........ 즉 군둔이 아니엇다면은 부족할일이 없었다는건가

우선 사람 해친 놈들은 확실하게 처벌해야하고
앞으로는 물길 때문에 걱정할 필요가 없다는 걸 각인시키는게 중요하다고 봄

히든한 해결법...왜 히든한거지...

생각해보면 군둔으로 인해 사람자체가 늘었을테니 물의 수요량이 예전보다 폭등했을테고 이럼 단순히 강의 유량만 문제가 있는게 수요량도 문제인거 같네

선택지는 결국 3개
1.탁군 편을 들어 군둔을 처형한다
2.군둔 편을 들어 탁군을 처형한다
3.둘다 죽인다

이거 말고 비상한 해결책이 있다면 가능한데 재물로 보상하는건 결국 해결이 안 됨

지난 턴에 도관 애들한테 어떤 식으로던 도움을 한번 받았다면... 이럴 일은 없었을지도....
최선이라 생각하고 했던 일들이 왜 자꾸만 통수를 치는지...

걍 탁군 편 들어서 군둔 처형하고 그 턴에 태평요술 돌리는게 맞는거 아닐까

괜찮아 어차피 다이스 4분의 1이 끝이어서(...)

3번도 둘다 처벌이지 사형한다고 정해지진 않은거 아냐?

솔직히 살짝 찝찝하긴했는데 일단 그 당시에 태평어쩌고외에 뭐 나온게 없는걸보니 아직은 아닌턴이엇나 싶엇는데 참........

3번 둘다 처형임

>>1170 중재기능도 있었다고 하지않음?

어장주가 신 시스템을 넣었단건 쓰겠다는 의지(적당)

사실 전형적인 딜레마 상황이라...

처벌이 무조건 죽이기/죽이지 않기로 나뉘진 않을거아냐

솔직히 매번 ㅇㅈㄹ을 해야할거 생각하면 4분의 1이 되는게 차라리 나을거 같아

중재기능은 우리가 몰랐던거...

일단 획기적인 안을 생각해보고, 정 안되면 어딜 선택할지도 생각을 해봐야겠지

1. 어느 쪽이 형을 받을지가 정해져있는데 뻔하지 않나. 군둔민을 처형한다
2. 탁군 백성들의 잘못이 크니 이들을 처형하고 군둔에게 관대하게 처분한다.
3. 분란을 일으키는 자는 누구라도 용서하지 않는다. 양쪽 모두 처형한다.

선택지 보면 무조건 한쪽은 처형임

일단 3번은 말하지않아도 고르면 안되는거고

결국은 1번과 2번중 하나를 골라야한단건데

사실 보통은 군둔을 처형하는걸로 끝낼(읍읍)

보통...이랄까 여기선 군둔 처형하는게 법이 맞긴해...

골랐을떄의 리스크를 누가 관리하기 쉽냐라면은 군둔이네

3번이 오답 선택지라는건 왜?

3번이 딱히 오답은 아니야

애초에 오답이 없달까

모두에게 불만사는게 좋을리가 없잖아

그리고 지금 중요한게 물 부족사태라서 3번 고르면 결국 해결되는게 없음

군둔에게 100 / 탁군에서 100 / 각자에게 50같은거니까(...)

아닌가 일단 방법으로 성립되니까 나온건가 지금 선택지는

아니 뭐 둘다 죽이는거도 답이긴해. 그냥 개기면 죽이고 청주병으로 밞을거면 그거도 답은 답이고...

1번 2번하면 쌈질하명 어차피 태수가 우리편 들어준다고 생각하고 일벌일수도있러

3번으로 공평히 처리하는게 낫다고 생각하는데

그 논리대로면 3번은 '결국 우리 편을 안 들어준다'는 불만으로 터질수도 있음...

정치인은 어차피 욕먹는게 일이고

욕 먹는건 괜찮은데 집에 불이나면 죽어서ㅋㅋㅋ

서로서로 불만이 있더라도 찍어누르는게 3번이긴 하지

탁군이 더 다수인데다 돈도 많고, 국법 따르면 1번이 맞으니 보통은 1번 선택하겠지만(...)

하지만 우리는 군자 플레이 중이라(...)

국법 좀 어기고 왕도 포기하고 힘으로 팰거면 3번도 정답이긴해. 그리고 어느 의미론 이게 제일 편하기도 할거고....

일단 획기적인 방법이란거 아마 보통방법은 아닌듯한데

각 진영의 불만의 정도가 1번이랑 3번,2번이랑 3번이 같은지도 생각해야하지않을까

일단 2번은 논외고...결국 1번과 3번인데...

머 전시상황중이고 군둔이 군량은 더 많이 뽑아먹힐테니까 군둔쪽 편들수도 있지 않나

그냥 지금은 세가지중에서 생각하는게 낫겠어 하다보면 떠오르는게 있을지도

즉각적으로 뭔가 해결 내지 해결될 것임을 보일 수 있는 방법

1. 어떻게든 물을 늘린다
2. 군둔 해방 지금 당장 간다!

정도나 생각나는데(...)

어장주가 참치지능을 너무 고평가한다
자비를 내려달라

1.명분은 탁군에게 있긴하다
2.군둔보다 탁군 사람들이 더 많다
3.국법에 따르면 군둔은 처형, 탁군은 벌금
4.돈으로 해결 안됨
5.즉각적이고 확실한 모습을 보여줘야만 끝나는 문제

이거 말고 정보 더 있던가?

공초가 애매모호하게 적혀있는 부분이 있단거?

아 맞아...누가 먼저 시비건지는 모르게 애매하게 적혀있던가?

근데 그건 일부러 선택 못하게 하는 장치 아닌가........

아마 이건 조사하는 사람이 탁군사람이라서 어떻게든 탁군사람들에게 갈 처벌을 줄이기위해 그렇게 쓴듯한데

결국 우리는 몰?루....

>>1211 단순 장치만은 아닌듯하고 그렇게 적혀있단거 자체가 무언가의 힌트인거 같은데

근데 애초에 재조사 같은게 불가능하게 막힌 시점에서 별 의미느 없어보임

향직임명이 이번턴이었으니까 향직임명한 호족중 한명이 한 일일수도(일단 호족을 의심하기)

아니지 한가지 생각할순 있지 공초는 왜 그렇게 적혀야했는가로

애초에 따지고보면은 시비는 탁군이 맞지만 엄연히 피해를 많이준건 군둔이니 군둔쪽이 처벌을 안받을 순 없단 말이지

애초에 시비걸었다고 그런 피해를 내는게 용납되어야할일도 아니거

선시비를 탁군이 걸었다쳐도 탁군 피해가 더 크고 무엇보다 이럴때 처벌 수위에 대한 법이 있는게 문제지...

그렇다고 탁군이 선시비를 걸었다는 사실자체는 그렇게 중요한게 아니란건데 그럼에도 그 부분이 애매모호하게 적혔단건........ 어쩌면 그거 쓴 사람은 태수가 군둔을 싸고돌거라고 생각해서인거 아닐까?

당장 6턴에 군둔해방을 약속한 상태였고 지금 갈등은 그걸로 인해 표면화된거잖아?

그럴수도 있겠네

anchor>14389>915

호족은 역시 군둔민 반대파

애초에 다른 태수들 같았다면 그냥 문답무용으로 군둔을 처벌할거라고 기대할 수 있지만 솦모에게 그런 기대를 할 수 있냐고 묻는다면은.............

생각해보면 지금 솦모정책중에 피해를 본게 호족만은 아니었단 말이지

엄연히 백성들도 피해자라고 볼 수 있고

백성들이 무슨 피해를?

군둔 들어오는거 좋아할 백성들 없긴한데....

분담금 내고 하는데 아마 연관이 되긴 했지 않을려나

군둔을 설치한거 자체랑 지금 원정이나 그런걸로 한창 요역시키고 있잖아

장성 쌓고 방어시설 확충하는게 어디 노가다꾼 아재들 불러서 돈주고 하는게 아니라 민초들 뽑아서 채찍질하는거니까

그렇게치면 세금도 피해이거 아님?

일단 전임보단 나은건 맞지만 그렇다고 오로지 탁군만을 위해 일할거라고 생각하긴 힘들거란 말이지

눈을 떴구나

국가는 강도야!

아나키즘에 합류해라!

>>1233 그렇다고 그걸 좋다고 해야할 이유는 없잖아

탁군 왔을때 세금 내도 나라에서 조또 해주는거 없이 뽑아가서 다들 사냥이나 하던거 재정착부터 돌렸자너

노란 두건을 두르라는 거구나

어쩃든 포인트는 지금 솦모는 오로지 탁군만을 위해 일하는거에 주안점을 둘 필요가 있다고 봐

흠...일리있는 말이긴하다

일하는거 -> 일하는가

그리고 따지고보면 지금 솦모네는 정말로 탁군만을 위해 일하는거 아닌거 맞고 공적이든 내적이든

그렇게 본다면 그떄 그 공초는 요구라고 볼 수 있을지도 몰라 우리들만을 위해 일을 해달라는

근데 원론적으로 탁군만을 위하는 태수면 반역죄 아냐?

지역민들이 그걸 고려할 이유는 없고

황제를 위해 일해야 하는게 태수아닌가......?

애초에 자기 지역을 더 잘챙겨주길 원하는게 이상한건 아니잖아

그거 아십니까? 원론적으론 지금 이런 고민 안하고 청주병 불러서 모조리 밀어버리고 채찍질하고 있어야한다는거?

그렇긴한데 우린 고민해야짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청주병이아니라 양주병입니다

아 맞아 양주ㅋㅋㅋ

지금이라도 동탁한테 말하면 다음날에 누구도 불평을 말하지 못하게 할 수 있지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

둘다 술병같군...

일단 만약 그 공초가 그런 요구라고 한다면은 우선은 군둔쪽에 처벌에 비중을 두는걸 기본골자로 맞을거 같은데........

여기서 어떻게 더 해야하려나

그리고 사실 원론적으로 간다면 군둔 처벌이 맞음. 그게 법이거든...

1번으로 군둔 처형하고 그 뒤에 사후대처를 취하는게 맞지 않나 싶음. 내 머리론 떠오르는 신묘한 책략이 없다....

하지만 법대로 하기엔 기군망상중이잖아

뭐 그럼 1번을 고려에 두고 다른 방법을 찾아봐야할듯

정 생각 안나면 1번을 누를 수 밖에

그럼 뭐....둘다 죽이고 양주병 불러서 순회 한번 시키던지

근데 살짝 걸리는게 있네 만약 군둔을 싸고도는게 문제 같았으면 그냥 군둔쪽이 시비걸었다고 하면 되는데 왜 본인들이 시비걸었다고 얘기한거지.......
어차피 그 공초를 쓴 사람은 탁군사람일텐데........ 그냥 그렇게 얘기해도 문제없는거 아닌가 태수가 자기편이 아니라고 생각한다면 그렇게 적는건 오히려 이상하다고 생각하지않나.........

사실 시발점이 군둔쪽이었는데 일부러 탁군쪽인걸로 애매하게 적었다는 가능성도?

그러니까 태수가 신망을 잃게 하려고 고의로

그거 그냥 그거 아냐
애매하게 '잘 몰루요'하고 적는거랑 거짓을 적는건 들켰을때 처벌 수위가 다르잖아

들킬거 같아서 그렇게 적었다는건가...........근데 태수가 자기들만의 편이 아니라고 한다면은 아닌가 아니니까 그렇게 적는게 맞는건가........

애초에 그런거라도 후에 자사라던가 태클 걸 수도 있잖아

최대한 "전부 사실만 말했는데요?"라고 애매하게 적는게 맞지

솔직히 내가 보기엔 소포모도 넌 태수로서 할 수 있는 선정은 다 베풀었다고 생각하는데,
그거 다 받아놓고 뭐 이렇게 자꾸 시비거리를 만들어내는 건가…… 그런 생각도 들어.

태수로서 할수있는 선정을 베풀었는데 일부러 작정하고 시비거리를 만들었다면
군민들보단 호족일 가능성이 높은가?

그 애매한 부분을 꿰뚫을 능력이 있는 사람들이 모여 있어서 문제인거고...

>>1269 구분이 무의미하다고 생각함

둘다 싫어할거라(...)

그럼 걍 둘다 죽이고 양주병으로 밀어버리는거도 답임. 그래서 원술도 말하자나. 슬슬 패도할래? 대효도 함 돌릴까?하고 유혹하자너

아니 호족들이 태수가 정책하면 불만갖는다고 전에 어장주가 설명했잖아

탁군 호족들도 자기네들 땅에 농사 지으려면 물길 탁군 쪽으로 끌고 와야지(...)

둘 다 군둔민 싫어하고, 둘 다 물길로 이득 봐야하니까...

그런걸 신경쓴거라면은....... 어쩌면 생각보다 큰 일일걸수도 있겠는데

호족들이 원래 백성들 민심 잡고있는데 태수가 그걸 빼앗아가서 거슬려한다고

생각해보면 피해규모도 꽤 됐었고........

그래서 일부러 탁군 민심을 잃게하려고 사소한 주작을 가한거라면

근데 탁군 사람들도 군둔 싫어하잖아

어쩌면 이일에 호족들이 연관되어 있다면은.......

잠깐 그럼 시비걸었다고한건 자기들은 처벌을 피하기 위해서?

이번턴에 시행한 정책 중 하나가 향직이잖아?

그리고 정말 그렇게 주작한게 맞다해도 지금 이 문제랑은 관계가 없다는거도 문제고...

원래 시비건 주체가 군둔민쪽이었는데 탁군쪽 시비로 애매하게 적었다면, 의 이야기야

그 경우에는 1번이 바른해답이니까

그럼 그냥 군둔 죽이는게 맞는거 아냐?

애초에 그 공초에서 폭력을 휘두른건 탁군 백성이란게 포인트라고 한다면은............

사실 시시비비 따지기는 별로 중요한 문제가 아니라고 생각하는데

그럼 얼버무려진건 그뒤에 이야기에 호족애들이 연관되어 있을 수 있단건데.........

사실 시시비비는 중요한게 아니긴해...

이건은 어차피 시시비비 따져도 그렇게 알아듣지를 않음

어떤 메세지 주는가하는 정치의 문제지

그건 아는데 일단 이걸 파헤쳐야 뭔가 판단할 자료가 나올거 같아서

이 지경에 이르러서 결국 옳은게 뭔가는 중요한게 아님
군둔을 죽여서 탁군 편을 들거냐
탁군을 죽여서 군둔 편을 들거냐
둘다 죽여서 누구 편도 안 들거냐

공평하게 모두에게 의심을 받을건지,
더 다수이고 강자인 탁군 애들 편을 들건지,
군둔민에게 약속은 지켜질거라고 확실히 말하고 탁군의 불만을 살건지

너무 복잡하게 정답과 진실을 맞추려고 할 필요 없음. 그냥 누구 편을 들어줄거냐 세력 정하기 같은거임...

그럼 그냥 자유투표하면 되겠네

지금 1번이 문제인건 겉으로는 탁군쪽이 먼저 건드린거로 되어있어서 양측에 다 얘깃거리가 있어서잖아

아 근데 그건 있음. 2번은 지뢰 장착이긴해

사실 3번이 그거 느낌이긴해

둘다 깝치멱 죽어! 시전하는(...)

제 3세력 선언인거구나

1번은 오히려 문제가 안돼. 이거 국법에 가장 맞는 판결임

근데 군둔민이 시비건게 맞으면 명분상으로도 1번하는게 맞으니까

근데 그럼 1번으로 갈거야?

명분 상으로는 그냥 1번임

국법이 그렇잖아(...)

그럼 토론할 의미가 없잖아

향직으로 뽑힌 호족이 공초를 맡았나 알아보는 선택 정도는 가능한가 물어보고

ㅇㅇ 사실 그게 맞음...

그런데 우리가 따지는건 정치의 문제인거고

어차피 근거를 따지는게 의미없고 명분만 따질거면 토론 왜하는거야

어장주가 히든한 해결법이 있댔고

ㅇㅇ 그 히든한 방법을 찾아보는거지

근데 그걸 알려면 근거를 따져야하는거 아니야?

그거야 1. 히든 해결법 찾을지도?랑
2. 어느 쪽을 선택하는게 이득이 될지니까

지금 그 해결법을 근거를 안따지고 어떻게 안다는거야?

근데 문제는 결국 명확한 정보도 없고 그걸 더 알 수 있는 방법조차도 막아버렸음

근거를 따지는게 의미없는게 맞다면 그냥 1번외에 내릴 답이 없는데

근데 명확한 정보가 없잖아

"아예 다 해결한다"에 초점이 맞춰줘야지, 세세한 흐름에 대해서는 알 수 없게 컷이 쳐진거고

히든 선택지가 있다는거도 진짜 있다보기단 '니들의 천부적인 추리로 찾아보세요ㅋㅋㅋ'하는거 아님?

그리고 1번이 딱히 답도 아님

이러면 군둔 해방 선택지 누른거 효과가 격감할거고

어장주가 지금 있는 정보만으로 도달할수있는 히든 해결법이 있다고 판단한거니까 있는 정보 가지고 뭐가 숨겨져있는지는 따져봐야지

123중에 뭐누를지는 나중에 고를 문제고

그럼 대체 무슨 정보를 따져서 판단해야하는거야? 근거를 안따질거면

내 생각에 123 중에서 2번을 빼면 둘다 맞는 선택지라고 생각함. 1번은 그냥 리스크 최소화하는 선택지고 3번은 방망이 휘두르는 쪽 갈거면 맞는 선택지고...

근데 호족의 음모라고 해도, 호족의 음모를 밝혀내서 해결이 안되잖아.

그게 가능한 페이즈는 어장주가 박탈했고

이 근본적 문제

그러니까 물 문제를 해결하거나, 군둔민 차별-갈등 문제를 해결하거나 둘 중 하나를 해결할 방안이 필요하다

라고 생각하는데

근데 그거 불가능하잖아

안을 내는건 자유지

얻어걸리면 좋은거고, 실패하면 정치 이슈로 가서 1,3 중 뭐 선택할지 생각을 해봐야겠고

프펑 이야기 나왔듯이, 이거 결국 진실을 추구하는 문제가 아니라 그냥 어느게 피해 최소화 문제같아서...

유량은 줄었는데 수요량은 늘어난 상황에서 어떻게 물을 해결하고 차별-갈등을 해결할 방안에 대한 정보자체를 캐낼 수 없다면 그냥 없는거나 다름없고

'히든 선택지가 있다'는거 자체가 환상일지도 모르지....

그런 난 내 마음대로 뇌피셜을 굴려보고 생각하는걸로

어차피 각자알아서 선택할거면 뇌피셜굴려서 선택해도 문제없겠지

뭐어, 분명히 말씀드리자면 방법은 분명히 있긴 합니다. 매우 히든- 한 것이긴 합니다만.

라고 어장주가 말했는데 히든 방법이 환상이라고 치부하는건 아니지

아 그런 말이 있었나?

anchor>14459>337

어장주가 저렇게 말할 정도면 뭔가 안이 있긴 함

말 그대로 황당하기 짝이 없는 안일거라 그렇지

하여간 매번 피곤하기론 참치어장 최고야

일단 아까의 이야기는 너무 가정할게 많아졌으니 다시 처음 돌아가자면...........

그러니까 이 문제를 해결/ 혹은 해결했다고 착각하게 만드는
그런 황당한 안이 최선일거고

그거 못 찾으면 손익 따지는 정치인 무빙 보여야지 뭐

지금 주어진 단서는 뭔가 애매하게 쓰여진 공초랑 물문제로 인한 갈등이란것하고........ 또 뭐가 있었지............

돈으로 보상을 줄 수도 있겠지만 결국 해결이 안된다는거?

anctalk>14390>1160 다시 올려본다

공초가 애매하게 적혔다는 말은 두번이나 나왔으니까 중요한부분 맞는거같아

일단 대략적인 가설이라도 세우긴 해야할거 같긴할거 같네

근데 군둔민이 물길을 내는건 태수부에서 관리야해야 하는 일인가? 아니면 군둔민이 스스로 할수있는일인가?

전자라면 일부러 탁군쪽 물을 군둔쪽으로 끌어서 이 사단을 냈을수도있는거 아닌가?

뭐 군둔의 목적상 물길의 우선권은...........

아니다 그때 처음 군둔 눌렀을때는 이미 파종기를 지난 상태였어

그러니까 지금 군둔은 이제 농사를 짓고 있는 상황이야

아 잠깐 작년에 농사를 안지었다는건....... 지금 군둔하고 탁군간의 일은 이번이 처음이란건가

아 좀 헷갈리네 일단 파종기가 지나서 군둔을 한거긴한데 농사를 아예 안지엇다는건 이상하고....... 일단 개간은 했다고 하니까

일단 전제조건만 놓고 보면 책임지는 주체에 따라서 형량이 달라지니까, 만약 둘 다 살리려고 한다면 탁군쪽에게 책임을 지워야 목숨을 뺏거나 하는 일은 일어나지 않을 것 같은데

선택지가 처형으로 나와있어서 그렇지, 순호 말만 들으면 백성들은 속전정도로 비교적 가벼운 형벌로 처리할 수 있는 사안인 것 같고

으으 판단할 재료가 있으니까 자신만만하게 히든루트를 얘기한걸텐데........... 대체 뭘까.......

나중에 가서 생각해봐야겠다

공초에 따르면 원인제공자는 탁군의 백성들이니 적게나마 책임소재를 묻는다면 그쪽으로 하고, 형벌으로 속전이나 옷감같은 당장 필요한 재물 대신에 노역쪽으로 가닥을 잡고, 두레같은 향촌공동체로 군둔쪽 농민들과 탁군쪽 농민들이 공동작업을 하게 하는 것도 방법 아니려나. 어디까지나 참치 개인의 생각이지만

향직으로 뽑힌 호족이 군둔쪽 물길 관리감독 일 맡게 되었는데 태수에게 불만있던 놈이라
일부러 계획 어기고 탁군쪽 물 군둔으로 끌어서 군둔vs주민 싸움붙이고
원래 자기가 책임져야 할 일을 탁군 주민들이 시비걸었어요 라고 공초 주작한거면

저자식을 매달고 양측에 선처하는것도 가능하지않을까?

물길도 문제이긴 하지만, 지금 넘어온건 물길로 인해 번진 싸움이잖아. 물길로 인한 분쟁이랑 분쟁과정에 있는 유혈사태는 따로 심사해야한다고 생각해. 전자는 시간을 들여서 제대로 확인할 수 있지만 후자의 문제는 지금 당장 해결해야 하는 종류의 문제니까. 둘을 한번에 엮어서 하려고 하면 오히려 섣부르게 판단하게 될 것 같은데

호족도 군둔민에게 불만있는측, 즉

애초에 먼저 시비를 건 것도 군둔민이 더 엄한 율을 받는다는 걸 믿고 일부러 저지른 거 아냐?

이게 탁군 주민뿐만아니라 호족에게도 해당되는 말이고

일단 우리가 그동안 했던 정책들을 한번 돌이켜 생각해봐야겠는데

향직 호족이라고 확정할순없는일이고 그냥 심정상 탁군주민이랑 가까운 속관 등이 저지른일일수도있지만

일단 1턴떄 예법을 했고 2턴떄 재정착 3턴떄는 군둔하고 효렴 4턴떄는 구휼 5턴때 도적 토벌과 호족숙청 6턴때는 가축도입과 군둔해방약속하고 호족이 갖고 있던 자원써서 업무 효율화
7턴떄는 방위비모금과 군병양성과 향직 임명해서 군병양성에 드는 비용과 방위비를 모집

우리 어째 호족을 미친듯이 괴롭히고 있는거 같지않아?(착란)

호족의 인신지배를 해체한것도 모자라서 그나마 가진것도 뜯고있으니

근데 진짜 이러면은 그 선시비를 걸었다는것도 그뒤에 부분이 애매한것도 어쩌면은......... 그 공초를 쓴게 향직에 임명된 호족이 쓴거라고 가정한다면 탁군쪽 백성들을 처벌하는걸 유도하기 위한것일수도 있단 생각이

일단 선시비를 빌미로 백성쪽을 처벌한다면 백성쪽은 태수를 불신하기 시작해서 다시 호족에게 의존하려들거고 군둔을 처벌하려한다면 어차피 자기들 외부의 존재를 제거해주는것이니 나쁘지않으니.........

anchor>14459>344

근데 우리 저번턴때 향직임명을 햇단말이지

아니 근데 밣힌지 시일 지난것도 바로 개긴다는것도 이상하고........ 진짜 뭘까

설마 아직도 수작을 부릴 인간이 존재한다고 가정하면 더 골아픈데........

일단 호족이 아니라고한다면은 결국은 순수 백성과 군둔민간의 문제라는건데......... 그러고보면 꽤나 피를 본 상황이었고 피해는 백성쪽이 크다고 했으니..........
설마 애매하게 적혀진건 일부러가 아니라 그 시비를건 인간이 누구인지 몰라서 되었기때문일수도 있나?

애초에 정말로 백성쪽이 시비를 건게 맞는지조차도 따져봐야할거 같은데

솔직히 백성쪽이 군둔보다 피해가 컷다는건 경우에 따라선....... 군둔애들이 입맞춰서 백성쪽이 시비걸었다고 주장해도......... 이상하지않을거 같은

그리고 마침 향직에 임명된 호족들은 반란일으킨건 떄문에 태수부의 눈치를 보고있었다면은.........

생각해보면 그떄 일이 백성쪽이 촉발했단 객관적인 증거는 어디에도 존재하지않고 존재한다해도 그렇게 피해가 난상황이라면 아마 그 먼저 시비건 인간부터 박살났을테고
어찌저찌 살았다고해도 괜히 말했다가 자기가 처벌받을 수 있는 말을 스스로 내뱉을리가 없으니 그럼 그런 증언을 할 수 있는건 군둔밖에 없을테고..........

근데 이리보면 수작질이든 눈치를 봤던간에 결국 공초자체가 백성쪽으로 불리하게 작성되었다는 결론이 되는건가

국법대로 하면 어차피 백성들은 속전내고 땡이니까
관리담당자가 자기 잘못 덮으려고 백성들이 시비걸었어요로 주작했다는거지

설마 이렇게 생각을 몆번 비틀어야할줄은.........

일단 대략 가설을 세우긴 했는데 이걸로 뭐 어떻게 해야하려나

일단 관리감독하는놈이 뭐 빠꾸낸건 100%임

예제토 발언
군둔민은 애초에 물길이 근처고 해서 새로 농지를 개간하기 위해 배치했던 거였죠.
그러니 물길이 원래 이전부터 가야 할 쪽은 탁군 백성들 쪽입니다.

@군둔에 물길을 내는 것은 태수부에서 계획 및 관리감독하는 일인가요?

어장주답변
YES, 태수 소관으로 진행하는 업무니까요-

라고 했으니 태수부에서 탁군 백성들 물길을 일부러 군둔쪽으로 빼앗아오는 식으로 계획을 짜진 않았을거아냐

솔직히 어느정도는 군둔쪽으로 물길을 돌린건 맞긴할거라서 그건 좀 애매한 감이 있긴해

자기쪽 실적을 위해서든 일부러 분란을 조장한 것이든 계획자나 관리감독 담당자중 한놈이 잘못한거 맞을거같아

근데 그게 맞다해도 어쩄든간에 일단 서로 싸웠다는건 맞단말이지 손뼉도 부딫혀야 일이 일어나는법이고

단순히 책임자 골라서 조지는거외에 다른 조치가 필요하단것인데........

일단 이 안에 대해서 누군가에게 계책을 묻는다면 가후 외에 현지 호족 쪽의 의견을 듣는 게 맞아 보이는데......

일단 단기간 내에 끝내는 게 좋다고 했지 누군가와 논의 자체는 할 수 있는 거 아냐

솔직히 이런 이슈에서 제일 익숙하고 경험 많은 건 아무래도 호족이고 팔이 안으로 굽는다 해도 그래도 일단 정보를 얻을 수는 있는 게 중요해 보이고

논의할수만 있었다면 좀더 윤곽이 잡혔을텐데...... 지금으로선 가설로밖에 판단할 수 밖에 없나

솔직히 현지담당관 쪽 찐빠가 제일 의심스럽긴 한데, 이건 이거 나름대로 어쨌든 확신이 필요하단 말이지

일단 한가지 확실한건 지금 현재 탁군쪽이 시비를 걸었다는 사실자체가 의심스러워진 이상 남은건 객관적이고 물적인 증거인 피해량외에는 처벌을 결정할 근거가 없단것이겠네

아니 뭐 처벌 자체야 할 수는 있지 어차피 증거 없어도 지방관이 너 숙청!! 라면 바로 숙청되는게 고대고(폭언)

문제는 지금은 향전이 벌어지기 직전이라 그 처벌을 납득시키는 게 중요하다는 건데

그 납득을 위해서라도 근거는 있어야할거 같단말이지

솔직히 한지 안한지 모르는걸로 처벌떄리는거랑 확실한게 맞는걸로 처벌하는건 받아들이는게 다르긴할테고

만약 진짜 현지 담당관의 잘못으로 결정짓는다면 이건 걔는 무조건 사형이라서 할려면 명분 잡고 확실히 해야 할 거라

특히 이건 태수부의 잘못을 인정하는 셈이라서 더더욱 태수인 솦모에게 불똥 튀는 형식으로 마무리가 되면 안됨

그것도 그렇긴하네

결국 물의 양이 문제니까 물의 양을 늘리는게 아니고서야 수습 불가능해..

아니면 아예 멍석 깔아 줄 태니까 대대적으로 룰 있는 상태에서 한판 하라는건 어때??

안그래도 피본 상태에서 그건 서로 죽이란건데..

이쪽이든 저쪽이든 어느쪽으로 처결해도 한쪽은 불만 쌓일거잖아?? 그리고 이게 끝은 아닐태고

그러면 차라리 통제가 가능한 지금 시점에서 한판 싸워서 한번 기스를 빼자는 거지

문제는 그게 다음 다툼을 없애기보단 다음에도 싸움으로 해결하게 만드는게 될수도 있고..

그건 그래. 그런데 사람이라는게 계속 쌓아만 놓으면 나중에는 더 크게 폭발하거든?? 내 주위에도 그런 사람 좀 있었고..

근데 그렇게 싸우는것만으로 해결되기보단 무력이 해결한다란 잘못된 선례가 생길수도 있으니까 그게 문제라..

그렇다가 폭발하느니 차라리 초기인 지금 한번 감당 가능한 범위 내에서 터트리고 술이든 고기든 한번 씩 쫘악 돌려서 마시면서 한번 기스 제대로 빼 주는 것도 방법이야.

참치는 정책 앵커 같은거 하려고 하면 탁군 대 운동회.. 혹은 자사부까지 끌어들여서 유주 대 운동회 같은거 하려고 했었고.. 군병이 감시하면서 살수 금지 룰로 석전판이나 아니면 그 비스무리 같은거 한판 벌여서 기스 뺀 다음에

"이후에도 싸움을 할시 양 측 모두에게 더한 처벌이 있을거다."같은 고지를 하는거지.

그리고 지금의 경우는 처음 있었던 일이니 특별히 봐 준다는 식으로 장성 노역형 같은거라도 쳐 넣으면 되려나???? 이쪽은 자신 없는데 참치로서는 그냥 통제 가능할 때 멍석 깔고 한판 해서 기스 빼는것도 방법이라고 생각해

문제는 제대로 결론내지 않으면 농사에 필요한 물이란 가장 중요한 재화가 문제라서 또터져...

그럼 여기서 뭐 물을 늘릴 수 있는 획기적인 방법이라도 있어?? 없잖아. 이러니 저러니 해도 물은 부족하다는걸 상수로 두고 해결법을 생각해야 한다고 생각해.

탁군 백성들도 군둔민들도 그거 가지고 어떻게든 불만이 쌓여서 폭발할 조짐이 있다면 미리 한번 기스를 빼 두고 이 이후에도 처벌이 있을 시 양측 모두에게 더한 처벌이 있다. 라고 고지함으로써 우리측이 어느 정도라도 명분을 가져가야 해. 그래야 이후에도 다툼이 벌어질 때 한번이라도 멈칫하게 만들고 그 이후에도 처벌을 할 경우 "태수는 한번 자비를 보이고 그 이후의 다툼에 대해서는 양측 모두에게 미리 더한 처벌을 줄 것이다." 라는 고지를 하였다. 라는 것을 한번 더 상기 시킴으로써 태수부에게 쌓이는 분노를 줄일 수 있다고 생각해.. 고대 시대든 현대에든 정치에 완전히 불만 없는 사람은 매우 드물태니까.. 그래도 태수가 한번 봐주고 경고까지 했는데 우리 잘못도 아예 없는것은 아니지.. 라는 생각 같은것도 들태고.. 대대적으로 운동회 한판 하고 술마시면서 조금이라도 친해지는 효과 노려 보는것도 좀 있기는 하고

뭐 나도 이것만 방법이라 생각하지는 않고 다른 부작용도 생길 수 있다는것도 아는데.. 아무것도 안하느니 이거라도 한번 해 보는게 낫다.. 라고 생각해 적어도 참치 개인 생각은

아 그리고 참치는 출근이라 이만..

결국은 물의 문제로 돌아가는건가

결국 가장 근본인 물 문제를 해결하지 않는이상 또 싸움 벌어지니까 물 문제 결론내는게 가장 중요하단거지 뭐

anchor>14459>351
일단 이걸보니 역시....... 추측이 맞긴하단건가

물길 문제는 다음턴에 정책 내는걸로 해결하든가 해서 장기적으로 해야하는 문제일거같고
당면한 해결방법은 전농교위 잘못인거 밝히기 일거같은데

확실하지 않지만, 향직으로 이제 들어온 전농교위가 뭔가 찐빠를 냈을 가능성 자체는 분명 있어보이네

다만, 그 찐빠가 어느정도 수준인가에 따라 다름
뭔가 잘못을 저질러 두려움에 잘못을 감추려고 조서를 이렇게 쓴 건 맞아보이지만

전농교위가 문제가 아닐수도 있으니까 넓게 보긴 해야해

anchor>14459>355

전농교위는 군둔 시작때 임명된 인물
보고 내용은 별 차이 없을거다, 라...

전늉교위 잘못이 아닌 순수 물부족 + 감정문제면.. 누구를 처벌한다로 해결될일이 아닐지도 몰라

아니 애초애 어장주가 히든이라고 했으니 단순 처벌로는 해결 안되는게 정상인가?? 저번 가후건도 주부나 교위가 아니라 보고 체계를 파고들어 가후가 했다. 라는게 필요핬으니까

누군가의 음모가 있다 쪽으로 계속 의심해본다면 뇌물수수가 제일 먼저 떠오르긴 하는데 이건 조사하는데 시간 걸리겠지

즉각적으로 대책을 내놔야 한다고 했으니 뇌물 조사는 불가능

그리고.. 참치 생각이기는 한데 순수 물 부족의 문제라면 물의 부족 문제 해결은 포기하는게 좋다고 봐.

도사를 불러 기우제를 지내 폭우를 쏟아지게 한다거나 지하수가 어디 있는지 알아 지하수를 판다거나 하는게 가능한게 아니라면

그 때에는 물을 포기하고 차라리 감정 문제라도 해결하는거에 핀트를 맞추자라고 제안하고 싶어

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일단 계획서랑 대조해서 사고난자리가 원래 물길 냂자리가 아니었으면 전농교위 처벌하고

원래 물길 낼 자리였으면 공무집행방해를 명분으로 처벌 수위 조절하는게 어떨까 싶네

공무집행방해죄가 추가되면 처벌 수위가 올라가버리지 않나??

지금 1번은 탁군 군민들은 매우 처벌수위가 낮고 둔전민만 높은거잖아? 근데 국법상 그런거고

아 둘다 화끈하게 조지자고

참치는 일 제대로 했는데 순수 물 부족 + 감정 문제라면..

위에서 출근하기 전에 말한대로 물은 포기하규 멍석 깔고 살해 금지 + 몇가지 룰을 넣어서 한판 싸움(탁군 대 운동회)을 벌여서 기스 한번 뺀 다음 이것저것이 있었고 이번이 첫 싸움이니 선처하여 벌을 줄여 장성 노동에 투입하되 다음에도 싸울 시 둘 모두를 엄하게 처리하겠다고 엄포를 놓아서 당장의 기스 빼기 + 다음 싸움의 명분 쌓기 + 태쉬 처벌이라는 물리적인 회초리로 한번은 멈칫거리게 하는 효과 만들어 보기 라는 임시방편이라도 하자는 파.

참치 머리로는 순수 물 부족은 해결 방도가 안 떠오른다

군민들의 경우에는 처벌 수위가 오르겠지만
둔전민은 공무집행을 수행하던 거 뿐이었으니 처벌 수위를 낮출 수 있지않을까

그러면 이게 2로 취급될지도 모르니 어장주한테 한번 물어보자

쌈판벌려서 기스빼주자는 아무리생각해도 아닌거같음

그러면 딴거 앵커해. 나는 저거 앵커할 태니까

애초 물이란 한정된 자원 문제라 어쩔수 없어

물을 어디서 늘려오는게 아니고서야 물 사용처가 늘수록 물이 부족해지는걸

물은 참치 대가리로는 어떻게 해도 늘릴 방법이 안 보여서 포기했어

물문제는 당장의 해결이 불가능한게 맞으니까 8턴 정책으로 장기적 해결해야할문제고

감정문제는 시시비비를 옳게 가려야하는게 아닐까

근데 결국 물도 같이 해결해야하는게 물 해결 안하면 결국 또 터지긴 해서...

거기 고대야.. 현대가 아니라 아니 현대라 해도 이게 법적으로 니 잘못이 맞음 해도 감정 문제가 완전히 해결되는언 아니라.. 중상시도 마지막으로 감정 발악 페이즈가 있었고 그건 이득의 문제가 아니라 감정의 문제로 해결했잖아.. 시시비비 만으로는 안될거 같아 근데 물은.. 그게 말이지 전쟁 직전이라 수리시설 같은것도 불가능하고 해서 사실적으로 해결할 방법이 안 보여 적어도 참치한테는

아 참치는 다시 일하러 가 볼게..

가장 큰 원인이 물 사용권 분쟁인데 물 사용권 결론도 같이 내야지 안내면 곧장 다시 싸울게 뻔한 문제야. 결국 농사 망치면 굶는데 필사적일 문제니까..

123 선택지가 처벌을 어떻게 할 것이냐만 결정하걸 보면
지금 당장 해결방법을 보여야 하는 건 처벌 관련 문제고 물 문제 해결은 정책페이즈에서 해결해야하는 문제라고 보는데

그리고 사고 일으킨 놈들만 갈등있는게 아니고 사고 안일으킨 놈들도 군민vs둔전민 사이 갈등은 존재하는 거잖아

감정문제 해결이 사고일으킨놈들만 모아서 쌈판벌여줄테니 기스빼십쇼도 아닐거같다고

지금 해결해야할 문제는 사건을 올바르게 파악하여 정확한 시시비비를 가리고 올바른 처벌을 내리는거라고 생각해

좀 더 자세한 정황을 살펴보니, 이건 대등한 마을끼리면 석전으로 맞부딪히며 싸울 일이, 탁군과 둔전이라는 엄연한 위계질서가 존재하기 때문에 형벌에 문제가 생긴 안건이네

농사철에 물 사용권으로 분쟁이 일어나는 것은 본래부터 서로 드잡이하며 싸워 죽일 일이 맞으니

그렇다면 우선 가장 눈에 띄는 방법은

탁군민들은 국법대로 처리하되, 군둔민쪽은 태수부의 공무집행 중의 발생한 사건으로 간주하여 처벌을 다소 완화시키는 대신 기존의 태수부의 계획을 상당히 수정하여 물길을 기존 농민들이 먼저 쓸 수 있도록 하는 걸 거야

문제는 물을 그렇게 돌리기 어려운 경우지만.. 까놓고 말해서 기존이 하류고 군둔민이 상류의 경우엔 물을 돌리기가 어렵고..

그럼 다른 방법은, 다른 유역에서 어떻게든 물길을 끌어오는 것일 테지만, 이건 히든이라 보기 어려우니 일단 가능성이 있는지만 확인해야할 테고

그렇다고 징벌의 차원에서 해당 마을을 군둔지로 바꾸는 건 숲모의 정책과 충돌하니 안 되겠지

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공초가 애매했던건 전농교위도 현장에 없었기에 전해듣고 쓴거라 그런건가?

계획 자체가 문제가 있지는 않다면 물길을 바꾼다는건 대놓고 차별할거다라고 선포하는 행위인데..

아사리 누가 악의적으로 강 상류에 무엇인가를 설치해서 물길을 막았다. 같은거라면 해결이 쉽겠는디..

저수지같은건 시간이 부족하려나

수리쪽은 단기해결이 불가능하다고 여러번 어장주가 못박았잖아

그냥 물은 단기적으로 해결하는게 불가능하다고 봐야 할거 같아..

극약처방이지만 인두세를 줄이는거 어떰

문제의 근본적인 원인은 물부족이고

물이 필요한건 당연히 수확을 많이해야 농민들이 챙겨나는 수입이 많아지기 때문이잖아

그럼 농민들한테 뜯어가는 세금을 줄이면 즉각적으로 상황을 나아지게 할 수 있는거 아님?

아직 누군가의 음모일 가능성이 남아있다면

간악한 호족이 겨울동안 자기 집 쪽으로 불법물길을 냈고
군둔vs탁군 군민 싸움이 발발하자 자기가 원인인거 눈치채고 입막음비를 돌려서 진술이 애매하게 되었다

이러려나?

다만 여기까지 온 이상 음모 관련은 정말 가능성 없어보임. 있다 해도 "작은 사회의 한계"에 더 가깝달까

세금 뜯어가는거 줄여봤자야. 결국 물부족으로 농사 망치면 바칠 세금 자체는 물론 먹을거부터가 없어져서...

물이 줄어들어도 농사 안망친다or먹고살수 있다란 확신이 필요한거니까

ㄴㄴ. 세금은 안 됨
그런 방식으로 가면 분쟁이 겉잡을 수 없이 커질 거야

이 문제는 겉으로 볼 때, 물 사용을 중심으로 탁군 사람과 군둔의 범죄자들이 분쟁을 일으키는 과정에서 서로 죽인 일이지만, 그 내막을 따져보면 단순히 물이 부족했을 뿐만 아니라 감정과 위치가 뒤얽혀있어.
모든 분쟁을 세금을 감면해주는 걸로 대응할 생각이 아닌 이상, 필요한 것은 통치지

결국 물 문제를 결론까지 내려야 되는 문제니까..

그러니까 하는 얘기임. 그게 문제라면 이미 우린 구휼 정책을 행했고, 유사시 구황작물의 목적으로 무엇을 먹으면 되는지 정리해뒀음.

그런 상황에서 농업 용수가 부족하여 억울하고 분쟁이 생기는 것은 이해되나, 만약 그렇기 때문에 세금을 감면하고자 한다면 다른 지역에서도 우리 지역의 물이 부족하니 세금을 줄여달라고 할 것임

이 시대가 기근이 넘치는 시대라서 깎는걸로 막 넘어가려다가 목표치 못채울수도 있고

그렇지만 그러면 그 물을 다른 곳에서 끌여올 가능성이 있는가? 는 애매해. 그런 상황에서 어장주가 한 말로 볼 때, 물의 유량이 현재 넉넉치 않지만, 입안 시에 문제 있도록 입안하지 않았을 것이란 말은 지금 물의 유량이 일시적으로 줄어든 것이지, 앞으로도 넉넉하지 못한 수준은 아닐 거란 얘기야

그렇다면 행간에 존재하는, 농업 용수의 문제는 일시적으로 줄어들어 "지금" 둘 다 대는 게 힘든 것이지, 앞으로도 대는 게 힘든 수준은 아닐 가능성이 높기 때문에 어쨌든 정착하고 시간만 지나면 된다.

그렇지만, 그 탁군 주민들은 그 "일시적인" 것을 못 참고 폭력을 저지른 상황일 가능성이 있다

그리고 그 이유는 군둔에 속해있는 사람들에 대한 안 좋은 이미지, 혹은 이상한 소문 같은 것들일 가능성이 높겠지. "먼저 습격한 이유"는 아마 이게 클 거야

그렇다면 서로 어울리게 해서 같은 탁군민 혹은 같은 사람이라는 정체성을 심어 주자는 소리??

ㄴㄴ. 내 생각에 치안부대를 주둔시키는 것이 제일 좋은 방법이라 봐

탁군민들은 군둔민들을 먼저 습격하고도 오히려 자신들이 사상자를 더 크게 입었으니, 치안부대가 확실히 감시해준다면 저놈들이 우리 물을 빼돌려서 우리가 쓸 물이 없을 거란 걱정을 덜 수 있고, 군둔민들은 또 저 마을 사람들이 우릴 먼저 습격해오는데 불합리한 대우를 받을까 걱정하지 않아도 될 테니까.

그러면 처벌은 자연히 순리대로 행하면 돼.
물론 국법을 유연하게 해석할 필요는 있겠지만

어차피 억지로 어울리게 살게 해봤자 좋을 것 없어.
무엇보다 원칙적으로 군둔민들은 범죄자인데, 범죄자랑 어울려 살아봤자 두려울 뿐이지.

그러니 치안을 확립할 것을 통하는 것이 가장 좋다 생각해. 그리고 그 의지를 처벌을 통해 보이는 거지

게토라도 만들어야할까.....

군둔촌(가칭)이 이미 향 소 부곡 같은 거라(..

이미 향 소 부곡이나 다름 없는 곳이 군둔인데 게토로 만들면 차별이 더 심해져

그러니 내가 볼 때 치안을 강화하고, 그로서 서로 다투지 못하게 견제하고 서로 안심시키면서 강의 수량이 다시 정상으로 돌아올 때까지 기다리는 것이 가장 좋다 생각해.

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어장주가 " "표시로 강조한게 "보통" 수정하지 않는다
그리고 탁군 주민측의 증언이 "애매하다"

해결을 위해 "수정할 필요가 있다"?
탁군 주민이 증언에서 "숨기는 것이 있다"?

일단 이제와서 생각해보면 어느한쪽을 찍어누르거나 전부 찍어누르는것만 있었던건 근본적민 문제자체가 해결 불가능이기에 그거외에 없어서 그런 모양이었던거 같네 1번은 그렇다치더라도 2,3번은 아무리 속전이니 여러가지로 퉁친다지만 좀 극단적이고

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어장주가 방법은 분명 있긴 하다고 했어

그러니까 그 방법도 근본적인 문제인 물문제를 해결하기보단 아마 다른 방향을 해결하거나 아니면 그렇게 보이는 방안이지않나 싶네

감정도 마찬가지로 적어도 지금 당장은 어찌할 수 없는 문제니 마찬가지니....... 이것도 해결될 기미를 보여주는걸 하는걸테고.........

숨기는 것이 있다.. 는 몰라도 일시적으로 생긴 문제가 아닌 장기적인 확연한 문제가 있다는 증거가 있지 않으면 물길을 바꾸는건 안되.

현 시점에서는 보통이라면 물이 다 쓸 수 있을 정도로 넉넉해야 정상. 인 상황이고 초기 계획에도 이상이 없는데 물길을 바꾼다는 것은 군둔민들에게 "탁군 주민들을 편애 하겠습니다." 하고 선포하는 일이야

문제는 그 보여지는게 뭐냐는건데........

내가 생각하는건 탁군 주민들이 호족에게 입막음 당했을 가능성이야

단순히 물이 줄어들어 헛소문 듣고 먼저 치러온 건 아닌 것 같은데 흐음

평년보다 유량이 줄어든것에 태수부가 파악하지 못한 원인이 있고, 그걸 해결하면 되는거 아니냔 말이지

그게 뭔가의 수작이면 당연히 그렇게 하고 그 흑막도 박살내야지. 물길로 수작부린건 죽을죄니까

단순 가뭄이 문제라면...아 주부!! 주부 탁군에서 오래 살았잖아 그러면 가뭄도 겪어 봤을태고 그럼 가뭄이라도 이 정도로 줄어드는게 보통인지 아니면 아무리 가뭄이라도 이 정도로 줄어드는건 이상한 일인지 파악 가능할거야

주부가 "이상하군요. 아무리 가뭄이라도 수량이 이 정도로 줄다니.." 하면 그건 뭔가 흑막이 있을 가능성이 높아진다는거야

흑막까지는 아닌거같기도한데.......

일단 사건자체는 우발적이었을거고 전농교위는 일터졌다니까 뒤늦게 찾아와서 무슨일인지 사정청취했는데 피해비율감안하면 아무래도 군둔쪽 사람들의 증언의 비중이 높아졌을거고
군둔사람들은 어떻게든 처벌을 피하기 위해 탁군 사람들이 먼저 시비를 걸었다고 얘기해서 그런 공초가 남았다고 봐야하지 않을까

태평도 얘들이 사고라도 쳤나?
유량이 왜 문제생길 정도로 줄어든 거지

이쪽 강 상류가 어디지?

나머지 부분이 애매한건 그떄 살아남은 탁군쪽 백성들이 대부분은 늦게 합류하거나 아니면 기세에 밀리든가해서 증언이 죄다 이놈저놈 중언부언이라서 뭐가 뭔지 파악이 안된거고

>>1491 태평도보단 그냥 순수 가몸이슈내지 수요량의 폭증일걸

이 강의 상류 지역에서 다른곳으로 물 돌려서 농사 짓거나 해서 내려오는게 줄었다던지?

지금 시점에 몰래 그렇게 농사짓는게 가능할까 싶은데

>>1495 근데 그렇게 "파악가능한" 문제였다면 전농교위가 진상을 조사해서 왜 유량이 줄어들었는지 상세 보고와 함께 올렸겠지

아니 애초에 호족토벌하면서 그 명분으로 그렇게 몰래몰래 농사짓던 애들 죄다 잡아들였을텐데 그런 애들이 유량에 유의미한 영향을 줄만큼 유의미하게 남아있긴 힘들겠지

>>1497 그게 이 지역이 아닌 상류 다른지역이면 먼동네일이니 모를수도 있지 않을까 했는데 아니겠지 뭐

음... 일단 어장주가 의도하는
답안 자체는 공초에 이미 있을 가능성이 높다봐

이미있다?

그러니 일단 유랑이 줄어든 일은
뭔가 굉장히 궁금증을 자극하긴 하는데(...)

아마 핵심은 아닐 거야

뭐 그건 중요한 일이 아닌거 같긴해

그러면 감정 문제로 돌아와야 하나??

근데 깔쌈하게 기후적 이유로 유량이 줄어든 거라 생각했는데 기후적으로 특별히 가문 것도 아닌데 평년보다 유량이 떨어졌단 건 굉장히 호기심을 자극하는 군 (...)

일단 싸움의 계기는 물길을 어느쪽으로 내냐였는데........사실 이전부터 갈등이 표면화되고 있었다고 생각하면 이건 그냥 계기였을거 같고
근본적인 문제는 결국 군둔과 백성간의 감정싸움이 되겠지.........

것보다 호수에서 발원한다라......... 아니 그럼 그 호수에 문제가 생겼다는건가

단석괴 첩자의 짓인가?

호수에서 물 내려오는게 줄어들려면 수공하겠답시고 물 흐름 막는거정도밖에 안떠오르는데..

아니면 호수가 가물어서 물이 없다던지

그런데 아무리 그래도 호수에 문재가 생겼으면 태수부에서 알지 않을까??

잠깐만...... 사실 의식적으로 의식하지 못하는 상황이라면은 호수에 문제가 생겨도 알아채지 못해도 이상하지 않을 수 있어

>>1509 면 감정 싸움이 문제가 아닌 더 중대차한 문제다 된다. 누가 감히 단석괴와 내통하여 탁군이 수공을 하려 하였는가..!! 가 되어버려서..

그렇니까 그 호수를 쓰는게 이상하지 않은 애들이 쓰고 있어서 원인파악에서 의식되고 있지않다던가

그러면 태수부에서 철저하게 호수쪽을 한번 더 조사하는것을 앵커에 넣자

조사할 시간이 없다고 하지않았나

당장 조치가 필요하다고 했으니 결국은 해결될 기미라도 되는걸 보여줘야해

어장주가 상류에 음모는 없다고 하네

>>1514 탁군 시찰하러 온 오환의 무리들이나 그 무리들 감시하러온 장민'S의 병사들이 호수에 있다??

그 사람들도 물은 써야 하니까. 그 쪽이 물을 써서 수량이 준거면 음모가 아니야

문제는 그런놈들이 아무리 써도 농사 조질정도로 줄려면 아예 본대가 넘어와야해

일단 상류쪽에서 찐빠가 생겨서 생긴일은 아니라는건데......

일단 이건 어떻게된건지 따져봐야겠지만 지금은 다른걸 생각하자고

어차피 지금 문제가 되는곳이 유량이 불안정한 곳이라고 하니 그냥 강자체가 수리가 덜된거라고 봐야

근데 이러면 수리이슈로 쓸물이 널뛰기하고 있어서 이모양 난거고 우린 그걸 당장 할수가 없단것인데

아무래도 이야기가 엉뚱한 쪽으로 흘러갈 것 같으니 여기다가도 못을 박고 갈게요
상류에서 뭔가 음모라거나 그런 게 진행되고 그런 건 일절 없습니다

탁군의 주요 하천은 역수와 탁수 이 둘인데 역수는 여러가지 요인에 의해서 유량 변동이 좀 심한 편이고 심지어 물길 자체가 바뀌는 경우도 있습니다. 애초에 역수의 발원지가 탁군 영내에요. 여기 문제가 생겼으면 모르는 게 이상합니다.
반대로 탁수는 발원지가 여러 수십개의 호수에서 흘러나오는 지류라서 유량의 변동이 막 심하거나 하진 않습니다.

그러니까 역수와 탁수 둘 다 최종적으로 황하의 마이너같은 녀석들인데 전자가 황하의 X같음을 이어받은 타입이면 후자는 황하의 넉넉함을 이어받은 타입이라고 아시면 OK

그리고 여기까지 이야기를 해야 하는 걸 제가 핵심 요소로 집어넣진 않았으니까(소곤소곤)

굳이 못박은 걸 보니까 혹시 만의 하나 그쪽으로 흘러갈까봐 유량이 일시적으로 부족한 건, 애당초 유량의 변동이 심한 편이라 그런 것일 뿐임을 알려준

마침 오셔서 다시 강조해주셨다

마지막으로 덧붙이자면 탁군의 위치는 정확히 어떻게 되느냐가 조금 갈립니다
저는 대충 정해놓기로 했으니 뭔가 안 맞으면 원래 여긴 역사어장이 아니라서 그렇구나 생각하시면 OK

하여튼 그러므로 난 종래의 판단대로
치안부대를 투입해 치안을 한 층 더 강화하고
형벌을 탁군과 군둔의 중간쯤에 맞추고 일벌백계하여 태수의 의지를 보이는 쪽이 맞다고 봐

근데 이러면은 유량도 불안정한 강 가지고 물길싸움을 중재해야한단것인데......... 진짜 누굴죽인다는 선택지밖에 없을만하다

걍 물길이용해서 뭐 어떻게한다는건 그냥 없는 선택지 취급하고 감정문제에나 집중해야겠어

뭐 강이 가뭄이라 유량이 일정하지 않아서 가뭄 오는건 현대에도 있으니까

이걸 완벽히 해결하려면 미래기술은 있어야해

지금기준으로도 미래겠지만

참치는 그러면 탁군 대 운동회나 앵카를 해야겠다..

미래까진 아니더라도 수리만하면은 어떻게든 되긴하지...... 그걸 지금 못하지만 이 사단 난거고

근데 진짜 감이 안잡히네

결국 파볼만한게 왜 증언이 애매한가 밖에 없는데 이건 가능성을 생각하면 무궁무진해서 문제란말이지

설마 그 애매모호함에 온갖걸 붙여서 처리하는건가.........

>>1541 어장주 편의주의를 위해 그렇게 했다라고 하면 뭐.. 받아들여야지

즉각적으로 뭔가 해결 내지 해결될 것임을 보일 수 있는 방법
이걸 어떻게든 제시해야하는데.......

생각해 보니 물길이 문제가 아니라 감정문제라는 힌트는 이미 있었네 군둔민 해방 눌러ㅆ을 때도 둘이 감정 싸움 했고 종교로 어떻게 수습할 수 있는것도 감정이니까.
물길은 부차고 감정이 주가 될 수 밖에 없었어

사실 사실 딜레마인걸 꽤 강조한만큼 기상천외한 해법도 아마 기상천외한 정치적 행동일거야

뭐 사실 단석괴 첩자의 짓이었다고 공표를 한다던가(적당)

가후적 사고(?)로 전농교위에게 뒤집어씌우고 진실은 처벌이 두려워 자결 이라는 방식으로 묻어버리는거네(아무말)

조조적 행동으로 보급관 모가지 자르기하듯이(적당)

둔전민들은 죽일거살려준다고하면 넘어올거고
탁군민들중 사고 관계자에겐 하진생고기를찔러주는(?)

문제는 이게 이번만으로 끝날일이 아니라서.

또 터지지 않게 방지할 장치도 필요하다

대체 뭘까.......

일단 딜레마대로 해야하는것인지 아니면 딜레마가 사실은 아니었던걸 증명해야하는건지 감이 안잡힌다

우선 지금까지의 정보를 보면 결국 선택을 해야하는건 변한게 없는데

방지할 장치는 지금 당장 풀기에는 무리일듯?

애초에 두 집단의 증오가 섞인거라

태평도 정책이 문제 확률 낮춰주는 이유도, 뭔가 공통점이 생겨서 마음의 위안 + 동질감이 조금이라도 생겼다 같은 느낌인 것 같고...

뭐 그 성인문제때문에 신경쓰여서 안고른거긴한데 설마 이시대는 아직 보편유교의 시대가 아니었던걸 잊고 있었어!

조선도 후기 시대 가서야 확실히 백성들 레벨에서도 유교 내면화 된다는 것 같고(적당)

생각해보면 명색이 황태후란 인간부터 노국에 모셔진 인간 몰랐던거보면 무식한것도 있지만 그만큼 상식도 아니었단걸지도 모르겠다
노기도 도가쪽에 관심을 보였었고

일단 국법대로 처리하는걸 진지하게 생각해봐야겠다 도저히 뭔가 그럴듯한게 떠오르지않아

애초에 감정문제에서 양측다 정당한 이유를 갖고 있고 실제로 가지게 된 상태에서 감정문제를 해결할법한 방안이란게 존재할 수 있는건가.........

솔직히 이거 왠만하면 없으니 그런 극단수밖에 없는거고....... 이런 극단수를 선택하지 않을 방법이란건........ 없는걸 만들어내는거외엔 없단건데

근데 그냥 역수가 거지같은 강이어서 이런 문제가 생긴거면
역수를 끌어다쓰는 탁군 내 다른 농지에도 비슷한 문제가 생길까?

한둘이 아니긴하겠는데........ 근데 이렇게보면 그때 교위말마나따나 그런일치곤 크게 터진게 아니란 소리인데.........

대충 사상자 합계가 50여명인데 지금 역수 쓰는게 한둘이 아닌 상황이라면은 생각보다 적은게 되는 셈인가.........

설마 생각보다 큰 일은 아니었다는게 포인트인건가

자금은 아직 크게 안 터졌으니 화해가 가능하다??

더불어서 상해의 규모는 죽은 자가 12명 정도, 다친 자가 39명 정도입니다.
이 정도면 시비 걸린 거 치고는 그럭저럭이네요.

일단 교위가 이런 말을 했단말이지....... 그리고 위에 역수쓰는 애가 한둘이 아니라고 하는거랑 합치면은........

정말 문자그대로 그럭저럭이라서 아슬아슬하지만 wwe로 받아들여도 이상하지 않을...........

솔직히 제 아무리 양쪽다 불만을 갖더라도 적어도 한바탕 치르기전에 상대의 전?력을 모르니 바로 공?격하러 가긴 애매할거란 말이지.......

어쩌면 지금의 분쟁은 일종의 전초전내지 국경분쟁같은거였는데 거기서 태수부가 거기에 개입된 상황이라고 한다면은..........

지금 우리가 해야하는건 이 전초전내지 국경분쟁을 wwe라고 선언하는 일이라는건데.........

일단 국가간 분쟁같은거라고 생각하니까 뭔가 보이는거 같으면서 이렇게 보는게 맞나싶은 생각도 드네

잠깐만 이리 생각해보면 그 애매하게 적힌 부분이란거........ 그 WWE를 하던 과정이고 싸움은 그 WWE가 과열되서 일어난걸수도 있나

애초에 시비를 걸었다고 했지 그게 "곧장" 싸움으로 이어졋다고는 안했단 말이지........

다시 따지고보면 시비를 건건 탁군쪽이고 피해를 많이준건 군둔이라고 했지 싸움의 과정에 대해선 얘기하지 않고 있어

설마 여기서 생각을 더비틀거리가 있었단게 놀랍네

이럴 때는 탁군 시민과 군둔민과의 '관계 개선'을 위해서 한로스트 펑크 목적 법안 '교도소'를 통해서 '교화'와 '반성'을 주제로 한 '테마파크'를 건설하고, 적절한 '시민 참여'를 촉진해 군둔민들의 '상황'을 '이해'하게 만드는 것이 옳다.

또한 탁군의 치안을 '수호'하고, 내부에서 분란을 일으키는 '모든' 것들을 파란 하늘에 '묻어버릴' 준비를 해야 할 것.(아무말)

근데 진짜 이리보면은 애초에 무언가를 숨기고 있는 주체는 관리가 아니라 백성들이었단 이야기가 된셈인가 관리가 그저 그네들이 말하는대로 기록한게 맞다면
그 애매모호하게 된 부분은 백성들이 숨겨야할 이야기란건가

이제와서 따져보면 군둔과 백성을 따로 보고 있었단거에서 에러였네.....애초에 종래의 가설대로 군둔쪽 입장만이 반영된거라면 군둔이 그 과정에 대해서도 얘기안할 이유는 없고

그리고 그 공초가 작성된건 사건이 일어나고 나서니까 약간의 시일이 존재한다면은....... 어쩌면 백성과 군둔쪽은 일종의 말맞추기를 한걸수도 있단 생각이.........
시비는 백성쪽이 피해를 많이준건 군둔쪽이 하는걸로..........

근데 탁군민들과 군둔민들이 그렇게 사이가 좋을까?

연재 시작하면 추가 힌트가 나올수도 있으니
8턴 업무랑 정책이나 생각해보자
지금 재정이 11에 추가재정이 12~14로 23~25
식량 시찰이랑 장성 하나 올리면 16 소모되서 7~9
도관 정책 둘 다 찍으려면 주사위가 8이 나와줘야하네

식량 계획으로 5만 쓰면 12~14가 남아서 정책할돈은 생기는데
9턴에 식량 2계획 창고 2시찰 넣어야해서 방어올릴 업무횟수가 없어지고

>>1581 슬슬 전쟁 일어날 분위기인데 사건이 커지면 군입대 당할까봐 아냐?

이번 턴엔 정책 변화가 있을거랬으니까 주사위 7뜨면 식량 계획이랑 장성만 누르고 정책을 볼까?

아니면 식량 시찰이랑 장성 올리고 가을수확 다이스만 한 다음 다른 정책을 고를까

사이가 안좋더라도 합의가 아예 불가능할지경이었으면 에진작에 터졌지

그리고 애초에 나라라고 생각한다면 아무리 사이가 원수지간이라도 그걸로 본격적으로 사생결단 낼거 아니면 합의는 해야하고

그나저나 답변보니 ...... 싸움의 과정자체에 뭔가가 있다는건 추측굴릴 수 있어도 그 이상은 힘들거 같네

그렇다면 지금으로썬 만약 군둔과 백성 두 주체사이에 암묵적인 합의가 오갔고 그합의를 위해 얼버무린게 그 애매모호하게 적혀져있는 부분인가

적혀져있는 부분 -> 적혀져있다는 가설

일단 적어도 아직까지는 생각보다 사이가 나쁜것만은 아닐지도 모른다는건 알았는데 이걸로 뭘해야하는걸까.....

글쎄. 그렇게 "대화"가 가능했다면 애초 대규모 폭력사건으로 비화되진 않았을 거임.

그리고 애매했단 말은, 탁군민들 사이에서 진술이 중구난방이란 얘기거든?

그럼 합의에 따라 진술을 꾸며낸 건 아닐 거야

근데 실제로 대규모가 아니긴하잖아 물길문제치곤

근데 중구난방인게 맞다면 왜 중구난방이었던거지

강쪽에 가까운쪽이야 물이 잘 들어오지만 먼쪽은 잘 안들어오니까

그만큼 중요도가 각자 다를테고

하긴 양측다 단일한 존재긴하네

하네 -> 아니네

진짜 살았다

이제 어떻게든 자금 맞추려고 피말리지 않아도 돼(...)

바로 태평도 개종

후우...... 그 찝찝했던 7.5-8턴의 개지랄을 넘어서 드디어!

이래서 태평도가 널리 퍼진 것

다들 삼탈로 황천을 열어보자(착란)

온갖 난제를 넘어 마참내 풍년이 오니 보답받은거 같다

식량이랑 창고도 다시 올려야한다면
10턴부터 시찰로 커뮤스킵을 할거야 아니면 계획위주로 올리면서 커뮤를 할거야?

일단 목표치를 봐야겠는데

원정 출발 전까지 15 15 맞추는 건 이제 확정인데
이제 넘쳐나는 돈으로 15 15까지 맞출지
16 16까지 올릴지 고민되네

유주백성:태평도를 믿고 노래하니 대풍이 오는걸 보니 황천이 맞는듯?

그리고 장각네는 풍년들어서 좀 나아졌으려나

그쪽은 땅이 없으니 또 모르지만

그렇게 말하니까 찝찝해지니까 민심분탕죄로 처형이닷!

계획 2단계랑 시찰 2단계로 하려고만 하면 되긴 하는데

방어 올리는건 아마 턴골만으로 문제없을거야

앞으로 정책도 뭔가 돈 쓰는거 나와서 탁군 민심이나 단석괴 첩자 잡아서 배드 이벤트 확률 줄이는거도 더 나오지 않을까

장각네는 모르겠고 지금 도관에 있는 애들은 괜찮아지긴했을듯

장성같은게 한번 더 나올수도 있지 않을까......?

13턴쯤가면 정책으로 돈쓰고 방어같은거 올리는 정책 있을수있으니 일단 아낄까?

1616 무리하게 달성하기보다는

1616하면 장성도 미뤄야하고 돈도 24나 더나가고

뭐 9턴끝나고 나면 나오는거 보고 결정해도 될거 같은데

그냥 15딱뎀만 맞출까

장성 없으면 12턴이 마지막이니까 대충 11턴 정도에 패전 소식이 올거 같은데

근데 목표치는 말그대로 최소치인 만큼 높일수록 나중에 영제한테

"우린 이렇게 열심히 했는데 원정군이 진거랑께요?" 할 수 있을거같아

솔직히 특별한 사유없으면 굳이 초과할 이유는 없을거 같은데

이미 할당량 한번 올렸는데 양심이?

최소치만 딱 맞추면 또 트집잡힐지도(황제에 대한 불신)

원래 없으셨지

그럼 일단 질문에 대한 대답 듣고

목표치로 갈지 넘길지 결정하자

영제한테 꼽주기에는 너무 돈이 많이 들어.........

시찰 15>16가는거면 생돈이 15가 나가

장성보다 비싸다!!

2년만에 여기까지 왔는데 그때 병주 안가고 유주 갔으면 마지노선 쌓고 있었을듯

앞으로 정책 쪽에서 주체핵폭탄마냥 돈 드는게 좀 나올거 같아서 좀 여유 두는게 좋지 않을까 싶음

참고로 목표치만 맞추면 34고

목표치를 1이라도 넘기려고 할 경우엔

시찰 2단계는 13+14로 27
계획 2단계는 7+8로 15
장성은 9

합계 51

목표치는 그냥 나중으로 미루고 남는돈을 어떻게 운영할지를 따져야할거 같은데

여기에 방어를 계획없이 1 올리면 합계 60

장성은 어차피 목표치 이상 못넘고

솔직히 지금으로선 특별한 대답이 없는한 굳이 초과할 이유는 없을거 같은데

하지만 참치 알아
이 1 차이로 원정군 생환률이 변동되는 순간
우린 울며겨자먹기로 무조건 넣어야 한다는 걸 (...)

하...... 그런 진짜 어쩔 수 없는데.........

단석괴군이 원정군의 보급품을 노획해서 더 강해질수도(?)

근데 그건 아직 알 수 없으니

태평도를 믿자마자 이런 고다이스라니 역시 천기는 솦모에게 창천을 닫고 황천을 열라고 요구하고 있다(착란)

일단 답변이 없다면 그냥 최소치만 채우는걸로 하자고

한잔 해

오늘 수확량이 준 최대치라서 이런 고민이라도 하는거지

기댓값만 나왔어도 빡빡하게 목표치만 맞춰야했어

ㅇㅇ 그러자

답변이 없다는건 그냥 별문제 없단거니까

일단 탁군 내부 문제도 아직 남았고 이렇게 돈이 들어오면 내부에서도 정책 제안할떄 돈 많이 드는거도 나올테니 그거도 한번 봐야지

단석괴 경험치가 될거 생각하면 모래 섞어서 주고싶다........

모래 섞었다간 영제앞에 끌려가

사실 태수중에 모래 섞은 인간 있지 않을까

그전에 손견한테 칼질당함

없음. 그건 단언할 수 있음...

중상시가 안잡겠음 그걸?

ㅇㅇ 그건 거의 확실하게 아닐 거임

전쟁 나가는 군사 보급에 모래를 섞는다? 가문까지 전부 싹 쓸리겠다는 선언임...

까놓고 감히 원정군 식량에 장난질을 친다?

그자리에서 즉결처분해도 됨

그치 근데 15까지나 바쳤는데 몬가 돌아오는거 없나............

충성은 그 자체로 포상이다.(진짜 그 시대엔 이게 맞았음)

영제:잘했구나 추가 일거리를 주마

이후 공적치로 전환되어 중앙으로 (읍읍)

(농담아님)

솔직히 오환한테 돈까지 바치라는 소리 듣고 얼탱이가 없었음...........

16찍으면 주는 추가보상중에는 필시 영제의 추가 관심이 있겠지요

뭐...실제로 이렇게 높은 성과 뽑으면 윗분들에게 눈에 들어서 승진하는데 도움이 됨. 정상적인 나라꼴이면

다이스: 태평도를 이렇게 널리 퍼트리자 내가 고다이스를 준 이유가 뭔지 생각해 봐야겠지?? 자, 어서 황천을 열어라!!(착란)

사실 그래서 원래 목표치를 초과할 수록
중앙으로 가서 그만큼 중요한 직책으로 가게 되는 식이 되는데
여기서 우리한테 그게 중요한 게 아니라(...)

14턴 이후에 올 단석괴보다도 다 끝나고 나면 내직으로 가야한다는 사실이 더 무섭다

사실 그래서 원정군에 도움이 되는 게 아니면
최저치를 맞추는 게 맞음

무사히 다 끝난다는 가정하에 내직가면 이래저래 눈독 들이긴 할거야

솦모 지금 상황에서도 충분히 능력을 과시해버린 수준임ㅋㅋㅋ

아니면 여기서 방어에 계획 2 넣고 비축은 쌩으로 넣거나

사실 이미 초과로 달성한거지

인두세 최대 2 나오는 땅에서 12도 힘든데

차이는 있지만 무리할 정도의 차이는 아니래

이러면 계획만 넣을지
아니면 방어에 계획 2 넣고 식량을 쌩으로 넣을지만 고민하면 될 듯?

그럼 굳이 최소치를 초과할 필요는 없겠네

근데 엄청난 풍년이니까 탁군이나 군둔이나 좀 마음의 여유가 생겼으려나

뭐 일단 어떻게든 시간이 나오긴 했으니 그 시간동안 할 수 있는 정책을 해보자구

이제 군둔은 없을테니 뭐............

방어에 계획 2 넣을시엔

식량 14
창고 시찰 13
방어 계획 2 10
장성 9

합계 46

어차피 돈이 많으니 좀 플렉스한단 느낌으로 이거 어때?
지금부터 이제 미친 듯이 방어를 쌓아야 하고

계획 1을 한 상태에서 다른곳에 계획 2가 가능해?

>>1682 이건 식량에 계획 안 넣은 버전

일단 이후 정책 해야할거 생각하면은 자원이 덜드는 방향이 좋지않아?

근데 수치도 그런데
숲모가 목숨까지 걸면서 이뤄낸게 강간범 백성들과 습격범 군둔민이 아니였다는 점이 좋았음......
대다수는 열심히 농사 짓고 있었구나.....

아무리 그래도 한 번에 정책으로 30,40 빠지진 않겠지

그래도 15빠져나가면 아무래도 100에 99의 확률로 다시 거기 채워넣어야할지도 모르는데

(>>1680 기준으로도 63은 남는단 소리)

주체핵폭탄이 10 들었던거 생각해보면 그 정도 효과가 있는 먼가가 나올수는 있어보임

다시 안채워넣어도 된다고 했던가?

한번 질문올려봐야겠다

근데 방어 올릴 수록 턴골 늘어나니까
올리면 올릴 수록 매턴 들어오는 돈이 늘어나서 상쇄되지 않을까?

강노 보급이 자원 10 들어갔지?

군마 보급도 가능하려나?

근데 5턴 동안 성을 그야말로 마개조해야하니까
자원 많이 들어갈 것 같긴 하다

성을 그야말로 밑바닥부터 뜯어고쳐서 다시 세워야하니 (...)

근데 식량은 그렇다 치는데 창고는 왜 필요하지........

창고는 말이 창고지 수송역량을 말하는거라

뭐 정말 창고 뜯어갈수도 있겠는데...........

그리고 농성이라 하지만
사실 농성은 엄밀히 말해 진짜 성안에 틀어박히기만 하는 게 아니라, 출정도 하면서 상대 군영에 타격을 주는 것이 전제거든?

일단 초원에서 가장 귀한게 물도 물이지만 목재고 귀하고

근데 탁군 저렇게 된거보면 벌써부터 원역사 포텐이 나오는건가 싶기도 하고

탁군 저기가 현대 베이징이니까 솔직히 제대로 개발딸치면 포텐하나는 대단하긴 한데

베이징은 광양군임

탁군은 그 위성도시쪽

그러니 식량을 비축할 창고를 만들고 수원지를 거두고 할뿐만 아니라, 군병들의 숙영지를 만들고 수성과 더불어 빈틈을 보이면 역으로 출정해서 타격을 입히고 광양이랑 연계를 위해 중간에 연계할 거점을 만들고 해야해서 필요한...

설마 다음턴..... 아니지 임기내엔 아니라고 하니까

그래야 농성을 하면서도 사기를 유지할 수 있음
그리고 상대의 농성 가능 시기를 줄일 수 있고

그리고 식량 창고 목적을 제외한 창고는 실질 그거지

병장기 (.......)

anchor>14477>952-953 답변보니까 채워놓는게 맞나보네 자세한건 진행중에 설명하는 모양

검이나 창이나 갑옷 같은 장구류 뿐만 아니라 화살이나 강노들도 최대한 비축해야하고.......

진짜 원정만 안가면 통곡의 벽 유주 만들 수 있는데.............

일단 이럼 자원은 최소치로 쓰는게 맞을듯 지금은 장성하도 방어도를 올려야겠지만

그러면 이제 슬슬
주부랑 교위에게 이제부터 해야할 일을 밝힐 때가 왔네

대충 최소치가 식량에 계획 1하고 창고에 노식시찰 2 방어도에 계획1 장성에 9해서......... 7+13+5+9=34정도로 써야하려나

뭐 다음에 목표가 나와야 계획 짜는게 가능할듯

근데 솦모 고백은 교위랑 주부 입장에선 충격적일듯

원정군 보내놓고 일 잘하던 태수가 슬며시 불러서 "우리 전쟁 질 것 같음;; 나는 일단 최대한 방어 올릴건데 바보같은 짓이라도 따라와줘..."
해야 하잖아

죽도록 고생하면서 목숨까지 걸었는데 탁군 영민은 강간범에 습격범이란 결론 보다는 뭐...........

사실 그런 범죄는 어디서나 일어나니까

오히려 그래서 불쌍한 사람들을 위해 일한다!라는 사명감 있으면 더 쉽게 꺾이는거고...

인권을 위해, 노조 권리를 보장하기 위해 왔다!란 사람도 비정규직 차별하는거 보고 현타 오고 그런다는 모양이니까...

진짜 하다하다 중상시말이 그렇게 맞게될거란건 상상도 못했던

정말 반오랑캐인게 맞았단거임!

단석괴때문에 오랑캐보다 못할지도 몰라..............

진짜 중원토인이구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이리보니 예법세우는게 정말 중요한거 같긴했다

이런 꼬라지에서 예법 안세웠으면 진짜

순자: 눈을 떴구나
원래 인간은 그런 존재라 예법으로 교화를 시켜야 한다(적당)

이리보면 그때 2할 왓다는건 그거밖에 안온게 아니라 그거씩이나 온거였네

>>1726 근데 왜 본인후손은

순욱이는 청렴하니까 원찬스래(적당)

이리보면 양주에서 태수하던 장환씨는 대체 무슨 싸움을

옥석을 가려야해서 수확 전까지 호족들 건들지 말라더니

처음에 예법 참석한 2할 빼고 죄다 죽일놈이란게 참.........

그 2할 중애서도 태수한태 영합해서 어떻게 해보려던 사람이 있었을거야(적당)

마리가 다 죽여버릴만 싶어했어

괜히 원봉씨가 마계의 땅 취급한것도 이제 좀 이해되는

진짜 한번 자식 보내보니까 자식이 한번 이상해질뻔했잖아

일단 진짜 그떄 사고친 인간들은 죽여버렸으니 앞으로 그런일 없길바라자구

대충 방어 15턴에 식량 창고 12턴까지 올릴 수 있으려나

정확히 이런 루트를 거쳐서 주부가 실망한 태수들이 양산되었겠지(적당)

2할빼고 다 죽일 놈이라니?

순호 설명으로 2할은 어디까지나 태수에게 공순을 표한 이들이고, 8할 중에서도 조세를 성실히 내거나 사람들에게 인심이 좋은 자들이 몇 할 정도 있지 않았나?

사실 태수 = 강자! 숙인다! 식으로 나온 녀석일 경우 먼저 고개 숙인 호족들인데도 범죄 가담자 나왔을 수도 있(읍읍)

그리고 당장 군둔으로 끌려온 자들은, 가산이 적몰되어 몰락하여 끌려온 이들도 있지만, 무고하게 끌려온 이들도 있다고 나왔는데, 우리도 군둔정책을 찍긴 했다는 걸 생각해봐야 (소곤)

일단 이번턴34쓴다치고 업무 다 시찰한다치고 13턴까지. 리셋은 1/1로 된다고 가정

잔여 75 방어 10(턴골 13~15)

10턴 식량 창고 2소모 방어 10소모 장성 12소모
24소모 / 재정 64~66. 방어 12(턴골 15~18)

11턴 식량 창고 6소모 방어 12소모 18소모
재정 61~66. 방어 14(턴골 16~21)

12턴 식량 창고 10소모 방어 14소모 24소모
재정 53~63. 방어 16(턴골 20~24)

13턴 식량 창고 14소모 방어 16소모 30소모
재정 43~57. 방어 18

시찰박는김에 식량 창고는 3시찰 박는다치면
10턴 6 (1+2로 계산시. 1+3으로 소모되면 8) 4/4
11턴 18 7/7
12턴 30 10/10
13턴 42 13/13
으로 +4/+12/+20/+28

14턴도 세워야하는거 아닐까 아마 단석괴의 침공(예정)은 14턴 종료시에 일어날거 같은데

이번에 34써?
식량-말먹이 비축 : 14 -> 15 (계획: 비용 7)
창고-숙영지 현황 : 13-> 15 (시찰: 비용 13)
방어 시설 현황 : 9 -> 10(비용 9)
장성 복구도 : 3 -> 4 (비용 9)
재정 및 노역인구 : 109 - 38

38 아냐?

소모량이 비교적 적은 초반 두번정도는 3시찰 땡기는걸 고려해볼까

식량 계획1이면 방어에도 계획 1쓸수있잖아

계획 못쓰는건 계획2할때만

14턴은 가?을 이니까 일단 제했음

아 그렇네

그리고 초반엔 방어를 3시찰로 올려서 턴골을 올리는게 나을듯

방어는 계획상 다음턴 10인데 3시찰박으면 21소모일걸

소모 감소하더라도 턴골이 늘어나니까

아니 감안.......

1 추가로 올릴수있는걸로 볼수있는 이득은 재정착/2가 .5되서 1 늘어나는거랑 고점 1 늘어나는 합쳐서 대충 2정도
11 12 13 14턴 4턴동안 볼수있는 턴골이득은 8정도?

시찰3은
올리는비용 조금이라도 적을때 미리 추가로 올려놓자는 거라면 할만하지만 턴골 손익계산을 할거면 미묘함

14턴에도 돈 남으면 시찰 3쓰자(제안)

계획이나 시찰 없이 올리는것도 가능하면
식량 아무것도 없이 1 (14소모)
창고 시찰 13소모
방어 2계획 10소모
장성 9소모

이렇게해서 15/15/11/4 만드는것도

근데 진짜 사건사고가 터지는게 너무 많아..

우리가 여기 떠날때까지만 별일 없어라..

묻은거 터지면 골치아파..

확실히 묻어지는게 좋아...

왜냐면 턴 수가 9 10 11 12 13 14 여섯턴안에 최대한 많이 올려야 하니까

돈보다 시간이 문제야

이번에 민간하고 군둔 둘다 풍년 터진거 보면 터질 일 없지 않을까

방어도는 당연히 올려야겠지만
식량 창고도 털어가면 다시 처음부터 올려야하는데
그게 어디까지일지...

그러고보면 이제 군둔도 해방인가

어차피 이번이 사실상 마지막 추수니깐 뭐

정책으로 재정쓰고 식량 창고 방어 당겨오는게 더 있을수도있으니
9턴은 계획 시찰 계획으로 15/15/10/4 만들고
10턴 11턴에 시찰 332 땡겨서 7/7/14 만들어두는게 무난할까

11턴 종료 기준으로 재정 46~50
13턴 종료 기준으로 27~41

정확히말해 14턴에 한 번 더 거두긴 하겠지
시기상 아마 밀이나 쌀이 아니라 보리를 심고 거두는 것일 듯

그래서 비축한 곡물들과 보리를 먹으면서 버티는 거겠지

전부 시찰하는 기준이니까 12턴부터 상황보고 커뮤 필요하면 계획으로 돌린다면 13턴 재정은 좀더 남겠지

정책슬롯이 4개로 늘어난거보면 앞으로 어떤 정책들이 나올지 모르니 초과달성하기보단 여윳돈 넉넉하게 남겨두는게 좋겠다
그거 수습(..)도 생각하면

9턴 정책 끝나면 출발이랬으니 9턴 시찰페이즈에는 동탁 서숙 커뮤 가능하려나

가능하면 9턴 커뮤에 동탁 서숙과 향후 일 논의
10턴 11턴 시찰 커뮤스킵하고 빡세게 올리기
12~14턴 슬슬 원정소식 들려올 때니까 커뮤 필요할거같으면 몇개는 계획으로 돌리고 커뮤하기
이런식으로 갔으면 좋겠는데

사실 이제부터 단순 성곽을 늘릴 뿐만 아니라
영채도 여럿 늘려서 '탁군의 성' 뿐만 아니라 주변 고을들도 아울러 지키고 광양군과 연계하고자 한다면 돈이 많이 필요하긴 한

단순 탁군 태수의 치소가 있는 성을 지키는 걸 넘어 탁군 전체를 지키려면 영채를 여럿 세워 탁군의 성으로 못오는 백성들은 영채나 산성으로 피신시키고 그곳에도 곡물과 병장구를 쌓은 다음, 장수 파견을 기대하긴 힘들어도 이후 탁군과 광양에서 군을 내어 요격을 시도할 때 적절히 호응해줄 수 있도록 훈련이 필요하다보니

그리고 이후는 지형에 맞춰, 상곡과 어양으로 돌아서 오는 선비의 말발굽을 어떻게 제약시킬지가 필요하겠지만, 이건 노식과 교위의 의견이 필요하니 둘의 말을 듣고 판단이 필요할 테지

다행히 광양에는 서영과 가후가 있고, 탁군에는 노식이 있으며 총지휘에 서숙이 있으니 아무리 단석괴라도 우리가 정말 철저히 준비하고 있다면 방어의 허실을 그렇게 쉽게 간파하지 못할 거야.

그렇게 단석괴가 탁군과 광양을 함락하는 일이 어렵다 느낀다면, 이후는 일단의 병력을 남겨 탁군과 광양이 쉬이 움직이지 못하도록 견제하며 상곡과 어양을 통해 기주를 함락시키고자 할 테니, 남은 것은 결국 기주를 디펜스하기 위한 수성전

이 전역이 어떻게 되느냐로 유주 전체가 약탈당하느냐 마느냐가 갈리게 되겠지

사실 유주 대약탈은 뭘해도 못 피하는 미래긴 한 것 같은데(...)

이 기주 디펜스를 위해 누가 파견될 지는, 이후 조정의 의론을 통해 정해지게 되겠지만, 단석괴가 만만치 않다고 느낄 수록 기주를 침공하는 일이 위축될 터이니
당장 장성을 넘는 일부터 심상치 않게 느껴야 어양과 상곡을 그만큼 힘들게 넘을 거야

한나라의 북방 최대기지인 유주를 지켜내지 못하면 진짜 유굉=상 모가지가 달랑거림.

그리고 장성을 우회할 때 어양과 상곡을 점령하고 올지 아닐지 모르겠지만, 만약 어양과 상곡을 점령하지 않고 탁군과 광양으로 바로 온다면

이후 어양과 상곡을 점령하고자 올 때 이를 기주의 병사들로 막는 일이 될 텐데, 이때 영채들이 있다면 단석괴가 어양과 상곡을 점령하고자 할 때 약간이라도 시간을 벌어줄 수 있을 테지

그러면 필요한 것은 단석괴가 원정군을 격파하고 이후 남하해올 때, 그때 탁군과 광양의 방어 상태가 얼마나 개선된 상황인지 모르는 일이 되어야 할 거야

단석괴보다 더 큰 걱정거리가 있는게...
유굉, 원정 나가고 솦모차 더는 유주에 있을 필요없으니 돌아오라
이런 식으로 ㅈㄹ을 할까봐 걱정
적보다 무능한 아군이 더 무섭다더니...

단석괴가 솦모챠 개인을 높게 평가하고 있기도 하고,아무튼 속임수로 자식 죽인 원수를 갚는다는건 선비족들이 다 동의할 이슈기도 하고, 전략적으로도 탁군을 무너뜨리면 유주가 다 무너져내릴게 누가봐도 명확하다보니 탁군 공격은 확정적이라고 봄.

안오면 그게 더 문제지
지금까지 준비한게 헛수고 되는거 차지하고
원정 이겼는데 왜 이딴거 준비함?
이라고 유굉이....

이번 9턴 커뮤한다면 주부, 교위랑 하는게 어때?
원정준비 끝났으니 여민휴식 해야지 하는참에 방어선 빨리 올리면 이상하게 볼테니깐
설명을 하는게 좋을듯

이기고 돌아오는게 제일 좋지만
졌을때 대비를 안할순없으니 여력이 허락하는만큼 올리겠다는 식으로?

단석괴 어택시 대전략은 2턴에 커뮤하긴 했으니까...

방어력 강화 자체는 이번 원정이 성공한다고 해도 당연히 필요한 준비과정에 속하는거라서. 상대 입장에서 불리하면 당연히 보급선 끊으려고 할테니까.

원정이 끝난 뒤에 여민휴식이지 원정 중에 경계태세 최대한 떙기고 방어선 증강하려고 하는건 당연히 해야하는 일이라서 납득할 겨.

애당초 이후 선비랑 오환에서 원정 나간 이후 약탈이 예정되어 있잖아

그러니 '방어증강' 자체는 당연히 이뤄져야해

주부랑 교위가 볼 때 이상하게 느낄 것은
방어 증강정도가 아니라 본격적인 대규모 침략에 대비한 수성 준비지

그리고 우리가 해야할 건 단순 방어 준비 정도가 아니라 대규모 수성 준비고

이건 아무래도 속이기 어려워

결국 솔직히 말은 해야 하는데.... 이걸 겁나 곧대로 말하면 기군망상이고...

지금 데이터에 있는 내용 중에선 장성강화 쪽은 장성도위도 겸하고 있겠다 원정전에서 솦모챠가 반드시 해야하는 의무에 속하고, 탁군 방위력 증강쪽이 이건 좀 이상하지 않나? 가 가능한 영역일 거.

지금은 탁군 방위력을 증강하면 재정수입도 느니까(=탁군 지역민 입장에서 치안안정을 위해서라도 필수적인 수준이니까) 아무 의심 없이 받아들이겠지만

분명히 어느 선을 넘으면 시스템적으로도 딱히 그걸로 수익이 안 늘어나게 되어 있을테고 그때부턴 에 이건 좀 과하지 않아요? 같은 말이 나오겠지.

뒤집어 말하면 관리들 입장에선 탁군 방위력 증강해도 여기서부터는 이런다고 수입 늘지 않는다는 시그널이 있을때까지는 이상하게 여길 이유가 없을거란 거.

그런데 어지간히 열심히 하더라도 탁군 방위력 증강이 그렇게 순조로울지는 의문이라. 그런 시그널 나오기 전에 원정군 일이 생각처럼 잘 풀리는게 아니란 소식이 먼저 올것 같음...

글쎄. 내 생각에 1턴, 길어도 2턴 이상은 숨기지 못할 것 같음. 우리가 수행해야 하는 것은 단순 방위력 증강이 아니라, 곡물을 비축하고 병장구와 화살을 쌓아둘 예정이잖아. 근데 원정으로 운송하기 위한 물자도 아닌데 이걸 쌓아두기 시작한다면 결국 무조건 들킬 수밖에 없음

원정 중엔 예비물자 집적도 당연히 해야할 사항임. 원정이 언제 끝날지 모르고 당연히 원정군은 추가보급 명령할거니까.

차라리 원정군 쪽에서 추가보급 요구해서 차후 방위전 대비한 물자를 충분히 못 모을 가능성쪽이 훨 높음. 원정 시작도 안했는데 벌써부터 오환 애들 달래려면 추가물자가 필요하지 싶다는 소리 나오는데 머...

그치만 우리 목표는 그정도 선이 아니잖아.
그리고 무엇보다도 주부랑 교위에게 슬슬 진실을 공유해줘야 vs 선비의 대침공 수성 문제를 아젠다로 정책을 공유받을 수 있지 않음?

절대적으로 비밀을 지켜야 하는 사안인데 주부 교위급까지 퍼지면 입단속이 완벽할거라고 장담을 못하니까.

장성이 턴 잠시나마 벌어줄수 있는거 고려하면 원정 꼬이고 있다는 정보 들어온 담에 그쪽에 알리는게 맞다고 봄.

그러면 10턴이나 11턴에 주부+교위 커뮤를 하지 않는 게 맞다고 보는?

뭣보다 노기가 유사시 대책으로 내린 지침은 최악의 상황에 직면하기 이전엔 절대로 탁군측 현지인들이 알면 안되는 내용이라.

요서, 그러니까 (후일의) 산해관 이동은 다 버린다까진 그렇다 쳐도, 탁군과 광양군 병력조차 상곡, 어양 지원하는것조차 안된다고 하면 난리가 안날수가 없어.

현대 행정구역 베이징 시 기준 광양군에 상곡군과 어양군 상당부분이 베이징 시 안에 묶일만큼 가까운 동네들이고(탁군은 현대 기준 베이징 시 바로 밑임) 인적교류가 당연히 있을테니까.

커뮤는 할 수 있는데 지금 비밀계획을 알리면 안된다고 봄.

흠. 이건 자사부의 계획을 봐가면서 생각해야겠군

사실 원정군 싸그리 궤멸당하고 최악의 상황이 다 알려지고 결사 방어전을 준비해야하는 상황까지 몰리더라도 상곡까진 동의하지만 어양 포기는 안됩니다 소리 분명히 나올걸...

지리적으로 보면 상곡까지만 포기하면 단석괴 주력군의 평야 진입을 산악지대, 특히 거용관에서 막아보겠다는 소리인데 어양까지 포기하면 광양군 치소 계성, 탁군 치소 범양성 함락만 막고 평야지대 전역이 유린당하는건 감수한다는 소리라서.

괜히 계획 듣자마자 동탁 입에서조차 노기 이 인간 미친거 아니냔 소리가 나온게 아님. 그런 동탁이 유주자사가 아니었으면 실행 자체가 불가능한 수준의 계획이고.

어지간히 냉혹하고 뻔뻔하게 필요한 일 밀어붙일수 있는 사람 아니면 인간적으로 여기까지 해도 되냐는 멘붕에 빠질수밖에 없는 계획이라.

그러니까 아마 상곡과 어양의 방어계획을 기주의 군사들이 맡아야 한다고 한 걸 거야

이 기주의 병사들이 단석괴를 막지 못한 순간 유주가 짓밟히겠지만

아니 사실 잘못하면 유주 너머 기주로 향하는 직행통로가 뚫리는 일이 되겠지

그것도 살짝 돌려말한거에 가깝고 직설적으로 말하면 '기주에서 원군 올때까진 계성, 범양성 성벽 밖으로 나갈 생각도 하지 마라. 당연히 그 외 유주 전지역 약탈은 감수한다' 란 뜻.

ㅇㅇ. 그말이나 다름없으니
애당초 서숙도 장성을 쌓아 단석괴 군을 상곡과 어양부터 공략하도록 우회시키려는 거겠지

작계상 결국 상곡과 어양과 요서랑 그 동쪽은 일단 한 번 짓밟히게 되어있음. 이후 탁군과 광양이 함락되지 않는 동안 기주에서 원군을 파견하여 상곡과 어양의 탈환 시도를 한다는 얘기이니

그리고 그 얘기는 결국 상곡과 어양이 짓밟힌 이후 단석괴 군은 세 갈래로 공격할 거임.

하나는 기주를 공격하여 약탈하기 위한 시도
하나는 탁군과 광양을 점령하려는 시도
마지막 하나는 어떻게든 한군의 수비를 흔들기 위해 요서쪽으로 파견

전쟁에서 줄 건 줘란 게 얼마나 무시무시한건지 알 수 있는 작계

여기서 상곡과 어양에서 기주를 향해 내려오는 단석괴 군을 막고, 이후 상곡과 어양의 탈환 시도를 위해 지원군을 보내는 걸 담당할 자가 누구일지는 아직 모르겠지만

사실 이쪽이 가장 중요한데 말야

이 기주방어전을 성공적으로 수행하고, 이후 상곡의 거용관을 주축으로 상곡을 탈환하고 어양으로 원군을 보낼 지휘관으로 정말 뛰어난 인재가 오지 않는다면, 탁군과 광양에서 정말 오래 버텨줘야 할 거야.

다른 사람 더 나올지 몰라도 일단은 황보승이나 하진인가

그리고 이걸 지금 은퇴한 장환말고 성공적으로 수행할 수 있는 인재가 지금 한나라에 있을지 모르겠음

다행히 이제 풍년이 들었으니, 기주랑 청주는 어느정도 여력을 회복하겠지만, 이 지휘관의 역량으로 유주가 얼마나 짓밟힐지 결정됨

그리고 이 지휘관의 역량이 뛰어나 상곡과 어양의 탈환작전이 빠르고 신속할 수록, 단석괴군은 탁군과 광양을 공략하다가 유주 안에 갇혀버릴 것을 우려하여 빠른 후퇴를 결정할 수밖에 없고

아마 당장 생각나는 건 도겸 정도지만... 역시 도겸으로는 힘들 것 같기도 하단 말이지...

아직은 안 죽은 단경에게 막고 나서 죽어라 할 수도 있지... 아마도

그건 좀 힘들 것 같단 말야
그랬으면 단경을 계속 산제물이라 강조하지 않았을 것 같고.

근데 이 시점에서 기주를 막고 이후 기주의 병력을 원군으로 파견하여 유주를 탈환할 인물로는 장환, 단경 클라스의 지휘관이 필요한 건 맞음

새삼스럽게 일단 백의종군 돌려뒀다 바로 다시 투입하는 선조가 무시무시하네

아무리 단경이 산제물이라도 진짜로 천명 바뀔 각인데.........

유우는 어떨까?
공손찬한테 졌지만, 그 전까지 이민족 유화정책도 잘 쓰고
유주통치 잘한 인물인데

기주에서 이후 단석괴의 군을 상대로 싸워야 하잖아
그러면 군무능력이 매우 중요한데 유우의 군무능력을 우린 알잖음 (...)

아 그래 정무가 아니라 군무는...
10년만 있었으면 S랭크들이 즐비한데
지금은 죽기 일보직전인 노장들 밖엔 믿을 사람이 없어 아이러니

다 지난 이야기긴한데, 전농교위의 말은 전부 진실이었을까?
나도 그때는 정신없어서 1-c누르긴 했는데...
따지고보면 공초 주작한 인간 말인데 믿을 수 없는 화자를 너무 믿어버린 건 아닐까?
결국 처음 선택지에서 3 선택한거랑 크게 다를바 없는 결과인데 이게 진짜 해결이 맞을까?

시간을 들여서 진실을 확인하거나 다른 뭔가를 하기엔 타이밍이 안좋았으니깐
원정 나가기 직전만 아녔음 따로 손을 썼지

사실상 군둔민의 영민 습격하고 영민의 군둔민 강간이 따로 일어난걸 합친거잖아 조사하면 나오는거지

이미 다수가 1-C를 고른 이상 그건 지금 따져도 소용 없을 거임

1-C를 고른 이상 전농교위가 밝힌 진상 고백 자체는 거짓이 없을 거라 봐야지

어쨌던 군둔 해방됐으니 같은 법의 지배를 받는 양민이니

좀더 여유가 있었다면 어떻게든 했지만...
시간적으로도 참치들에게도 여유가 없었어
중상시 해결하고 바로 문제가 터졌으니

12단계에서 15단계로 올린 놈이 나빠

둔전병 자체가 부조리한 제도라 생기는 문제인거라서 진짜 해결같은건 원래 없음.

애당초 둔전병 자체가 결국 환관과 비슷함
군대를 유지하려면 그게 필요하니까.

그리고 우린 당장 군대유지비로 특별한 비용지출이 없었으니까 아무런 부담 없이 군둔을 해제할 수 있었지, 군둔을 해제한 결과 유지비용을 물을 것이 예고되었어도 군둔을 해제할 수 있었을까? 어려웠을 거임

근데 중상시 설득때

1. 원정 지장 생기면 중상시 넌 죽는다
2. 탁군 광양만 12에서 15로 올려진건 넌 이미 스택 한번 쌓인거다
3. 이대로 상소하면 현지 상황 제대로 보고 못한 니가 뒤집어 쓸거다
4.그러니까 장부조작 할거니까 못본척만 해라

이게 1페이즈고

1. 황제는 원정 상관 없이 솦모가 탁군을 조지길 바란다.
2. 숲모가 중상시 안죽이고 상소하면 중상시는 황제한테 삼족멸이다.
3. 이름이라도 남기려면 눈감아 줘라

대충 이건가......

근데 황제 입장에서 원정 말아먹으면 유주 먹은 단석괴를 어떻게 처리하려고 저런 명령을 내린거지.......

암군이니깐. 킹덤 도양왕처럼 나중 일 따위 제 알바아니다 이건가 보지

유굉이 너무 빌런으로서 뛰어난 바람에
노라는 상대적으로 쩌리가 된 느낌 아니 확신이....

노라와 소프모드를 평등하게 갈아버리는 유굉

아마 황제는 져도 요서나 좀 약탈당하고 말지 유주가 넘어갈거라고 생각도 못하는거 아닐까??(추측)

거기는 일단 장성의 안쪽이니 점령은 안 당할거라는 계산인거 같아.

아 장성 하니 생각났는데 장성 보수 완료되면 다른 지역에서 상인 온다고 했었던거 같은데 그러면 턴골 늘어나나??

>>1845 그런 말이 있었어??

>>1846 처음에 장성도위 직 받았을 때인가 아니면 장성 한번 수리한 다음턴인가 교위가 장성의 보수가 완료되면 기주 등지에서 상인이 온다고 말했었어

anchor>14288>842

아 미안 노식이 말했어

아니 안전하게 드나들 수 있다네.. 내가 잘못 기억하고 있었구나

장성이 완성되면 한 번 시장에 가보는 것이 좋을 듯?

턴 +2도 좋지만 뭔가 더한 보너스가 있으면 좋겠다는 도둑놈 심보.. 참고로 턴걸 늘어난다고 하면 참치는 9턴 10턴에 장성 연타 누를 용의가 있다

시장에서 상인을 만나면 단지 장비 말고도 다르게 뭔가 추가 커맨드가 나올 것 같은데

(곰곰)

아 근데 잠시만
역시 이번 턴에 방어 +2 해야 하는 거 아닌가 고민되는 부분이 있음. 아마 오환족은 13턴부터 한나라를 배신하고 본격적으로 약탈해올 거라 예상 되거든?

근데 그 이전에 당장 10턴부터 오환 일부랑 선비 말류의 약탈을 막으려면 그 이전에 12를 맞춰두는 게 좋지 않을까

이번 턴에ㅜ방 +2 하면 솦모도 시찰 해야 하지 않나??

지금이 방 9니까 12 하려면 시찰 3 상승 눌러야 하고..

당장 커뮤가 급한 게 있을 거 같진 않고, >>1853 말도 일리가 있으니 흠....

그러니까 정책도 있으니 방어에 계획 2연타로 방어를 일단 11로 맞춰두는 게 낫지 않냐는 거임

아니면 시찰 2단계를 넣거나
어떻게든 지금 12를 맞춰둬야 10턴부터 오는 약탈 러쉬에서 피해를 무산시킬 수 있지 않나 하고

(이번 풍년으로 백방 오고 있다 확신중)

어느쪽이 맞다보는?
난 10턴부터 바로 약탈하러 와서 예산을 갉아먹을 거라 생각중인데

오환족 입장에선 제대로 한타 할때까진 간 볼것 같은데. 승패 정해진 다음에 이긴쪽에 갈아타도 늦지 않으니까.

하지만 구력거가 통제하지 못하는 일부가 선비족과 함께 약탈하려고 올 거라고 이미 예고되어 있단 말이지

즉슨 기병이 빠진 지금 이걸 방어하지 못하면 기껏 쌓아올린 재정이 털릴 거야

거기다 지금 성벽은 계속, 얼마든지 말로 넘어갈 수 있는 상태라 강조하고 있고

오환족 비주류 일부가 약탈 시도하는거라면 유주에서 젤 종심 깊은 지역인 탁군보단 장성과 가까운 일대 쪽을 습격하지 싶은데 이걸 대비하려면 장성강화쪽이 맞지 않을까.

ㄴㄴ. 이 시대 오환은 이미 장성 안쪽에 거주하고 있었음. 이걸 대군, 어양군, 광양군, 우북평군 등등 10여 지역에 나누어 살게 했음

지금 돈 많으니까 방어에 시찰2 쓰는게 맞는거 같은데

지금 한나라가 대규모 공세 펼치고 있는데 장성 안쪽에 사는 오환족들 중에서도 전쟁 향방이 정해지기도 전에 약탈 풀악셀 돌릴 친선비파가 있을라나?

공세 실패하고 전쟁 진거 같으면 걔들도 당연히 날뛰겠지만 지금 상황에서?

근데 약탈 풀 악셀까진 아니어도 남흉노와 비슷하게 약탈하는 놈이 있긴 할 것 같음.

다만 어장주 답변보니 있긴 한데 10턴에 바로 스타트는 아니라는 듯

지금 창고 13인데 방어에 시찰 2쓸 수 있고 커뮤페이즈를 스킵하기엔 경우에 따라서 커뮤해야할 상황이 올수도 있는데

일단 우리 최소 15/15는 맞춰야함

장성 안쪽에 거주하는 오환족은 차라리 패전 이후에 시간벌려고 장성 강화하는건 불가능하게 만드는 쪽에 가깝다고 봐.

우선 한 가지 확실하게 하고 싶은게
우리 9턴에서 꼭 해야하는 커뮤가 있나?

봐야지

근데 원래 병주에서 날랜 제비가 남흉노쪽 인물이라고 했던 거 생각하면, 암암리에 약탈 자체는 있을 거라 봐.

그러니까 패전이 확실해지기 전까진 남흉노랑 비슷하게 하겠지

누가 말한거처럼
식량을 보통 업그레이드로
창고는 시찰로
방어를 계획2회로 올리면.....

그럼 되긴하겠다

난 9턴 커뮤 서숙이 어떨까 하는데.......

근데 계획은 업무 페이즈에서 2번만 사용가능이었나?
나는 더 되는 줄 알았는데

아니면 방어를 시찰2회로 한번에 12단계로 올리고
창고는 계획 2회로 15채울 수 있어

계획 2단계는 한 턴에 하나만이고 다른 데 계획 못 쓰는 쪽

TMI : 순욱의 할아버지 순숙은 양기가 전횡하던 시절 양기를 비판하여 명성이 드높아졌다 한다

이 명성을 믿고 기껏 십상시가 혼인동맹을 했더니 갑자기 소포모도 사건이 터졌을 때의 순씨 가문과 십상시들의 분위기를 설명하시오(배점: 순호의 터져나가는 복장)

근데 창고에 계획 2 쓰기엔 비용이 많이들어서

시찰 2가 더 쌈

계획 2를 방어에 쓰는게 효율적일걸

계획은 연속 사용때만 제한이 있고
시찰과 같이 쓰는거 아니면 무제한임

일단 창고에 계획 2를 쓰면 지금 13이니까 7+7해서 14고 방어에 쓰면 5+5해서 10임

효율이면 시찰 2회 자체가 비효율이라서 턴 수를 보는거지

실질적으로 1회나 다름없긴해 시찰은

일단 재원 쓰더라도 자원을 낭비없이 쓰자구

근데 커뮤기회 포기하면

노식 시찰2 솦모 시찰2 솦모 계획 2도 가능한가

그래서 고민... 서숙하고는 이미 2턴에 필요한 커뮤는 했고
달리 꼭 필요한 커뮤도 없어가지고 그냥 솦모 시찰을 쓰는 것도 나쁘진 않아서

난 단경 회상씬 보고 왠지 서숙이 죄를 씻겠다면서 산화할거 같은 느낌이.......

>>1891 가능은 해

>>1892 적어도 시장에 가서 장비 만나는건 할 수 있지않을까

그리고 경우에 따라서 원봉씨꺼 써야할수도 있고

사실 이응과 교류하던 순숙이나, 이응과 함께 팔준으로 꼽힌 순익을 생각하면 그래도 나름 명성값은 했을 거라 생각하는데 하필 소프모드랑 엮이면서 (.......)

그거 쓰지 않았던가?

계속 나오는걸보면 솦모가 써야 소모되는 판정인거 같던데

어장주가 전자치매라서 헷갈린다

>>1897 하지만 그 위에 삼군이 두부 씨잖아.
믿을게 못되는거야(착란)

(아무리 그래도 순씨팔룡 운운이나, 순숙을 두고 호를 신군이라니 하는 건 정말 너무하다 싶긴 해도)

근데 일단 굳이 시찰 두개를 써야할 이유가 있는거임?

어차피 계획 2쓰는거만으로 2올릴 수 있잖아?

시찰 얘기 나오는건 계획2는 이미 다른데 써먹었다가 전제일껄

시찰 쓰는 게 더 효율적으로 자원 아끼는 거기도 하고

그러니까 그냥 방어에 시찰 쓰고 방어에 계획 2쓰고 창고는 통상으로 진행하면 문제없는거 아닌가

일단 10턴 바로 스타트가 아니라니 우선 기존 계획대로 올려도 되긴 할 것 같아

왜 굳이 시찰을 써야하는건지 모르겠는데

창고는 시찰 써야지

그러니까 왜 시찰을 2회써야하는거지?

일단 식량 14에 창고 13 방어 10이면은....... 37정도인가

여기서 장성방어까지 더하면 46이고

벌써 반 정도 썼네

좀더 효율적으로 쓸 방법 있나

9턴 얘기하는거? 9턴까지 창고를 2 식량을 1올려야 하니까

창고에 계획 2를 박으면 식량에 계획을 못하잖사

아니 10이면 방어에 계획 2잖아

일단 시간을 좀 빨리 산다고 생각하면 방어에 계획 2박는것도 답안이긴해

그래도 장성 완성할 돈 정도는 있겠네

대풍년 만만세야

아무래도 결정해야할 듯

방어에 계획 1만 할지, 아님 계획 2까지 할지

턴골 생각하면 장성에 계획 2박아도 손해는 아니긴할거야

장성에는 아무것도 못 박을걸?

방어도 이야기?

방어가 12가 농성이 가능한 최저선이니까 그 이상으로 지어야지

그리고 장성이 아니라 방어....

아 방어도 잘못말했네

왜 장성이라 말했짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

방어하면 장성이란 느낌이라?(적당)

뭐 턴 수가 늘어나는거니까 턴골 느는거 맞다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>1899 그거 그냥 어장주가 까먹고 안 지웠다고 하더라

그럼 소모된게 맞은거야?

그나저나 아무리 생각해도 영천 순씨에서 순숙은 좀 추한 게 맞긴 한 것 같다 (.......)

괜찮아 순욱 후손 중에서도 좀 추한 놈들 많아(적당)

사실 양기비판한건 환관파라서 그랬던것(착란)

원역사 순자귀신도 복창터졌겠구나

예를 들어서 순욱의 후손인 순욱이라던가(...)

어떻게 사람이 뻔뻔하게 양기 비판 한 번 한 걸로, 호를 신군이라 붙이고 아들들을 순씨팔룡 운운하게 만들지 (....)

아주 직계 후손은 아닌걸로 기억하지만, 순호 입장에서는(이하생략)

근데 방어도 올려도 턴골이 안늘어나는때가 있을거다란 예상이 있었는데 끽해봐야 15가 한계일거 같은데 15 정도로 턴골이 안늘까......

순욱 피라미드는 영천 순씨 명망도 있어서 가능했던 건데
솦모챠 스캔들로 나가리 된 영천 순씨 밑에서 순욱은 과연....

체면이 제대로 깎이고 웃음거리 된 거랑 별개로 세가 약해지진 않았을 거야

어쨌건 순씨정도면 한나라에서 내노라하는 대호족이고

그러고보면 순숙의 조카뻘로 순욱이 또 있던가

한자는 다 다르지만 순욱이란 이름 드럽게 많네(...)

다만 하필 제사 문제라 제대로 웃음거리가 되긴 했을 듯. 이걸 소프모드 때문에 황제가 직접 순씨의 일을 보고로 듣고 이를 더욱 철저히 처결하라 명한 상태라 (...)

>>1940 위세나 평판 되찾으려면 환관들이랑은 반강제로 선을 좀 그어야 할 거 같아서 환관들 입장에서는 쪽박 그 자체 같기도(...)

순욱은 아직 어린애지만, 순유는 욱보다 6살 많으니 영입가능하다면 하고싶지만...
지금 영천 순가가 솦모챠를 어찌볼지가 문제라서

좋게 볼 이유 하나도 없지??

좋게 볼 이유 여러모로 없지 (...)

12가 농성전컷이니까 12못찍었다고 오환약탈 당할걱정은 굳이

애초 그때부터는 영입이 아니라 조정 관료로서 친분을 뚫는 것에 가까워지는 거 아닌가?

뭐 일단 단석괴 라이징 막도 책 인기 몰이 좀 하고 나면 천노가 재주는 있었구나..!! 하는 시선 정도는 될..터..(떨리는 소리)

>>1949 그 때쯤 되면 순씨들도 겉으로는 웃으며 맞이할듯
...속으로는 물론 뭐(먼산)

초반에 노라가 순씨들 압력 때문에 남들 다 퇴근한 상황에서도 일 떠맡고 있었다는거 보면 순씨 집안 전체적인 이미지나 대응은 비슷하지 싶고, 다만 개인대 개인으로 솦모랑 가까웠거나 높게 치는 사람이 있었을수는 있지.

사실 공씨가문도 꽤나 버거운 상대인데 영천 순씨까지 더해진 초융합 순씨 가문이면 장난 아니게 힘들 것 같긴 한데 (.......)

그거랑 별개로 이럼 노라를 상대로 계속 뭐라하던 그 "순씨"는 누구가 되는 걸까...(?)

>>1882 순숙일듯, 노라를 양기를 같은 취급을 하고 겁도 없이 덤볐다가 깨깽한 거겠지(폭?언)

상서대에 있었던 누군가겠지 머. 아마 2차 당고의 금때 옷벗고 나갔을테니까 명성도 유지했을거고.

anchor>14056>492-495

노라의 평가로는 이랬으니까ㅋㅋ 순호가 아무 말도 안(못)하는거 보면 정확한 평가인것 같고ㅋㅋ

순숙이나 순상은 물론이고

명색이 팔준의 하나로 동봉된 순익이...!!!

어찌저찌 뭔가 터지고 군웅할거 하게되더라도 조조는 초-하드 확정.
순욱 피라미드가 쌓기도 전에 망해버렸으니...

순익까지 쓰레기가 되어버렸다!!!

쌓기도 전에 망했다...고 하기엔 평판이 그렇게까지 또 엉망은 아닐 걸ㅋㅋㅋ

2차 당고의 금과 황제의 지랄병과 얽힐수밖에 없는 문제라서 쟤들 썩었잖아라고 까는 쪽과 일부러 청류 트집잡으려고 난리치는거잖아가 팽팽할거야. 둘 다 사실일거고.

영천 순씨에는 아직 순욱 문약, 순유 공달이라는 SSR 인재가 둘이나 남아있으니
잘하면 재기도 불가능하지 않고

뭐 노라 동기는 어디까지 보고 회귀했는지는 몰라도 팔왕이나 영가의 난까지 꼬라지는 다 봤지 싶으니 어지간한 청류 집안이란 놈들 다 경멸하는게 당연하기도 하고...

최대한 빨리 스노우볼링 굴려보려고 이것저것 조작중인 모양이니 그럼 사마씨보단 순씨쪽 공작이 우선인게 당연하긴 하겄지.

그리고 참치들 주요 목표중에 황건란 예방이 들어가 있는 느낌인데 이게 성공하면 애초에 군웅할거->삼국정립까지의 과정 대부분은 의미가 없고...

실패하면 이미 장각이랑 꽤 얽힌 입장에서 진지하게 황건승리로 유굉 날려버리는게 더 나을지도 모를 판이고

근데 사실 우린 영제의 암군 무빙에 굉장히 익숙해져있고, 지금 유굉이 휘두르는 절대 권력을 굉장히 당연하게 여겨서 별로 이상하게 여기지 않고 있지만

사실 후한은 전체적으로 그렇게 황권이 그렇게 강한 시대도 아닌데다 그 중 적지 않은 시기를 양기와 양씨 일족이 전횡하던 시절이라 (....)

>>1963 참치는 후자쪽이 더 가깝다고 보지만, 장각이 노라의 대마(大馬)인 이상 가만두지 않을테고 유굉은 여전히 유굉할거라
뭣보다 황건적의 난이 안 터지면 어장주의 플롯이... 연재의 향방이...(두렵)

만약 시기가 좀 더 빨라 양기와 양씨일족의 전횡맛을 봤거나, 환제 맛을 먼저 봤다면 생각이 많이 바뀌었을 것 같음 (...)

당장 양기가 굉장히 흉참한 짓을 여럿 했는데요.......(먼눈)

그러니 전횡하는 권신 맛이나, 황조 교체 맛을 한 번이라도 봤다면...... 생각이 저엉말로 많이 바뀌지 싶음.

그래서 그 꼬라지 분명히 봤을 중상시 2 이유=상이 저러는건 이해는 되지.

가엾게도... 모시는 황제가 유굉만 아니라면 말이지

그쪽 입장에선 양기 리턴즈 일보직전에서 두무를 막은건데 그걸 갖고 뭐라고 하는거에 머리끝까지 화가 났을것도 당연하기도 하고.

후한 입장에선 제2의 왕망 같은 놈을 쓰러뜨리고 간신히 위기를 모면했다 싶을텐데
하필 그 다음에 튀어나온게 영제 유굉....

당장 선황제의 5촌 조카였을 유굉이 황위에 오른 이유가 그 두무가 자기가 전횡하려고 5촌 조카를 올린 거고

괜히 노기가 진번 보고 두무 같은 놈을 따른 시점에서ry라고 욕한게 아니구만...

그리고 태자들이 아니라 이 어리고 어린 조카나 먼 친척들을 왕위에 올리고 제거하고 한 것이 후한의 막장화를 부른 원인이 되었고(......)

그런 측면에서 유굉이 후한을 막타칠 만큼 참신한 암군이었던 건 맞지만, 유굉이 후한 막장화의 모든 원죄를 짊어지는 분위기는 그렇게 좋게 생각하지 않음.

유굉이 암군인 거랑 별개로 유굉 이전까지는 황제는 걍 권신에게 갈아치워지는 부품이었으니까

그리고 유굉을 올린 이유도 애당초 잘 하지 못할 거라 기대해서 올린 거 아닌가? 그리고 유굉은 실제 그 기대대로 충실히 하고 있지. 단지 두무가 예상했던 것보다 유굉이 정권을 장악하는 솜씨가 좋았을 뿐

환제: 간신히 어느정도는 정상화 했는데 내 수명이!!

>>1973 아무리 장환이 중앙정치에 안 밝았다지만 비슷하게 알못일 동탁도 수상쩍다며 뜯어말리는데 두무가 역적질 중이니 처단하라는거에 확신을 갖고 바로 막으러 달려간 이유도 그거고()

양기 어개인이냐!
이럴줄 알았다! 더러운 외척놈!

같은 느낌이었겠지 아마(...)

그러니 유굉이 참 금쪽 같은 거랑 별개로, 그래서 소프모드가 양기하거나 왕망하는 것이 어떻게 느껴질지 한 번 생각해보는 것이 좋음

그런데.. 황건란 못 막아도 동탁 전횡이 없어서 반동탁 연합 못만들면 군웅할거가 안되지 않나??

청렴한 동탁 + 청렴한 솦모 + 청렴한 원술의 트리오로 한 사직 떠받들면..

사실 우리 아직 유굉이랑 동태후만 겪어봐서 그쪽에만 어그로 끌릴 뿐, 조정으로 돌아가면 이제부터 하진이랑 하태후에게도 시달릴 예정 (읍읍읍)

노라 입장에서도 청렴한 동탁이라는 파워 워드는 댜체 이게 뭔 미친 소리당가?? 할 레벨일거 같은데

그리고 하진은 몰라도 하태후가 어떤 인물인지는 우리 모두 알고 있(읍읍읍)

근데 작중 시대가 시대라, 다들 유굉이 참 멀쩡한 황제 아니고 암군이라 알면서도, 다들 어떤 식으로든 양기 트라우마에 시달리고 한 번씩 양기에 대해 언급되는 이유긴 함(...)

진짜 후한은 망할 수 밖에 없는 상황이었구만.
안동 김씨보다 더한 외척들이 연달아 나타나고, 간신히 처리하고 나서
수습할 수 있는 힘을 가진 황제가 나타났는데 그게 영제........

한나라 시절 외척들하고 비교하면 안동김씨는 진짜 엄청나게 많이 억울할 걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 그리고 황건란 아니더라도 스토리 플롯을 이어나갈 엄청난 위기는 확실하게 있음. 화련이 일찍 죽는 대신 단석괴 수명이 늘었잖아()

솦모가 최대한 잘 지켜봤자 유주를 통째로 뺏기는건 막았다도르 정도일거라서 수명 늘어난 단석괴는 그 자체로 후한 숨통을 막을 압력이 될겨.

수명 안 늘었지 않나?? 그냥 장민 쓰리가 꼴아박을 일찍한거지

동탁 : 도박장에 갔다가 천노 출신 소하를 무료 단차로 뽑아 사향계로 단석괴 후계자 모가지 땃는데 이거 좋은건가요??

장민 쓰리 : 헐 질 수 럾음!! 우리도 원정이다!!

이 상황 같은..

어떻게 도박장에서 내정 100짜리 인재가 뽑히는거지....이 겜 좀 이상한듯!

역시 이번턴에는 주부 교위 커뮤를 해야하지 않을까
원정 출발 이후인데 방어 올리는 문제도 그렇지만
전농교위 일 원술에게만 알렸는데 터지기 전에 상층부끼리 공유는 해두는게...

일단 노식부터 얘기하는게 좋을듯

탁군쪽은 커뮤가 막힐 때가 적지만 원정 전 마지막 커뮤 기회면 잡아야 하지 않을까

15가 끝인가

9턴은 계획 시찰 계획 장성으로 가정
현재 잔여 75 방어 10(턴골 13~15)

10턴 식량 창고 3시찰 6소모 방어 10소모 장성 12소모
28소모 / 재정 60~62. 4/4/12(턴골 15~18)

11턴 식량 창고 3시찰 18소모 방어 12소모 30 소모
재정 45~50. 7/7/14(턴골 16~21)

12턴 식량 창고 2시찰 14소모 방어 14소모 28소모
재정 33~43. 9/9/16(턴골 19~23(상한))

13턴 식량 창고 2시찰 18소모 방어 16소모 34소모
재정 18~32. 11/11/18

어디보다 지금 재원 65고 다음턴에 들어올게 8-10+5니까........ 13-15 즉 78-80정도가 되겠도

시찰 3을 방어도에 쓸시 21에 장성 12니까 33에 13초과시 물자하고 창고에 각각 1씩하면 총 35가 빠져나가나

10턴 재정 78~80
성벽 노식 시찰3 물자 계획1 창고 계획1 장성
2/2/13 소모 36, 정책 소모 17(봉화,종합계획 추정) 37~39

11턴 재정 25~27+16~21 = 41~48
성벽 시찰2 물자 시찰3 창고 시찰3. 5/5/16
소모 26, 정책 소모 4(종합계획추정) 11~18

응? 36이야?

10+11로 계산했는데 시찰하면 2 오르니까 거기서 더하는게 맞는거같아서

방어도를 계속 올려야 다른거 두개가 늘어나니까. 방어도 30은 넘겨야하겠는데.

시찰도 변경되지 않을까.

30까진 필요없을거 같은데

시찰 3 계속 박아도 14턴까지 25가 한계야
정책으로 5가 올라야한다는건데

대충 4/4/15만 넘기면 되지않을까?

애초에 시찰 3 계속박기도 재정상 무리

4/4/15는 11턴이면 도달 가능

일단 4/4/15를 노리는걸로 하자고

12턴부터는 턴골 19~23 고정. 30~41
성벽 시찰 2 물자 계획1 창고 계획 1 6/6/18
소모 22. 8~19

13턴 재정 27~42
성벽 계획1 물자 시찰 창고 계획 1 7/8/19
소모 18

아 근데 10+11로 오르는게 맞았던가....... 13오르는거니까 12도 내야하는거 아니었나

아니 방어를 최대한 많이 올려서 상한치를 늘리면 다음은 식량 창고는 들어가는 비용이 적지 않음?

시찰로 10>12가 되잖아 10에서 12 오르는 값인 10, 그다음 12에서 13오르는 값으로 12 그래서 22

한턴당 올릴 수 있는 최대치는 2-3정도라
균형을 생각해야함

정책과 사고의 변수는 있겠지만 14턴까지 잘하면 9/9/20은 가능해보임

아 한번 오르고 10 그다음에 12에서 13올라서 12니까 22인가

식량이나 창고 상한치가 (방어도-12+1) 맞지?

ㅇㅇ

재정에 여유를 두려면 7/7/18정도를 목표로 해두는게 좋을까

일단 4/4/15부터 달성하고 나서 생각해봐야하지 않을까 그 추가효과란게 어느정도인지 정확히 모르잖아?

솔직히 얼마나 초과하느냐에 따라 어떤 추가효과가 모르는 상황인데 지금

시간이 부족하니 정책을 믿는 수 밖엔 없겠네...
남은 턴 동안은 커뮤 제외하고 전부 시찰 쓰는 것도 생각하고

그래서 일단 다음턴은 어떻게 움직일 생각?

장성 완성하고 12까지만 올려? 아니면 13까지?

13까지 올려야지

일단 17/6/6 까진 무리없이 올릴 수 있다

물자하고 창고 올려야하니까

일단 빨리 올려서 손해볼건 없을듯

10턴 재정 78~80
성벽 노식 시찰3 물자 계획1 창고 계획1 장성
2/2/13

이렇게 올리고 서숙이 요청했던 정책 두개 다 해서 17 더쓰기

계획2 단계는 그건데 들어가는 자원이 더 있을듯한데 진행되면 진행될수록

그러면 대충 53정도 나가

53이나 나간다니.....

일단 장성 완성하면 돈 좀 들어온다는 것 같고-

방어도 올리면 턴골도 늘긴 하니까...

정책으로도 방어도 올리는거 있을거라고 예고 나온거 같았고

일단 10턴 11턴 커뮤 스킵하고 시찰 박았을때 예상안

10턴 재정 78~80
성벽 노식 시찰3 물자 계획1 창고 계획1 장성
2/2/13 소모 36, 정책 소모 17(봉화,종합계획 추정) 37~39

11턴 재정 25~27+16~21 = 41~48
성벽 시찰2 물자 시찰3 창고 시찰3. 5/5/16
소모 26, 정책 소모 4(종합계획추정) 11~18

근데 앞으로 커뮤 사항 발생할 수 있단거 생각하면 커뮤 스킵은 배제해야하는거 아닐까

11턴은 그렇다쳐도 10턴은 커뮤스킵 박고 크게 올리는게 나을거같음

아니 왜?

커뮤 스킵도 선택지가 될 수 있어 상한치 허용되면 식량하고 창고에 시찰 2회를 각각 할 수 있어서

글쎄....... 일단 초과를 해도 어디까지 해야할지는 모르는 상황 아니냐

10턴에는 그냥 방어에 노식시찰만 박고 11턴에 시찰 3 한꺼번에 박는게 효율 낫나?

어차피 장성 완성하면 14턴이니까 대략 12턴까지 4/4/15 찍고 그 이후에 초과할지말지 결정하는게 나을수도 있지않을까

10턴 재정 78~80
성벽 노식 시찰2 장성 소모 24+정책 소모 17(봉화,종합계획 추정) 37~39

11턴 재정 37~39+17~20 = 54~59
성벽 시찰3 물자 시찰3 창고 시찰3. 4/4/16
소모 36, 정책 소모 4(종합계획추정) 14~19

10턴에 장성 5단계 올리는 비용이 12 봉화대 올리는 비용이 12 총 24가 나가고

[10턴]
가용 자원: 41 (초기 65 - 지출 24)
방어 [시찰 2회]: 10 -> 13단계 (비용 22)
식량 [계획 1회]: 1 -> 2단계 (비용 1)
창고 [계획 1회]: 1 -> 2단계 (비용 1)
소요 비용: 24 / 남은 자원: 17

[11턴]
가용 자원: 14 (수입 +9, 보유 26, 이벤트 -12)
[이벤트] 방어 무료 +1단계 자동 적용: 13 -> 14단계
방어 [시찰 2회]: 14 -> 17단계 (비용 14, 수입 +11 최대치 확보 및 상한선 6단계 해금)
소요 비용: 14 / 남은 자원: 0

[12턴]
가용 자원: 11 (수입 +11)
방어 [계획 1회]: 17 -> 18단계 달성 (비용 9, 상한선 7단계 해금)
식량 [계획 1회]: 2 -> 3단계 (비용 1)
창고 [계획 1회]: 2 -> 3단계 (비용 1)
소요 비용: 11 / 남은 자원: 0

[13턴]
가용 자원: 11 (수입 +11)
식량 [시찰 2회]: 3 -> 6단계 (비용 8)
창고 [계획 1회]: 3 -> 4단계 (비용 2)
소요 비용: 10 / 남은 자원: 1

[14턴 (마지막 턴)]
가용 자원: 12 (수입 +11, 보유 1)
창고 [시찰 2회]: 4 -> 7단계 달성 (비용 5, 최고 상한선 완수)
식량 [계획 1회]: 6 -> 7단계 달성 (비용 3, 최고 상한선 완수)
소요 비용: 8 / 남은 자원: 4

[최종 결과 Summary]
방어: 18단계 (3턴 완수 / 수입 +11 최대치)
식량: 7단계 (5턴 완수 / 최고 상한선 달성)
창고: 7단계 (5턴 완수 / 최고 상한선 달성)

최종 잔여 자원: 4

정책 생각 안하면 이정도는 가능하려나

아 맞다 종합계획

10턴 턴골 아직 안들어온상태

13~15를 추가해

그리고 매턴 턴골은 방어×0.75(반올림)~방어+방어/2(반올림)

아 그렇네 최소치로만 계산 중이니 13 추가하면 되겠다

일단 12턴이내에 4/4/15를 찍는 방향으로 가자구

일단 11턴떄 계획 2만 박으면 4/3/15로 거의 완성인데

10턴 재정 78~80
성벽 노식 시찰2 장성 소모 24+정책 소모 17(봉화,종합계획 추정) 37~39

11턴 재정 37~39+17~20 = 54~59
성벽 시찰3 물자 시찰3 창고 시찰3. 4/4/16
소모 36, 정책 소모 4(종합계획추정) 14~19

12턴 재정 33~42
성벽 계획 물자 시찰 창고 계획 5/6/17
소모 14

13턴
성벽 계획 물자 계획 창고 시찰 7/7/18
소모 17

이럼 다음턴떄 방어도에 계획 박고 4쪽은 통상진행하고 3은 시찰 박으면 5/5/16

11턴만 커뮤 포기하고 시찰 3 셋다박는건 어떰

11턴이 중요할거 같은데 슬슬 올떄가 될테니까ㅣ

그러고보면 소식이 오는건 12턴 시작시인건지 종료시인건지 모르겠네

11턴만 시찰 3 다박으면 4/4/16으로 와도 한턴넘길준비는 돼

아무리 그래도 커뮤를 포기해야하나 싶은데

한번정돈 포기할만 하다고 봄

정 포기해야한다면 12턴이후여야할거 같은데

어차피 커뮤 포기안해도 4/4/15조건은 충족하잖아?

4415는 한턴버틸수있는 최소치잖아 여유롭게 홧보하고싶어

그리고 시찰 3 박을거면 창고랑 물자 낮은 초반에 박는게 제일 효율좋음

근데 일단 최대치부터 늘려야 물자하고 창고 지을 수 있지않나?

창고 시찰 3 박아서 13만들어놓으면 1씩 올릴수있다고 어장주가 답변했잖아

그걸 아니까 말하는거지 일단 방어도가 올라야 최대치가 올라가는데 시찰 3은 3오르잖아

그래서 10턴이 아니고 11턴이라고 했잖아

10턴에 12(+정책 13) 만들고 11턴에 시찰 3으로 16찍자고

아 그거라면야

하나 확정인게 있었으니 굳이 시찰 3 바로 박을 필요는 없긴한가

10턴 11턴 둘다 시찰3박는것보단 11턴에 몰아서 하는게 효율상 나을거같더라고

그럼 물자하고 창고올리는건 다음턴이 되는건데 방어에 시찰 3박는다 치면 물자는 1인 상태에서 계획 2 아니면 2이상 올릴 방법이 없는데

anchor>14492>346

라고 어장주가 답변했잖아
10턴에 시찰3으로 13찍으면 계획으로 물자 창고도 1씩 올려서 2213 만들수있능거라고 해석했거든

그러니까 11턴에 전부 시찰 3 박으면 4/4/16 다능한거 아니냐고

전부 시찰 3을 어떻게 박아?

시찰 쓸 수 있는건 2명뿐인데

솦모는 혼자 시찰 2개 가능하지 않았어?

???

하나만 될걸?

2개이상 가능한건 계획임

시찰 2개 얘기 나오는건 노식시찰 솦모시찰 한다는 거임 대신 커뮤가 없어지고

혹시 계획 2하고 헷갈린거야?

아 참고로 말하자면 계획2를 할경우 다른데 계획 못씀

통상 아니면 시찰해야함

일단 자세한 논의는 진행보고나서 생각할 수 있을거 같네

일단 초과를 한다쳐도 어디까지 초과해야할지 감이 안잡히잖어

솦모로 둘다 시찰할수있다고 인식하고있었는데 막상 26어장부터 다시 뒤져보니 근거를 못찾겠네
2계획하나 3시찰 두개가 최댄가?

ㅇㅇ

그나마도 하나는 커뮤를 포기해야하고

[1턴]
가용 자원: 54 (초기 65 - 페널티 24 + 수입 13)
수입식: (10 * 0.75 반올림 = 8) + (10 * 0.5 반올림 = 5) = +13

방어 [시찰 2회]: 10 -> 13단계 (10+12=22 소모) (상한치: 2단계)
식량 [계획 1회]: 1 -> 2단계 (1/2=1 소모)
창고 [계획 1회]: 1 -> 2단계 (1/2=1 소모)

총 소요 비용: 24 / 남은 자원: 30

[2턴]
가용 자원: 47 (보유 30 + 수입 17)
수입식: (13 * 0.75 반올림 = 10) + (13 * 0.5 반올림 = 7) = +17

방어 [시찰 2회]: 14 -> 17단계 (14+0=14 소모) (상한치: 6단계) (무료 +1단계 적용)
식량 [계획 1회]: 2 -> 3단계 (2/2=1 소모)
창고 [계획 1회]: 2 -> 3단계 (2/2=1 소모)

총 소요 비용: 16 / 남은 자원: 31

[3턴]
가용 자원: 50 (보유 31 + 수입 19)
수입식: 방어 15단계 이상 고정 적용 [(15 * 0.75 반올림 = 11) + (15 * 0.5 반올림 = 8)] = +19

방어 [시찰 2회]: 17 -> 19단계 (17+0=17 소모) (상한치: 8단계)
식량 [계획 1회]: 3 -> 4단계 (3/2=2 소모)
창고 [계획 1회]: 3 -> 4단계 (3/2=2 소모)

총 소요 비용: 21 / 남은 자원: 29

[4턴]
가용 자원: 48 (보유 29 + 수입 19)
수입식: 방어 15단계 이상 고정 적용 [(15 * 0.75 반올림 = 11) + (15 * 0.5 반올림 = 8)] = +19

창고 [시찰 2회]: 4 -> 7단계 (4+6=10 소모) (요청대로 창고에 시찰 2회 적용)
방어 통상 업그레이드: 19 -> 20단계 달성 (원가 19 소모) (상한치: 9단계)
식량 [계획 2회]: 4 -> 6단계 (4/2 + 5/2 = 2+3=5 소모)

총 소요 비용: 34 / 남은 자원: 14

[5턴 (마지막 턴)]
가용 자원: 33 (보유 14 + 수입 19)
수입식: 방어 15단계 이상 고정 적용 [(15 * 0.75 반올림 = 11) + (15 * 0.5 반올림 = 8)] = +19

창고 [계획 2회]: 7 -> 9단계 달성 (7/2 + 8/2 = 4+4=8 소모) (최고 상한치 완수)
식량 [시찰 2회]: 6 -> 9단계 달성 (6+8=14 소모) (최고 상한치 완수) (5턴 시찰 2회는 식량 지정)

총 소요 비용: 22 / 남은 자원: 11

[최종 요약]

방어: 20단계 (4턴 완수)
식량: 9단계 (5턴 완수 / 최고 상한치 완수)
창고: 9단계 (5턴 완수 / 최고 상한치 완수)

최종 잔여 자원: 11

이게 제일 낫나........

시찰 2회는 3올리는거 예기하는거야?

ㅇㅇ

아 3단계 맞네 +2라서 헷갈렷다

아니 잠깐만 3올리는거면 17에서 20이 올라야하는거 아닌가

제미나이 이 빡대가리...... 근데 어차피 비용이 안들어가서 그냥 시찰 1번 했다고 보면 될듯

뭐 19든 20이든 유의미할거 같진않네

방어를 21까지 올려서 10 10 채우고 싶은데 어렵네........

장성 이번턴에 완성해야 하는데 그거 비용 빠진 거 맞지??

65에 장성을 이번 턴 완공하면 53

이 53으로 예산을 짜야겠긘

망루 봉화 정책이랑 장성 합쳐서 24뺀듯

턴골 아직 안들어와서 최소 13추가야

근데 저 계산식 하나 빼먹었는데
망루 봉화 만들면 방어 1 추가임

2턴에 방어 14되어있는게 망루봉화인거같은데

무료 1단계 추가가 오류라서 최대 19임

과연....

일단 업무턴까지 가용가능 예산이 53
방어 시찰 2단계 하면 21이고 나머지 1씩 올리면 23

합치면 30. 수입이 13쯤으로 보면 43
보안강화가 12이고 종합 방어계획이 미지수며 다른 정책까지 더해지면....

어후. 정책까지 고려하면 이번 턴 방어 2단계는 좀 많이 빠듯하겠는데

방어시찰 2단계를 안하는 것도 방법이라 봄

anchor>14492>367

시찰3 소모량이 1 줄었다

근데 난 이번 턴 방어 시찰 2단계 안하는 것도 방법 같음
왜냐면 지금은 우리가 여유가 없어 빠듯하지만, 지금 단석괴가 우회해올 상곡과 어양 루트 중 상곡에는 천하 구대 요새로 이름 높은 상곡관이 있거든. 그리고 광양군에는 거용관이 있고. 즉슨 장성이 완성된다면 지금은 무리라도 이 상곡관과 거용관을 연계하여 단석괴의 상곡 루트 진입을 지연시키는 연계 정책이 충분히 나올만하다고 봐. 그럼 단석괴의 남은 진입 루트는 필연적으로 어양이 될 테고

10턴 재정 78 방어 시찰2 장성 완성 24
봉화,망루랑 종합방어계획(합 17 이상 예상)
잔여 37, 1/1/13

11턴 재정 53. 방어 계획 2 물자 시찰3 창고 통상 소모18
종합방어계획 예상치 4
잔여 31, 4/2/15

12턴 재정 50. 방어 계획 2 물자 통상 창고 시찰 3 소모 25
잔여 25, 5/5/17

정책 추가로 들어갈거 있을지 모르니 일단 이정도만

13 물자시찰 창고계획 방어계획
14 물자계획 창고시찰 방어계획 하면 큰 재정소모 없이 7/7/19까지는 될거같다

참고로 이 상곡관은 현재 오완관으로 불리고 있는데, 대에 있다고도 하고 상곡에 있다고도 해서 확실한 건 아니지만, 거용과 오완이 서로 빈틈없이 연계하고 있다면 단석괴는 상곡쪽으로 우회하길 꺼려서 결국 어양쪽으로 우회할 거라 예상함

물론 어양이 뚫리는 순간, 유주의 평야지대가 약탈당하게 되겠지만, 반대로 말하면 기주에서 올라올 지원군도 상곡과 어양을 모두 탈환하는 것이 아닌, 어양 단 한 곳만 탈환해야 한다면 부담이 확연히 줄어들 테고

응? 가만
오완관이 지금 탁군에 있나?

(위키 때문에 헷갈림)

흠. 하여튼 판단 자체는 달라지지 않아.
거용관과 오완관을 주축으로 서로 연계된다면 단석괴라도 상곡으로 진입하는 것은 꺼릴 테니, 어양쪽으로 집중할 거라 예상됨

그렇다면 부족한 병력을 의용군 모집으로 끌어모을 예정이라면, 자원을 좀 아껴두는 쪽이 맞아보여

패전 이후엔 유주 지키는데 쓸 기동력 있는 야전군이 없고 그럼 아무리 강력한 요새라도 전술적으로 우회기동하면 무력화될수 있는 지점들은 별 의미가 없음.

그리고 지형적으로 전략기동까지 해야 우회가 가능한 요새는 거용관 정도 뿐이고, 아마 장성이 단석괴군 공세를 몇턴 지연시킬수 있을거란게 이미 거용관 감안해서일거.

단석괴군의 유주공세 방향은 지형상 막북->평성->대->상곡루트까진 거의 확실하고, 나노하가 디바인 버스터로 천년뒤 공성포쯤 되는 화력을 갈기지 않는 이상 거용관 정면돌파는 무리, 그래서 우회로 찾을거고 그게 어양 방면이 되는 식일거. 이래서 장성 재건으로 몇턴이 벌어지는거고.

그리고 단석괴군이 어양으로 우회해서 연산산맥 뚫고 평야지대로 진입하면 그 즉시 거용관이고 뭐고 다 무력화됨. 우리쪽 기동력이 너무 형편없어서 평야지대 야지로 나가는게 곧 사형선고니까.

괜히 어양조차도 지키지 말고 탁군과 광양군만 지키라는게 아님. 야전 할 생각도 하지말고 두 군 치소들인 범양성과 계성 성벽 안에서 버티기만 하면서 원병 기다리기만 하는게 그나마 최선이라서 그런거.

단석괴 라이징을 보니깐, 조조가 대단하긴 하구만
단석괴 사후 유목 제국이 분열됐다지만, 중원도 황건적의 난 + 군웅할거로 분열된 상태인데
그 상태에서 오환과 흉노를 복속시키고 북방을 평정했으니

당연한 이야기지만 거용관-상곡 축선에 박아둔 병력은 어양 우회 성공시점에서 전부 사석이 되는 거.

광양군 치소 계성에서 거용관까지 거리는 한 70km정도밖에 안되긴 하겠지만 계성을 포위하고 있을 단석괴네 기병대 상대로 유의미한 병력이 뚫고 그까지 가는것도 불가능한 상황이 될거니까.

계성 자체와 거용관 근처 산악지대 사이엔 기병을 견제 가능한 자연지형이 일절 없는 평야라서 전투 일어나면 진짜 답이 없음.

조조가 평정했다는 북방은 생각보다 훨 조촐한 수준이라. 조조 당대엔 병주도 온전하게 손에 못넣었음. 조위-서진 거치면서 꾸준히 밀어올린쪽에 가깝.

그러니 그렇게 상곡 루트를 완전히 차단해서 어양으로 우회하는 것이 확정되면 반대로 말하면, 기주에서 올라올 원병도 어영쪽으로 오는 것이 확정되거든?

그런데 이때 유주의 유일한 기병은 현 유주자사 휘하 양주병뿐이지만, 막북에서 흩어진 군마들이 어떤 루트로 복귀해오는가가 중요하거든?

즉슨 상곡 루트를 완전히 차단하면, 단석괴는 상곡 루트를 우회해서 어양으로 오겠지만, 막북에서 흩어진 우리 군은 상곡을 통해 귀환해올 수 있는 게 아닌가가 내 생각임

그리고 그렇게 일단에 병력이 모이고 수습하는데 성공하면 어느정도 견제력을 가질 수 있게 되니까. 이를 통해 반격 계획을 짤 수 있는 거 아닌가 하는 거임

즉슨 순수한 '방어'만 본다면 사석이 되겠지만
막북의 흩어진 병력들의 귀환을 생각하면 그 귀환한 병력들을 안전하게 복귀시키고 수습해 집결시킬 곳이 필요함. 그곳이 일차적으로는 장성이 되겠지만, 최종적으로는 거용관이 주축이 되어야 하는 게 아니냐는 것.

여기 장성이 어디까지 보호하는거임?

전략은 일단 서숙과 동탁(의 입을 빌린 어장주)의 도움을 받아 짜야할거같은데

일단 기주에서 탁군-광양군이나(젤 단거리고 길도 좋음)우회해서 상곡군 안 거치고 어양군으로 가는 루트가 없음.

아마 장성 보수 자체는 광양군에서 상곡군에 이르기까지는 확정인데 그 너머는 어디까지인지 불투명한듯

그리고 어양군 우회루트를 허용하면 그 즉시 완전 고립될 상곡군 근방 요새들을 지키는거 자체가 무리.

거리상은 가까워보이는데 단석괴 기병대를 뚫고 연결할 수단이 전혀 없어져서 상호작용할 방법이 없음.

걔들이 버티고 있다면 그걸 이용하려고 기주방면 원군이 산악지대로 우회해서 상곡 먼저 갈수는 있는데 그것도 기동력 없이 고립될 우리쪽이 결정할수가 없는 영역이고.

요택을 거쳐서 올 수도 있겠지만, 그 쪽은 고구려나 오환이라면 모를까
단석괴 입장에선 한나라 주력을 박살낸 절호의 기회 + 자기 수명을 생각하면
하루라도 빨리 남쪽으로 교두보를 확보해야할테니 탁군-광양군 루트로 올 확률이 가장 높음.

지금 탁군 근방 지리는 구글맵스에 당시 지명 비정해놓은

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1BO4HBVkJ3lpXbZ3igQBpZiLfPpc

이 지도 참조하면 이해하기 쉬움. 이거 확대해서 현대 베이징시 주변 보면 전부 그 일대거든.

하지만 우린 이미 봉화를 통해 연락수단을 강구하고 있거든? 그렇다면 기주에서 원군이 상곡군 근방 요새들의 존재를 확인할 수 있다면, 산악지대를 우회해 상곡으로 올 가능성은 여전히 존재하지 않을까?
그러면 당장의 수성에는 사석이 되더라도 미래로 볼 때 반격의 실마리가 될지 모른다는 것은 포기하기 어렵다봐.

요서쪽은 막북전투 승부 향방이 보이면 그 즉시 오환이 갈아탈테니까 걔들 보내지 싶음.

>>2133 그건 가능성이 있음. 다만 그 경우 한참 돌아서 오는거라 탁군 스스로 더 오래 버틸수가 있어야 함.

아마 기주측 원군 보기에 계성과 범양성이 한도끝도 없이 버틸수 있다고 확신하면 상곡루트 택할수도 있고, 그런 확신 없으면 탁군으로 직행하겠지.

어차피 단석괴 입장에서 이미 바로 탁군-광양으로 직행을 장성때문에 하지 못하고, 대-상곡을 통해 탁군-광양으로 오려다 여기도 근방 요새들 때문에 막혀서 어양으로 향하는 순간 이미 시간이 굉장히 끌리는 거거든. 즉슨 기주 원군이 준비되는 순간 이걸 어양으로 가면 단석괴 군이 기주 원군을 상대로 우위를 점할 수 있겠지만, 상곡으로 산악지대를 우회해 우선 거점을 확보한 후 막북에서 흩어졌다 복귀한 원정군과 함께 어양에서 밀어붙이면 결국 단석괴를 기껏 유주 평야지대까지 뚫었지만, 얻은 것 없이 물려날 수밖에 없을 거야.

단석과 침공루트는 이미 노기도 설명했지만
거용관, 어양(현) 이 2곳은 기주와 유주의 여력으로 막으면 되지만
요택의 오환은 정말 방법이 없네...

>>2135 ㅇㅇ. 그렇기 때문에 필요한 것은 탁군과 광양이 서로 상호작용하여 언제까지 버틸 수 있느냐 그 기한을 최대한 늘리는 거지.

우리가 오래 버틸 수 있단 확신만 준다면 기주에서 원군을 파병할 때, 기주의 원군이 산악지대를 돌아 상곡으로 갈지 아니면 바로 어양으로 갈지 결정권을 줄 수 있어.

전투 대패하는거 보고 굳이 한나라에 계속 붙어있을만큼 오환이 바보가 아니니까. 요서는 답이 없어.

남흉노야 선우 타이틀의 위신을 포기하면 진짜 아무것도 아니게 되는 애들인데다 거의 후한 성립 이후 내내 포에데라티 해온 짬바까지 있어서 이번에 박살나더라도 단석괴에 쉽게는 안 붙을건데 오환이야 안 갈아타는게 문제가 있는거니.

커뮤포기하지 않는 한도내에서 정책용 재정 좀 아낀다치면

10턴 재정 78 방어 시찰2 장성 완성+정책 2개 1/1/13
소모 24+최소 17 예상. 잔여 재정 37. 다음턴 턴골 17~20

11턴 재정 54. 방어 계획2 물자 시찰3 창고 통상1 4/2/15
소모 14+3+1=18. 정책 최소 4 예상. 잔여재정 32. 턴골 19~23

12턴 재정 51. 방어 계획 2 물자 통상 창고 시찰3 5/5/17
소모 16+4+5=25. 잔여재정 26. 턴골 19~23고정

13턴 재정 45. 방어 계획1 물자 시찰2 창고 계획1 6/7/18
소모 9+5+3=17. 턴골만 쓰고 가능

14턴 방어 계획 1 물자 계획 1 창고 시찰 2 8/8/19
소모 9+4+6=19. 턴골만 쓰고 가능.

이런식으로 할까

그리고 그러면 단석괴 입장에서 기주의 원병을 대파하여 탁군과 광양의 사기를 꺾는다는 선택지가 불가능해지겠지. 만약 탁군으로 기주의 원병이 급파해온다면, 단석괴 입장에서 회전을 펼쳐 기주의 원병을 꺾음으로서 탁군과 광양에 원병에 대한 기대를 꺾어 우리의 사기를 부러뜨리고 한 번 더 공성을 시도한다가 가능하거든.
근데 우리가 버티는 사이 기주의 원병이 상곡을 확보하고, 막북에서 돌아온 병력들을 소집하기 시작한다면 단석괴 입장에서 퇴로가 끊기기 전에 후퇴한다는 선택밖에 다른 선택은 없을 거야.

그리고 그렇게 된다면 우린 선비가 최후에 발악하여 펼치는 공성만 버텨내면 될 거야. 물론 그렇기 위해선 탁군과 광양 사이 봉화를 통해 서로 연결하며 기주랑도 유기적으로 연락을 취할 방법이 필요하겠지만.

군사적인 면이 아니더라도 단석괴는 전쟁 준비를 위해 꽤 오래 선비 부족들을 동원해둔 상태라서 유주 핵심지역 내에서 지지자들을 확보 못하면 장기전 수행은 무리일겨.

광양 탁군 중 어디 하나 따고 전폭적 지원을 받아내지 않는 이상 오랫동안 동원된 선비 부족들 사이에서 양은 누가 키워 소리가 안나올수가 없을거라.

광양군 탁군이 잘 버티는 전제로 기주에서 원군이 오면 그 원군들이 회전 한번해서 쓱싹 갈아버릴만큼 호구가 아닌 이상 어느 루트로 오건 간에 단석괴는 철수할거임. 양은 키워야 선비족들이 먹고살고.

하지만 상곡쪽으로 가면 선비가 막북에서 유주로 원정하기 위한 보급로를 차단가능해지니까, 괜히 도박할 여지 없이 확실하게 후퇴를 강요받을 수밖에 없음

그리고 또 다른 장점은, 선비가 약탈하더라도 상곡 쪽 루트를 차단한다면, 막북으로 끌고가기 어려워진단 점도 큼. 어양으로 침투한 이상 반드시 약탈을 할 텐데, 곡식이나 다른 건 몰라도 인명을 약탈하고 끌고가긴 어렵단 얘기지.

anchor>14484>371 단석괴들도 보급 상태가 좋지 못하다는 사실에 거는 수 밖에...

그건 참치들이 결정할 사안이 아니니까. 기주에서 보낼 원군 지휘할 네임드가 그때 상황 보고 결정하겠지.

그때 참치들은 탁군 함락당할지 몰라요! 라고 절규하거나 죽을것 같은데 좀만 더 버티라면 악으로 깡으로 버텨볼게요! 정도나 운 좋으면 시그널 보낼수 있을거고.

그래서 기주 방위전을 치룰 기주 총괄 사령관은 누가 될까 (궁금)

유굉 놈이 유주는 어차피 못 지키니깐 기주라도 지켜라면서 원군도 안 보낼까봐 걱정이다.
상식인이라면 그럴리 없지만, 그놈은 정상이 아니잖아

>>2147 그건 의미가 없음. 한나라가 요서를 못지키고 산해관 방면 틀어박을 병력이 없어서 거용관 막혀봐여 걍 산해관쪽으로 빙 둘러서 당당하게 나가면 그만이라. 가는길 좀 길어지는건 약탈 신나게 할수 있으니 오히려 좋아 소리 나올 수준밖에 안되고...

>>2152 흠. 그건 그렇겠군.

그렇다면 오환이 확정적으로 배신하는 이상, 아마 요서랑 그 동쪽은 확정적으로 심하게 약탈당하겠구나

요서군 출생일 공손찬이 슈토헬 AA인 이유를 알겠다 (...)

요서군 이동이라고 하면 요동속국은 요서군이랑 세트로 뒤질거고, 현도군은 이미 망했고, 낙랑군은 알아서 자기들끼리 살거고, 요동군이 어케 살지 정도겠지 머.

사실 탁군-광양군 라인만 잡고 있으면 거리상 선비족이 유주 빼았기 불가능 ==>
기주에서 병사 끌어와서 상곡-어양 막고 탁군-광양군 빼고는 사실상 다 유기한다가 대전략이니까 말이지(...)

탁군이나 광양군도 성 밖의 시설이나 땅은 초토화가 될테고...

단석괴가 자기들이 점령할 땅이라고 나름대로 파괴행위 자제한다고 해도, 점령 실패하고 물러나는 시점에서는 최대한 약탈 땡겨서 돌아갈테니까...

손찬이형은 이 때 일로 복수귀가 되겠구만...
수세인 상황이라 최선을 다해도 피해를 볼 수 밖에 없단게 참 서글프다.
왜 일을 저지른 건 유굉인데 피해는 이쪽이 받는지(한숨)

탁군-광양군만 살리면 한제국 유주 핵심 코어의 지방행정체계 척추는 남으니까. 단석괴의 선비족들은 그 상황에서 버려진 살점들만 주워다가 침투왕조 세울만큼의 역량은 없으니 그거 말곤 다 포기해도 한제국이 결국은 되찾을수 있다고 포기하라는거고.

거기다 가뜩이나 유주의 다른 군들은 인구수가 적거든
그렇기 때문에 탁군과 광양을 뺏지 못하고 상곡과 어양이 탈환이 확정되는 순간부터 어양에서부터 요서와 그 너머는 더더욱 악랄하게 약탈할 테고

그런 만큼 피난이 가능한 이들은 필연적으로 탁군과 광양을 향해 모여들 거라 생각되니까 예산을 좀 남길 필요가 있음. 이미 군둔 해방을 통해 유랑민들을 모아들이게 했으니, 원정 패배 소식이 전달되는 순간부터 민심이 동요하여 유주의 다른 군들에서 피난이 시작될 테니까

이때 이 피난민들을 탁군과 광양에서 수용할 예정이라면 예산을 좀 많이 잡을 필요가 있음.

14턴 이후엔 뭐 행동하려면 식량 창고 얼마나 올렸는지에 따라 행동할 수 있는거 아님?

그리고 사실 이 결정이 유굉 혼자만의 결정이라면 모르겠지만, 조정 차원에서 의론이 찬성하려다 반반으로 갈린 수준이라 이번엔 한해서는 유굉 하나만의 죄를 묻긴 어려울 듯

단경이 자기 하나 불살라서 돌려놨지않나

조정이 괜한 결정으로 유주가 피해봤다는 건 맞지만, 그건 유주 호족들이 언제나 말하는 (읍읍읍읍)

>>2166 그러니까 단경이 자길 불사라서 겨우 반반으로 돌린 거잖음

근데 우리가 농성 준비 다 마치고 단석괴 기다리는 거 단석괴 어장에서 보면 엄청 놀랄 일이겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

단석괴는 지금이 최종전이겠지.....

사실 원역사 공손찬도 이런 과정을 겪으면서 원역사의 그런 이민족 학대마?로 자란거겠지

교위가 그 미래를 대신 보여준다고 해야하나

그래서 유주 호족들은 소프모드를 정말 극혐하다 죽이려고까지 할 정도였고, 그걸 소프모드가 죽여서라도 제압해 원정 준비와 이후 방어준비에 써먹은 것이 숙청 결과 (읍읍읍)

단석괴가 솦모챠 개인을 아주 높게 평가하고 있었으니 저놈이라면 당연하다 정도 반응일 듯.

기병이 3만? 미친거 아냐? 영제 이 미친새끼.....

어차피 귀멸 AA 천지겠다 단석괴쪽에서 보면 영제는 무잔이 딱이고 솦모챠는 고쿠시보나 아카자쯤 되지 않을까ㅋㅋㅋ

이민족을 덕으로 다스린다고?

그래서 그들은 우리한테 덕을 베풀었나

아카자를 아무리 죽여도 죽지 않아 (아무말)

만약 단경이 싸우다 전장에서 뒤지라고 원군 사령관으로 출격하면 그쪽이 딱 고쿠시보겠는데ㅋㅋ

단경은 젊은 시절 한 미친짓 때문에 늙은 선비족들 사이에서도 사이코로 유명할거라ㅋㅋㅋ 단석괴는 몰라도 나노하는 분명히 기억할걸ㅋㅋㅋ

유굉이 무잔이면.......

혈주 무잔은 있는데 상현의 0 우부야시키는 없는가.......

불쌍하오 형님이 단석괴 본인인데 그런 불민한 후손녀석이 필요할리가 없잖아

단경이 젊은시절에 선비족 상대로 한 사이코 짓이란 이 양반이 관직 커리어 초반에 저지른 일로...

요동속국(=군)의 도위(=태수)하고 있던 시절 주변의 선비족을 신명나게 줘팸. 근데 선비족도 바보가 아니라서 임기제 지방관 한놈이 잘싸울 뿐이니 걔 임기 끝날때까지 기다리면 그만이라고 피해다닌 모양.

그러니까 이 미친 작자가 조서를 위조()해서 자기 임기 끝나서 소환되었다고 하고선 거창하게 퇴임한다고 나가는척 함. 당연히 그걸 기다리던 선비족들이 신나게 털러 왔고 단경은 매복시켜둔 병력 이끌고 이걸 갈아버림.

물론 놀랍지도 않게도 이 소식 받자마자 낙양에선 '이거 완전 미친 새끼 아냐?' 하면서 단경을 잡아갔고 당연히 따질것도 없이 사형감이지만 지나치게 잘 싸우는 바람에 아깝다고 처형은 면했다가 몇년 뒤에 반란 터진거 진압할때 추천받아서 관직 커리어 다시 시작(...)

사람아니야!

단경은 강족하고 싸운거 아니었나.....

저렇게 복직한 담에 막장 된 양주에 투하된 거ㅋㅋㅋ

나노하는 아마 저것만 기억할테니 단경이 이번에 저지른 일 들어도 저 또라이는 나이를 그렇게 처먹어도 어떻게 저렇게 한결같지? 정도 감상일 것ㅋㅋㅋ

오늘 2시 예정이라네

2시라니 참여 무리

월급루팡에도 한계는있단말이닷

하여튼 위에서 얘기했던 대로
기주의 원군이 어떻게 올지는 추정의 영역이지만
유주의 방어는 현재 예상치는 위와 같을 가능성이 높긴 한 듯.

여기서 예상 외의 변수는.... 암살이려나?

박박 긁으면 21/10/10까지 갈 수 있을거 같은데......

윽 복붙 잘못했다...... 혹시 하이드 가능하시려나......

내가! 레스를! 숙청한 것이다!

오오 네오지온 총수다운 위엄(아부)

근데 아무리 영제라도 원정대 몰살당하면 내탕고 열겠지......?

돼지저금통 환관들이 많지 않나. 걔들 배를 째라

중상시2만 아니라 환관들 배 쨀 각 보고 있는 것 같던데-

원역사에서 왕보-단경 숙청빔 날린 양구는 따로 쓸 일이 있다 어쩌구 하는 말도 했던거 같고

커뮤로 중상시2한테 가서 우리가 먼저 째자(막말)

돈이 부족해.....

효율적으로 쓸거였으면 시찰 3 안박고 12까지만 올리는게 나았을걸

지금 남은 재정이 19
다음턴 들어올 재정이 18~21범위

돈보다 시간이 없으니깐 어쩔 수 없지.....

【현재 탁군 현황(10/12)】(업무 페이즈 종료)

성내 물자 비축 : 2/3
성내 창고 건설 : 2/3
방어 시설 현황 : 14(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 19

이거 아닌가.......?

다음턴에 방어에 계획 2회 올리고 식량하고 창고에 시찰 2회 올리면

11턴
성내 물자 비축 : 5/5
성내 창고 건설 : 5/5
방어 시설 현황 : 16(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 19+18-17-5-5 = 10
이렇게 되려나

종합방어계획하기도 아슬아슬하겠는걸

계산 하나 틀렸어 방어 계획 2 올리는 값 7+8로 15야

아 그렇네

11턴
성내 물자 비축 : 2+3/5
성내 창고 건설 : 2+3/5
방어 시설 현황 : 14+2
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 19+18-15-5-5 = 12

종합방어가 1단계 4 2단계 8이니 3단계는 12 아니면 16인가
장성 추가 수입하면 아슬아슬하게 정책은 찍을 수 있을듯

커뮤 기회 보전하려면 방어 계획 2랑 창고 시찰 3, 계획 시찰 없이 물자 넣어서 15+5+2로 22 쓰고 15 남기고
3/5 5/5 16

12턴에 방어계획 1 창고 계획 1 물자 시찰 3 넣어서
6/6 6/6 17만드는것도
12턴 소모재정은 8+3+7 해서 18인데 방어 15턴골이 19~23니까

11턴엔 종합방어계획만 찍고 12턴에 최후의 파문으로 입출 찍어야겠지만

구걸이라도 하고 싶은데 할 사람이 없네...........

아무리 생각해도 그냥 방어 시찰 넣고 정책을 보는 게 맞지 않을까?

방어 시찰에 계획1/1씩 넣고 정책 없으면 12턴에 솦모 시찰까지 332 박는 방향?

아니면 종합 방어 계획 3을 12에 찍거나

3/5 3/5 16에 소모 재정 16이라 21남게됨

다음턴 소모는 14+8로 22려나?

....아무리 봐도 중상시 커뮤는 생략하는게 좋지 않을까?
한턴 한턴이 아쉬운 상황인데, 시찰 2번을 하는게 났지
원정에 전재산 쏟아부어서 아무 것도 없을 중상시한테 이야기를 할 이유가...

12턴 커뮤를 보전하려면 물자랑 창고에 계획2랑 시찰박고 5/5/16

아니 근데 현실적인 문제도 있음
>>2210 은 정책을 딱 하나만 한다는 전제인데

지금 시점에서 필요하고 찍어야 하는 정책이 딱 하나뿐일 리 없잖음

다갓에게 빌어서 턴골 최댓값이뜨면 두개까진 가능할거같음

장성 완료했으니 재정 이득도 계산 아직 안했.......

장성완료보상이 입출통제라면 엉엉울겠어(?)

과학적 입출 통제론... 이걸 12턴에 할지 13턴에 할지도 문제
12턴에 하면 좀 더 빨리 많은걸 할 수 있지만 인두세가 한 턴 줄고
13천에 하면 다음턴에 자원이 남을 수도 있고...

database>14322>49

그러니까 종합방어계획 3의 비용이 12라고 보장하기 어렵고, 그 이외에 다른 정책으로 그와 비슷한 규모의 예산을 필요로 하는 정책이 나올 수 있단 거지

>>2224 11턴에 하느냐 12턴에 하느냐가 아니고?

입출통제 12턴이 끝일텐데?

종합방어 3은 중요한 정책이라 최소 12, 어쩌면 16 소비일수도 있지

그런데 여기서 입출통제까지 했다가는 진짜로 민심 씹창나서 Do you hear the pepole sing?? 울려 퍼질텐데??

원정 이긴다고 선동을 다했는데 입출통제까지 하면 뭐....
근데 단석괴 오면 입출통제는 해야지. 성문 닫아야하는데

그런데 민심안정책을 위해선 돈이 정말 많이 필요함

그러니 12턴까지 찍어야 13턴에 쓸 민심안정을 위한 자금이 생김

이렇게 된 이살 정면 돌파가 답이야. 분노한 민중 앞에 가서 솦모가 죽을 각오 한 다음에 사실대로 죄 고백하고 대가리 박아 사죄해야 해

12턴에 입출통제론 리미트네.... 이러면 강제로 찍을 수 밖에 없긴하다
민심은 어떻게든 자원 퍼붇고 도게자해서 달래는 수 밖에

>>2234 안 돼. 그건 통제불가능이라 잘못하면 일이 극한으로 갈 수 있어

아니 정책으로 민심 안정 자체가 불가능해 질거라는 말이야 온갓 선동 다 하고 입출까지 했는데 졌다는 소식 들려오면

일단 태수 모가지 부터 짜르자고 몰려올거야

그것도 오토로

벌써 단언하기에는 이른내용같은데

일어나려고했는데 생각해보니 4/4/15 방어막을 얻으려면 앉아있어야겠다 식으로 타협하는 인간들도 있을수있고

방어막이 중요함?? 나 속인 새끼 모가지 따는게 중요하지(유주민 마인드)

어장주가 대안이랑 입출 다 찍었으니 데드엔딩입니다 할 사람도 아니고 방법은 다 있을거야

>>2242 는 극단적이라도 솦모가 대가리 박아야 할 필요는 있음

ㄴㄴ 그건 아닐 거임

대국민 사과 같은게 괜히 있는게 아니야

이미 어장주가 13턴부터 민심안정에 주력하며 정책해야 한다고 노식의 입을 빌려 설명했잖아

즉 '정책 자체가' 무력화되지 않을 거임

솦모챠는 어떻게 해도 욕을 먹어야 할 입장이고 원술을 내세워서 호족들 중심으로 민심 안정화해야지 머...

그러니까 그거도 최소한 한번은 믿어 보자. 상태가 되어야지. 그 상태에서 사과도 안하고 뻔뻔하게 이거만 받고 기분 풀어 하는건 안되

입출을 11에 쓸지 12에 쓸지나 고민하자

11에 쓰면 12 13턴에 재정여유가 생기고
12에 쓰면 13턴에 40가까이 있을텐데

패전소식이 12턴에 들어올텐데 12턴에 입출을 할수가 있긴 한가?

방어준비에 좀더 주력할거면 11 아니면 12일까

어장주가 12턴에 가능하댔으니까
아마 12턴 정책종료시점이거나 턴종료 시점이겠지

그러니까 내 말은 그거야. 탁군 전체를 돌며 사과를 순회공연하고 다닐 거야? 그건 아니잖아. 물론 탁군 현 치소가 있는 곳은 불안과 패닉에 빠진 군중들이 밀고 들어와서 해명부터 시작하는 페이즈가 전개될 것은 확실하거든? 근데 대다수는 소프모드의 목이 중요한 게 아니라 단석괴가 온단 소식에 공포와 혼란에 빠져 피란을 위해 짐을 꾸리고자 하겠지

유목민족은 러시아 카자크같은게 뜨기전엔 답 없다

>>2256 그 사죄 순회공연 하자는 말인데??

그건 뭔 소리야

그럴 시간 어디있어

그걸 왜해 암살당하고싶어서 환장했어?

>>2258 탁군이 얼마나 넓은데 그걸 어떻게 해(.....)

원시고대마인드를 가지십시오 참치 위정자는 사과하는 인간이 아닙니다

차라리 불만을 사더라도 이런저런 대책이 있습니다라고 대책 얘기하는게 더 잘먹히겠지

카자크처럼 유목민족 탈주할 공간 막고 그쪽지역과 교역으로 강해지는 사이클 깨기전엔 답 없는 유목민족

현대처럼 TV나 신문이 있는 시대가 아냐! 탁군은 진짜 겁나 매우 넓다고!

아니면 최소한 주요 부분 태수부 앞으로 몰려온 사람들한테라도 해야 해. 그게 최소 선결 조건이야. 그 다음에대책을 말해야지 사과도 안하고 화난 군중들한테 대책 있으니 따라 오샘. 이렇게 말한다고 되겠어??

그게 차라리 나을걸

내가 어장주라면 사과 한마디 없는 순간 바로 데드 엔딩 날린다(진심).

15짜리 방어병력으로 숙청 안한시점에서 평균보다 위!

태수는 황제의 대리인이고 사과도 맘대로 못혀. 뭘 사과할건지부터 생각해봐. 젤 근본적인 문제인 유굉같은 놈 황제 계속 해먹게 둔거 사과할수도 없는거 아녀.

아니 무슨 근거로 얘기하는건데

애초에 사과안하면 뭔일 터질거다라는거 아직 안터진 일가지고 얘기하는거잖아?

너무 마인드가 현대마인드야

그러니까 태수부에 몰려올 사람들을 진정시키고 안심시키는 건 나도 동의해. 근데 사과에만 집착할 게 아니라 태수로서 본분이 무엇인지를 고민해봐야 한단 거야

정말로 화를 낼지 패닉에 빠져 탈 유주할지 어떻게 아냐고

니들을 못 믿어서 거짓 선전으로 속여서 미안하다 나 아니면 그 비슷한 종류라도 해야지. 사람이 거짓을 말하는 것은 그 어떠한 때라도 허용되지 않는 죄악이라고

아니 애당초 그 사람들이 진정으로 듣고 싶은 게, 거짓말쟁이 태수를 죽이고 싶은 거겠냐고(...)

뭔 죄악까지 가는거야

거짓을 말하는게 어떠한 대라도 허용되지 않는 죄악이면 피나 죽인 모략은 뭔데

졸라 쓸떄없는 이야기를 하고 앉아있어 이럴 시간에 다음턴에 뭐할지 얘기를 해야하는거 아니냐?

지금 있을지 없을지 모를 이야기를 하는게 맞는거야?

지금 당장이 중요하지¿

>>2277 정 반대임. 이 시대 태수면 황제와 조정의 권위를 깎는 짓이 그 어떠한 때라도 허용되지 않는 죄악이여.

난 그때도 찬성 안했어. 차라리 대숙청을 하지 계략을 꾸미면 안된다고..

우리 애초에 계략꾸미러 온거야

그렇게 따지면 단석괴 얼굴보고온거부터가 거짓이며 죄악이잖아

지금 황제를 속이고 모두를 속여 탁군을 훔쳐서 사람들을 구하는게 목적이란걸 왜 잊고 있는겅

심지어 유주에 온 목적 자체가 기군망상이고 거짓말 아님?(...)

ㄹㅇ ㅋㅋ

대체 무슨 이야기를 하고 싶은거야

중상시페이즈대 둘러대던것도 90% 거짓말이고

확실히 그거 자최가 죄기는 하지. 그 덕분에 단석괴 아들이 죽었고..

이건 뭐 분탕이냐

아무튼 내 말은 일단 분노한 민중들한테 속여서 미안하다는 한 마디는 하고 시작해야 한다는 거야

선과 악따위는 없고 어떻게 살리고 살아남느냐가 중요한 시대인데

아니 진정하자. 너무 말이 험악하다 (...)

속였다고 안 밝히면 그만이잖아

애초에 속인게 아니라고 하면 되는거겠지 말은 꾸미기 나름이니까

그리고 지금 반대쪽도 너무 극론이다.
꼭 그런 방향으로 갈 필요 없잖아

대놓고 속여서 그거 따지러 온 사람들인데 사과 한마디는 하고 그 후 대책을 내놓아야지 조금 진정해서 대책을 듣지

속인거 자체를 안밝히면 된다고

그건 감성론인적인거 같은데

그게 아니라
내 말은 결국 당장 우리 주부랑 교위에게 진실을 고백해야 하잖아

그건 그렇지

그건맞지

즉슨 어쨌든 둘에게 속여서 미안하다고 고백할 일인 건 맞아.

탁군 백성들에겐 별개로

둘은 맞는데 민중은 아니다

주부랑 교위는 결국 함께 일해야하는 사람이니까 밝힐수밖에 없지

역시 12턴은 커뮤할 여력을 남겨놔야겠네

다만 탁군 백성들쪽은 어떻게 할지 생각해보긴 해야함

철면피로 갈지, 진실로 갈지

저희 기군망상했습니다 공개고백쇼는 불가능하잖아

그러니 이건 주부랑 교위를 설득 후에 방침을 정해야 한단 거지 ㅇㅇ

그게 맞는듯

그때 주부랑 교위의 의견을 들어보고 결정해야겠어

그러니 12턴에 커뮤 여력은 거의 확정적으로 남겨놔야함.

이걸 11턴이나 13턴에도 남길지 말지가 우리의 문제고

11턴은 중상시랑은 대화를 해봐야하는거 아닐까

근데 최대로 밝혀도 원정 떠나고 나서 혹시 지면 어쩌나 불안해서 방어준비좀 했습니다 선이고

저희는 기군망상을 하러 유주 왔습니다는 자살선언아닐까

12턴에 소식 전해지면 왠지 대화못할거 같고

그렇다면 11턴에 숲모 시찰을 안하는 것이 맞음 ㅇㅇ

방어에 계획 2 박고
식량이나 건설에 시찰 3 박고
다른 하나는 그냥 올리는 정도로 끝내거나 쉬는 것도 방법임

방어에 계획 2는 비싸지않아?

차라리 창고나 물자쪽에 막는게 효율적일거 같은데

방어 계획 2 창고 시찰 3이면 재정소모 20
추가로 물자(계획,시찰없이) 하나 올리면 22

창고랑 물자는 2렙이라 계획 2 박아서 2 올려봤자 1만 할인이야

창고에 시찰 박고
물자에 계획 2 박으면 재정소모 16

근데 창고랑 물자는 둘 중 하나를 5까지 올릴 수 있단 게 장점이야

시찰 2단계 박고도 비교적 싸게 올릴 수 있음 ㅇㅇ

아니 설명에 호족 숙청 당하면 백성이 난리쳐도 의미 없다하는데

계산이 그렇게 되나?

다시 보는 청백리 동탁 전설

1. 스타팅을 단경 휘하에서 했고, 단경의 위세가 높은데도 사람됨을 꺼려서 장환에게 러브콜
2. 쪼들리는 살림에도 장환에게 보내는 예물은 어떻게든 마련하고, 장환은 늘 그걸 받지 않아 둘의 청렴함을 보여줌
3. 빽도 돈도 없는 소포모도의 재능을 알아보고 의기투합해서 생사를 같이함
4. 뇌물이 횡행하는 시대인데 병주와 유주에서 뇌물을 주고받는 일이 기록되지 않고, 태수의 반란을 미리 진압하고 단석괴의 후계자를 죽임
5. 자기 봉록까지 반납해가면서 기강을 잡고 유주 백성들을 위한 정치를 함
6. 너무 쪼들려서 노식에게 예물을 주고 싶은데 돈이 없어서 못 그런다고 한탄 => 그거 들은 노식이 군자라고 띄워줌

음 누가 봐도 완벽한 청백리군

지금이 2/2/13이니까.....

13이아니라 14

아 14지

그리고 이 계획안이면
아마 14턴까지 잘하면 비축 7, 창고 7, 방어 21까진 가능해보여

그러니까 추가로 얻지 않는단 전제로

2/4
2/4
14일거야 봉화포함해서

그럼 시찰 2상승으로 14 창고나 물자에 계획 2를 하면은.... 3 다른 하나는 통상으로 한다치면 2 이러면은 총합 19아닌가

아 근데 제한된 시간이내에 많이 올려야하니까.........

진짜 그떄 미리 얘기했으면 걔네들도 정책에 껴서 뭔가 도움되는걸 얘기했을텐데

근데 뭐 어쩔 수 없나

그러니 시찰 2단계를 박아도 소모량이 적은 쪽에 시찰 2단계를 박자는 얘기 ㅇㅇ

왜 소모량이 적은 쪽에 박아야하는데?

계획이 생각보다 효율이 별로이지않나

상한선 못채울거면 다른건에 박는게 맞지 않나

정확이 계획 ２쪽이

계획 2는 시찰+1정도 코스트

아그렇게 계산되는구나

그래야 한 번에 3씩 올릴 수 있어서 지금 한정된 예산으로 일정을 맞 출 수 있으니까

일단 계획을 박는다 치면은 방어에 계획 2 해서 15 시찰3을 아무거나 주면은...... 2+3해서 5들던가? 그리고 다른데는 통상진행이고

ㅇㅇ

그럼 22네

일단 이게 최소무브인 셈인가

이번턴에 커뮤 할꺼면 마원의 어떰?

마원의는 왜?

애들 집으로 돌려보내게?

근데 이후 턴골이 얼마나 추가 되는지 봐야함

아 잠깐 그러고보면 애들 챙겨야지

그럼 중상시+도관으로 할까

지금 백성들 민심 달래는건 태평도 쪽이니까

이쪽은 미리 얘기해둬야하는....... 아 이럴줄 알았으면!

그럼 차라리 도관 + 중상시는 어때?

결국 다시도관인가! 흑흑 노식스쿨에서 중상시랑 같이 어린이사냥한단 계획은!

중상시는 더 어린이가 좋대(음해)

난 중상시를 왜 하려는지 이해가 안됨.......

왜?

일단 나온게 신경쓰여서 해보는게 좋지않을까 싶은데

설복 이후에 커뮤 남아있는거보면 뭔가 있을거 같다는 말이 그럴싸해서

아 근데 도관은 차라리 13턴에 얘기하는 것도 좋아보여

중요한 정보를 들을 수도 있고

아직 결과가 확정된 것도 아니고

아니 커뮤 리스트에 서영도 있고 동탁도 있고 가후도 있는데 왜 중상시를?

그래서 동탁하고 서영도 가후도 했는데?

중상시는 7턴이후로 생긴거고

동탁 서영 가후 모두 했잖음

동탁 서영 가후로 얻을수없는 정보가 중상시에겐 있을수도 있으니까

심지어 동탁은 10턴에 했잖아

현재 종래 수입이 7+11-14인가...

ㅇㅇ 18~21범위

그니까 중상시는 이미 커뮤가 진행됐으니까

그건 설복이벤트지 커뮤라고 보기엔 애매하지않나?

맞지 설복이벤트지 커뮤는 아니지

뭐 커뮤라고 친다면 커뮤이긴한데

2턴에 가후 발견한게 가후 커뮤페이즈라고 하진 않을거아냐

한번 더 하긴 해야 할걸. 결국 자기 죽을자리 찾아온거니까.

아마 협상하겠다고 뻥치면서 단석괴를 한턴 정도 지연시킨다거나 그런 자리 달라는것 같고(먼산)

하여튼 중상시 커뮤는 한다면 12턴까지 해야할 걸?

얘 직위 감군이잖아
원정 소식이 들려오는 순간 무조건 송환됨

참치는 궁금하면 누르는 생물이기에
중상시를 누르겠다

그리고 송환된다는 것은
"황제에게 불려가서 보고" 한다는 거고

일단 명확한 반대가 없다면 이대로 진행될 수밖에 없는데?

아마 이때 원정 결과의 책임을 묻고 죽임 당하겠지
그러니 12턴 이전밖에 커뮤할 기회가 없는 거고

>>2380 흠... 22로 진행하면 15-18정도 남는 건가 돈이...

그럼 송환될 얘를 커뮤해서 뭘하지......

그러게.....

업무나 고민하자
계획 1 1 시찰 2 박아서 재정 27정도 넉넉하게 남기고 정책페이즈에서 정책을 노리느냐
안전빵?으로 쌩물자 시찰3 계획2를 박아서 최대한 높게 올리느냐

그래도 일단은 만나보는게 좋을거 같긴한데.......

>>2396 ㅇㅇ 나도 그 둘 중 하나 같음

일단 그떄 방어계획 자원 드는거 보면 최소 12는 남겨야할거 같네

그리고 과학적 어쩌구도 찍어야하니까........

이것만으로도 최소 16인데

이번턴에 입출은 찍어야할거 같은데

정책 2개값이니까 17

흠. 역시 재정을 남기는 쪽이 나아보임

턴골 및 추기 수입이 17~18 들어오면 높게올리는쪽, 16 미만이면 정책을 노리는 걸로?

이럼 크게 못움직이겠는데

그냥 최대한 재정을 남기는쪽으로 움직이자

턴골이 추가될 수 있다니까 얼마나 추가될지 확인 후에 결정해야겠다

아니 단석괴 온 다음엔 재정 남기면 그대로 똥 된대

근데 지금 아무리봐도 재정이 안 남음(...)

도와준다면 할수 있는건 정말 많음. 낙양 조정 상황 정보 획득, 패전소식 최대한 빨리 정확하게 전달하기(그래야 원군이 한턴이라도 빨리 옴), 기주 동원령 조금이라도 빨리 내리게 유도, 자기 인맥으로 혹시나 원군 지휘관 단경 가능성 여부 확인, 조진 민심 어그로 탱커 욕받이 등등...

아 그걸 해야하는거구나

생각보다 빡세겠는데

뭐 이럴거 같아서 9턴떄 중상시 커뮤 안한거긴한데

조정과 연락 중인 유일한 인물이 중상시다? 그럼 이해가 되네

유관장은 전부 봤으니 ok입니다

유일한 인물은 아닌데 가장 빠르고 정확할거. 조정이 아니라 황제라면 유일하고.

일단 그럼 이번 턴 수익 보고
만약 이번 턴에 수익을 20이상 남길 수 있을 것 같으면 최대한 높게 찍고, 그 미만일 것 같으면 안전하게 찍자.

근데 그런 이유로 만나려면
장소를 도관이나 노식스쿨로 하기보단 정하지 않고 독대하는데 맞을거같네

유관장에게 침발라놓으면...... 탁현은 무슨 동네냐 ㅎㄷㄷ

원칙적으로 사적으로 만나면 안되는 관계기도 하고, 대화해야 할 내용이 극비중에 극비기도 하고.

그런가

근데 중상시의 마음을 움직이게 하려면 어딘가로 데려가는 것이 좋아보여

도관이든 노식스쿨이든
어린아이가 중상시의 마음을 움직일 수 있다고 이미 나왔으니

기껏 9가 떴는데 노식 스카우트하러 노식스쿨 가기
원술 정화(?)하러 노식스쿨 가기로 곁가지로만 만났지 유비 커뮤를 제대로 하지 못한던 아쉽다

일단 중상시도 나데나데하고... 생각보다 태평도 이녀석들 환관들한테도 끈 대놓을 정도로 희한한 녀석들이니 원

유비는 연의버젼이면 지금 돗자리 팔고 요코야마 미츠테루 버젼이면 그 돈으로 어머니에게 줄 차를 사고 그런거지?

애들 보고 이 애들은 내 아이가 되어줄지도 모르는 아이들이다 하고 미혹가지는건 확실해보이지만(...)
그래도 -런-중인 양자랑 낙양에 있는 천자를 우선할거같아서

나도 어린이 사랑꾼이야.

>>너도?

유비 스토리에서 돗자리든 차든 일단 노식 문하생 지난 다음 생활일거.

근데 도관은 가보면 나쁘지 않은 게
환관이... 종교에 마음의 위안을 많이 받거든

근데 중상시 단경 좋아한거 생각해보면 좀 웃겨지는거 같음

지금 소포모도의 인재풀 및 인맥은 그거지

다 SSS급 무장들인데 아직 애들이 어려서 써먹질 못해 ㅋㅋ

그냥 뇌물바치는놈 1이라 좋아한거지 특별한 의미 있는거같진 않던데 단경 관련은

물론 "나도 뭔가 남기고 싶다..."같은 느낌도 있겠지만,

뭔가 드디어 자기한테 해 안끼치면서 일 맡길 수 있는 1타강사라 좋아한 느낌도 나(착란)

음.... 정책으로 수성을 강화할 만한 뭔가가 있으면 좋겠는데

그러니까 우리애가 싫다 안하는 과외쌤 구한 느낌이라고 해야하나(착란)

아마 환제 시절에 제일 자부심 넘쳤을거고 환제를 가장 존경했을테니까 환제가 능력 인정하고 중용한 단경도 높게 평가하는게 당연하지 싶기도 하고.

마 우리가 양기도 몰아내고 마(?)

환관적으로는 제일 자랑스러울 때긴 하겠다

중상시들: 그래그래 솔직히 두무 그 인간 우리까지 제거했으면 그냥 양기 마크2잖아!

모든 환관이 강철장군이나 용정후일수는 없으니 말이야....

물론 환관중에 흉노대신이 안나온것도 다행이긴 허다만

양기 시즌 2막아낸 결과가 어떻게 영제야?

탁세 꼬라지가.......

나중에 하진도 죽인걸보면 사실 환관의 뇌속에는 외척을 죽이라는 명령어가 새겨져있는게(아무말)

솔직히 두무가 죽인 환관들부터 진짜 골때려서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

누굴 죽였다면 방금 전에 '태후가 됐으니 신나는 마음으로 자길 속썩인 환제 후궁들을 마구 죽여야징!' 하던 두태후를 총대매고 간언하면서 뜯어말리다 두태후한테 찍힌 환관 둘을 쳐죽였어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 유굉을 두무가 직접 고른 거고......

물론 한나라가 멀쩡할 때도 강철장군님은 존시나 억울헀고 용정후는 청류 지지 했는데 청류쪽에서 탁류 ㅅㅂㄻ 박았다

흙흙 슬푸다 환관은 원래 그런기야

영제의 마인드가 조금만 덜 사업적이었어도...

강철장군이 태사공이던가?

아니 서양은 엽관제 굴려도 멀쩡(?)한데 한나라는 왜 이모냥이에요?

A: 시대가 다릅니다. 그리고 저거 엽관제랑 많이 달라!

>>2450 ㅇㅇ

그러고보면 영제 시기 보면 참 많이도 고위직 면직 기록이 남았더라

이거 다음 사람한테 팔려고 빨리빨리 싸이클 돌린거겠지(...)

관직은 가판대가아니에요

그치만... 그 이전까지 황제는 양씨 가문의 가판대 노릇 당했고(...)

35분~

묘하긴 허다 소포모도 따라와서 그런지 몰라도 원역에서는 뇌물 안뿌려서 파직당한 노식 대신 오는 동탁이라는 악연 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

알아볼수록 두무쯤 되면 타노스 AA정도 받아도 되지 않나 하는 생각이 들어ㅋㅋㅋ

후한 멸망 그 자체를 인격화한 필연적인 존재로다가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유굉을 옹립한 것도 본인이지만 청류 님들이 대체역사 상상 무지 한것처럼 그때 제가 쿠데타 성공해서 유굉 막으면 후한 살아날것 같죠? 그럴리가 있나 나는 필연적인 존재다! 할것같은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 26어장에 유주에 왔는데 벌써 22어장이나 갈렸네

어쨰 태원보다 분량길지 않냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

단석괴 막고 돌아갈때쯤이면 유주 오기전보다 유주 온 후 분량이 길듯

끙 두무따위가 삼군 칭호 받을정도로 후한이 맛이 갔다 시프요

후한 때 팔준, 팔고 팔주, 서원팔교위 등등 일본 서브컬쳐나 일본 전국시대에나 보이는 호칭 묶음 다발을 보이니까 좀 감성이 기묘하긴 해

탁군편 분량이 그쯤 되겠지.

일본 : 사실 막부도 중국으로부터 배워온거거든요

팔준의 필두인 이응정도면 그래도 명색이 팔준이라 불릴 사람이 맞긴 한데 (...)

옛날 삼국지 드라마 세트장이랑 갑주를 자료가 없어서 일본 촬영 소품들 가지고 온 일화라던지...

생각보다 삼국지랑 전국시대 랑 연계되어 있다능 그러니까 돈에이가 삼국지를 신장의 야망 시험대로 쓰는거지 줴엔장!

물론 이게 더 심해져서 후에 죽림칠현은 더더욱 개차반이 된다(...) 이거시 칭호 인플레!

삼군은 진짜 진번말고는 왜 삼번인지 모르겠음

두무도 두무인데 유숙은 심지어 궁궐 호위군을 끌고 환관들에게 패퇴당항. 얘 뭐냐?(...)

이후 일어난 유굉 국정운영이 너무 개막장이라 그걸 막을 수 있었던 최후의 기회에 대한 환상이 생김+그 환상을 걷어내려면 극비중의 극비일 그때의 세부사항을 알만큼 조정의 고위직까지 올라가야 하는데 유굉이 저러고 있는데 그게 될 리가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진번: 더벅머리 장군놈들 믿고 계획 짠 내가 바보지(해탈)

더벅머리 장군만 문제가 있는게 아닌거 같은데!

하다못해 유숙이 진번이랑 함께 움직였다면 최소한 유굉을 확보하는 일은 성공했을 것 같은데

유숙 진짜 얜 뭐냐?(...)

사실 두무가 동원한 군대가 와해되는 과정 보면, 유굉 확보하면 그냥 쿠테타 어찌저찌 성공이었고(...)

애초에 궁궐에서 숙식하다가 갑자기 휴가라도 간거 아니었으면 성공이었고

솔직히 실패한게 더 말도 안되는 억까같아(...)

대체 쿠데타도중에 휴가는 뭐냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

전제군주의 한계지

암만 아랫사람이 뛰어나도 윗사람이 께몽이면 나락행
권신이 도를 얻으면 이윤이요 잃으면 왕망이라 쳐도 나라꼴 참

두무도 두무인데 유숙 얜 진짜 뭐였는지가 궁금함

두무가 자기가 끌어들인 인물들한테 뭐 할지 제대로 설명도 안해줬지 싶던데ㅋㅋㅋ

일단 두태후는 정황상 감히 자기한테 충언한답시고 환제 후궁들 못죽이게 말린() 싸가지없는 환관놈들한테 대장군 하는 아빠가 걔들 머리를 분리시켜줘서 굴복시킨다 이상을 생각도 안한것 같고ㅋㅋㅋㅋ

이꼬라지보면은 탁류애들이 이건한해서는 옳았던거 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

황제라는 작자 볍신이니 웃긴 허접한 정치 드라마 연출한거지

뭐 솔직히 말해 아마 환제가 뭔가 대비는 해놨을 가능성이 높다고 봐

그냥 볍신인 놈들 vs 고자인 볍신인 놈들!

조옷 가타요!

솔직히 이거 다르게 보면 어린 황제가 충신들의 도움을 받아 외척을 물리치는 그런 서사인뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까 환관들이 "두무랑 유숙의 군대"를 어찌어찌 격퇴한 그 자체는

환제가 건강상태 악화되자마자 후궁 상당수를 비빈으로 급하게 올린거 보면 두태후와 두무를 경계한건 확실하지 시프요. 두태후가 죽이겠다고 날뛴 후궁들이 걔들이라고 하고. 근데 환제 본인이 두무 치우기 전에 먼저 죽어버려서.

그러니 환제가 두무를 치우지 못하면서, 대신 두무가 외척 짓은 못하게 환관들을 통해 뭔가를 엄히 얘기했든, 혹은 뭔가를 대비시켜 안배해뒀든 했다고 봄

이정도면 낙양 궁전 터가 나쁜거 아닐까 싶을정도란 말이지

뭔 황제가 좀만 오래 살면 어떻게 수습이 될 각인데, 귀신같이 다 30대도 되기 전에 픽픽...

그래서 두무랑 유숙의 군을 어찌어찌 격퇴하고
대치상태가 예상보다 길어진 게 아닐까 하고

솔직히 후한애들도 그렇고 이후 위나라애들도 전부다 그렇게 빨리가는걸보면 대체 뭔가 싶더라

오나라보다도 미스터리여

묘사 보면 두부가 퇴근(...)한 뒤에 환관들이 훔쳐봄
=> 유굉 데리고 도주
=> 진번이 랩배틀 하다가 사망
=> 두무가 황급히 군을 모아서 싸웠지만, 아침 되니 "반역자 편에 붙지 마라!" 시전해서 와해 순서였던가

일단 이 개판의 꼬라지 단초 자체는 양기라는 권신을 이야기 안할 수 없기는 한데.... 참

충제가 2세인가 3세에 왕위에 올랐고 그다음 질제가 10살이었던가(...)

외척가챠를 좀 더 잘 했어야

그래서 난 환제가 양기꼴을 다시 안 보려고, 유사시 외척을 제압하기 위해 환관으로 친위대 만든 거 아닌가 하는 가설 지지함

일단 환관들 내치란 말에 보인 반응만 봐도 말이지

진번도 두씨가 태후되는데 큰 영향 줬고

이후 서원팔교위에서 건석이 서원팔교위 대장으로 자연스럽게 올라간 걸 보면, 어떤 식으로든 군사 훈련 비슷한 걸 했지 않을까 하고

근데 그런 친위대가 있었으면 그런 친위대에 대한 묘사가 있어야했던거 아닐까........

일단 그 소위 말하는 친위대란게 존재한게 맞다면 묘사가 그저 물리쳤다정도로 나오진 않을거 같고

이럴거면 그냥 봉건제 굴려 줴엔장 전제군주제 친위세력이 외척과 환관이고 둘다 황제가 맛가면 지들이 해먹잖아

애초에 군대를 물리칠정도의 무력이 있다면 보통규모는 아니었을거고 이게 기록이 안될리가 없단말이지.........

그래서 다음 시대에는 봉건제같은 느낌으로 굴려드립(읍읍)

그런데 그럼 두무랑 유숙은 순수하게 환관들이 어찌어찌 무장한 걸 못 이겼단 얘기가 (......)

근데 하는꼴보면 무능한거 맞잖아 그리고 두무는 애초에 군사경력으로 대장군한거 아니고

근데 또 환관이라고 군사에 정통하지는 않을테니(...)

따지고보면 노식같은 문사가 대장군부에서 일할 수 있었단거부터가 애초에 대장군부자체가 군사하곤 문외한인 집단들이지 않나 싶은

아마 이야기 안나왔지만 형주랑 익주는 벌써 자기네들 끼리 놀 준비 슬슬 시동 걸고 있고 교주랑 양주(강남)은 그저 수탈대상이지 아 교주는 사섭가야 그나마 안정되겠지만

근데 어차피 둘다 피차일반이라면 의지가 강한쪽이 이기겠지

환관은 이겨야할 의지가 강했던거고

근데 이광 나무위키보면, 중귀인을 통해 이광의 군사를 배우고 오라한 걸 보니

이렇게 군사 다루는 법을 환관들이 배워와 전승시키거나 기록에 남기는 것도 왕왕 있긴 했는 듯?

괜히 다른 사람들 시켜서 위험부담 늘리기보다는 환관들 중에 똘똘한 애들 보내는게 덜 위험하단 이유도 있었을까-

그때 환관들이 잘싸웠다고 하기엔 몇년 뒤에 아예 정규군까지 만든 서원팔교위때는 아무런 도움이 안되서.

난 두무가 아무나한테 아무말이나 하면서 자기 세력 끌어모아다가 쿠데타 갈긴거다보니 일이 터지고 나니 '대장군이 나한테 말한건 이게 아닌디?' 하면서 죄다 뇌정지가 와서 그 꼴 난거지 싶음.

그냥 시대가 덜되서 선비를 뜻하는 사족들도 육예 교양처럼 무력도 잘 갖췄다 정도인지 아닌가 시프요

로마도 그렇고 후한도 그렇고 문무가 분리가 안되던 시절이니

서원팔교위는 일단 건석 말을 들을 애가 없었...

서원팔교위? 그거 십상시 무력집단 아님 (모름)ㅋ

당장 저기 소속된 원소랑 조조가 영제 죽고 나서 어떤 스탠스였는지는(이하생략)

진번한테는 '님이 탄핵한 부패한 환관들 죽임!' 하고 동의했다지만 정작 죽인건 태후한테 '선제 후궁들 막 죽이면 안되요!' 충언했다고 찍힌 환관들이고 걔들은 안죽임.

그러고 나서 태후는 정황상 백퍼 '난 여기까지만 죽이는걸로 알았다니까?' 하며 드러눕고...

솔직히 서원팔교위 면면들이 건석 말 들을 얘들이 아니긴 함(...)

시작한다

아무리 하진 견제용으로 어거지로 건석을 총대장으로 만들었어도, 솔직히 건석이 통제력을 발휘할 수 있을 거라 기대하기 어려웠고 (그걸 아니까 건석이 누구보다 하진을 죽이고 헌제 세우자 했겠지)

근데 외척도 아니고 환관이 황제를 간택하는 초유의 상태는 환관들도 감당 못해서 환관들이 차라리 하진을 믿자고 하고 건석을 외면한 거고

anchor>14508>534

일단 어떤 경우든간에 5는 필수지?

그렇지

3과 5는 거의 필수긴 함

【현재 탁군 현황(12/14)】(업무 페이즈 종료)

성내 물자 비축 : 5/7
성내 창고 건설 : 7/7
방어 시설 현황 : 18(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 42

1. 교토삼굴
"만일의 상황"이 발생할 경우 반드시 일어날 것으로 예상할 수 있는 것은 적의 진격로에 있는 유주 각지에서 몰려들 난민과 유랑민들입니다.
현재 당신은 탁군의 방어를 상당히 탄탄히 해나가고 있습니다만 이런 상황은 변수가 될 수 있죠.
만일 난민과 유랑민을 탁군과 광양군 각지의 산지에 은신시킬 수 있다면 성 외부 거점의 유지를 포함해서 다방면에 도움이 될 것입니다.
재정-노역을 5 사용합니다. 향후 배드 이벤트에서 추가 선택지를 제공합니다

2. 긴급 수확 작전
"만일의 상황"은 아마도 가을철에 있을 것입니다. 백성들 대부분은 아무것도 모르고 농사에 열중하고 있지요.
그리고 적이 몰려오는 상황이 되면 이 농작물들은 전부 다 적의 손에 들어갈 것이고, 적은 우리의 곡식으로 배를 불리고 말을 먹이며 유주를 침략할 것입니다.
이런 상황을 백성들의 저항없이 즉각적으로 대처하려면 사전에 철저하고 면밀한 계획이 필요할 겁니다.
재정-노역을 4 사용합니다. 13턴 종료시 모든 재정 및 노역인구를 성내 물자로 전환합니다. 이 수치는 방어 시설에 의한 최대치 제한을 무시합니다.

3. 의용군 모집
북방에 어둠이 드리우고 있습니다. 탁군과 광양군의 모든 군병이 맞서 싸울 각오를 다지고 있지만 병력이 너무나도 부족합니다.
다행히도 우리는 농성을 할 준비를 이미 갖추고 있습니다. 그리고 성벽 위에서 성벽 아래로 돌을 던지고 끓는 물을 붓는 것은 신병이라도 할 수 있는 일이죠.
그러니 탁군과 광양군의 여러 호걸들을 널리 불러 모은다면 실로 놀라운 일을 할 수 있을지도 모릅니다.
재정-노역을 6 사용합니다. 향후 배드 이벤트 및 농성전에서 추가 선택지를 제공합니다.

4. 군병 강화 훈련
현재 백성들에게는 북방에서 어떤 일이 일어났는지 어떤 소식도 전해지지 않았습니다만 그것도 잠시잠깐입니다.
이럴 때 백성들을 안심시키고…… 그리고 위협하는 일은 무엇보다도 필요합니다. 안 그래도 피가 넘쳐날 때에 굳이 몇 방울을 더하는 건 얼마나 무의미한 일입니까.
탁군과 광양군의 군병들, 그리고 자사 휘하의 양주병까지, 모든 병력을 모아 대대적으로 위력을 과시하고 불만을 말하는 백성을 위압합니다.
재정-노역을 6 사용합니다. 방어 수준을 1 올리고 폭동 발생 가능성이 있을 경우 선제적으로 대응할 수 있습니다.

5. 긴급 용수로
북적의 무리가 대대적으로 습격해 온다면 당연히 수많은 백성들이 피할 곳을 찾아 헤멜 것입니다. 산지의 은신처는 고립되기 너무 쉽습니다. 안전하다고 볼 수 없지요.
천만다행이라고 해야 할지, 탁군은 나름대로 수자원을 괜찮게 가진 땅입니다.
비용을 무시하고 전문가를 최대한 동원해 수원지 및 수로를 추가하여 백성들을 최대한 성곽 안에서 보호할 것입니다.
재정-노역을 10 사용합니다. 농성전 개시시 식량 감소량을 반감시킵니다.

6. 태평요술 - 안시처순의 술
북적의 무리가 침입한다면 백성들의 마음의 동요는 극에 달할 것입니다. 마음이 동요하면 소란이 일어나고 소란이 일어나면 다툼이 있는 법.
이런 상황에서 강대한 적과 싸운다는 것은 모든 면에서 불가능에 가까운 일입니다.
지금까지 우리 군은 도관과 좋은 관계를 맺어왔습니다. 그들의 협조를 얻어 백성들로 하여금 상황을 받아들이고 안심하게 설득할 것입니다.
신앙은 지금까지 천하에 문제를 일으킨 적이 없습니다. 네, 그렇지요, 그렇고 말고요.
재정-노역을 5 사용합니다. 배드 이벤트에서 폭동을 제거합니다.

4도 재정소모 겨우 6으로 방어 1 올리는거면 개이득이고

5가 1에 비판적인 내용이라서 좀 봐야할듯.

그러면 일단 345를 기본으로 두고

126중에 하나만 고르는걸로 할까

>>2528 에이레네 실수해서 자원은 59로 해야함

【현재 탁군 현황(12/14)】(업무 페이즈 종료)

성내 물자 비축 : 5/7
성내 창고 건설 : 7/7
방어 시설 현황 : 18(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 59

1. 교토삼굴
"만일의 상황"이 발생할 경우 반드시 일어날 것으로 예상할 수 있는 것은 적의 진격로에 있는 유주 각지에서 몰려들 난민과 유랑민들입니다.
현재 당신은 탁군의 방어를 상당히 탄탄히 해나가고 있습니다만 이런 상황은 변수가 될 수 있죠.
만일 난민과 유랑민을 탁군과 광양군 각지의 산지에 은신시킬 수 있다면 성 외부 거점의 유지를 포함해서 다방면에 도움이 될 것입니다.
재정-노역을 5 사용합니다. 향후 배드 이벤트에서 추가 선택지를 제공합니다

2. 긴급 수확 작전
"만일의 상황"은 아마도 가을철에 있을 것입니다. 백성들 대부분은 아무것도 모르고 농사에 열중하고 있지요.
그리고 적이 몰려오는 상황이 되면 이 농작물들은 전부 다 적의 손에 들어갈 것이고, 적은 우리의 곡식으로 배를 불리고 말을 먹이며 유주를 침략할 것입니다.
이런 상황을 백성들의 저항없이 즉각적으로 대처하려면 사전에 철저하고 면밀한 계획이 필요할 겁니다.
재정-노역을 4 사용합니다. 13턴 종료시 모든 재정 및 노역인구를 성내 물자로 전환합니다. 이 수치는 방어 시설에 의한 최대치 제한을 무시합니다.

3. 의용군 모집
북방에 어둠이 드리우고 있습니다. 탁군과 광양군의 모든 군병이 맞서 싸울 각오를 다지고 있지만 병력이 너무나도 부족합니다.
다행히도 우리는 농성을 할 준비를 이미 갖추고 있습니다. 그리고 성벽 위에서 성벽 아래로 돌을 던지고 끓는 물을 붓는 것은 신병이라도 할 수 있는 일이죠.
그러니 탁군과 광양군의 여러 호걸들을 널리 불러 모은다면 실로 놀라운 일을 할 수 있을지도 모릅니다.
재정-노역을 6 사용합니다. 향후 배드 이벤트 및 농성전에서 추가 선택지를 제공합니다.

4. 군병 강화 훈련
현재 백성들에게는 북방에서 어떤 일이 일어났는지 어떤 소식도 전해지지 않았습니다만 그것도 잠시잠깐입니다.
이럴 때 백성들을 안심시키고…… 그리고 위협하는 일은 무엇보다도 필요합니다. 안 그래도 피가 넘쳐날 때에 굳이 몇 방울을 더하는 건 얼마나 무의미한 일입니까.
탁군과 광양군의 군병들, 그리고 자사 휘하의 양주병까지, 모든 병력을 모아 대대적으로 위력을 과시하고 불만을 말하는 백성을 위압합니다.
재정-노역을 6 사용합니다. 방어 수준을 1 올리고 폭동 발생 가능성이 있을 경우 선제적으로 대응할 수 있습니다.

5. 긴급 용수로
북적의 무리가 대대적으로 습격해 온다면 당연히 수많은 백성들이 피할 곳을 찾아 헤멜 것입니다. 산지의 은신처는 고립되기 너무 쉽습니다. 안전하다고 볼 수 없지요.
천만다행이라고 해야 할지, 탁군은 나름대로 수자원을 괜찮게 가진 땅입니다.
비용을 무시하고 전문가를 최대한 동원해 수원지 및 수로를 추가하여 백성들을 최대한 성곽 안에서 보호할 것입니다.
재정-노역을 10 사용합니다. 농성전 개시시 식량 감소량을 반감시킵니다.

6. 태평요술 - 안시처순의 술
북적의 무리가 침입한다면 백성들의 마음의 동요는 극에 달할 것입니다. 마음이 동요하면 소란이 일어나고 소란이 일어나면 다툼이 있는 법.
이런 상황에서 강대한 적과 싸운다는 것은 모든 면에서 불가능에 가까운 일입니다.
지금까지 우리 군은 도관과 좋은 관계를 맺어왔습니다. 그들의 협조를 얻어 백성들로 하여금 상황을 받아들이고 안심하게 설득할 것입니다.
신앙은 지금까지 천하에 문제를 일으킨 적이 없습니다. 네, 그렇지요, 그렇고 말고요.
재정-노역을 5 사용합니다. 배드 이벤트에서 폭동을 제거합니다.

2번을 안찍을거면 다음턴엔 식량 좀 올려놔야하고

난 2번 찍어야 한다고 보는데..........

2번은 진짜 청야작전이라 감수해야함

5 할거면 2 해야하지 싶은데. 인구를 최대한 성 내에 대피시킬거면 먹여살릴 식량도 필수적일거라.

이럴줄 알았으면 그냥 식량 찍을걸 그랫나

그럼 2345 하거나 4를 제거하고 6?

단석괴에게 대미지를 주는건 2번 하나긴해

어차피 탁군에서 걷어가지 않으면 단석괴한테 뜯기는거 아님?

청야전술은 꼭 해야함... 안그러면 단석괴가 가져가니깐

태평시리즈가 지나치게 효과가 강했음...

청야전술 하고나서 회복시키는게 고생이라 꺼려하는게 맞긴한데....

잠깐만 1하고 3번의 배드이벤트란건 눌렀을떄 발생하는 이벤트를 얘기하는거 아니야? 추가 선택지는 그 이벤트를 해결하는 방법인거고

그럼 단석괴는 곱게 돌아갈 얘들인가.......

넘 태평에 의존했나 싶지만 어쩔 수 없었나

그게 문제긴해. 수학적?으로 봤을때 2번이랑 5번을 같이 하는게 효과 극대화되긴하거든....

그럼 235 한다치고 4번이랑 6번중에는 뭘 해야한다고 생각해?

6번하면 도사들은 탁군에 무조건 남게되려나

(고민)
이건 내 생각인데

1번은 2번을 안 누를 경우 시행할 정책 같음

효과는 6번이 더 세긴한데...
신앙은 지금까지 천하에 문제를 일으킨 적이 없습니다. 네, 그렇지요, 그렇고 말고요.
이 부분 너무 찝찝함

솔직히 이거하면 선넘는다고 경고하는 느낌이네

그러니까 청야를 할 경우엔 무조건 다 성에 틀어박혀야 하잖아? 하지만 청야를 안할 경우엔 예정대로 수확을 하는 거랑 반대로 제시간에 성에 못 올 거임

왜냐면 황건적이 최초이기 때문이지

그리고 그런 사람들을 위한 대피처가 1번 같음

즉 1번과 2번 상충한다는건가

뭐 어느쪽이든 유효하니까 제시된거긴한데

즉 시너지가 있는 선택지는

1,3,4,5거나
아니면 2,3,5,6이라 예상됨

일단 5번은 필수고...2번은 효과는 굉장히 좋은데 그 부작용도 세긴할거임. 청야라는게 식량 걷어가고 끝! 이 아니라 다 불태우고 우물에 독 뿌리고 그러는거니....

돈 되고 기회 되면 다 해도 되지

6은 찜찜해서 2345 하고싶은데

설마 2번이 함정카드일거라고 상상 못했는데

난 방어 1 올려주는 4가 낫다고 봄

다음턴에 계획이든 뭐든 올려야하나

근데 2를 하게 되면
전쟁 끝나고 재건사업은 우리가 못해주고 떠나게 되는거지

이런!

청야에서 살이남기-유주편- 이 되는거고

그러니 차라리 1,3,4,5쪽이 청야를 안한단 전제로 가장 정석이라 봐

그렇네........

청야를 안한다면 1-3-4-5가 맞고 독한 마음 먹고 청야까지 한다면 2-3-4-5, 혹은 2-4-5-6이 맞아보이는데...

일단 2번을 배제하면은 식량은 어떻하지.....

다음 정책에 걸어봐야하나?

2 없이 5가 유지가 가능한지부터가 좀 의심스러워서

식량을 안올린게 이렇게될줄이야

그리고 문제는 2를 하는 순간 6을 한다면 6의 효과가 너무 강력함

5는 수원지 및 수원이니까

왜냐면 사실상 탁군 전 군민들을 청야하며 다 끌고와서 태평도를 전파하는 꼴이니까

6번 아무리봐도 알지? 황건이야~(찡긋) 하는거 같아서 좀 그래

아무리 그래도 2번은 하기엔 이후 태수하고 자사들 꼬라지가 어떻게 될지 몰라

걍 2번하고 6번은 배제하는게 좋겠어

어차피 4번으로 대응되잖아

그러니 미래를 볼 때 가장 합리적인 건 1-3-4-5라 봐

탁군의 미래를 생각하면 1345인가

그렇긴 하네 황제가 유굉이니.........

1345가 제일 무난한 선택지같음

솔직히 정상적인 나라였다면 2번을 해도 다음 사람을 믿고 갈수라도 있는데

차라리 솦모 임기가 더 길어서 몇년 더 남는다치면 복구해줄만한데...그게 아니니까

5 6 6 10이면 총 소모량은 30인가

우우 다음턴이면 29재정짜리 거지다(?)

2를 안할경우의 문제는 단석괴군이 작전가능한 시간이 기하급수적으로 늘어날거란 거임

그게 문제란말이지....

그건 다음 정책으로 생각해볼수밖에

anchor>14508>558 일단 이말이 조건일듯한데

성내 물자 비축 : 5/8
성내 창고 건설 : 7/8
방어 시설 현황 : 19(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 59-30 = 29

다음턴은 이렇게 되고 남은턴은 2턴......

저 말은 단석괴가 열심히 패도 뭔가 특별한 이벤트가 없으면 우리측 자원 감소를 빠르게 할 수는 없다...고 봐야하나

물차 시찰 3에 11쓰고 창고 계획 4 쓰면 15쓰고 14남나

사실 그것도 그거지만, 청야를 안할 경우 단석괴의 유목민들이 끌고와서 유주민들을 찾아내서 끌고와서 도발할 가능성도 높긴 함

이성적으론 청야하는게 맞는 답이라고 생각은하는데...쉽지 않네

그걸 위해서 1이 있긴 한데........

일단 단석괴가 오는건 14턴종료시지?

원봉한테 원술 돌려주는 대가로 자원 받아오는거 없으려나........

도발을 하거나, 아니면 협박을 하거나
교토삼굴 배드이벤트는 아마 그것이 운나쁘게 걸리는 거겠지

이거 자꾸 헷갈리는데

ㅇㅇ 14턴

조직적으로 2를 준비해놓지 않으면 5로 성내에 들어와 보호받을수 있을 인구가 얼마나 될지도 의문이고, 식량이 충분할지도 의문임.

그러니까 시작시야? 종료시야?

근데 그러고나서 복구는 누가하냐가 문제지

종료시지 어장주가 2턴 추가라고 했으니까

그럼 수확할 시간은 있다는건데

2345로 단석괴 막을 가능성을 조금이라도 높이느냐
1345로 탁군의 미래를 생각하느냐

결국 가장 크고 근간적인 문제는, 청야를 시행할 경우 "복구 가능한가" 여부임

그리고 5가 지칭하는걸 고려하면 1은 대놓고 사석이란 암시같은데. 단석괴군 배후 불안하게 만들어서 산악지대 피난처에 공격 유도시켜서 자원 소모시키려는.

노식씨........

근데 보통일이 아니니 어쩔 수 없네

청야는 지금까지 우리가 열심히 만든 것을 넘어 이미 있던 것도 전부 뽑아서 공성물자로 쓰는 거라

...그럼 그냥 2345하고 이후 내직가서 어떻게든 유주 지원을 해볼 생각을 해야하나

그게 될까

이후 탁군 주민들은 다시금 채집과 수렵으로 살아가는 삶으로 돌아가야해

임기 지나서 돌아가야하는데

못하지. 현실적으로.

결국 당장을 살것인지 미래를 위해 남겨둘것인가란 문제인데

태수 가챠가 잘뽑히길 빌기

아니 결과적으론 어디까지 미래를 희생시키냐네

그러니까 2하면 개간한 땅 죄다 황무지 롤백인가

그렇겠지

일단 당장 이기는것만 생각한다면 뜯어낼거 다 뜯어내는게 맞겠는데........

다시 재정착사업하고 수로 깔고 등등......

여기온 목적 생각하면 주객전도가 될거 같고

>>2629 이걸 신입 태수가 다시 처음부터 전부 해준다?

난 정말 무리라고 봐

그래 2번은 안하는게 낫겠다.........

무엇보다 우린 탁군과 군둔 사이 갈등을 해결안한 상태고

솔직히 이후 요서도 케어해야하는거 생각하면 청야는 무리지

일단 생각해야 하는게 지금 상황이 상황인 이상 2랑 6만 언외언이 있을 리는 없음.

즉슨 청야를 해서 전부 성안으로 밀어넣을 경우 "생각보다 훨씬" 커질 거임

우리가 감당하기 힘들 정도로.
그러니 이걸 감당하려면 6이라도 해야하고

하지만 6은 선을 넘는 선택지가 될거 같고

그러니 가장 안정적인 건 결국 1345

근데 1345가 조건을 만족시키는걸까

순호가 말한 별도 조건을

그래 지면 솦모만 말발굽 당하면 되겠지 뭐

1번에서 말하는 외부 거점은 봉화나 망루같은거 포함인가?

수확적으로 생각하면 2 무조건 넣어야........ 이기는데 가장 필수적인 거니까

일단 2번을 할 경우는 4나 6을 안 한다면 숲모가 말한 별도의 조건이 터지는 건 거의 확실함

2를 안한다고 뭐가 남아있을걸 기대하긴 힘들거라고 보는데...

단석괴는 명군이겠지만, 이번 싸움을 위해 너무 오랫동안 휘하 부족들을 동원해왔고 그 대가를 지불해야 함. 그런데 유주 자체를 손에 넣는게 아닌 이상 약탈품 말고 지불할수 있는게 없어서.

1-3은 서로 연계될거같지? 의용군들이 1을 한다던가

>>2646 그것도 그러네

근데 이럼 결국 탁군은 뭘해도 초토화행인가

약탈은 하겠지만 파괴할 죽치고 앉아서 파괴하지는 못한다는거 아닌가

다시 말하지만 우린 군둔과 탁군 사이 갈등을 중재 안한 상태라 2를 하고도 별도의 대책이 없으면 둘 사이 갈등이 폭발해서 농성 중에 폭동이 일어날 가능성이 높다고 봐

그래서 대책으로 군병 강화 넣었잖아

아예 평야지대 진입 자체를 차단하지 않는 이상 초토화는 피하기 힘든 상황일걸. 그리고 그건 불가능할거고.

근데 군병 강화로 제어가 가능할 규모겠냔 거지

일단 우리의 승리조건을 다시 복기해보면은 지원군이 올때까지 탁군이 계속해서 버텨서 상대가 물러나게 한다는게 승리조건인데...... 이럼 어떻게 오래오래 버티냐의 싸움인데

이게 순호가 말한건가 상대가 방어를 깍아내는 시간을 늘리는건

근데 마리도 농성 해야한다는건 알테고 단석괴가 약탈할거라고 당연히 알텐데 왜 꺼려진다고 한걸까?

(화들짝)

어 가만

뭐 있어?

생각해보니 나 중요한 거 깨달았다

동탁이 우리 정책 따라한다는 거(...)

어 우리 자사부쪽 정책도 고르는거였어?

그럼 생각해봐.
지금 유주 전역으로 명령권을 얻은 상태잖아?

즉슨 2번은 경우에 따라 동탁이 유주 전역에 청야를 명령할 수도 있음 (...)

어.........

유주전체가 망하겠군

호오......?

단석괴는 적어도 그 일대만 초토화시키는거니까

그러고보면 지금 솦모도 파선비중랑장 대행이라서 똑같이........

동탁 입장에서도 어차피 요서 이동쪽은 다 버리는거니까.........

유목민이 뜯어먹기 전에 싹다 가져오자 하는건가

그렇게 나오겠지

물론 진짜 유주 전역에 같은 명령을 한다 생각하기 어렵지만, 어차피 요서는 버릴 예정이잖아

그럼 요서는 당연히 청야를 고르기 쉽지

그러면 1번은 요서에게 도움이 될 수 있단것도 되나?

어차피 요서는 버려지는거 감안하면 성벽하고 이런거 충실히 갖추진 못했을거고

2번은 도저히 안 되겠다

광양군이나 요서까지 청야하는 순간 우린 뒷감당 못함

가만생각해보면 아무리 요서를 버린다지만 그게 그냥 버리란 뜻은 아닐거란 말이지

어떻게든 오래 버티기는 기대할걸고

아니 한로스트 펑크: 마지막 북방군 인줄 알았는데 사직지신 메이커도 같이 플레이 중이야?

그런듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아직 사직지신메이커는 끝나지않았던거야!

저번 턴이면 몰라도 이번 턴이면 동탁은 정말 망설임없이 요서의 청야를 명할 테고

이러면 공손찬 플래그도 같이 기폭할 거라 예상하니

1,3,4,5가 여러 조건에서 가장 안전하다 생각해

저번에 동탁 커뮤해서 진짜 다행이었다

우리가 동탁이 우리 정책을 배껴 고른다는 걸 몰랐다면 대형사고날 뻔했어

진짜넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 정책은 정해졌고 2턴동안 어떻게 올릴지 생각해보자

성내 물자 비축 : 5/8
성내 창고 건설 : 7/8
방어 시설 현황 : 19(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 59-30 = 29

다음턴은 이렇게 되고 남은턴은 2턴......

아니 근데 잠깐 이럼 6번도.......!

>>2683 글치(...)

정말 일선넘기 직전이엇네

그래서 저게 "선을 넘는다"는 경고문이 붙은 것 같음 (...)

유주 전역에 태평도가 퍼지기에는 머지 않을거라고 했지?

차라리 폭동 터지더라도 인간의 힘으로 해결하는게 낫지 이거까진 맡기면 안되겠다

무섭다 태평도! 이렇게까지 침투하다니1

그러니 1,3,4,5쪽이 요서 태수쪽을 생존시키기 더 좋겠네.

근데 솔직히 태평도 있어도 결국 터트리는건 영제의 횡포 아닌가.........

그 영제의 횡포를 어떻게하지 못하는이상 차악으로라도 억제는 해두는게 좋지

솔직히 너무 종교를 정치에 개입시키는건 아닌거 같고 아무리 정교분리가 없는 시대라지만

차악이라........ 그럼 한의 대부분 백성들은 가렴주구 당해 죽어가는게 충성이란 말이다란 소리 같은데.........

전제군주제인 이상 이건 어찌할 수 없어

그렇지만 유주 전역을 청야해야 된다 생각해...?

태평도가 퍼져 황건적의 난이 일어간 가능성과 지금까지 해왔던대로 가렴주구 당하면서 죽어가는거 뭐가 차악이고 최악인지 모르겠음............

정책은 정해졌지 다만 태평도를 보는 시각에 대해서 얘기하는거임

근데 그건 있음
태평도가 일어날 경우, 우린 그걸 짓밟아야하는 입장일 거임

근데 이건 있지 지금 태평도는 거진 좀 과장좀 보태자면 중세교회의 역할을 하고 있는데 그 중세교회가 영주나 다른 세속권력하고 엮여서 어떤 꼴이 있는지 생각하면은.......

막말로 다음 태수가 태평도랑 결탁이라도 한다면은........

맞아 내가 생각한게 중세 교회고 부작용이 있었지만 로마 망하고 그 혼란기 잠재운건 교회였으니까

혼란을 잠재운것도 맞지만 어디까지나 우리가 걔네들을 선택한건 전쟁준비를 위한거였지 유주를 걔네들에게 주기 위해서가 아니란걸 생각하자고 도둑이 다른애한테 뻇기면 안되잖아

하긴 망가진 집 수리하기로 했지. 새 집 세우는게 아니라

애초에 2를 안할거라면은 4를 통해서 억제가 가능하고 리롤권이 있으니 굳이 반드시 선택해야할 이유는 없는거고

와 근데 다시 생각해도 겁나 무서웠다

글쎄 지금 너무 2랑 6만 이면이 있고 부작용이 있다고 생각이 쏠려있는데 상황이 극단적인 이상 모든 선택지에 다 부작용이 있을거임.

특히 1은 2나 6 이상으로 무난한 선택지가 아닐걸. 바로 5에 1은 안전할 리가 없다고 반박하고 있는 정책이라.

근데 5번도 안전한 성곽이 있을때야 성립되는 말이고 만약이번 정책이 자사부에 반영된다면 지금 성벽이고 나발이고 진짜 울타리 수준인 지역은 이게 그나마 최선임

범양에는 우리만큼 성벽 올렸을까

ㅇㅇ. 지금 우리가 하는 정책이 자사부에도 반영된다면, 다른 지역은 성곽으로 대피시켜도 아무 의미없음

뭐 일단 배끼고 있는거 아닌가는 장난삼아 얘기한거긴한데 이게 이런 의미로 쓰이게될줄은

뭐 완전히 배끼기만 하는것도 아니고 다 따라가지도 못한다고 하니까 100% 반영되는게 아니겠지만 반대로 말하면 그만큼 찐빠가 발생할 확률도.......

혹시 중상시 커뮤 막혀있으면 가후나 만나볼까
1한다는 전제하에 써먹을만한 모략 있는지

차라리 중상시하고 가후를 해야할지도 모르겠는데

한반도 같은 지형이면 산지가 어디에나 있으니 산이면 안전하겠거니가 성립이 되는데 지금 우리가 지키려는 유주 핵심부는 유목민들 거주지역과의 경계가 산맥이고 그 안쪽이 평야지대인 지역이라고?

그나마 상대가 산해관 방면으로 온다면 산이 반대방향일수는 있는데, 십중팔구 거용관 방면에서 올 적을 상대로 산으로 피신시킨다는건 더 가까이로 보낸다는 소리라.

근데 현실적으로 모든 사람들을 다 수용시킬수도 없어

결국 쳐낼사람은 쳐내야한단거고

그리고 만약 2번을 한다면은 그런 사람들 더 죽어나간단 소리고

일단 혹시 모르니 이번 정책도 동탁이 배껴쓰는지 확인 후에 다시 얘기나눠보자 그럼

그러자구

[13턴]
가용 재정 및 노역인구 : 59-30 = 29
성내 물자 비축 : 5/8 -> 8/9 [시찰2회] (비용 : 5+6=11)
성내 창고 건설 : 7/8 -> 8/9 [계획 1회] (비용 : 7/2=4)
방어 시설 현황 : 19 -> 20 [계획 1회] (비용 : 19/2=10)
장성 복구도 : 5(최대치)
비용 소모 : 29-11-4-10=4

13턴에는 정책이고 뭐고 못하겠는데?

13턴떄 장성 수익은 계산해야지않아?

우마 없을 때 첫번째 수확 다이스가 어떻게 됐지?

우리 우마들 죄다 끌려간건 맞지?

ㅇㅇ

계산 안했긴 한데 단석괴가 올텐데 장성 수익이 나겠어.............

장성 수익이란게 장성이 복원되서 상인들이 오고 그럼 가진 자원으로 돈을 불리는 거니까

아

아무리 생각해도 성내 비축 시찰 2연타는 무리인

비축과 창고는 7/7에 맞추는 쪽이 맞지 않을까?

어장주가 확정했다!!!!

이번 정책이 사실상 유주 전역의 방침이 된다!!!!!

왜? 방어 안올리면 둘다 8까지 올리고도 15 남지 않아?

그야 14턴에 어떻게든 수확을 하는데 성공하면

시찰 2회로 10/10으로 만들고
남는 건 방에 올려 21로 만들 수 있어서

진짜냐。。。。。。。。。

anchor>14508>597 일단 답변가져옴

그러니 우리가 방침을 결정하면 남는 건 13턴에 최대한 수확하기 위한 정책인 거잖아.

이때 태평도의 힘을 빌리거나 하는 쪽이 맞지 않나 해서

그러니 그걸 위해 7/7/19나 7/7/20쯤을 맞춰두는 게 맞다고 봐

하여튼 나 존나 식겁했음

동탁 커뮤 안했음 이번 방책이 유주 전역의 방침이 된다는 걸 모를 뻔했거든 (....)

즉 하더라도 미루자는건가?

생각해보면 주부부터가 그런 정책내놓은거부터가

>>2739 ㅇㅇ. 이번이 유주 전역의 방침이라면

13턴에 필연적으로 12턴에 누른 정책을 뒷받침하기 위한 정책을 골라야함

일단 방어도는...... 차라리 다음정책에 맞겨볼래?

어쩌면 다음정책도 방어도를 올리는 정책일거 같고 그동안 물자나 창고를 올리는건 없었어

광양군쪽 수로 상황을 우린 아직 모르지만

12턴의 정책을 커버치기 위해서라도 13턴의 정책은 정말 필요해

13턴에 19는 방어 1 올려주는 정책 올린거 반영한거임

[13턴]
가용 재정 및 노역인구 : 59-30 = 29
성내 물자 비축 : 5/8 -> 7/9 [시찰1회] (비용 : 5)
성내 창고 건설 : 7/8 -> 7/9
방어 시설 현황 : 19 -> 20 [계획1회] (비용: 19/2=10)
장성 복구도 : 5(최대치)
잔여 자원 : 29-15=14

[14턴]
가용 재정 및 노역인구 : 29-15=14
성내 물자 비축 : 7/9 -> 7/10
성내 창고 건설 : 7/9 -> 7/10
방어 시설 현황 : 20-> 21 [계획1회] (비용: 20/2=10)
장성 복구도 : 5(최대치)
잔여 자원 : 14-10 =4

30 자원이 필요한데.........

13턴에 방어시설도 하지 말고 물자 비축 시찰만 할래?

차라리 방어도는 정책에 맞기는게 나을듯 재원은 아무래도 안나올거같고

13턴에 물자 비축에 노식 시찰 2회 써주고 계획 써주면 8 8 까지 맞출 수 있어

정책이 안 나오면 14턴에 깔쌈하게 시찰 2단계 두 번, 계획 2단계 방어 누르고 ㅇㅇ

생각해보면 순수 업무로 방어 올리는건 빡세긴해

지금 우리에게 선택지가 두 개 있음

1. 13턴에 비축 시찰 1단계 1회만 한다
소모량 5 쓰고 자원이 24 남음

2. 13턴에 비축 노식 시찰 2단계 쓰고 건설 계획 1단계 쓴다. 소모량 15 쓰고 14 남음

물자를 24 남길지 14남길지 결정하긴 해야함

24가 좋겠지 아마

근데 난 24가 맞다고 봐

지금 정책 많이 찍어야하는 상황이니까

[13턴]
가용 재정 및 노역인구 : 59-30 = 29
성내 물자 비축 : 5/8 -> 8/8 [시찰2회] (비용 : 5+6=11)
성내 창고 건설 : 7/8 -> 8/8 [계획1회] (비용 : 7/2=4)
방어 시설 현황 : 19
장성 복구도 : 5(최대치)
잔여 자원 : 29-15=14

[13턴]
가용 재정 및 노역인구 : 59-30 = 29
성내 물자 비축 : 5/8 -> 7/8 [시찰1회] (비용 : 5)
성내 창고 건설 : 7/8
방어 시설 현황 : 19
장성 복구도 : 5(최대치)
잔여 자원 : 29-5=24

이렇게 되겠군

사실 24 남기고 싶은 다른 이유도 있는데

이번 정책이 사실상 유주 전역의 방침이 된다면 13턴의 정책들도 사실상 유주 전역의 준비이자 수습이 되는 거라 (...)

그리고 14턴 단석괴 라이징이 시작할 때도, 그 마지막 정책이 유주의 방침이 되는 걸 테고(...)

근데 지금와서 중상시가 할 수 있는게 있나........?

증원군 속도 빠르게할순 있지

그 이전에 중상시가 12턴 종료 시점인 지금에 커뮤에 남아잇는지 부터 봐야 하지 않을까??

패전 소식 들려오면 바로끌려갈 수도 있어서

그리고.. 참치는 파선비중랑장의 직권을 위임받은 지금 새 커뮤 커맨드(=유주의 각 태수들에게 명령한다 같은)가 생겼을 수도 있으니 한번 커뮤 목록을 다 본 다음 토론 해 보는것도 하나의 방법이라고 생각해.

방어시설 1은 빼자

아 자동갱신 늦어서 늦게 봤는데
>>2756 쪽으로 방향 변경했구나

그러면 선택지는 1,3,4,5로 모두 동의?

동의

아무튼 로마가 카르타고 점령하고 거기에 소금뿌린거처럼 단석괴도 똑같은 짓 할줄 알았는데 그건 불가능하단건가

그거야 로마는 자기 로마 영역이란 안정된 기반이 있으니까

애초에 그때 로마야 카르타고 안 쓰겠다고 그 짓까지 한건데 단석괴는 자기 땅 하겠다고 쳐들어오잖아 ;;;

유목민들은 약탈이 생활에서 비중이 클수밖에 없어서 그러기 어려운거고

아무래도 단석괴 입장에서 최소 탁군과 광양을 포함해 유주는 정복해서 이후 기주와 청주 정복을 위한 발판으로 삼을 생각일 테니까.

사실 로마도 '그렇게 한건' 카르타고 뿐이고

더 정확히는 '카르타고 수도' 하나뿐이고

아프리카누스가 바르카가문의 히스파니아 영지를 점령하고는 점령한 곳마다 모조리 불태우고 재와 먼지만 남긴게 아니잖음.

그리고 우린 생각을 해봐야 하는 게, 본격적인 침공은 14턴이 끝나고 부터지만, 선비족 말류랑 오환족은 13턴부터 공세를 시작해올 가능성이 높거든?

특히 우물에 독을 넣는건 절대 무리고, 포위군 입장에서는 누가 독을 넣을까봐 경계해야 할 판이다.

즉슨 청야를 지금 시행하면 우리의 수성 시행 일자가 실질 13턴부터가 될 가능성이 높아

아 그래서 초토화작전이 주로 근대에서 일어났구나

그거야 국민개병제 즉 징병제로 인구수=병력수니까 그렇게 해서 국력 안깎으면 적 늘어나기도 해서니

전근대 초토화전술이면 몽골인가........?

ㅇㅇ

몽골정도나 의도적으로 했지 보통은 전쟁판이라 초토화 되는정도고

지금 상황이면 단석괴도 의도적으로 할 수 있잖아

즉슨 실제 수성 일자가 13턴이 되면서, 오환과 선비 말류가 날뛰는 동안 단석괴가 정말 마음껏 활보가능한 공간을 얻는다고 생각하면 초토화는 단석괴의 시간을 줄이는 목적만큼이나 우리 원병의 전투력도 갉아먹을 가능성 높아

우리 원병은 초토화 시킬 지역과는 다른곳에서 오지 않아?

아 기병이면..

아 오히려 초토화 시키겠다고 하면 공성에 들일 시간이 부족하겠구나

사실 몽골도 대부분 '도시'나 '성'을 초토화시키지 '외곽'을 굳이 시간내며 다 돌아다니며 열심히 죽이고 다니는건 아님(물론 '필요할 때마다' 죽이고 빼앗아서 포위군이 먹고 살긴하는데)

초토화도 결국 물자나 병력 잡아먹을수밖에 없으니까

노기가 요서 던져줘서 약탈하느라 시간 들이면 탁군 방어 시간이 늘어나는거처럼

글치. 단석괴는 공성에 집중해야해서 초토화를 하며 시간이나 끌 입장이 안 됨.

그리고 도시나 성은 애초에 금은보화는 많아도 식량이나 생필품은 항상 부족한 곳이라, 여길 태우는게 '식량을 전부 뺏고 우물을 독으로 채우는' 것과는 전혀 다른 문제고.

나치 독일처럼 초토화가 우선이라 전쟁물짜 뺴돌리는 부류는 아닐거 아냐 단석괴

전쟁물자인데 잘못 쉬프트 눌렀네

전선에 갈 트럭은 없는데 후방에서 학살 돌릴 트럭은 있던 정신나간 쪽이었다지(...)

물론 단석괴에게 어느정도 전쟁물자를 남겨줄 수밖에 없다는 건 뼈아픈 일이긴 한데, 청야를 해서 싹 다 불태운다는 건 단석괴가 전쟁 물자를 가져가는 것을 포함해 유주의 미래를 불사라 전쟁 물자로 변환시키다고 이해하면 됨 ㅇㅇ

난 자식 잃은 단석괴가 유주 못따는게 확정되면 초토화 전술 누를 줄 알았지

유주에서 대규모로 약탈이 일어나는 건 단석괴가 이후의 전략적 이유로 한다기보단 이미 한 전략적 선택의 부작용에 가까울거.

결전을 대비해 선비족 전체를 집결시켜 군사훈련을 빡세게 했는데, 이 말인 즉 생산활동을 해야할 시간을 갈아서 군사력을 올렸다는 소리라 선비족 대부분이 식량과 생필품이 부족할거니까. 심지어 그쪽도 그 와중에 흉작 한번 얻어맞기까지 했고.

미래 지식을 쓸수 있다면야 물에다 탄닌이라도 풀겠지만 무리니 아쉽다

굳이 따지자면 병자호란에 가까운 느낌?

ㅇㅇ

낙양에서 원군 오기전에 탁군을 따야하는데 약탈에 시간 쓸 수 밖에 없을거고.......

그러고보니 이거 병주에서 처음 전투할 때 비단으로 산적들 끌어들인거랑 비슷한가

물론 이미 북벌군 다 쓸어담고 걔네가 지참했을 물자 노획해서 당장 전투수행에 부족할 상황은 아닌데, 휘하 부족들 모두가 단석괴가 확실한 리턴을 약속하지 않는 이상 약탈을 안해도 될 상태가 아닐겨.

그 땐 흩어버리는게 목적이고 지금은 시간을 버는게 목적이지만 비슷하지.

그리고 지금은 사람도 더 상하고(...)

그래서 청야는 유주민의 정부에 대한 원성이, 진짜진짜 심각할 거임

다만 단석괴 입장에서 반드시 연산 산맥 이남에서 철수해야만 하는 상황이면 철저하게 약탈하고 가긴 할거. 이번 전쟁을 위해 휘하 부족들에게 희생시킨게 너무 많아서 보상은 해야하니.

영제놈이 15로 늘리지만 않았어도 진작에 장성 완성하고 방어 한 25까지 갈 수 있었을거 같은데

뭐 그건 어쩔수 없지

단석괴는 그래도 약탈 목적이라 아무리 지독해도 운이 좋으면 피할 수 있고 운이 나빠도 이후 땅은 남거든?

근데 정부의 청야는 기껏 주기로 약속한 땅을 전부 못 쓰게 만들어서 사실상 줬다 뺐는 거임

북방 방어선이라도 지키는 수밖엔

그러니 그 원성이 진짜 하늘을 찌를 것을 각오해야 할 거야

각오해야지..

청야전술 대신 농민들한테 쌀을 전부 살 수 있었는데..........

그래서 백성들 피해 줄이기 위해 청야를 꼭 피하려는 전제라면, 가능하다면 어떻게 해서든 연산산맥 이남 평야지대의 수확시간만은 벌어야 함. 그걸 그때 수확 못하면 어차피 그쪽도 급한 선비족이 최대한 쓸어갈거라 빈털털이 될건 비슷해서.

수확시간은 13턴에 한다고 함

우리가 군둔 확대를 했다면 진짜 꺼리낌 없이 전부 쓸어가고 청야를 한다는 전제인데

>>2817 ㄴㄴ. 2번을 안 누르면 14턴에 나름대로 노력하다 못 얻는 건 단석괴가 가져가

기군망상에 얽히지만 않았어도 진짜 다른방식으로 막으려는 시도 할수 있었을까

탁군 광양만 소 뺐어갈 때 오삼계 너무 마려웠는데

그러니 1,3,4,5를 하려는 이유가 그거긴 함
우리가 군둔확대가 아니라 자영농을 늘리는 방향으로 갔으니까. 그러니 이후 13턴에 어떻게든 수확시간을 늘리는 방향이 낫지

유주 통째로 바치면 다음 왕조 개국공신이 될 수 있지 않을까............

상곡은 어차피 뭔 짓을 해도 못 지키고 거용관은 그쪽이 뭔 짓을 해도 못 뚫을거고 상곡 등지 인구는 어차피 적지만 역시 어양이 문제.

우회로가 넘치는 어양쪽 산악지대에서 평야로의 진입을 어떻게든 지연시켜야 청야 안하고 수확에 성공한다는 목표가 성립가능할거라. 어차피 어양 인구가 유주 2위라서 이거 못하면 백성 피해 줄인다는 깨몽이고.

우리가 개국공신 되긴 그러면 황태자 죽인 위치인데

즉슨 이번에 태수들에게 우리 전략 목표가 무엇인지 명확히 설명할 필요가 있다고 봐

그래야 어양과 상곡과 요서가 어떤 행동 방침하에 움직일지 결정할 수 있지

>>2823 근데 생각해봐야 하는 것이
"상곡쪽으로 가서 탁군으로 진격한다는 것이 불가능하다는 것"이 확실해지는 순간, 단석괴의 군대는 상곡으로 안 가고 어양으로 집중해서 올인할 거임

작중에서도 상곡 루트를 차단할 수 있다고 설명하며 그러면 어양으로 집중할 거라고 보충 설명해줬고

상곡루트를 열더라도 그 근처에 함정이나 그런걸 깔아서 돌아가기 어렵게 만들고 병력도 죽도록 유도해야 되려나..

즉슨 상곡은 지킬 수 없지만, 지킬 수 있을 거야
애당초 상곡으로 안 갈 거니까.

물론 단석괴의 군이 찔러라도 보거나, 단석괴랑 별개 군(선비족 말류나 오환이) 올 수 있지만, 그정도는 상곡에서 주둔할 군병력이 자체적으로 커버 가능할 거야

상곡에서 우회할거란 건 쉽게 뚫다가 거용관 보고 아 이건 안된다 하고 바로 돌아갈거란 소리라서()

그게 아니라 우리가 차단하는 첩보망은 탁군과 광양군 정도라서 상곡쪽 루트는 이미 거용관이 확인되고 있는 거 아니냐는 것

바로 몇년전에 우리랑 똑같은 고민을 하고 있었을 명립담부니뮤ㅠㅠㅠ

우리도 그분처럼 구질구질한 거 임금놈한테 시키고 청야 피해는 이긴 담에 따고 갚으면 그만이라고 할 수 있었다면 얼마나 좋았을까!

유주 자체의 첩보망을 박살낸 상태이면 상곡쪽도 오고 거용관 보자마자 숨이 막혀서 돌아가고 그러겠지만

오환족들이 말 갈아타서 어지간한건 다 알지

그러니 상곡쪽은 우리가 어느정도 방어를 하고 있으면 진격 루트를 처음부터 배제하지 않을까?

(물론 탁군과 광양의 방어력은 오환도 전혀 예측못해서 어처구니가 없을 것 같긴 함)

상곡으로 아예 안오진 않을 거. 그쪽 압박을 안 넣으면 거용관이 너무 자유로워져서

북방 원정 조진거 손씨 오면 곧장 수도로 보내서 북방 방어할 지원군 요청해야겠지?

구력거 입장에선 분명히 봤을 땐 말로 뛰어넘을 정도였는데, 원정 나가서 단석괴랑 함께 와보니 갑자기 방어력이 최소 세 배 이상 폭발

손견이 낙양 간다고 큰 도움은 안되고 중상시를 보내야지...

아니 손씨 보낸다는게 아니라 병력 지원 요청 보낸다는건데 말 잘못했네

중상시 황제한테 죽는거 싫어하잖아........

>>2838 그러니 우회목적이 아니라 견제 목적이라, 상곡을 짓밟기보다 상곡이 유기적으로 지원하지 못하게 하려는 목적이니 그정도면 상곡이 짓밟히진 않을 것 같단 거지

중상시 말고 파발 보내야지 이 대형사고엔 파발이 최우선이야

근데 그거랑 별개로 우리가 도료장군을 통해 유주 전역의 지휘권을 얻은 건 맞지만

기주랑 청주를 움직이고자 하려면 중상시 이유의 감군으로서 권한이 필요한 건 맞음

중상시는 나중에 보내든 말든 해도 파발로 빨리 수도에 알려서 대비하고 병력 끌고오는게 중요해

우리 작계상 어양은 기주의 병력으로 우선 1차적으로 막을 생각이잖아.

그러면 이유가 감군으로서 권한으로 병력을 움직여줘야함

그러면 이번 턴에 태수들에게 명하는 거랑 별개로 이유를 만나봐야해

나도 이유의 감군으로서 권한을 너무 늦게 떠올리긴 했는데, 여기서 황제나 중앙의 허락없이 기주의 군대를 움직일 수 있는 사람은 감군으로서 어느정도 권한을 갖추고 어차피 죽을 것을 알고 있어 다소 무모한 행동도 할 수 있는 이유 뿐이야

즉슨 지금 만나봐야해

기주의 병력으로 어양을 일차적으로 막는게 아니라 어양을 상실하는걸 전제로 기주의 원병이 와서야 탈환한다는 계획임...

그리고 이정도 급변사태에서 감군한테 보고하는건 의무고.

근데 좀 헷갈리는 거, 이유가 감군으로서 재량을 발휘하면 어양으로 좀 더 일찍 기주의 군대를 파견가능하지 않나?

서숙은 기주 병력 못 움직이나??

하여튼 이번 커뮤 턴에 태수들에게 보낼 급보랑 명령서랑 별개로 이유를 한 번 만나보자

대충 이런가

우북평'까지는' 완전포기가 아니라 원군 오면 지켜야 할 지역이긴 함.

우북평 일대까지 연산산맥이 뻗어있고 그게 바다랑 만나는 끝이 산해관이라.

명대 장성라인처럼 연산산맥 끼고 방어선 긋는다는 구상이라 우북평까진 필수. 연산산맥을 안 쓰면 그 남쪽으론 전부 평야지대라 자연방어선 성립이 안되서.

저러니 산해관이 천하제일관이 안 되면 큰일나는 자리구나

그나저나 방어력이 낮았음 무조건 청야말고 답이 없는데, 계획보다 훨씬 방어력이 높아져서 고민이 길어지네(...)

저때는 퇴적이 덜 되서 그런지 동쪽 위협이 덜 되서 그런지 그렇게까지 중요한 취급은 아니었고 수당대 그자리에 임유관 설치되고 나서부터 본격적으로 중요해지기 시작.

바다랑 동쪽과는 관계가 적은 거용관은 지금도 중요하고.

어양 북쪽 산악지대에서 딱 한턴만 지연시킬수 있으면 청야 아닌 정상수확도 가능할수도 있을거 같으니깐...

단석괴는 이제 강공으로 억지로 뚫는단 정말 최소한의 가능성도 사라져서, 이제 우리가 얼마나 버틸 수 있느냐가 수성의 최종 조건이라서

물론 이게 이상적으로 흘러가도 어양 북쪽 연산산맥에 고기방패 무한정 던져서 시체더미 만들어가며 시간끈다는 식이 될 거.

수성 핵심전력을 내보낼수는 없으니 남는 병력에 징집해서 막아야 하는데 진짜 후하게 쳐도 열명 죽을때 한명 죽이면 기적적인 교환비일거라.

모든 빈틈을 완전히 매꾼 상태라 단석괴 입장에서 항복해올 때까지 진짜 숨이 턱 막힐 것 같긴 해

아마 온갖 수를 다 써가며 어떻게든 항복시키기 위해 온갖 발악을 다할 듯 (...)

성벽이 걸어서 단석괴를 압박할수가 없다는 문제 때문에 숨이 막히지는 않을텐데 단석괴 입장에선 그냥 씁쓸하겠지.

정복해서 훌륭한 통치자가 되는게 선비 입장에서도 장기적으로 보면 최선인데 그게 불가능해졌으니 부하들 달래게 약탈 최대로 눌러야만 하는거니까.

요서군, 요동속국, 현도군, 낙랑군은 버리고

대군은 서숙이 병주랑 연계해서 대응
상곡은 장성으로 탁군과 광양군을 위한 고기방패

어양,우북평에서 적들이 몰려오는 구조인가

>>2866 하지만 이번이 최대 기회고 다음이 언제 올지 단석괴 입장에서 모를 텐데, 소프모드의 이름이 붙은 철벽요새가 되어버린 탁군을 보면 숨이 막히긴 할 거야

여러의미에서

화련 잊어주고 개국공신 시켜줄테니까 문열라고 할듯

단석괴가 유굉이 뭐하는 놈이길래 너쯤 되는 사람이 이리 헌신하느냐고 묻기는 하겠다 진짜 궁금해서(...)

지금까지는 그냥 교활하면서도 대담한 놈이군 정도였다면 한 북방군 주력 자기가 다 갈아먹었는데도 남은 부스러기만 갖고 태수로서 방어선 탄탄하게 만들어 지킬 정도의 능력자기까지 했다면...

근데 그정도 능력자가 뭣하러 자기 속이겠답시고 목숨 내다버리고 그런 짓을 해? 본인 능력이 아까워서라도 못할 짓인데ㅋㅋㅋㅋ

단석괴 입장에서 그때 바로 목을 치지 않은 것이 두고두고 한으로 남을 거야 분명

병주에서 공 세우고 왔더니 낙양가서 충성 간증이나 시킨다는 거임..........

단석괴: 나한테 붙었으면, 어! 탁군도 주고, 아예 연나라 지역 왕으로 분봉도 해줄 수 있고 어!

노기, 동탁들 만나기 전에 단석괴 만났다면 그것도 나쁘지 않았는데 말이지.....

이게 청야전술을 해도 넓은 평야 한가운데 도시가 덜렁 있는 것하고 산을 등지고 도시가 있는 건 좀 다르지.

청야는 후자가 더 강력하고 효과적임. 전자는 청야하면 아하 그러니까 어디 외부연락을 봉쇄당하기 좋은 곳에서 스스로 외부 연락선을 끊어주는구나? 하고 끊겨먹히기 좋아서. 후자는 산을 등지니까 청야하고 포위해도 산을 등에 끼면 사람 몇명 뒤로 보내서 연락선을 닿게 한다거나 하는 게 가능해서 청야의 악영향을 최소화할 수 있는데....

덤으로 선비족에게 외부의 먹잇감을 줘서 공성전 시작턴을 뒤로 늦출 수 있는 점도 좋긴 해. 치사하긴 하지만 효과적인 방법

근데 진짜 단석괴가 너의 헌신은 보답받았는가 물으면 뭐라 답하지......

아직 그걸 왈가왈부할 수 있는 시기가 아니지 않아?

소프모드는 오히려 보답받은 쪽이고(...)

만주랑 화북 이어진게 황하 퇴적작용때문이라더라 옛날로 가면 원래 북경인근까지 바다였대

조금 생각했는데
3번 의용군 모집은 다르게보면원정군 졌습니다 단석괴 대비합니다 바로 알리는거지?
2번은 백성들이 모를때 들이닥칠거란 텍스트라 조금 상충되겠네

아니 원래 이시대엔 지방군 정비는 민병대 의용군이니까.... 원정군 패배와 상관없이 할 일임. 원정군 준비중일때야 의용군 만들면 원정군이 아쎄이! 이렇게 군을 보조할 인부들이 많다니! 영광스런 원정에 동참해라 아쎄이! 하고 끌고가니까 못하지만.

>>2879 https://en.wikipedia.org/wiki/File:Yellow_River_course_changes.gif

대충 이런 느낌이라지?

근데 대충 참전할 무장들이

서영, 관우, 장비, 유비, 손견, 여포인가?

라인업만 보면 엄청 든든하네

총사령관이 동탁이고, 그 다음이 이각, 곽사란 사실은 무시합시다(착란)

그래서인지 원래도 바다랑 인접한 어양군이 이때는 유주의 대표적인 소금과 철산지였던 모양이더라

그나저나 의용군 모집은 징발이겠지?
그럼 의용군 모집을 원술이 보내야겠다

근데 진짜 이번 전쟁 어떻게든 막아내면 단석괴 죽을 나이였지?

모름. 어장주가 현재 년도 불명 처리한지 오래라 단석괴 수명이 그래도 좀 더 남긴 했을 거라 추측만 가능함

다만 어장주가 사건을 앞당기는 거랑 별개로 굳이 단석괴의 수명을 앞당길 거 같진 않음

하긴 그런가

그리고 단석괴 죽고 나서도 그리 쉽지 않을거. 원역사에서 확실히 부친 유산 말아먹은 무능 취급이던 화련이 생략되었고 여기서 괴두로 바로 간다 치면 화련계와 괴두계 간 내분도 없어서.

선비족의 총합 역량 자체는 모용 우문 단 탁발 다 보여준걸로 알수 있다시피 아주 강한건 맞는데 얘들이 단석괴 사후에 구심점이 없어서 중원쪽 구심점이 소멸되는 영가의 난까지 기다려야 했던거라.

유주 전선 틀어막으면 이제 영제한테서 황건의 난 안터트리기 할거 같은데......

장각네 마을은 슬슬 안정되었을까
애들 돌려보내야하는데

>>2893 게임 난이도 보소

하지만 어디까지나 단석괴라는 걸출한 인물이었기에 선비를 통합하고 연합제국을 세울 수 있던 거지

단석괴가 사라지면 점차 힘이 빠지고 내분이 일어나는 건 별 수 없을 거야

숲모가 군자였으면 대를 위해 소를 버린다며 동탁 서숙 버리고 단석괴에 붙었을지도......

그리고 우리가 직접 도관에 방문하기 어려워서
알아서 선택해주길 바랄 수밖에

우린 당장 이번 턴에 이유랑 태수들에게 파발 넣고해야하고, 다음 턴에는 공손찬을 만나보기 위해 노식이랑 함께 노식스쿤을 가고, 마지막은 커뮤를 스킵해야해

>>2869 하지만 대 영 제가 한나라 멸망 스피드런을 한다면......

솦모 여기서 안 죽고 후한 말을 헤쳐나가면 인생 진짜 화려하네. 순씨의 탄압에서 벗어나 첫 관직부터 북방 최종보스 단석괴와 결전하고 그 뒤에 영제, 십상시, 영제, 반란, 영제, 군웅할거같은거 와다다닷 맞이하는거자너...

다른건 어찌저찌 막으려고 애써보겠는데 영제는 어쩌면좋냐

영제가 왜 세번인.....................

중요해서 세번 말한거지

근데 12면 겨우 농성이 가능해지고 15면 그 턴에 함락시킬 가능성이 거의 없는데 21은 진짜 뭘까(...)

노라는 이제 최종보스로서의 퇴물........

단언컨데 솦모 인생에서 단석괴와 영제보다 강한 적은 없을 것

하지만 참치 알아
노라가 본격적으로 최종보스로 등판하기 시작하면 참치들이 구와아아악 할 거라고

아무튼 노라가 직접 순호 제자면 자기 제자래

영제는 하진으로 곽광해버릴 수라도 있는데 이후 사대부들을 수습하기 매우 힘들 것이기에 (...)

1턴만 버티는게아니라 오래 버티려면 최대한 올려야하는거겠지

5번에 식량소모 감소있는거보면 턴마다 일정량씩 식량 줄어드는거같고

꼭 이겨서 단석괴 어장에서 어찌 하늘은 단석괴를 낳고 솦모를 낳았느냐고 울부짖게 하고 싶구나....

>>2910-2911 ㅇㅇ 그러니까 이제 진짜 식량이 다하기 전까지 강제로라도 함락시킬 가능성이 없는 거지

강공박으면 물자 4까지 빠지는거라면...5번 하면 폭동 등 특별한 리스크 없이는 2~4턴가량 버틸수있으려나

그러니 최종전은 결국 식량 싸움이 됨.
단석괴가 먼저 보급이 다하여 후퇴하느냐
우리가 성에서 버티다가 식량이 다하느냐

그나저나 탁군 정책이 사실상 유주 정책이란거 생각하면 1,3 하면
공손찬은 의용군 모집하면 들어간다음 요서방면 지원하는거아니냐는생각이

그리고 아무래도 유주 전역에서 피난민이 몰려와 수용할 걸 생각하면 이제 식량이 아무리 많아도 부족하긴 할 거임

그래서 2를 통해 유주 전역의 피난민을 수용할 식량을 마련하기 위한 목적도 겸해 청야하려는 거겠지

ㅇㅇ 분명히 식량이 엄청 빡빡할 거. 그래서 청야를 하던가, 아니면 고기방패를 쏟아부어서 수확시간을 벌던가 중에 하나는 반드시 해야할 거.

다만 지금까지 비축한 걸 감안하면
빡빡하더라도 모자르진 않을 거야

다음턴 물자 시찰이랑 창고 계획하면 5+4로 9 소모인가?

아무래도 그걸 위해서 저번 턴에 커뮤까지 스킵하멱 식량을 비축했으니

기본적으로 탁군 하나를 효율적으로 굴린 거라서 유주 전역에서 발생할 피난민들을 수용하지 않는다면 딱 빡빡하더라도 모자라진 않을 정도일 거. 피난민 수용을 하면 청야를 하든지 수확을 성공하든지 중에 하나는 해야 그게 될거라고 봐.

광양군도 나눠 수용할 예정이니까 그정도는 아니지 않으려나?

시찰 2단계는 돈 14남는거생각하면 좀 힘들고
시찰+계획으로 7/8 8/8 19 만들고 20남기는거랑
시찰 하나만쓰고 7/8 7/8 19 만들고 24 남기는것중 선택인가

탁군 인구가 60-70만인데 광양군은 25만 정도밖에 안됨. 어양군이 40만이고. 그리고 거용관의 위치 때문에 광양군쪽 수성전이 더 격렬할거라 피난민 수용은 탁군이 더 많이 받아야하고.

유주 전역이라 해도 현실적으로 요서 동쪽에서 여기까지 올 방법이 없잖아.

그러니까 피난민들은 어양, 그리고 많이 봐도 우북평이나 요서에서 올 거라 봐야 하는데 어양에서 오는 인구가 가장 많을 거라 예상되긴 해도 현실적으로 전부가 오진 않을 거임

1회차 수확 다이스가 14 였고 우마도 뜯겼는데 수확 다이스가 늘어난것도 없어질테니 1회차보다 다이스가 짜겠네

탁군 인구가 유주의 1/3쯤 되고 요서 이동 군현은 피난민조차 못올거라 치면 그게 대충 1/3쯤 된다 치면 대충 탁군이 원래 인구의 2배쯤 감당해야 하는거라서. 원래 준비한거 이상이 필요할거란건 확실함.

그러니까 10정도면 충분하지 않을 거냐는 것 ㅇㅇ

원래 탁군만 상정한 농성 인원은 4/4/15였으니

21찍으려면 재정적으로 힘들거같은데

원래 준비한게 어느정도인지가 좀 불분명해. 분명히 최악의 상황 대처에는 탁군 기준으로도 인구 전체를 감당한다는 구상은 당연히 아니었을거라.

다른거 다 버리더라도 탁군 광양군 두 군의 지방통제력 유지 가능한 핵심 코어만은 건지란 소리였어서.

방어 계획 2로 20
시찰 2단계 두 번으로 30

합계 50이 필요한가

[13턴]
가용 재정 및 노역인구 : 59-30 = 29
성내 물자 비축 : 5/8 -> 7/8 [시찰1회] (비용 : 5)
성내 창고 건설 : 7/8
방어 시설 현황 : 19
장성 복구도 : 5(최대치)
잔여 자원 : 29-5=24

여기에서 방어에 계획써서 1 올리느냐 마느냐 차이니

정책 올려야하는거 생각하면 차라리 방어는 정책에 맡기는게 나을걸

꾸준히 방어올리는 정책나온거 생각하면은

아무래도 13턴에 수습을 위한, 그리고 14턴의 수확을 위한 정책이 나올 거라 생각하니 24를 남기는 것이 맞다 싶어

수확은 13턴에 하는거 아님?

다만 일찍 수확하니까 수확량 적고

2번 안 찍으면 14턴 수확이라니까

2번을 찍어야 13턴 수확!

수확 다이스 잘뜨면 20
아니면 8/8/19 꽉채우는 선에서 멈추는게 최선일까?

그냥 정책빨을 기대하는 수밖에

그러고보면 이번에는 몆시에 시작하는거지? 7시인가?

일곱시 좀 넘어서겠지

그나저나 장성 없으면 12턴 마지막 시점에서 시간끌기도 힘들어서 서숙이 어떻게든 패잔병들 받아내고 바로 유주 공방전 시작이었나

근데 장민쓰리 중에서 장민이 가장 낫고 다른 둘은 장민보다 훨씬 못하다고 느꼈음

아무리 고비사막을 넘어 공격당했어도 일단의 병력을 보내 다른 둘에게 알리지도 못하고 순삭당했다면 장민 쓰리 중에 그나마 장민 본인이 가장 나은 것 같음 (...)

보통 안문관 쪽이 주공일텐데 말이지...

대체 얼마나 순삭을 당해야 다른 둘은 적하고 마주쳤다는 파발을 보내지도 못하고 죽은 거야?(...)

묘사 보면 흉노 중랑장이랑 같이 움직인거 같은 남흉노가 미끼에 낚여서 1빠로 광탈

기세를 몰아서 주력군 이끌고 기동전으로 기유쪽이 나머지 한 쪽도 격파

장민이 시간 끌리는 사이 포위섬멸당함정도일까

장민쓰리는 답도 없지(...)

아니 근데 적을 마주쳤다던가
아니면 진짜 최소한 전안이나 하육 둘 중 하나는 장민을 만날 때까지 시간을 끌거나

정 그것도 못하겠으면 다른 둘에게 어떻게든 병력을 때어보내기라도 해야 하는데 아무리 고비사막과 초원의 환경이라도 그것도 못했다?

하육과 전안 너흰 진짜 나가라(...)

시간벌이도 못하면 애들이라도 살려서 보내든가...

진짜진짜 하다못해 소식이 전달됐으면 구원을 보내든 후퇴를 하든 했을 텐데, 어떻게 상대 병력이 아군을 궤멸시킬 때까지 소식 한 번 못 보내지

임마들은 진짜 애들을 오환 말먹이로 던져준 거임.

아무리 고비사막을 넘어 초원의 환경이라도, 장민이 파발을 보낸 걸 보면 이틀 거리 정도였으면 파발을 보내 장민에게 연락이 가능했을 텐데 연락 못할 정도로 밀렸다고?

너흰 진짜 나가라

그만큼 단석괴가 대단한거지

어이 없을 정도의 기동력이랑 조직력으로 거의 항상 더 많은 병력으로 움직인거 같은데

최소한 장민 얜 재평가가 가능할 만큼 명예라도 챙겼다.

단석괴가 그만큼 대단한 것도 맞는데, 그 대단한 단석괴 상대로 반대 다 개무시하고 꼬라박은 건 지들이니 욕 먹어도 할 말 없지..

사실 장민 맨마지막으로 온거라서 그나마 명예챙긴거긴해

다른 애들은 먼저 출한 상태긴했을테니

아니 근데 아무리 고비사막 너머 초원의 환경이라도 그렇지. 버티지 못하겠음 파발이라도 보내던가
얼마나 크게 깨져야 파발도 못 보내고 합류 시도도 못하고 적군을 아군보다 먼저 봐야함(...)

남흉노가 기병전에서 망한시점부터 꼬인거지 기병전에서 망했는데 어떻게 파발을 보냄

그러니까 남흉노라 함께 온 쪽까진 납득하는데 다른 한쪽 있었잖아

다른 한쪽은 아마 꽤 거리가 있는쪽이었을테니까........ 보내기엔 거리가 멀어서 그랬을 가능성이........

차라리 다른쪽에 보내는게 그나마 유의미할

그리고 애초에 장민쪽 파발들이 끊기고 있었던거보면 아마 선비에게 다 끊기고 있는 상황이었을거고

근데 한쪽은 확실하게 이틀 거리라 했거든?
그럼 그쪽이 남흉노랑 같이 온 얘들인가?

장민 관점에서 보면 남흉노가 먼저 작살난 쪽이 연락두절되었다는 쪽 같고, 나머지 한쪽과는 연락이 계속 진행되고 있었음.

그럼 남흉노가 운중이고 그 나머지 한쪽은 안문이란건데........

안문은 뭐지 진짜 나름 간격을 줄여도 그래도 끊겼던건가

그야 파발 빠르다고 해봤자 일개 기병일 뿐인데 작정한 유목기병대 진격속도보다 딱히 더 빠를 이유가 없는 것.

아무리 그래도 묘사보면 너무 압도적으로 밀렸단 생각이 안 들 수 없을 것 같음 (...)

심지어 안문이 본래 주공의 위치에 있지 않나?

안문쪽이 대체 누구야?

그네들 계획이 뭐였더라.......

호기롭게 꼬라박았다가 개발렸으니... 이놈들 무슨 자신감으로 원정 나간 거야?

당연히 이길 수 있는 자신감이지 일단 여기 한나라입장에서 유목민이란건 흉노이후로 그냥 좀 강한 도적떼가 된지 최소한 수십년이 지난 상태란걸 고려하자구

원역사에서 장민이 안문이고
전안이 고류였으니

아마 흉노 얘들은 안문에서 같이 왔다 쳐발린 게 맞을 텐데 이럼 맨 먼저 쳐발린 쪽이 누구지?

운중이겠지 거리상

흉노들이 처발려서 보병만 남아서 조진것이?

아니다 흉노쪽이 먼저 끝났다고 했으니 안문이 먼저 끝장난듯

진짜 장절한 자강두천 끝에 패배도 아니고... 이런 거면 왜 단경 말을 씹었니....

이럼 운중하고 거용쪽은 중간이 끊긴상태였으니 원할한 진격은 뭐.........

거용이랄까, 우리쪽은 대쪽에서 출발한 얘들일 테고

이당시에 대를 고류라 불렀으니

아 이당시엔 고류였던거야?

ㅇㅇ. 그래서 호오환교위였던 하육은 고류로 나갔다고 기록되어 있어

뭐야 그럼 원역사랑 다른건 각방면 지휘관의 배치였던건가

파발: 말탄 전령이다
유목군: 말탄 전사 중심이다

파발이 과연 선비족 기병대보다 발이 빨랐을까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 파발 열을 보내면 열이 다 죽어.

아마 손견 때문에 장민을 고류쪽으로 배치했을 거야

손견이 네임드라서 익숙하니까 우리가 볼라면 손견쪽 인맥인 장민은 유주에서 오환과 함께 출병해야 하니까.

ㅇㅇ 손견하고 커뮤시키려면 장민이 유주에 있어야 하니까

그리고 이후 유주 방어전에 손견이 잔존군을 이끌고 참전시키려면 손견이 유주에 있는 쪽이 형편에 더 좋고

글고 운중이 오르도스 인근 운중 거기가 맞다면 남흉노는 운중에서 같이 진격했지 않을라나? 이 동네 지명이 이 시기에 많이 왔다갔다해서 헷갈린단 말이지

애매한데 이 당시엔 기록상 안문에서 흉노랑 같이 갔다고 하긴 함

일단 병주의 특성생각하면 어느쪽이든 흉노랑 같이 출발할 수 있는 곳이니

어쩌면 나눠서 갔을수도 있고

그리고 기병은 말끼리 부딪치는 거라 그런지 그런지 한번 기세가 넘어가면 승부 자체는 엄청나게 빠르게 나는 경향이 있음.

그렇다면 흉노중랑장이 출발한 쪽으로 흉노를 데리고 갔겠지.

아 다른데는 보병이 있어도 유주쪽보단 비중이 적을테니........

그리고 역량이나 결과나 셋 다 별 차이는 없다고 봐야. 천년도 더 뒤인 사르후 전투 명군도 각개격파당하는 동안 각 군들은 서로 파발도 못보냈고.

그때 명군처럼 내부갈등으로 지휘체계가 엉망진창은 아닌 대신 남만주 내륙보다 진격 난이도 자체가 훨씬 높은 고비사막 이북으로 진군했으니까 이런 엔딩 피하기가 훨 더 빡세고.

이럼 유주쪽은 그나마 보병이라도 있어서 그렇게 버틸 수 있었다는건가

어느쪽이건 그나마 장민이 조금 더 살려보냈고, 장민이 좀 더 잘 싸우긴 했지만 심각한 졸전이긴 한 것 같아

딱히 더 버틴것도 없을걸? 유의미하게 버텼으면 손견이 이미 도착해서 서숙한테 패전보고 올렸을거야.

서숙이 아무 보고도 못받은 상태로 전멸을 추측할수밖에 없고 정보가 없으니 일단 뭐라도 확보하게 대군으로 전진한다는 것 자체가 손견은 본대의 도움 사실상 없는 상태로 탈출할라고 개인 역량으로 악전고투중이란 소리.

사실 졸전이라기보단 상대역량이 너무 압도적이라서

아마도 패잔병 추격까지 당해서 병력이 마구 흩어졌을 가능성이 높은 듯

이때 패잔병 추격당해 겨우 2,3천만 살아남은 게 원역사이니

기동력차이가 너무나 압도적이다

(정확힌 각 방면마다 2,3천)

3만기병이 거진 6000에서 9000으로 줄어들었네

굳이 차이가 있다면 한쪽은 남흉노가 도발에 발끈해 먼저 나갔다가 죽어버린것하고 장만은 유주(탁군)의 지원을 좀 더 잘 받았다는 차이 정도. 장만군은 강노 때문에 좀 더 단단하게 싸운 듯한 묘사니까.

다른 둘보다 장민이 유의미한 수준으로 더 잘 싸웠으면 손견이 한 몇십기라도 데려와서 보고가 서숙한테 이미 들어갔음.

십중팔구 하육이나 전안도 장민하고 비슷한 판단 내렸을거고, 그쪽에서 손견 역할 시킨 쪽은 지금 손견처럼 늦었던가, 아니면 죽었으니까 삼군간 연락이 안된 거.

다만 장민의 경우 다른 두 부대가 이미 전멸당해 사실상 선비의 모든 병력을 상대로 조금이라도 유의미하게 버텼으니까. 그것만은 평가가 가능하다 싶어

그 부분은 아예 안보여줘서 모름. 사실 장민이 유의미하게 싸우는 장면은 모용부 상대로 싸운 장면이고 단석괴 본대 도착 후엔 교전 시작으로 묘사 끝이었어서.

남흉노랑 같이 간 쪽은 남흉노가 먼저 박살나는 바람에 손견처럼 후방으로 병력빼기도 시도 못했을거고
다른쪽은 뭐 삽질하는 네들은 없어도 그냥 한쪽부터 와르르 당하니까 대책없이 무너진거고
장만은 당장의 묘사만 보면 남들보다 좀 더 버텼음. 남들은 다 박살나고 올동안 자기는 계속 이런 대치라고 화내는 묘사가 있었잖아. 단석괴가 직접 온 뒤에야 손견보고 뒤로 튀라고 지시한거고....

뭐 본대도착한 상황이면 제아무리 수레든 방패든.........

그거랑 별개로 이러면 손견이 데려올 병력도, 천 단위일 가능성은 적네. 500기라도 데려오면 많고 수십 기라도 함께 오면 정배인 수준이야

그냥 셋 늘여놓고 판단하면 남흉노가 제일 큰 잘못을 저지른 거긴 한데

객관적으로는 그냥 양군의 역량 자체가 단석괴가 괴물처럼 꾸려놔서 결판이 난 느낌...

솔직히 그나마 예비대로 쓸 수 있던 병력도 손견에게 맡겨서 탈출시킨 상황이니...........

손견 개인이라면 모를까 조직력 갖춘 기병대가 올수는 없지. 그게 가능했으면 서숙한테 정식 보고가 들어왔을거라.

막북으로 간게 제일 큰 잘못. 막남이었다면 참치들이 방금 논의한 그나마 더 나은 선택지들이라는게 작전적으로, 전술적으로 있었을텐데 고비사막 건너간 시점에서 단 하나도 가능한게 없었어서.

분명 만약의 경우 도움이 될 거라 했으니 아마 생존률에 도움이 되긴 할 텐데 모르겠네

논의한게 있었나

장환 말마따나 막남이면 모를까 막북에서 이기지 못했다는건 다 죽는다는 뜻이라서.

이게 '손견 개인의 확정 생존'인지, 아니면 '유주 방면 기병의 생존'인지

기병대 생존가능성은 전무함. 그게 되면 서숙은 패전보고를 받았다.

다만 괜히 오환까지 끌고간 상황에서 오환이 배신한 이상 유주 방면쪽 기병들은 오환의 추격까지 합쳐져서 위험하긴 할 것 같은데

어장주가 정책을 만들었으니 뭔가 있긴 할 거임.

손견 개인의 생존이든, 패주한 기병 개개인의 생존이든

손견 개인은 용력으로 어떻게든 살것 같고 군대의 생존여부는 손견쪽보단 서숙이지.

냉정하게 말해서 어쩔수 없이 대군으로 간 서숙군 처지는 다른 군들 괴멸당한 소식 못들은 장민군 처지만도 못해.

다 보낸 상태라서?

전력 자체가 훨 취약하고 오환은 이미 배신했고 방어해야 할 영역은 지나치게 넓으니까.

끔찍하네

서숙은 본인은 십중팔구 죽을거라고 생각하고 간거임. 자기는 못돌아올테니 동탁하고 솦모한테 유주 핵심부 방위에 필요한 전권 넘긴거고.

단석괴가 대쪽으로 군대를 많이 안보내기를 바라야하나

다만 다행인 건 그거지

상곡쪽 루트 차단이 이미 공언받은 이상, 단석괴는 상곡이나 대쪽에 일정 이상 병력을 안 보내고 전부 탁군과 광양 점령을 위해 몰빵할 거라는 것

단석괴가 아주 특이한 기책을 써서 주력 전체를 요서로 넣고 산해관 방면으로 우회해서 기동하려고 하거나 하지 않으면 일단 대부터 찍고 다음 공격목표 잡을 거. 사막은 지나가야 하니까.

어양쪽으로 밀고 들어오겠지?

그랬음 상곡쪽 루트 차단하고 어양으로 집중할 거라고 확약하지 않지 않았을까?(갸웃)

흠. 일단 그럼 대를 찍고 보급로를 확보할 거란 전제로 판단해보자. 서숙이 병주랑 연계를 꿰하려 하는 걸 보면 아마 대에서 1턴 정도 최대한 시간을 버는 것을 목적으로 한다 봐야될 것 같고

뭐 정말로 요서에 주력 다막고 그걸로 밀고 들어와도 결국은 탁군을 안뚫으면 뭐 못하니 결과는 똑같네

다막고 －> 다박고

서숙은 묘사만 놓고보면 여차하면 흉노쪽 단속하면서 병주쪽으로 물러날 거 같던데.

물론 친후한파가 몰살당한 지금 남흉노 단속하러 간다는건 앗차하면 이릉대전에서의 마량(사망) 꼴이 나기 쉽다는 거지만.

아무래도 양주에 병력이 충분히 남아있길 기도해봐야겠어

대로 간 서숙은 일단 최우선적으로 확실한 정보수집이 목표일거. 군대로서는 와해되었지만 생존한 개개인이 사막종단에 성공해서 도착한다면 대일 가능성이 젤 높으니까. 정확한 정보 없이는 조정에 보고할수도 제대로된 방어작계를 짤수도 없으니까 이게 최우선.

그 다음은 그나마 자사와 탁군태수가 패전 대비해서 방위준비를 해놓은 유주와 달리 비슷한 대비가 되어있을리 없는 병주 방어 지휘해야 하고, 친한파가 다 죽어나갔을 남흉노를 어떻게든 묶어둬야 함. 대에서 단석괴군에 죽지 않는다면 병주로 퇴각해서 방어전 지휘해야할 필요성이 더 높지.

그러니 막북에서 장성까지 도착하는데 1턴
그리고 장성을 우회하여 대를 점검하고 진격로를 짜는데 다시 1턴을 써서, 14턴 끝나고 도착하는 것 같음

사실 요서 방면 루트 주력군 방면으로는 쓸 이유가 없긴해

너무 빙빙 돌아야하는데다, 이래저래 방어할 지점도 많고, 결국 광양-탁군이나 상곡 쪽 못 뚫으면 의미가 없으니

뭐 상대 주력야전군을 우회한다는 목적이라면 유효하겠는데.........

그 야전군을 박살낸 이상 그냥 정면으로 들어오겠지 아무래도

다만 이번에 한해선 별 문제 없을 거임

그 주력야전군이 박살났고 ㅇㅇ

요서쪽이 군대 전개하기 좋은 곳도 아니니까 말이지...

애당초 단석괴랑 구력거 입장에서 현재 유주는 무주공산이라 생각할 텐데, 농성 준비가 이미 끝나있어 겁나 당황스러울 거임

다시 말하지만, 지금 탁군과 광양의 방어력은 구력거가 출병하기 이전에 살필 당시의 세 배 이상 폭증했으며 (ry

왠지 구력거는 당황하는데 단석괴는 역시나 할거 같음

단석괴 입장에서는 "과연 영웅이군, 반대로 너만 뚫으면 한나라는 더이상 항전할 능력이 없으렸다...!"같은 느낌일지도

일단 처음은 화낼거 같긴함 아니 분명 허술하다고 했는데 왜 산이 존재하냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대충 술트인가 마세나짤 찍다가 거기 태수 이름듣고 하 ㅅㅂ하면서 수긍하게 되는 그런 흐름 아닐까

구력거는 각 부 대인들한테 쪼인트 까일듯

백방 각 부 대인들이 구력거를 쪼는 씬 나온다 (...)

솦모가 태수라는건 알려져있지 않을까

구력거: 장성은 별거 아니었습니다! 준비를 했더라도 별거 아니겠죠
=> 모용부:... 아니잖아?

구력거: 어, 음... 그래도 장성에 올인한거 보니 탁군의 수비는 약할겁니다. 오히려 잘 됐죠!
=> 탁발부: 짱짱하잖아 이것아

구력거: 태수를 봤는데 딱봐도 문약한 책상물림이었습니다!
=> 단석괴: 탁군 태수는 영웅이다

이런 느낌(적당)

거기 고기집 사장도 이름받고도 확신을 못했잖어

하는 말마다 틀리고 도움 안 될 예정인 구력거 아무로 토오루씨......

장성은 4올려나서 허술하다고 얘기는 안할듯

근데 장성 뚫고나서 오니 보이는게.......

사실 장성이나 상곡까진 수완있는 자가 원정의 패배를 짐작하자마자 황급히 방어 준비를 해놨다고 생각할 여지가 있거든?

근데 광양과 탁군은 구력거씨 진짜 보자마자 ?????? 할 듯 (...)

황제가 꼬장 안부렸으면 역사에 남을 요새지대를 지었을텐데

구력거 : 제가 장성의 빈틈을 압니다 -> 가보니까 장성의 빈틈이 이미 매워진지 오래임

구력거 : 광양과 탁군의 성벽은 낮고 허술하여 아무리 대비를 했어도 우리의 말이 타고 넘을 수 있을 겁니다 -> 이미 철옹성에 해자까지 파고 완비한지 오래임

근데 생각하니까 더 어이없네. 원정이 어떻게 되던 솦모가 민심 조지게 만들라는걸 감군한테 시킨다는게 말이 되나

ㄹㅇㅋㅋ

첫번쨰까진 있을 수 있음

근데 2번쨰에선 굉장히 황당하겠지

두번째는 진짜 예측 못할듯..

편의상 대충 넘긴 부분이긴 한데ㅋㅋㅋ 탁군 광양군에 명청대 북경성같은 거대한 성곽도시가 뚝딱 세워진게 아닐거임ㅋㅋ

탁군과 광양군 소속으로 현들도 여러개 있고 원칙적으론 얘들도 다 성곽을 두르게 되어 있는데 딱히 결사의 수성전 할 일도 세기단위로 없었겠다 나사가 빠져있던 걸 전부 꼼꼼하게 챙겨서 제대로 된 공성작전 없이는 함락 못시킬 만큼 정상작동하게 만들어놨다는 거지ㅋㅋㅋㅋ

>>3072 그것도 솔직히 경악스러운 일이긴 하지ㅋㅋㅋㅋㅋ

하지만 말로 넘을 수 있을 만큼 허술한 성곽이 갑자기 말로 넘긴 커녕 갑자기 사다리로 넘기도 힘들 정도로 커지고 튼튼해지더니 해자까지 (읍읍)

구력거 : 아무래도 탁군태수가 했나봅니다!
단석괴 : 아니 당연히 탁군태수가 했겠지 지금 탁군태수가 산을 캐다가 갖다놓았다는거냐!

그러니까 이걸 탁군과 광양의 각 현들 모두에 완비된 상태란 말이지 (...)

진짜 산을 옮겨놓았....

솔직히 구력거랑 단석괴가 탁군이랑 광양군 보면 "우리가 지도를 잘못봤나?" 싶을 걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 단석괴와 3부 전체가 유주 진입순간 이마에 당 황 두글자 써놓고 있을거 같음
왜, 왜 이렇게 되어 있어? 같은.

중국 관광가서 보는 산만한 느낌의 10m넘는 거대 석조성곽 낀 대도시 한둘이 있는게 아니라 한국 지방에 드물게 남은 작은 읍성들(그것도 석성도 아니고 토성)이 수십개쯤 있고, 이런건 관리 안된 상태면 몇몇 구간은 당연스레 울타리만도 못하고 말타고 뛰어넘어갈만큼 허술한게 당연하니까ㅋㅋㅋ

하나하나 다 뚫고 넘어갈 순 있는데

넘어갈 수 있는 거랑 별개로 이건 너무 당황스런 상황이란 말이지...

솔직히 단석괴 어장에서는 말도 안됀다고 불탈 정도임ㅋㅋㅋㅋ

장성이 북적이 약할땐 다들 돌 빼가서 집재료 하려고 하는거 때문에 빼가는 놈들이 많은데 이번처럼 각잡고 재건하면 방어선 역활을 하지

그냥 언덕에 울타리 좀 있는 동네가 대부분이어야 할 곳이 갑자기 금성탕지가 되어 있으면 그야 누구나 당황함.ㅋㅋㅋㅋ

애초에 저쪽 속여서 방어 내리고 주력 오게만들어서 포위섬멸 했더니 각잡고 장성 복구해놨으면 뭐

공성을 하려고 말에서 하마해 준비 좀 하고 공성 시작하면 연기가 좀 오르자마자 좀 지나서 이곳저곳에서 병력이 나와 응전을 해온다

(시간 제약이 있는 공선전의 지옥)

구력거가 하나는 맞췄네 솦모는 문약한 문관이야. 무력은 30 따리고 군무도 77 인가 78 정도 밖에 안되고(군무는 저 정도만 해도 2선급으로는 충분히 쓸 수 있을거 같기는 한에)

고작 사다리랑 밧줄만 있는 선비 정도는 지옥 같은 수렁을 맛보게 해줄 수 있음

문제-그래서 문약한 문관이 전쟁 지휘할까 아니면 유능한 장수가 지휘할까

공성전은 공격 측이 포위하고 수학적으로 시간 채워야 하는 전장임. 이걸 강제로 시간 단축하려면, 시체의 길을 만드는 게 필수적임.

사실 그 위에 대사에 원본은 그 웰링턴인 만든 방어선을 보고 마세나가 한 이야기인데 그떄당시 물자상황 생각하면 지금 솦모네보단 기술차이로 조금 단단정도지 그닥 차이는 없었을거긴해

각잡고 공성전할 준비가 되어있긴 할까?

근데 점마들 시간제한 있잖아?

대충 유주의 방어전략은 포구수 이동은 포기, 포구수 서쪽도 약탈은 못 막음

대군의 서숙은 천천히 뒤로 물리면서 상곡->거용 루트로 와서 합류

패전 소식 전해짐과 동시에 기주에서 총동원령 내려서 어양 라인을 사수

이런 느낌일까

흙벽대신 참호들이 좀 많이 늘어져있는

그러니 단석괴도 멍청하지 않은 만큼, 처음 몇 번 정도 거칠게 강공을 강하게 때려보고 안 되는 걸 느끼자마자 식량이 떨어질 때까지 포위를 해두고 주변에서 약탈해서 식량을 보충하러 할 거야

차라리 큰 도시 한두개 단위로 성벽 높이고 버틴다고 하면 그냥 도시 주변을 불태우고 고립시켜서 니가 그렇게 인구가 많음 식량도 팍팍 먹겠지 하고 고립해서 무너뜨리면 됨. 엄청난 공성병기까지도 필요 없음.

근데 자잘한 동네 읍성까지도 죄다 저러고 있음 이건 뭔 구역질나는 상황이냐 하게 되는

이게 2번으로 청야를 안할 시 리스크고

장성이 멀쩡한 이상 남쪽으로 지원요청 보내는거 훼방놓기 조졌는데 그동안에 얼마나 공성전 해야될까?

오환이 요서 쪽에 사니까 요서쪽 루트는 오환이 공격해올거 같고...

시간제한, 본인들은 잘 아나? 모를껄. 후한의 기동부대가 원정군 박살난거 때문에 지금 일시적으로 고갈난 상황이라 사실상 무슨 시간제한? 같은 생각이긴 할거.

근데 좀 우웩 스런 상황이라서.

근데 탁군과 광양의 방어를 때리고 강공으로 찔러보고 안 되면 결국 시간제한을 느낄 수밖에 없음

>>3102 아니 천하의 단석괴인 만큼 단석괴 본인은 빠르게 뚫지 못하면 안된다. 같은건 느낑 수 있을거 같은데..

이게 청야를 하면 거대 도시들의 방어력은 높은데 고립되기 좋아서 위험하고 청야를 안하면 각 동네 읍면까지도 방어력이 올라가서 고립이 잘 안되는 대신 공략 성공하면 저쪽도 물자를 공급받고.

그정도 차이임 뭐.

탁군의 한 개 현이라도 정복하면 그걸 거점으로 버텨보겠지만.

사실 요새둘 여러개로 방어선 단단히 깔면 시간제한 없어도 참으로 끔찍한 상황이지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

농담 안하고 단경 한명만 건너와서 방어전 지휘 맡아도 단석괴 어장에서는 씨발 이게 어장이냐-!! 소리 나올 레벨이기는 하눈..

고립되는 대신 저쪽에게 물자를 안줄거냐, 고립이 좀 덜되는 대신 저쪽에게 물자를 줄 위험을 감수하냐인데

이게 산 끼고 있는 한반도식 산성이면 청야해도 산줄기 따라 고립이 좀 덜되서 청야의 리스크가 줄어들어서 청야가 이득이지만 하북은 좀.

>>3105 ㅇㅇ. 그러니까 13턴과 14턴은 실질적으로 청야를 안할시 이걸 보충하고 민심을 다독이기 위해 돈을 쓸 수밖에 없어

탁군의 종합방어체계 못 무너뜨리면 결국 유주 점령은 불가능하지

대군은 사실상 버려야 할지도 모르지만, 이건 패전 시점에서 거의 기정사실이고

어쩐지 중국쪽에선 청야한단 이야기가 잘없더라

우리가 이미 방어 전략을 충실히 준비한 이상, 그 방어력을 믿고 오로지 성곽 하나를 믿기보다 각 성곽들하고 유기적으로 연결하는 게 더 중요함

어떻게든 중국 전역에서 긁어모으면 북방에 물자지원이든 군사지원이든 올지 모른다는 생각은 있을걸 쟤내 가축들도 모여있을거라 초지가 모자를거라

까놓고 말해서 초지가 저 거대한 군세를 얼마나 오래 버틸수 있을까?

그래서 내가 엇저녁에 청야를 안 하는 게 맞다고 밀었던거고

근데 동탁도 우리 정책 찍지 하고 깨달았을 때 식겁함(...)

여기서 단경이 오면 원정 포기해야 한다.
영제가 마음 고쳐먹든 설득되든 했단 건데

솔직히 다른거 다 떠나서 동탁이 청야한다는게 문제긴해

우리 동탁이 청야는 좀 많이 잘하지

영제가 군주란것도 문제긴하고

특히 하북은 청야하면 그래서 님들, 산도 없고 뭐도 없는데 청야해서 그 인구수를 도시 하나가 다 껴안고 홀로 살겠다굽쇼? 걍 굶겨죽여달라고? 라는 꼴이 되서.

산이든 강이든 끼고 해야지 청야해도 고립이 덜된다고. 한반도가 청야가 잘되는게 그런 이유야.... 한반도는 산성 많잖아. 산타고 몰래몰래 숨어서 외부랑 연결 취하기 쉽고...

둘 중 하나만 청야하면 상관없는데, 둘 다 청야를 하는 상황이면 아무리 유기적인 연결을 서로 해놨어도 이 연결이 박살나기 너무 좋음

솔직히 청야해서 확실히 막을 수 있다고 치더라도 그 이후를 영제가 보장안해준다

왜 단석괴 상대하면서 영제까지 걱정해야 하는거냐고..

즉슨 이 시점에 청야는 우리가 해온 준비랑 상충되는 면이 있으니 리스크가 리턴보다 클수밖에 없음

일단 청야를 하려면 비축 물자만으로 버티는 고립된 섬이 될 가능성이 너무 크지.

>>3121 물론 우린 강이 있으니까, 그 강을 끼니까 청야가 일단 되긴 할 거임

영제 상대하면서 단석괴까지 걱정하는거야(어이)

청야전술 대신에 우리가 지금까지 해온 방어선을 먹고 쉽게 노략 당하지 않기를 기도하는 게 나음.

어떻게든 탁수랑 역수의 강을 통해 광양과 연결하는 방식이 되겠지

뭐 일단 유주먹을 생각이라면 조절은 해주겠지

그러고보면 문득 그 전국시대 배경인 짱구 극장판에 나오는 그 주연측 성은 청야를 안했었네

기껏 외곽 거주자들에게 솦모의 선정을 널리 선보여 민심을 사 놓고 니들 다 버려! 하기도 좀 그렇고.

anchor>14508>452
anchor>14508>534

그럼 2번이랑 6번은 제외하고 1+3+4+5 이렇게 4개 가겠네

단석괴의 목표가 한탕주의가 아니라 장기적 통치면, 약탈을 해도 싹 갈아버리지는 않을 거임.

재미 삼아 진행을 AI에 돌려보니

유주가 완전 초토화하는 당하는 것이 어장주 스타일이라고 발언하넹

그런데 동탁은 자사니까 단순히 둘만 청야하는게 아니지 않아?? 유주 전체 청야라는 미친 스케일을 보여 줄탠데..

그떄 아마 적측이 주연측 곡식을 서리하던게 생각나던

하면 단석괴도 질랴할거 같다

>>3137 그래서 문제지

애초에 일본쪽은 그냥 부시들간 전투하는거라서 그래

아 근데 산이 있고 강이 있으니까 확실히 탁군과 광양만 따지면 일단 청야가 되긴 하겠다

이기고 나면 내 재산이고 부시들끼리만 전쟁하는거다보니까 청야할 이유가 없었어

>>3136 단석괴 어장 AI어장주인걸까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 청야 하라 해도 따라줄지부터 문제라 강제로 시행하게 되는데(...)

그래서 없었던거구나

위에서 말한대로 유주에서 청야를 한다고 해봤자.
하북은 평야지대라 단석괴 입장에선 기주나 청주로 가서 약탈하면 그만이니
다른데로 피해만 번질 리스크가 있으니, 청야는 안되겠네

청야는.. 역시 진짜 국가간 캐삭빵. 이거 못 이기면 나라 멸망한다가 아니라면 하면 안된다..

진짜 방법이 없으면 써야 하는데

우린 이미 광양과 탁군 일대 현들의 방어준비를 이미 다 끝낸 상태라

일단 대략 정리를 하라고 하면 지금 투표 1위 기준으로 이럴가 같다 라네?
재미로만 보셔들

정책 결정
→ 2 긴급수확 채택 가능성 매우 높음
→ 13턴 강제수확 다이스
→ 소프모드가 태수들에게 유주 공동방위 명령
→ 동탁도 같은 정책 실시
→ 14턴 마지막 준비
→ 14턴 종료 단석괴 진입
→ 청야 때문에 선비군 현지조달 난항
→ 범양·광양 중 어느 한쪽에 대한 압박
→ 난민/보급/치안 배드 이벤트
→ 의용군·정책으로 이벤트 처리
→ 단석괴가 정면공성 대신 광역 기동전 전환
→ 구원군 도착 시점과 선비군 보급한계의 경쟁
→ 범양 수성 성공 + 유주 초토화

범양공성전의 승패는 ‘성벽이 버티느냐’가 아니라
‘단석괴가 범양 밖에서 먹고 마시며 얼마나 오래 머물 수 있느냐’가 결정할 가능성이 가장 높습니다.

>>3150 이 정리를 보니 청야를 하는 순간 유주 전체가 초토화될지 모른다는 말이 다른 의미로 실감나는 군 (...)

어장주님?

>>3151 나메랑 코드 안 쓰셨음(...)

솦모가 너무 유능해서 청야는 손해 밖에 안되는 기묘한 상황

그런데 군무는 78밖에 안되는데

그야 어장주가 아니니까(...)

군무 한 7 정도만 더 높히면 충분히 써 먹을 수 있을거 같은데

이젠 하다하다 어장주와 AI를 분간하지 못하는 지경에!

그러면 의견이 정돈된 거네

말투가 비슷했다!

78도 충분히 먹힐만할걸? 아마 서숙이 이정도 최저선일거 같은데 동탁도

아닌가 동탁은 이것보다 좀 낮나?

진짜 군무 쪽을 전담해줄 인재가 없어서 걱정이네...
광양쪽은 동탁이랑 브라더즈, 가후에 서영도 있고 해서 걱정이 없는데
탁군은 군무 78인 솦모, 노식 말고는 군무 쪽에 뛰어나다 싶은 인재가... 손견이 이쪽으로 와준다면 걱정은 없지만

근데 노식이면 차고 넘치긴해 아직 각성이 아니지만

손견이 어떻게든 기병대 몇십기라도 데리고 와주면 조금 마음이 놓일텐데...

그런데 서영 지금 탁군에 파견나와 있는 상태 아니야?? 그러면 탁군 방어전에 서영 쓸 수 있을거 같은데

서영 쓸 수 있나?

최종적으로 가장 그럴듯한 결말 — 「범양 수성 성공, 유주 승리라고 부르기는 어려움」여전히 제가 가장 높게 보는 종결 형태입니다.

소프모도는 이미 방어시설·창고·장성을 사실상 완성했고, 이제 청야·수자원·의용군·치안까지 준비하고 있습니다.

그러므로 범양 함락 → 소프모드 패배 보다는 범양은 버팀→ 단석괴의 시간과 물자 고갈→ 외부 군사상황 변화→ 선비군 철수가 훨씬 자연스럽습니다.

하지만 그 과정에서 긴급수확을 시행했다면 한 해 농작물 전량 징발 + 우물 오염 + 농촌 황폐 + 난민 대량 발생 이라는 엄청난 대가를 치르게 됩니다.

그래서 결과는 아마도 전술적 대승, 전략적 성공, 민생·재정적 참사에 가까울 가능성이 높습니다.

*AI가 보는 어장주가 진행것으로 보는 유주 초토화의 진행사항*

생각보다 깔끔하게 정리해서 무서운데

공손찬도 있지 않음?

종합적 방어계획 3 할때 동탁이 파견한거 같은데.. 아니 계획 세운다고 잠깐 보낸건가??

>>3170 아직 애야

중국 역사에서 소년 장군 사례 있지 않음?

유관장공손찬은 전투 경험이 없음. 잘해봐야 의용병 모집하면 성벽 방어에서 좀 돕는 수준이지.

>>3169 뭐.... 그거야 당연한 거지. 그정도 희생도 없이 단석괴 막기는 요원하니까. (...)

1. 지금 청야준비를 한다면 실질적으로 성이나 거점에 다 몰아넣어야 한다. 그렇기 때문에 유기적인 연결이 박살날 가능성이 높다
2. 그나마 탁군과 광양은 산과 강이 있음으로 청야를 해도 유기적으로 연결될 수 있다. 하지만 지금까지 방어 준비를 열심히 해서 탁군과 광양의 각 군현들도 이미 방비가 완성되어있기 때문에 그것들을 거의 불사지를 각오까지 하며 청야를 할 메리트는 적어보인다.
3. 그런 상횡에서 동탁이 우리랑 같은 정책을 누른다면 이 정책이 탁군과 광양만의 정책이 아니라 (사실 이것만으로도 겁나 큰 문제임) 유주 전역의 방침이 될 것이다
4. 그리고 단석괴는 우리의 청야를 보자마자 후퇴할 것이 아니라 광역 기동으로 맞설 가능성이 높으니 다른 지역을 약탈하는 것으로 충당할 것이며, 그러면 단석괴가 식량을 못 구하는 만큼을 다른 지역을 털 것이다
5. 그러면 사실상 청야가 효과를 볼 수 있는 방법은 유주 전역을 불태우는 것인데, 그럴 바엔 이미 방비가 완비된 탁군과 광양의 방어력을 믿고 그 상태에서 어떻게 해야 단석괴가 덜 먹고 마시게 할 지를 정하는 것이 맞다

이정도로 정리할 수 있겠다

단석괴군의 작전 가능시간을 줄이는 건 청야를 하면 단순하고, 청야를 안하면 청야를 안하면서도 최대한 농지들 수확을 완료해서 수확물을 몽땅 방어된 거점들로 옮길수 있는가를 생각해야 함.

일단 1,3,4,5,는 그걸 저지할 방법이 없는데

청야를 안하면서 청야로 기대될 수 있는 효과를 가져와야한다라...... 대체 뭘까

>>3179 음...

뭐 1번으로 산지에 숨은 애들에게 게릴랄라도 시켜야하냐

교토삼굴과 의용군으로 게릴라전?

현실적으로는 연산산맥 안쪽으로 진입하는거 자체를 지연시키는 방법밖에 없음.

이참에 3번하고 합쳐서 3번으로 모집한 인원으로 1번으로 산지에 숨은 애들 이끌어서 게릴라를....... 아 근데 이게 될까

의용군따위로 이게 될리가 없는데

>>3182 게릴라는 민간인들을 기반으로 한 것인데, 여기서 게릴라를 하면 단석괴는 당연하다는 양 학살 돌릴 거라(...)

게릴라전은 무의미함. 그걸 수행할 수 있는 정예병력을 그런데 쓸만큼 여유도 없고 오환 애들은 길도 잘 알아. 그냥 무시하고 산맥 안쪽으로 진입해서 약탈로 물자 확보하면 그만임.

역시 그렇겠지

게릴라로 시간끌기도 안된다는건가......

일단 사냥꾼과 채집꾼을 이용해볼 수 있지않을까 싶었는데.........

얘네들 산길 잘알거 아니야?

확실히 어장을 일일히 복기하기 보다는 키워드로 찾게 시키니 찾아보기 쉽긴하네

냉정하게 보면 지금 우리가 가진 카드들로 단석괴군 산맥 내부 진입을 지연시키려면, 의용병 모집하건 유민 위한 피난거점 마련이라고 구라치든 고기방패를 무한정 어양 방면 우회로가 있는 산맥쪽로 내몰아서 걔네가 시체더미가 되는 동안 한턴이라도 시간을 번다일 가능성이 가장 높음.

그럼 병주때 당한거처럼 산채 도배해야하려나

산채도배가........ 될까

단석괴 식량을 줄이는 방법은... 아무래도 식량을 방어가 강력한 곳으로 이송하는 축이지... 청야전술 아니면.

그러고 보니 그거 적임자가 한 사람 있지 않아?

그 산채도 오랜기간 활동해서 가능한걸텐데

뭔데?

아 서영

아직 몇개월 남았잖아 4턴인가?

일단 보급선을 타격하기 위한 유격전을 가는 것은 불가능 한 건가?

2턴남았다

11턴 아님?

왜. 우리 구휼정책을 집행할 때 어느 사냥꾼을 목피교위로 임명한 적 있잖아

12턴임

결론적으로 저는 현재 예상도를 이렇게 수정하겠습니다.「범양 수성전의 숨은 핵심 장수 = 서영」 가능성이 상당히 높습니다.
소프모도가 최고지휘관이라면 서영은 실무형 작전장교 → 기동예비대장 → 필요시 범양 구원전의 야전지휘관으로 올라오는 그림이 가장 자연스럽습니다.

서영 변수가 추가 되면 이럴수도 있다라...

>>3206 그거 생각하고 생각해본거긴한데

anchor>14350>292 아 이 친구....

아무리 그래도 이걸로 된다쳐도 그냥 텍스트처리될거 같은 느낌인데

그 친구가 야간 산골에서 백성들의 피난을 담당하고 사냥꾼과 채집꾼을 이끌면 딱 좋을 듯

그게 추가 선택지이긴해

지금 말한건 그걸 넘어서 게릴라전이 가능하냐엿고

즉슨 청야를 안한다면 우리의 남은 운명은 목피교위랑 전농교위에게 달린 거임

호족 에이레네를 연재교위로 임명하고(착란)

도토리 탄닌이 말에겐 극독이라던데 말만 못죽일까..

목피는 몰라도 전농교위는....얘는 진짜 애매한데

결국 결과적 커뮤를 거기서 끝내버린 상황이어가지고

뭘 생각하든 현실적으론 그냥 나가서 죽으라고 하는거임. 그나마 군인 아닌 인원 중에 가장 쓸만할 '의용병' 조차도 설명 보면 '성벽에 세워두면 쓸수 있다'라고 묘사되고 있음.

의용병을 성벽 밖으로 보내면 걔들은 당연히 죽어나갈거고, 의용병 수준조차 미달하는 인원이면 그냥 나가서 죽으라는거지. 산이든 들이든 다를게 없어.

유목민족에게 말은 기동력이자 전투력에 필수라 말만 죽으면 전투력 급감하긴 할텐데

일단 청야를 안한다면 어떤 식으로든 두 교위가 정책의견을 내놓을 테니 그때 보도록 하자

양주병도 산적한테 지게하는거 보면 산채 할만할거 같은데

일단 나가서 죽이게된다면 적어도 유의미하게 죽이고 싶단말이지

진짜 대피했다 죽은 주민으로 만드는건 좀 그렇잖아

후한 정규군 중에 최정예만 골라뽑아서 평야에서 정면승부를 하면 다 몰살당한다는게 단석괴가 막북에서 보여준거임.

그나마 단석괴군의 약점이 공성역량이 부족하다는게 있으니까 성벽 끼면 방어전이 가능하단건데, 성벽 밖으로 나가 야전을 시도하면 그냥 싸우다 죽는걸 전제로 하는겨. 우리 손에 남은 최정예도 그 수준일거고 의용병이나 그 미만의 정규군 아닌 인원은 싸우다 죽는게 가능한지도 미묘.

산적에게 진 이유는 굳이 거기까지 가서 싸워서라(...)

유격전은 야전이 아니긴한데....... 이것도 통솔할 인간이 있어야 될까말까고..........

그리고 산적 지휘하던게 단석괴 부하였지

문젠 우리에게 그런 부하가 너무 부족하다

인력도 없고

유격전이 성립 자체를 안해. 연산산맥에 더 익숙한 쪽은 유주의 한나라 민간인이 아니라 오환족이야.

민간인들도 수렵채집한 사람있는데도 밀리는건가

그야 오환족 민간인들도 수렵채집하고(...)

탁국 전체가 수렵채집중이어서 처음 왔을때 재정2아니었나

그건 아니고 호구파악이 안되서 그런게 큰거

전부였으면 목피교위가 나올리가 없다

근데 오환족이 유주 전체에 분포하나?

애초 우리 핵심 목적은 농성전이고, 민간인들은 최대한 숨어살게해서 여력을 보존하려는 목적이지
유격전을 하려는 목적은 선후가 바뀌지 않았을까?

>>3238 ㅇㅇ

그건 그러네

유주 전체야 아니지. 유주엔 낙랑군까지 있으니까. 그런데 우리가 논의하는 연산산맥 방어선만 고려하면 거긴 오환족이 다 잘 아는 동네.

목피교위는 성에 못 들어가는 난민들 데리고
단석괴들 눈에 숨어 살 산에다 데려놓는 것만으로
엄청난 일하는거야

목피교위는 조만간 이름받나

그거 해낸다면

하여튼 이러면 13턴부터는 목피교위랑 전농교위의 의견을 주부랑 교위로부터 받아봐야겠다

어쨌든 군둔을 관리한 전농교위랑 산 근처의 지리를 정말 잘 알고 있을 목피교위가 힘써줘야하니

하여튼 그럼 정리하자
청야를 한다면 유주를 초토화해야하고, 그러면 단석괴를 막아도 대재앙으로 돌아온다.
하지만 청야를 하지 않는다면 단석괴는 약탈을 통해 식량을 보충할 수 있게 되고, 식량을 약탈할 수록 단석괴가 버틸 수 있는 기간이 길어진다.
그러니 우린 청야를 안 하면서, 동시에 단석괴가 식량을 약탈할 기간을 줄임으로 백성의 피해를 줄여야 한다
하지만 백성들뿐만 아니라 이웃된 주의 피난민들이 닥쳐올 가능성이 높으며, 이들을 근처 산에 옮겨 숨어있게 하고자 한다면 필연적으로 들킬 가능성이 높다.
그러니 이후 정책에 목피교위의 힘이 필요하고, 14턴 안에 최대한 수확을 빠르게 해내기 위해 전농교위의 조력이 필요하다

이것으로 다들 의견정리?

마지막 두 줄은 앞서 정리와 사실 관계가 없지?

anchor>14508>534 에서 1+3+4+5는 동의

>>3250 그런가?

하여튼 1345 자체는 동의하는 듯 하니 그럼 1345 가자 ㅇㅇ

일단 정책은 대충 정해진듯한데........

그럼 커뮤는 어디로가야하냐?

이유 + 태수들에게 편지해야지

커뮤는 지금까지 이야기 나온거 정리하자면
중상시 아니면 노식 스쿨(공손찬)?

둘 다 매우 시급해

커뮤는 이유가 최우선이라 확정된 쪽. 서숙 명령이 너무 중대사안이라서 보고 안하면 안되고, 원병을 한턴이라도 땡기려면 지금 중상시 커뮤하는거 말고는 쓸수 수단이 없으니까. 정책이 문제인거지.

그리고 이번 안건은 감군에게 무조건 보고해야함

태수들에게 편지돌리는건 커뮤보단 정책 후일담 응에서 진행되지않을까

어장주가 태수들에게 편지돌리는 커뮤 있다 안했나?

안했을텐데?

어떤 참치가 생길 수도 있으니 생기면 하자..!! 까지는 했는데 생길지 안 생길지는 몰?루? 이유도 남아 있을지 없을지는 모르는거고

이유는 남아있긴 할거임. 지금 서숙한테 보고가 전혀 안들어와서 낙양에 공식 보고를 할 수 있는 상황이 아니라서.

서숙은 보고 끊긴 이유가 정황상 전군 궤멸 외엔 없다고 판단하고 자기 권한 내 재량권 극한까지 짜내서 명령한거라.

일단 있을거다 라는 가정 하에 이거 하자. 라고 정해두는거라고 생각하면 될 듯

아아 정책페이즈 종료시 하게 된다고만 나와있었군

야전을 하면 단석괴가 이긴다는건 오직 성문 위에 숨어있기만 해야 된다는 말이 아님.

이게 중요한게, 수성전에서 제일 중요한 변수창출요인은 성문 밖에서 후방 유격을 맡아줄 병력이라..... 스칸데르베그는 그래서 포위전 시작하자마자 군대 반 끌고 출격해서 외부에서 유격전 펼치고 그랬어.

스카웃 에퀴테스가 정면으로 붙으면 필패카드인데도 수성의 예수인 이유가 뭐 없음. 진짜 붙으면 바로 박살나는 필패카드지만 그녀석이 계속 외부에서 유격전을 펼처줘야 되기 때문에...

그걸 해줄만한 무장이.... 손견이나 서영정도?

아마 둘 중 하나나 둘이서 계속 외부 유격전을 맡겠지?.....

물론 정면으로 붙으면 깨지기 때문에 필사적으로 도망다녀야 하겠지만.

지금 유주 전체를 통틀어서 그런걸 할 수 있는 건 동탁 직속 서량병들 정도밖에 없음. 나머진 싸그리 막북에서 방금 죽었잖아.

장수야 서영에다가 동탁 본인도 있고 이각도 있고 곽사도 있고 번조도 있고 장제도 있으니까 어떻게든 하겠지만 그런 작전수행을 할 수 있는 정예병은 딱 걔들 말곤 그런거 기대하는게 무리야.

그렇기 때문에 서량병들은 무슨 일이 있어도 소모시키지 말라고 서숙이 신신당부하며 간 것일 거야

서량병 빼면 그나마 요충지 요새라고 안 빼간 병력이 최정예일텐데 걔들은 지금 상황에서 옮기는게 미친 짓이니 무의미.

그 다음은 각 군현에서 포졸 비스무리 하던 병졸들이 정예인 축이고, 군둔이라고 어떻게든 긁어모았던 유민들이 맨날 농사만 지었어도 집단생활 강요받긴 했으니까 꼴에 상대적으로 정예임. 가용병력을 어케 셈하든 걔들이 상위 5할쯤은 될게 당연하니.

의용병은 둔전병 출신자들보다도 오합지졸이고 그나마 자원자기는 한 의용병이 그 외 인력보다는 나을텐데 우리가 쓸 수 있는 건 그 외 인력이 절대다수일거.

그래서 보통은 성 밖에서 군영을 만든 다음 성과 성 밖의 군영이 움직이는 것이 공성의 이치인데, 우린 지금 쪽수랑 전력 차이가 너무 나는 상황이라 전부 다 성안에 틀어박힌 상황에서 농성하는 수밖에 없거든? 그걸 위해서 민중들의 혼란을 진정시키고 협조도 받아야 하고.

그런 상황이기 때문에 현 시점 상대가 공성을 하려고 약간이라도 빈틈을 보일 때 그걸 찌를 수 있는 이들은 현 시점에서 양주병들 뿐이긴 할 것.

아니면 여포나 관우의 무공파워(......)

>>3275 단독으로 저게 되는 저 둘은 대체 뭘까..

물론 여포나 관우는 아직 군단을 상대로 싸우는 포스는 못낼 거임. 무공이 있는 세계관이니 나이를 먹으면 이제 본격적으로 막 군단을 상대로 패왕색 패기 내뿜고 막 혼자서 천 명을 베어넘기며 진삼국무쌍 포스를 (ry

장성이 명대장성 비슷하게 길목마다 막고 있으면 이 지경이라도 아무튼 간에 성벽 위에 세워두면 의용병 수준이라도 병력이걸랑 단석괴 넌 모찌나간다! 로 다 틀어막을수도 있겠지만...

어양이 버려야만 한다는게 전제인 이상 딱 거용관과 주변만 그런게 가능하다고 보는게 맞겠지. 금산령장성만 있어도 '거용관 우회해왔다고 어양 가는 길은 쉽겠냐ㅋ'가 되는게 그게 안된단 소리니까.

솦모 능력이면 2년 정도면 장성 쌓을 수 있을거같은데........

그래서 장성 재건을 해냈잖슴.

이 동네 명대장성은 기술력으로도 천년 훌쩍 뒤고 수도방위용이라 꼬라박은 자원이 차원이 다른데 고작 솦모 개인 능력갖고 비벼보려면 양심이 없는거고()

애초에 명대장성은 장성인 동시에 수도를 엄호하는 수도방위요새군이라고. 주요 관문들이 북경하고 매우매우 가까이 있으니까.

이걸 솦모 개인 능력으로 몇년만에 비비기가 될리가...

그나마 거용관이 있는게 다행이지. 이건 지형빨이 압도적이라 전국시대 연나라 시절부터 천하구새였으니...

운이 좋다면 지금도 단석괴의 기세랑 달리 실제 진격로는 이미 좁힐 대로 좁힌 상태라는 점일 거야.

원역에선 원정군 갈아마시고 뭐했지......?

단석괴가 요서 털고 다음 해엔 서량 털었음.

왜 탁군 안오고......?

그야 원역사에선 삼인방 원정대가 막북까지 안 갔으니까.

나비효과네.....

원정군이 후한서에선 7할 8할이 죽었다고 하고 삼국지에선 1할만 살아 돌아왔다고 하는데 사실 딱 1할만 살아 돌아와도 유주 핵심부 방어는 할만해.

대 상곡 요서 다 포기하는 전제로 두면 거용관이 있으니까 딱 금산령 같은데만 못들어오게 막으면 된단 말이지.

왜냐면 사실 우린 기주의 응원군만 보고 있지만
사실 기주에서 전비나 보급을 지원받기 시작하면 얘기가 많이 달라지기 시작해서 (......)

지금은 막북까지 가는 바람에 1할 귀환은 고사하고 패전보고도 못오고 있고

영제 개연성

사실 이유를 만나봐야 하는 이유도 그거임
기주에서 지원군이든 전비든 보급이든 올라오게 하려면 일단 감군의 권한이 있는 이유를 만나봐야함

뜬금없지만 소포모도, 킹덤 이목을 닮은 듯
야전에서 개털림 -> 무한으로 물량을 뽑아냄 -> 반복
세부적인 사항은 다르지만 둘다 이게 가능하니깐

곽개잖아 그건(폭언)

물론 밸런스 문제로 기주의 물자는 이번에 탁군으로 안 올 것 같지만. 기주의 물자가 올라오기 시작하면 그야 청야를 해도 복구할 자신이 있으니 당연히 청야를 누르고(...)

나름 물주머니같은거 쥐어주면 효과가 좋다 그런거 우리가 다 눌렀으니까 최종적인 귀환병력은 원역사처럼 3~4할 찍을 것도 같은데.

야전 털린건 장민쓰리잖아. 솦모 승률 100%아니었나....,

>>3298 우리 산적에게 털림 수고(?)

>>3298 야전이면 솦모는 말타고 달리다가 뒤로 넘어져 코가 깨질걸

위력정찰한거고 결국 이겼다고.......

그건 그렇고 손견이 3-4000이라도 기병 전력 살려돌아오면 진짜 앞날이 수월해질텐데...

천명이라도 감지덕지 아닌가......

근데 원역사는 막남에서 싸웠는데도 진거였냐

요새 밖으로 2천 리 정도 갔다네

굳이 따지면 어디까지 진격했는지 현재 확인하기 어렵지 않나?

사실 2천리를 갔다고 해도 단석괴 본대 찾아서 해매는 기간도 있었을거고

단석괴 본거지는 고류에서 300리 정도 거리였다고 하는거 같고

사실 이런거 보면 원정 목적 자체는 단석괴의 영향력을 막남에서 제거한다는 느낌이 아니었을까

3부의 대인들하고 싸웠고 그 3부의 대인들이 장성 인근에서 세력을 근거하고 있었단 걸 생각하면, 원역사의 작전은 막북에서 아예 정면회전은 절대 아니었을 거라 예상해

물론 세 사람은 막북이든 막남이든 개발렸지만 (...)

결전 목적이라기에는 지나치게 많이 움직인거 보면...

병주/유주에 대한 압박을 줄이겠단 목적 같지 아무래도

예시로 단경의 강족 원정을 들어서 "돈 좀 써도 이게 장기적으로 싸게 먹힘"이라고 말하기도 했고

이 사람들이 단경 부장 출신이 꽤 있으니 그게 하나의 모티브가 된 것도 같고

물론 여기선 그정도를 넘어 아예 막북대원정을 시전했으니 졸장 중의 졸장 맞다 (폭언)

이 모든 것이 노라의 음모(적당)

영제의 매관매직도 일단은 원정 실패 이후라고!

노라가 사술로 황제를 미혹한거야!(아님)

솔직히 막남이었으면 참치들도 이해하긴 했을 거임
물론 절대 실패가 박힌 이상 참치들의 반감이야 넘쳤겠지만, 솔직히 막북으로 3만 기병 출진은 위청과 곽거병급 대원정이라서

근데 그걸 굳이굳이 막북까지 가서 이따구로 순삭당해?
너희 진짜 돌아오지 마라 (.....)

다 죽었는데 어케 돌아오겠음

나니 제발 돌아와줘.....

하여튼 원역사에선 3인방의 출전 목적 자체는 막북으로 진격하기보다 병주랑 유주의 압박을 줄이기 위한 전략 기동이었을 가능성이 더 높다고 봐.

근데 진짜 막북간거 맞음? 어디까지 진격했는지에 대한 얘기는 없었던거 아니었나?

아니 사막을 등지고 있다고 했으니 막북이 맞나?

작중에선 막북임. 전투 직전에 사막 건너왔다고 묘사하니까.

생각외로 멀리도 갔네

단석괴의 작계도 대충 비슷한 느낌이었지?

참치들은 그 때 막남과 막북 중간지대 쯤에서 끝장버겠다고 이해했는데

단경이 강족 전쟁에 44억 썼다는데 장기적으로 이득?

>>3321-3322 사막을 등질 만큼 북쪽으로 갔으면 막북일 거야. 고비사막을 넘어갔단 뜻이니까.

그럼 간거 맞구나

막북 막남 중간지대면 고비사막인데 선비족이라고 낙타는 아니니 거기서 싸우긴 좀 글치

그러면 걔네는 딱 막북 초입쯤에 돌입했는데 거기서 요격당해버린거구나

뭐 사실 그런 측면에서 버프받긴 했음

삼인방 전부 병력손실 거의 없이 고비사막을 무사히 넘는데 성공했잖아?
이것만으로도 사실 무지막지하게 버프받긴 함

ㅇㅇ고비사막 통과하자마자 갈갈당한 것.

남흉노도 있고 오환도 있으니 할수 있냐 없냐만 따지면 할수야 있지... 이길수 없는게 문제지

anchor>14484>339-507

어장주도 막북원정이라 말했네

그리고 그런 대원정이었기 때문에 북방 4주가 말그대로 미쳐돌아가듯이 쥐어짜인 거고

사막 넘자마자 순서대로 박살이난듯?

이 때 단석괴 5년만 더 살았어도 후한은 멸망했다

그리고 얘네들이 장성 인근에서 유주랑 병주의 압박을 줄이는 정도를 넘어 미쳤다고 막북을 넘어가서 원정을 시전하고 장민빼고 순식간에 박살났으니 참치들의 원성도 하늘을 찌르는 거고(...)

저기서 막북을 넘어왔을떄 때린다고 했구나

그나저나 연락못한건 그냥 단석괴가 너무 유능했던게 문제였던거네

상대가 상상보다 너무 빨라서 파발을 못보낸거고 장민은 그나마 운좋은건지 일부러 보란건지 모르겠지만 자기가 보냈던 파발 당한거보고 다른애들 당한거 눈치채고 바로 손견을 예비병력 붙여서 도망치게 한거네

노기의 기군망상 작전 아니었으면 몬일이냐고 시간 낭비하다 당했겠지.....

어떻게보면 가장 늦고 가장 거리가 멀어서 그나마 대응할 여지가 있었던셈이네

뭐 그런 측면에서 막북으로 원정을 막아도 단석괴의 기세를 생각하면, 우리가 유주를 운영하는 동안 진군해오는 단석괴의 군대를 삼인방이 막남에서 싸웠어도 원역사랑 다르지 않게 패주했을 거임.

차이가 있다면 지금은 진지하게 3만이 전부 몰살당한 거 아닌가 의심하고 있다는 점?

막북이면 몰살행이지

막남이면 생존확률이 올라가겠지만 막북이면 뭐

근데 진짜 막북이면 거기 원정간 장군들은 전부..........

지금 생각해보면 설득 성공시 막남 원정으로 변경이었을까

어차피 황제가 원한 시점에서 원정은 못 피했고

몰살이지 머. 원역사에선 삼인방은 살아돌아오긴 했음. 근데 지금은 작중에서도 당연히 사망취급이잖.

근데 여기선 살아돌아올 수 있긴해?

손견은 확정으로 살아돌아올 것

이런 묘사까지 넣은 이상 손견은 확정으로 돌아올 거임

하긴 손견도 돌아오는데 개인으로 돌아오는건 불가능은 아니겠다

일단 장민은 그냥 마지막 책임 지고 죽을 각오로 손견 보낸거 같은데

손견이 원래는 양주에서나 놀았나

어찌저찌 도주 기회 있어도 그냥 마지막까지 싸우다 죽을 가능성도 좀 보임 뭔가

원정군 결과 바꾸는 선택지가 꽤 있지 않았나. 물주머니도 그렇고 강노도 그렇고.

은근히 많이 돌아올 거 같은데.

강노는 손견포함한 예비 병력이 탈출할 시간을 벌어주는거 같고 물주머니가 유효하겠지

딱 이정도밖에 영향을 안주는 모양이야

ㅇㅇ. 강노가 예비 병력의 탈출 시간

물주머니가 그 예비병력의 생존 가능성 같음

아무 선택지도 없으면 그냥 죽는건데, 그런 선택지들을 다 눌렀으면 그걸 다 눌러서 걔네가 죽었습니다 하면 좀 그렇잖아.

다만 12턴에 돌아오지 못한 이상, 손견이 예비병력과 함께 돌아오지 못할 가능성이 높아졌고

대략 종료시나 13턴시작시에 오나 아니면 12.5턴

ㅇㅇ. 그때 안 돌아오면 손견이 예비대랑 함께 못 왔다고 봐야함

시간상 아무리봐도 단석괴는 13턴에 장성쯤에 도착해야할 테니까 아무래도

손견 개인이 살아돌아올 가능성은 메타적으로 높겠지만 조직력이 유지된 '병력'은 일절 살아돌아올수 없을 거.

그런게 가능하면 서숙한테 패전보고가 왔음.

나머지 2군이 장민한테 연락도 못하는 상황이면 조직력 유지한 잔존병력이 장민군 지원해줄 가능성이 없는것과 마찬가지.

이번 12턴 끝난 후가 원래 단석괴 침공 시작이니까
이번 커뮤끝나면 이벤트 나올거 같음

다만 물주머니로 볼 때 그렇게 흩어진 병력들이 생존해와서 대나 거용관으로 재집결이 가능해지는 것은 제법 가능성 높다고 봐

우리 봉화도 짓긴 했는데

적으면 500, 많아도 수천 정도겠지만, 이정도만 해도 농성에 맞서 공성을 벌여야하는 입장에서 제법 숨이 막힘

하물며 그게 다른 모든 성을 점령했는데 탁군과 광양의 두 중심성만 점령 못하는 수준이 아니라, 탁군과 광양의 군현들의 모든 성들이 유기적으로 방어를 해오고 있다면 더더욱 (...)

생존자가 있다고 해봤자 사막 표류자 상태여. 어케 해도 시간맞춰서 우리 있는 유주 핵심부까지 못옴.

그나마 목숨걸고 거용관 나가서 대군까지 전진한 서숙네에 발견될 가능성은 있는 수준이고, 그런 식으로 생존자 발견을 하면 황제한테 패전보고 올리고 공식적으로 지원요청 할수가 있는거.

그리고 서숙조차도 살 확률보단 죽을 확률이 더 높을거고. 어쩔수 없지만 대군까지 나간 이상 장민군이 전투 시작할때보다도 많이 불리한 상황인데.

근데 나 암만 생각해도 그럼 어양에 일단 기주의 병력이 올라와서 어양쪽을 막는 쪽이 순서 같단 생각이 듬.

기주의 병력이 어양을 탈환하는 게 아니라

기주의 병력이 어양으로 갈 수 있는 상황이면 탁군도 광양도 안전하다는 뜻임.

위치관계가 기주->탁군->광양->어양인 거. 탁군이 유주에서 기주랑 경계하고 있는 군이라고.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1BO4HBVkJ3lpXbZ3igQBpZiLfPpc

지도를 참조하면 이해하기 쉬움.

그러면 도료장군이 보고를 올려도, 조정에 다다르는데 2달로 부족하기 때문에, 기주에 명령이 내려올 적 쯤에는 이미 단석괴가 탁군에 다다른다고 보는 것?

낙양에 보고가 온다->조정이 결정을 내린다->기주에 명령을 내린다->기주에서 지원군 편성을 한다->탁군 광양군을 구원한다 순서니까

사실 현 시점에 조정에서 구원명령이 바로 올 가능성도 엄청나게 낮고........

그리고 지금 기주엔 물자라면 넘쳐날지 몰라도 멀쩡한 군대가 준비되어 있을리가 없음.

원정 성공해도 선비와 별개인 이민족들 넘쳐나는 유주에서조차 병력을 그렇게 많이 빼갔는데 변경에 일절 접하지도 않은 기주에서야 뭐...

즉슨 기주의 군대가 올라올 적, 탁군의 병력은 그대로 수성하고 있고 기주의 군대가 탁군으로 올라와 포위를 푼 다음 어양에서 일전을 벌이는 것까지가 작계인 건가?

단석괴 입장에서 보면 탁군 광양 포위를 풀거면 거기서부턴 그냥 약탈이나 하면서 돌아갈거.

기주측 원병을 싸워서 격파할 수 있으면 그냥 역수 건너오는거 갈아버리면 그만인거고, 그게 까다로운 상황이면 좁은 어양에서 싸운다고 더 나아질것도 없으니까.

응? 그럼 원래 작계상 상곡과 어양은 기주의 병력들로 막는다가 포함되어있었는데 그건 뭐임?

유주 전체 버리고 탁군하고 광양군만 지키라고수했잖슴. 그 상태로 수성전 성공해봤자 수성전 치른 병력이 탈진상태지 어양이나 산해관 방면같은 꼭 막아야 할 요충지를 막으러 갈 수 있을리가 없잖슴.

당연히 기주에서 온 원군이 가서 탈환하고 막아야 한다는거지. 확실하게 포기하기로 확정지은 영토는 요서군 이동 뿐이니까.

그럼 이 경우에 어양군쪽의 민중들은 지금 미리 피신시켜야겠네

그래야 하는데 청야를 안 선택하면 미리 피신시킬수가 없어...

그러면 청야를 택해야 한다고 봄?

청야를 하던가, 어양쪽으로 진입해올 적을 무슨 수를 쓰건 한턴은 시간을 끌던가. 둘중 하나는 해내야지.

정말 애매하긴 하네
이 말 대로면 어양이 먼저 짓밟히니까, 청야를 안한단 전제라면 어양에서 군량 보급 후 탁군과 광양으로 온단 얘긴데

근데 청야를 할경우 유주전체가 조져진단건데

ㅇㅇ 어양이 문제임.

상곡은 원래부터 인구도 적고 뭣보다 거기 주민들도 상황 대충 알면 윗놈들 좆같다며 쌍욕이야 하겠지만 당연히 짐싸서 훨 안전할 거용관 안쪽으로 튈거야. 원래 그런 동네니까.

근데 어양은 유주 인구 2위 40만명이 넘게 사는 동네고 연산산맥 안쪽이라 북적들 몰려온다고 바로바로 다 튀어야 한다는 상황 자체를 세기단위만에 경험해보는 동네임.

수확이 끝나기 전이면 군대 몰아서 두들겨패지 않으면 피난 자체를 안하려 들텐데, 거용관이 있고 산길 잘 아는게 당연한 오환이 배신한 이상 단석괴군은 무조건 어양으로 와.

전쟁 준비한다고 목축할 시간까지 아껴가며 훈련하던 선비족들은 어양 곡식을 싸그리 약탈하는건 당연하고 피난못간 인구들 최대한 노예로 잡아가는것도 걔들 생존 문제고.

어양쪽만 주민 소개 하면 되지 않나?

청야를 할거면 그게 되지. 수확도 빨리 땡길수 있고 인구이동도 강제로 시킬수 있으니까.

아니 그럼 기존 정책도 다시 재검토해야하는데

계속 이야기 나왔던 거잖슴. 그러니까 어양 진입을 한턴 확실히 미룰 방법이 있다면 청야를 배제해도 괜찮은데 그 방법이 있는지 모르겠단 소리가 한참 나온거고.

일단 질문을 올려뒀으니 답을 듣고 생각해보자

솔직히 아무리 어양이 위험해도 유주전체를 청야시킨다? 설령 유주 전체가 아니라도 유주에서 핵심일 광양, 탁, 어양을 청야시킨다고?

이거 개미친짓임(...)

이후 유주 전체가 피란민이 발생하지 모를 정도로

그래서 지금 골때려

그러니까 노기 지시 듣자마자 동탁조차 미친놈이라고 한거잖슴.

지금 솦모가 너무 기대 이상으로 잘해줘서 선택지란게 생긴거지 노기 지시의 전략은 당연하다는 듯이 청야 풀악셀이 전제였어.

뒷수습은 기주 쥐어짜서 하면 되니 탁군과 광양군 코어만 무슨 짓을 하건 지키라고 했으니까.

근데 일단 1번도 같은 효과를 기대할 수 있는걸까

노기 지시가 유주 전체 청야 맞나?(갸웃)

솦모 능력이 이정도가 아니었으면 그정도 아니면 탁군 광양군 사수 불가능함.

근데 이건 암만봐도 미래가 없는데

아니 근데 기껏 방어력을 이만큼 쌓아올렸는데
어양 하나 때문에 그걸 다 불사르고 청야해야 한다고?

그게 맞나...?(의문)

솔직히 이대로면 그냥 6번을 안누를수가 없고 이럼 다음에 일어나는건 황건란인데......

닌텐도 멸망의 날은 뭐임......

다음턴 업무는 어떻게 할거야?
시찰 2 계획 1로 9 쓰고 37 남기느냐
시찰에 6 더써서 8/8/19 하고 31 남기느냐 될거같은데

14턴에도 업무 올릴 기회가 있으면
2랑 1 하고
다음턴에 2 1 1 하는게 좋아보이긴 한데

정책에 쓸거 생각하면 방어 21은 무리같고

갈수록 써야만 하는 정책카드가 많을거라서 스탯 투자는 신중해야...

뭐 기본 지침대로 방어는 정책으로만 올리고
이번엔 상한치만 채우자

그나저나 순호 흉조를 띄우다니.....

우리 정책 많이 찍어야한다

분명 이번 기병의 귀환 다이스가 망한 건 순호가 흉조를 띄운 탓일지니...

순씨는 어찌하여 솦모를 탄압하는가!

근데 단석괴가 이기면 왜 오호십육국임?

수명이 45세라서 천통할 시간이 없음.

>>3418 그야 아무리 단석괴라도 천통은 무리일 거니까

화북 따면 사실상 천통 아닌가?

유주를 뺏겨서 두고두고 후환으로 남는다 랑
그래서 유주를 뺏고 바로 화북 전체를 딸 수 있는가는 다름

그리고 '사실상 천통'인거랑 진짜 천통은 또 다름. 위나라에 정통성 있는건 인정해주지만 위나라를 통일왕조론 안 보잖아

이.... 시기면 화북이 중원문명의 생산량 대부분을 차지하긴 할텐데......

유주 뚫리고 기주랑 병주 파먹히면 사예주란 '수도권'이 약탈범위에 들어와서 남부로 천도해야됨.

그것도 천도과정에서 '안털린다'는 전제고

정복으로 끝이 아니라 새로운 체제를 만들어야 하니까. 이민족 정복왕조 입장에선 창업주 본인에게 시간이 길고 후계자 가챠를 성공해야만 가능한 일인데 단석괴에겐 둘다 없어

단석괴가 한 20년 정도 더 살면 뚫린 순간 게임 오바인데...

아무리 단석괴라도 정복 후에 체제를 만들 시간이 없어

단석괴 수명 아직 남아있을때 약탈대 이끌면서 교전 회피하고 교외지역 방화와 파괴에 집중하며 남하하면 사예주 전체가 흔들리지 않을까?

'체제'를 만들 시간은 없어도 한나라 조지기엔 충분할거라....

그러니까 사예주가 흔들린다랑 그래서 단석괴 대에 바로 천통할 수 있는가는 다르단 얘기임

그리고 '통합'된 유목민들 만큼 무서운게 분열된 유목민의 무한으로 즐기는 약탈 아임? 능력있는 족장이 이끌면 사예주도 약탈 가시권이라 생각하면 호러일텐데

그럼 유주 병주 량주 먹고 요나라 만들기가 목표겠구나

한은 세폐 저금통으로 만들고

단석괴는 이번에 이기는 걸로 후한을 몰락시킬수는 있음. 근데 새 체제를 만들어낼 시간과 후계자는 없음. 그러니까 단석괴가 이기면 오호십육국각이란 말이 나온거.

애초에 그 5호16국떄의 혼란부터가 그 체제를 못만들어서 그렇게된거고

당장 5호 16국 초창기 혼란기보면 땅먹은건 좋은게 이제 뭐함 상태였던게 문제엿던지라

천통이 '가능'하지는 않을텐데 노라가 생각하는 '탁세'를 뛰어넘는 혼돈이 올걸?

사실상 '삼국지' 루트가 아니라 내부 반란으로 한나라 뒤집어지고 붕괴될 가능성이 극한으로 올라가고 거기에 북방 유목민의 침투가 진행될테니까

그래서 한나라를 망하게 해도 천통을 할 물리적 시간이 부족하고, 현실적으로 볼 때 최대가 5호 16국의 혼란기가 온단 얘기가 되는 것 ㅇㅇ

일단 그 5호 16국이후 남북조 시대까지 수십년의 시간이 필요했고

물론 단석괴의 후계자가 만든 왕조 자체는 남을 가능성이 있긴 함

한나라 입장에선 사실상 망해서 '니가 왜 황제임?'소리 들으면서 모가지 잘릴 각 날카로워지고
북방 유목민들은 유목민대로 '그래서 이제 어쩜? 니가 왜 대장임?'하면서 개박살날 가능성이 커짐

그리고 아직은 이민족 군주에 대한 거부감이 원체 세서 이민족이면 유능한 창업군주가 수명가챠와 후계가챠를 전부 잘뽑아야 신체제 구축이 가능하기도 하고.

이 거부감이 조금만 덜했어도 걍 사마염 천통 직전판도 만든 부견이 밀어서 잠금해제하고 천통했겠지.

>>3437
솔직히 그꼬라지 날바에는 단석괴가 천통하는게 훨 좋을테니 열린문 시전해야될거라는게....

그 천통이 실질적으로 붕괴할거란게 문제지

그러니까 단석괴가 "천통"을 할 물리적 시간이 없단 거임(...)

일단 후계자가 있긴한데 얘가 잘 이끌거란건 영 아니란거 알잖어

설령 정말로 유주먹고 사례런 쳐서 낙양정부 붕괴시켜서 화북전체를 먹고 강남도 다 먹는다쳐도 이 다음이 없다

진짜 차라리 완전 열린문 하면 모르겠는데, 그정도 수준의 열린문은 마치 우리가 북한 상대로 혹은 북한이 우리 상대로 완전 열린문하면 바로 통일 수준임

십육국지 ON(?)

그런데 물리적으로 들어온 선비부족들은 내몰지 못할 가능성이 매우 높거든?

즉슨 이 쪼개진 선비 흉노 오환 얘들이 마구 쪼개지며 날뛰며 지들끼니 나라 만들어서

매우 이르게 오호 16국 수준 대혼란이 일어난다는 것

아무래도 이번건은 노라도 예상못한거 같은 느낌이네

기병 백 단위만 됐어도 다이스 잘 뜨면 700 800 노려볼 만 했으나

십 단위

80여 기다...

아마 본인은 적당히 난세가 되는데 필요한 대충 황건란 재료로 생각했던거 같은데 아예 종말로 가고 있으니

모르겠음. 노기가 예상했음 노라도 예상했겠고 노기가 예상못했음 노라도 완전히는 예상할 수 없었다 정도겠지.

역으로 진짜 발등에 불 떨어진 느낌나서 몰입감은 죽여주네(?)

관직데뷔가 단석괴와의 엘리전인게 레전드ㅋㅋㅋㅋ

아마 생각보다 크게 져버린게 예상못한 경우겠지

사실 어장주도 진짜 10단위가 뜰 줄은 예상못했을 테고

그래서 이후 재소집 기회 준다하니(...)

솔직히 지더라도 나름 명색이 북방전문가 123들이 그렇게 증발할거라곤 상상하는건 장환도 그렇게 생각안했을거고

대패(진짜 대패임)

구국의 희망 동탁과 솦모(진짜임)

일단 우린 그 장민즈들이 한때 전문가 123위엿단걸 기억해야한다

지금 기병이 진짜 다이스 풀 기준으로도 너무 죽어버려서 남흉노를 당장 통제 못하게 된 거니

그래서 손견이 탁군 방위전쪽으로 바로 투입된 거고

솔직히 수백은 살줄 알았는데

진짜 진짜 뼈빠지게 자원 마련하고 식수까지 보급했는데
1000은 커녕 100도 안되는 거 보고 현타왔다...

솔직히 어장주 상정은 최대치 1000단위도 일단 상정은 해뒀지만, 일단 기본 수백쯤 상정한 것 같긴 함

(최종적으로 생환 인원은 불명)

뭐 가망은 없는거긴했는데.........

생각보다 더 어려워졌고, 이걸 견뎌내면 생각 이상으로 거물이 되버리게 됐다

그래서 반대로 너무 죽어서 유굉도 조금은 현실을 직시한 느낌으로 넣은 걸 테고

선비족이 다이스를 조작하는 도술을 쓴 게 틀림없어

단석괴 너무 사기다아아앗

원래는 어느정도 살아서 서숙이 남흉노 진정시키고 유주 디팬스까지가 노라가 그린 그림인가

>>3472 진짜 도술쓰긴했단거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>3473 그런 느낌이었겠지

뭐 그렇게 보면 유굉이 약간이나마 현실을 직시했다

이 자체는 큰 수확이긴 해.
그러니까 선제가 남겨준 인력들이 얼마나 못나고 쓰레기같은지를 확인한 것이 (.......)

당신 지금 원봉씨가!(착란)

자업자득도 있지만, 매관magic으로 지가 조정을 다 하수구보다 더한 탁류로 만들었거늘

원역사의 유굉은 당고의 금 이후 이런 인사들 속에서 정치하다가 암군 모드가 더욱 숙성절임 된 거라 (...)

딸 안보냈으면 이것도 맞고 저것도 맞고 할 인간 아님?

그래도 가족애조차도 없는놈들보단 낫잖아

그리고 일단 자기 딸을 거기로 보내는거 동의한것도 쉬운 결정은 아니었고

근데 다시 생각해도 아무리 어쩔 수 없었다지만 환제씨...... 아무리 그래도 진짜 이런 인력이 최선이었습니까 (......)

환제 : 아 꼬우면 양기놈한테 따지라고!

매관매직 좋은데 충성 장난감은 좀.......

일단 우린 원봉씨는 까면 안되 딸도 보내줘 가축도 보내줘 다해줬는데!

일단 저런 상황이면 장난감행은 힘들겠지........

더 빡세진 포지션이 될거란게 문제지만

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【현재 탁군 현황(12/14)】(업무, 정책 페이즈 종료) (의용군 모집, 군병 강화 훈련, 긴급 용수로, 유랑민 수용 계획 선택)

성내 물자 비축 : 5/8
성내 창고 건설 : 7/8
방어 시설 현황 : 19(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 46

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하여튼 13턴은 여기서 예산을 정말 잘 짜야함

유굉, 이 머리좋은 사이코패스를 어떻게 해야할지...

돈이 생각보다 더 남아서 잘하면 방어가 24까지도 가능할 듯?

(24에 다다르면 뭐가 될지 모르겠지만)

방어도는 최소 20은 넘겨야 안전할거 같고... 근데 진짜 뭘 어디까지 올려야 버틸 수 있을지 아리까리하다.
욕심같아선 물자, 창고 10이상, 방어도는 25까진 올리고 싶다 진짜

예산이 생각보다 더 있어가지고 업무와 정책에 어떻게 예산을 투자할지 고민되긴 함

그냥 물자하고 창고만하고 방어도는 정책에 맡기고 만약 없다면 14턴에 올리자고

정책은 아무래도 많이 찍어야할거 같고

어차피 20만 넘는게 목적이라면 14턴에 찍어도 되고

21 10 10 하면 충분할거 같아

그래서 지금 질문 하나 올려본 것

사실 이제 단석괴가 점령할 수 없는 건 거의 확정적이잖아. 이 상황에서 방어시설 21과 24의 차이가 무엇일지 궁금해서

높으면 높을수록 뭔가 이점이 있긴할걸

크게 차이는 없을거 같기도한데

있다고한다면 수용량이 늘어나는정도?

방어력도 올라가고

방어시설은 얼마나 많이 비축할 수 있는지 아닌가

"방어시설"에 차이가 크게 없다면 이이상 급하게 올릴 필요가 없단 말이지 아무래도

솔직히 20만 넘을거면 굳이 무리하게 무브할 이유가 없는데 말이지

그러니까 비축과 건설 최대치의 증가적인 차이만 있다면

슬슬 아끼고 정책 위주로 써도 되긴 한

음. 다만 14턴까지 다 못 쓰는 것은 매우 나쁜 효율로 전환되니까

가급적 돈을 쓰는 쪽이 낫긴 하지만

그리고 이제 반드시 커뮤할 사람은 없지?

>>3508 공손찬은 반드시 해야함

굳이 있다면 도관하고 스쿨?

디펜스 무조건 성공시켜야겠지만

정말 펌블에 펌블로 실패해서 뚫리면 어장 끝인지

아니면 도망쳐서 십육국지할 수 있는지 급 궁금하긴 하다(???)

뭐 그거랑 별개로 손견이 이번에 돌아오면 손견하고 커뮤할 필요가 있는

도관 돌려보낼 필요는 없다봄

손견은 왜?

아 그러고보면 손견오지

근데 이번턴에 오나?

아마 14턴쯤에 올듯한데

>>3514 단석괴군을 직접 만났으니 커뮤해야지

그리고 현실적으로 양주병을 제외하면 우리에게 존재하는 기병은 손견의 80기뿐인

깨진 기분 물어보려고 커뮤하는건 아닐거 아냐

뭐 만약 만나게 된다면 손견-노식스쿨 해볼래? 왠지 뭔가 죄책감에 절어져있을지도 모르겠고

즉슨 이 80기를 유효적으로 활용가능한, 혹은 더 나아가 양주병하고 협동할만한 방법이 필요해서 커뮤가 필요한

아마 단석괴에 대한 정보를 듣기보단(어차피 본격적으로 싸우기도전에 후퇴명령을 받앗고) 위로를 하게되는 느낌일거 같네

지금의 단석괴군이 얼마나 강력한지 아는 사람은 천하를 통틀어 손견밖에 없으니까. 그걸 겪어본자들 중 손견 말고는 다 죽었고.

일단 그전에 마음부터 다잡게해야할지도

마음을 다잡아야 뭔가 이야기를 할테니

ㅇㅇ. 지금 손견 포함 80기는 사기가 꺾였달까 마음이 꺾였을 가능성이 높음.

이들이 마음을 다잡아야해

단석괴가 강하고 날쌔고 이런소리 듣는다고 농성에 도움이 되나?

80기가 도움이 되나......?

진군속도를 아는건 방어준비에 엄청나게 도움되지.

>>2528 뭐라도 의미있는 이야기르 들을 순 있겠지

진군속도는 어차피 14턴 후에 오잖아

지금의 단석괴군은 기존의 상식을 뛰어넘은 수준인거라서 베테랑들일수록 더 정보를 갱신해야 함.

그거 못해서 삼인방과 원정군 모두가 몰살당한거고.

? 아니 정말 중요한 정보가 있는데 그건 왜 배제함?

무슨 정보?

단석괴 군의 수와 오환돌기의 수

안 들을 거야?
우리 아직 얼마나 쳐들어오는지 모르잖아

오환은 몰라도 선비군은 그떄 세어보긴 했나........

하긴 적 수 아는건 중요하지

그럼 공손찬 손견 누구부터?

최소한 어리짐작이라도 했을 거 아냐.

일단 자세한건 커뮤목록을 봐야 알겠는데?

지금 손견이 13턴에 올지부터 애매해

근데 교토삼굴을 괜히 뺐나......

7번이 된 이상 신경은 안써도 될거야

일단 행정력 한계상 다 대피는 무리겠지만 적어도 기주로 미리 피신시킬 순 있겠지

그리고 80기는 단석괴 본군과 싸울 때 도움이 안 되겠지만, 실은 매우 도움이 됨.

왜냐면 단석괴 본군이 오기 전에 선비족 말류나 오환족 일부 찌끄러기가 날뛸 때 이를 제어할 병력이 없어

잡담판에선 유주 전체에 적용된다고 가정했고 확인받아서

그러면 요서 동쪽도 포함되지 않나 싶어서

서량병들한테 전훈 알려주는것도 클테고.

근데 지금 80기의 병력이 추가된다면, 서량병을 출진시킬 수 없는 현 시점에 이 선비족 말류나 오환족 일부를 때릴 수 있는 병력이 있다면 도움이 됨.

어차피 이런 얘들이 막 엄청 수가 많지 않을 테고

요서 동쪽에는 교토삼굴이 더 도움되지 않나 싶어서

못 찍었으니 어쩔 수 없지(...)

요서군 동쪽은 그냥 알아서 살아남길 기대하는거 말곤 아무것도 못함.

4개 다 다음턴에 사라지는 거였나?

애초에 단석괴 군단은 한동안 바빠 죽겠는데 요하 넘을 시간도 없을거고.

그래서 약탈 부대 보낼꺼고 그러면 더더욱 교토삼굴이 효과있는거 아닐까 해서

요서태수한테 가용병력 전부 이끌고 철수하라고 명령해야 하는 판에 그런건 전혀 의미가 없다.

연산산맥 너머는 더 이상 한의 땅일수가 없음. 탈환같은게 가능이라도 해야 산에 긴급 피난처를 만드니 마니 하는게 의미가 있지...

솔직히 동탁하고 감군이 열일해서 요서쪽애들이 피난하길 바라는수밖에

솔직히 지금 요서애들이 살 방법은 피난계획뿐이야

이것도 희박할거 같지만

선비든 오환이든 요서군에 가면 약탈부대가 아니라 점령부대인 상황인 것.

의외로 한의 영향력이 거의 끊기는 거지, 점령은 아닐 걸

다만 지금 어양이나 우북평은 미리 피신계획을 짰지?

이럼 정말 얻은 게 없어서, 요서나 요동쪽은 진짜 잔인하게 약탈할 것 같긴 함(...)

아무리 단석괴라도 대승을 하고 약탈로 얻은 것이 아무것도 없다면 그 권위에 치명적이다보니

얻은게 아무것도 없기엔 먹을게 너무 많아서. 거용관과 안문관 밖의 운중, 대, 상곡 일대와 요서는 전후엔 전부 냉정하게 단석괴 영토라고 보는게 맞을거임.

그리고 아무리 우리가 피난에 필요한 준비 잘하고 있다고 해도 아직 수확도 다 못한거 고려하면 단석괴군이 연산산맥 넘어와서 약탈할 양도 어마어마할겨.

응? 대와 상곡 일대까지?

그 동네에서 산맥이 지켜주는 주요 관 밖으로 나가려면 기병이 있어야 하니까.

원역사에서조차 안문관 이북 병주는 사실상 완전상실하고 거용관 이북 유주는 약간은 나았지만 태반을 날려먹었다는 거임.

곧 황건락 동탁 군웅할거 등등이라 행정구역 개편할 짬도 안나와서 한참 나중에 조조가 무더기로 이름만 남은 군현 폐지하고 한줌도 안되는 남은 친한파 인구 관 남쪽으로 이주시켜 새 군현 만들고 그럼.

근데 이 시점에서 그 땅을 얻었다고 단석괴가 충분히 얻었다고 할 수 있나?

미처 수확하지 못해서 빼앗길 예정인 것들은 13턴에 정책을 봐야 알 수 있고

수확을 최대한 열심히 해도 어느정도 빼앗길 가능성이 있다랑, 그래서 얼마나 뺏길지는 결국 14턴에 수확을 해봐야 아는 일이니까

뭐 그래도 풍족하게 얻을거라서 의미는 없지

뭐 그나마 의미가 있단 상대가 공성할 시간이 줄어든다정도?

그런데 우린 이때 어양과 우북평을 완전히 비우는, 우리도 예상못한 피난 계획이 잡혔잖아

즉슨 경우에 따라 13턴에 예상치못한 정책이 나올 수 있단 거지

완전히 비우는 계획이 아님. 유사시 피난민을 기주로 보내는 계획인거지.

일단 이 계획 있어도 수확 끝날때까진 죽어도 피난 안가려고 버틸 사람들이 대부분일겨.

사람을 가장 많이 살릴 수 있는 방법을 만들어낸거지 단석괴 침공에 대비해 못지킬 군현을 비우는 계획을 실현한게 아닌 것.

그정도는 아니지 않지 않아?

이 계획은 순호가 청야말고 다른 방법 없는지를 물으니 내놓은 거잖아

물론 청야가 아니니 완전히 비우는 건 아니긴 하겠지만

그 대화내용은 anchor>14508>646-659 이거임.

"애시당초 우리에게 수십 만의 인구를 단번에 체계적으로 피난시킬 정도의 행정적 여력은 없습니다. 어느 쪽이건 백성의 피난은 무질서하게 이루어질 것이고, 그것을 그때그때 수용하는 방식 외에는 없습니다."

여기서 '수용' 문제만큼은 기주에서 받아주게 해서 커버칠수 있다고 한거야.

물론 난민수용을 탁군과 광양군에서만 하면 수성전 중 식량문제까지 직격탄을 맞을 판이니 그거 하나 해결한것만 해도 큰거긴 한데, 단석괴 선비군의 약탈 견제와는 직접적으론 무관함.

뭐 공성에 강제로 써먹을 인력은 못끌어올테니 다행이겠는데

근데 조정의 대체적인 인력풀은 허허나 호광 같은 것들이 주류일 텐데, 통나무집 모드 서숙 볼때마다 노기나 서숙이나 교현이나 동탁(...) 같은 실무인력 핵심은 그대로 살아있으니 인재풀이 생각보다 망가지지 않은 것 같기도(...)

anchor>14524>187

우와(...)

그 인재풀한테 계속 충성 증명하라고 푹푹 찌르니 역도가 되는......

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【현재 탁군 현황(12/14)】(업무, 정책 페이즈 종료) (의용군 모집, 군병 강화 훈련, 긴급 용수로, 유랑민 수용 계획 선택)

성내 물자 비축 : 5/8
성내 창고 건설 : 7/8
방어 시설 현황 : 19(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 46

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비축에 시찰시 남은 돈 = 5 소모로 41
방어시설 계획과 비축 시찰시 남은 돈 = 15 소모로 31
방어시설 시찰과 비축 계획 2단계시 남은 돈 = 25 소모로 21

크아아악!!! 펌블!!! 펌블 이 나쁜 놈아
우리 기병대를 돌려줘!!!!

왜 갑자기 유주 전역이 선비와의 캐삭빵이 된 거냐 크아아아아악!!!!

이제 병주까지 불타게 생김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기병대가 아주 조금이라도, 단 500기만이라도 지금 현존했다면 선비도 신경쓰여서 올인은 못했단 말이다 크아아아아악!!!!!

그런데 그런 캐삭빵을 해야만 하는 상황에 우리가 별안간 탁군과 광양에 산(진)을 만든 건가 (...)

하여튼 크아아아악!!!!! 기병대가 완전히 소실되어버려서 유주 전역이 진짜 건곤일척의 캐삭빵이 되어버렸잖아!!!!!

좋다, 그대의 충성을 가납하겠다.
그대는 마땅히 짐의 뜻을 받들어 북적의 침범을 경계하여 경내를 편안케 하라.

이는 짐 앞에서 그대가 한 약조이니, 궁중에 허언이 없음을 알지어다. 알겠느냐?

허언 진짜 없음

솔직히 단석괴가 탁군이랑 광양군 보면 뇌정지가 안 정도로 방비 열심히 했지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

21이어도 뇌정지가 순간 올 것 같은데
24면 단석괴가 구력거 멱살 잡고 소프모드가 산을 창조했단 말인가 백방 시전할 듯 (...)

솔직히 24면 강공으로 함락불가 찍지 않아도 됐을 것 같다 (확신)

사실 이유 설득할 때 국법보다 황명이 우선된다고 설득하려 했는데......

솔직히 유굉 임마가 사태 파악하고 자기 돈 반의반만 풀었어도 탁군에 월 마리아 지었닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 병주엔 장성 없나

어떻게 복속한 유목민 이반하면 주가 넘어가......

사실 지금 유주 전체의 민심이 가장 큰 문제임

사실 원래 소프모드가 정상적이면 이번이 마지막 임기라서, 어차피 곧 갈 양반이 요근래 왜 이러지. 혹시 가기 전에 역시 그동안 선정을 베푼 걸로 만들어둔 저금통을 이제 회수할 건가. 정도의 의심을 받고 있었거든

근데 원정이 대패를 넘어 원정에서 수만의 기병대 중 복귀한 기병 단 80. 이 정도의 대패와 함께 단석괴가 곧 온다는 것이 알려지면 대대적으로 패닉이 옴 (...)

유주에 인심 이반 막으려고 적당히 기름칠 해주지 않았나?

그리고 우리에게 기병대가 이제 진짜 단 하나도 없는 상황에서 별안간 선비와 후한의 건곤일척의 대승부가 여기 유주에서 벌어질 예정이란 것은 이제 숨길 수 없음
그리고 숨겨지지도 않을 거고(...)

>>3600 엄밀히 말해 그래서 기대할 수 있는, 그러니까 어떻게든 통제력을 부여잡을 수 있다고 기대할 수 있는 곳은 진짜 잘해야 탁군과 광양뿐임

다행히 이번에 어양과 우북평의 인구를 기주로 임시 피란 계획을 잡고 있지만, 혼란이 엄청날 거야.

그리고 밟혀죽는 경우도 굉장히 부지기수고.

이 상황에서 이제 정책으로 방어를 올릴 수 있을진 모르겠음

근데 24, 하다못해 21까지 올려야
단석괴 입에서 소프모드는 산을 창조했단 말인가?! 소리랑 함께 바로 공성포기 모드로 전환할 텐데 크아아악!!!

사실 21정도면 간보기는 들어오는 수준이긴 한데...

(곰곰)

근데 가만 있어봐.
때려봤자 모드면 쌓아둔 물자는 어떻게 되는 거지?
다른 지역 방어전 용으로 쓰도록 보낼 수 있나?
아님 기주 응원군이 진군할 때 용으로 보낼 수 있나?

간보기 해주면 좋지 약탈할 유목민 머리 하나라도 깨지....

당연히 병주에도 장성은 있음. 안문관이 병주쪽 장성의 정문에 가깝고. 문제는 남흉노 위치와 지위가 너무 특별해서 얘들이 들고 일어나면 병주쪽 장성은 의미가 없어진다는거임.

원역사에서 영가의 난까지 일이 굴러간 가장 직접적 원인이 팔왕의 난에서 사마사마들 사이에서 별 수 없이 보조군 노릇하던 남흉노군이 더는 이 꼬라지 못참겠다고 들고 일어나서 와장창난거니까.

>>3607 그래서 혹시 모르니 질문해둠

방어도 24 상태일 때 창고 상승치는 어떻게 되는지

때려봤자면 말려죽이자고 하겠지. 아무리 성벽과 방어태세가 공고해도 이쪽이 성벽 밖으로 나가서 대평원에서 회전 벌일수는 없으니까.

철저하게 포위한 담에 주변지역 약탈하는걸로 포위기간 늘리며 군대 정비하면서 기다리다 언젠가 당연히 올 원군을 요격해서 궤멸시키는걸로 수성측 멘탈 터뜨려서 항복 받아내려고 할거.

그래서 24까지 올리지 말고 상한치까지만 채우는게 낫다고 봄

>>3610 ㅇㅇ. 현실적으로 볼 때 이 상황이면 단석괴에게도 건곤일척의 캐삭빵이니, 여기서 한나라를 쓰러뜨리기 위해 결코 물러설 수 없음.

반드시 기주에서 올라올 지원군과 회전을 벌일 거임

근데 반대로 말하면 상대가 한창 공성중이다가 지원군이 올라오면 피로도랑 인명 피해 때문에 회전을 망설이게 되지만, 철저히 기주에서 올라올 원군을 기다리며 그들과 회전을 벌일 요량이면 반대로 방어도가 너무 올랐기 때문에 손해를 보게 됨

그러니 어장주에게 방어도가 그정도 올랐을시 다른 방면에서 보너스가 더 있는지 물어본 것

성내 물자 비축 : 5/8
성내 창고 건설 : 7/8
방어 시설 현황 : 19(최소 12여야 농성 가능)
장성 복구도 : 5(최대치)
재정 및 노역인구 : 46

9/9/21 노릴거면
방어계획 10소모를 13턴이나 14턴에 한번 해야하고
13 2시찰 1계획 9소모
14 2시찰 1계획 11소모

14턴에 업무할 시간 없을거같으면
3시찰 1계획 재정 15박고 8/8/19라도 완성해야하고

연운십육주 먹은 요나라가 송나라 심심하면 패면서 입증해줬다시피 연산산맥 이남은 유목기병대 날뛰기 너무너무너무 좋은 대평원지대라 요새가 대단하면 까짓 공성 안하면 그만이다 니들이 회전 걸때까지 기다리면 그만이야라는 선택지가 넘나 합리적인 것...

사실 지금 이정도로 캐삭빵 모드라면

"공성을 여차하면 포기하고, 기주에서 올라올 지원군과 회전을 준비하는" 쪽이 너무 합리적이야

단석괴 입장에서 이번 기회를 놓치면 다음 기회는 두 번 다시 없을, 한나라를 캐삭빵 시킬 천재일우의 찬스니까

청야도 안할예정이니까 말이지
그냥 밥이나 축내면서 둥글게 둥글게 하고있다가 기주측 지원군에만 화살 쏘는게 합리적

그러니 우리 입장에서 이런 상황이 되어버린 이상 "역으로" 단석괴가 제발제발제발 공성을 해주고

공성을 하도록 강요해야함

이미 크게 이긴 단석괴한테는 캐삭빵까진 아님. 로우리스크 하이리턴이니까. 혹시나 회전 꼬여도 이쪽에 기병대가 없어서 단석괴군 추격을 못해가지고(먼산)

>>3620 그러니까 단석괴 입장에서 한나라를 캐삭빵 시킬 너무 절호의 찬스란 거지

수명 10년라 급하니까, 단석괴

그런데 시스템적으로 그러면 정말 말이 안 되는 거잖아

그러니까 수치가 오를 수록 역으로 불리해지는 것은

근데 어차피 24찍으려면 정책 다 포기하고 성벽에 박아야하는 레벨 아닌가

어차피 못찍을듯?

다른건 차치하고 성벽 시찰 3만 박아도 39 소모인데

근데 지금 단석괴 입장에서 공성이 영 힘들다 싶으면 언제든 공성을 포기하고 기주에서 올 지원군과 회전을 벌인다는 선택지가 가능해져서 문제임

단석괴가 공성시도를 아예 안하는건 우리한텐 좋은 거. 방어태세 자체는 굳건한데 성곽 안 민심이 아주 그냥 예술일거라서 공성시도 한번한번마다 피똥싸가며 달래야할거거든()

그냥 솦모와 참치들이 머리를 쥐어짜서 민심을 달랠 앵커를 어떻게든 한다로 끝나면 다행인데 아마 달랠 때마다 물자도 꼬박꼬박 소모될테고

지금 상황이 매우 복잡해졌네

그리고 단석괴가 노리는게 지원군이라고 해도 찔러볼수 있냐 없냐는 차이가 큼. 포위당한 우리와 지원군과의 연락이 어려울거라서 단석괴가 찔러볼때 지원군 입장에서 우리쪽이 얼마나 위기인지 알수가 없으니까.

단석괴가 살짝살짝 찌를때마다 지원군은 상황 안좋아도 탁군으로 달려가야하는거 아니냐 지금 안가면 함락되는거 아니냐 소리 나며 지랄날거야.

일단 여기서 먼저 따져봐야할 부분인데

단석괴가 아예 탁군을 지나 기주로 내려갈 가능성 있음?

성벽 24찍으려면 시찰 3 39 시찰 2 22 총 61의 재정이 성벽에만 들어가야해

19~21 사이가 정책이랑 양립가능한 한계선같은데

탁군 광양군 거용관이 버티고 있는 한 이걸 다 무시하고 기주로 갈 가능성은 낮지. 지금 상황이면 유주에만 있으면 로우리스크 하이리턴인데 들어갈수록 얻을 수 있는 리턴은 적은데 리스크가 급상승함. 퇴로 문제로

그냥 병주가서 사례로 가는게 제일 합리적으로 보이기는 한데

근데 누가 봐도 단석괴가 함락 못시키는게 확실하면 지원군이 할 수 있는 일이 엄청나게 늘어나거든. 심지어 단석괴가 희망하는 대평원에서의 회전이 원천적으로 불가능하게 만들수도 있음.

탁군 광양군 거용관 셋만 버티고 있으면 지원군이 정상적인 최단루트인 역수 건너 탁군 구원 대신 등산해서 상곡 찍고 거용관으로 나와서 광양군 구원해버릴수도 있거든. 한참 우회해야 해서 어지간히 아군 디펜스를 확신하지 않으면 못할 짓이지만.

단석괴 입장에선 유주가 젤 합리적인게 맞음. 오환은 확실하게 배신했는데 정 반대로 남흉노는 전부 싸우다 죽기로 했으니까.

그리고 현재 탁군과 광양의 상황을 기주로 전달하기도 힘들단 거지?

지금은 전달 잘할수 있음. 단석괴한테 포위되고 나면 힘들어지겠지만.

그니까 장성 수리 완료됐고 탁군하고 광양이 방어 20찍고 있는거 알면

처음부터 남흉노 복속시키고 병주 밀어서 사례 가면 한이 뭐 할 수 있는게 없지 않음?

탁군에 니 아들목딴놈있는데 쫄아서 돌아가냐 쫄보새끼라고 도발 날리기(?)

단석괴 입장에서 보면 그 남흉노 복속이 너무 쉽지 않은 문제라서. 오환은 합리적인 놈들인데 남흉노는 가오가 뇌를 잡아먹은걸 넘어서 가오만으로 사는 놈들이라.

남흉노 내의 친 한나라 파벌 싹다 죽였잖아

하지만 단석괴 입장에서 탁군과 광양의 공성이 너무 힘들다면, 남흉노를 통해 이번에야말로 병주로 가서 사례를 직접 공격하는 쪽이 합리적이지 않을까?

ㅇㅇ 합리적으로 보면 남흉노는 백에 99는 한나라한테 등을 돌리는게 정상임. 근데 남흉노는 합리적일수가 없으니까.

남흉노 내의 가장 극렬한 반 한나라 파벌도 단석괴 따위 벼락부자가 초원을 제패한 패자 노릇하는건 도저히 눈뜨고 참아줄수 없어할게 뻔해서. 오히려 반 한나라 파벌쪽이 더 심할수조차 있음.

거용관 돌아서 탁군 광양 그라드 깨는게 남흉노 복속보다 쉽나

한나라 이상으로 반 선비적이구나

단석괴 입장에서 보면 탁군 광양을 함락시키는건 모르겠는데 기주에서 올 지원군을 평야에서 회전으로 격파하는건 힘으로 남흉노 굴복시키는것보다 확실히 용이하다고 볼거임.

딱히 반 선비적이라기보단 흉노야말로 묵돌선우 이래 언제나 초원의 절대적인 주인이며 남흉노의 대선우는 그 정통 계승자란 프라이드가 어마어마하고 지금 시점이면 딱 그 프라이드가 남흉노의 전부니까.

좀 애매하지 않나? 지금 한나라는 기병 전력을 완전히 잃어버린 상태잖아

그럼 전략상 요서로 병력을 분산시키는 게 아니라
병주와 유주로 병력을 분산시킨 다음 양쪽에서 찌르는 것도 단석괴 입장에서 충분히 해볼만함직 하지 않아?

흉노쪽은 애초에 노라가 잘 해주기를 바랄수밖에없는게

초원에는 흉노의 대선우가 있어야 하고 중원에는 한나라의 황제가 있어야 하며 둘은 라이벌이다라는 세계관이라고 해야하나 프라이드라고 해야하나가 너무 확고한 애들이라.

그러니까 팔왕의 난으로 사마씨들이 중원을 말아먹으니까 진지하게 '이게 다 중원에 한나라의 황제가 없어서 이 지랄이 난거잖아! 어쩔 수 없지 천하를 안정시키기 위해 우리가 한나라를 부흥시키겠다!' 하고 라이징하지()

이런 상황이면 오히려 요서로 병력을 분산시킬 게 아니라 병주랑 유주로 병력을 분산시킬 것 같음

그리고 그정도로 단석괴가 선택할 수 있는 전략의 폭이 너무 넓어진 상태라

유주 방면이 좀만 안 풀린다 싶으면 기주의 지원군을 기다릴 게 아니라 병주로 올인도 가능해진단 거지

요서는 단석괴가 뭘 하기 이전에 오환이 플렉스할거라서.

ㅇㅇ. 그러니까 단석괴 입장에서 요서는 오환이 알아서 하게 냅두고

병주랑 유주를 양면으로 공략하는 거 아니냐는 거지

탁군, 광양군, 거용관이 건재하다면 단석괴군 주력이 연산산맥 안쪽으로 진입한 이후엔 병주로 이동하기가 쉽지 않음. 거용관이 넌 모찌나간다 하고 있어가지고.

이것도 노기가 무슨 짓을 해서든 다른 모든걸 포기해서라도 여기만은 지키라고 한 이유중에 하나기도 하고.

단석괴 입장에서 병주 유주를 유기적으로 공격하려면 뭔 짓을 하건 광양군과 거용관은 함락시켜 놔야 함.

그럼 즉슨 단석괴가 일단 무슨 수를 쓰든 연산산맥 안으로 들어오긴 해야 한단 거구나

요서 꼬라지 보여주면 참치든 죄다 유우 욕할듯

설령 대에서 병력을 분산시켜 양면으로 치고 들어온다 하더라도

단석괴 입장에서 보면 지금 상황에서 연산산맥 남쪽으로 안 들어올수는 있는데 들어오는게 합리적 선택이고, 한번 들어오고 나면 딴대랑 분산해서 컨트롤하기가 개빡세지.

(곰곰)

그 말인 즉슨 단석괴가 반드시 연산산맥 안쪽으로 들어오도록 할 필요가 있군.

청야를 했다면 안 들어오고 그대로 병주로 갈 수 있었는데, 청야를 안 해서 오히려 살아남은 셈인가...

그럼 노라가 남흉노 설득할 땐 단석괴 라이벌리티로 설득하겠네
선비족 밑에서 오환하고 충성경쟁이나 할건가

아니? 안들어오는게 낫긴 함. 안들어와야 산 끼고 싸우지() 단석괴도 그걸 아니까 당연히 들어올거란 이야기.

노라는 남흉노에 대해서 본게 진짜 너무 많을거라... 설득이야 잘 하겠지.

일단 정리해볼까

그러니까 님 말은 그거지?
지금은 단석괴 입장에서 (탁군과 광양의 상황을 모르는 만큼) 너무나도 로우리스크 하이리턴이다
그렇기 때문에 단석괴 입장에서 병주와 유주로 향하는 양쪽의 길이 있다.
이때 단석괴가 병주로 가려면 남흉노를 완전히 장악해야 하는데, "정말 어지간해서는" 남흉노를 장악하기 어려울 것이다.

그러니 남흉노를 장악하지 못하는 이상 산을 끼고 싸워 불리함을 감수할 리 없으니 거의 반드시 산맥을 넘어 유주로 올 것이다

그리고 그런 상황인 만큼, 메타적인 정보지만 기주로 올 사령관은 장환이고, 그 장환이 우리의 방어상황을 알고 있다면, 단석괴가 함락시킬 수 없단 걸 알고 있으니 충분한 시간을 가지고 기주군을 지휘해서 올라올 테니 단석괴가 회전을 원해도 쉽사리 회전에 응해주지 않을 테고, 회전에 응하더라도 일방적으로 당하지 않을 가능성이 일단은 "높다"

대충 이런 느낌 맞음?

하지만 여기서 반대로 노라가 변심해서 남흉노를 이반 시키고 남흉노가 단석괴 편을 드는 순간, 단석괴는 정말 병주랑 유주 어디로 가든 상관없게 되는 거고

ㅇㅇ 그런 상황인 것.

남흉노가 대략 오르도스쪽, 요서 북쪽이 오환이었지
선비는 막남~막북 정도에 근거지 두고 있고

연산산맥 이남 유주는 거기서 약탈하는것만으로도 미들리턴은 되는데 안문관 이남 병주는 그 자체로는 그닥이라 남흉노 회유해서 병주로 간다면 목표는 확실하게 낙양런일거고.

근데 단석괴가 무슨 한나라 멸망시키려고 사는것도 아니고 안정적으로 선비제국 세울라고 평생을 바치고 있는데 굳이 낙양런을 할까? 같은 추측도 있긴 해.

낙양런 성공하면 후한이야 거의 확실히 망하게 할수는 있겠는데 그게 선비제국 건국에 무슨 도움이 되냐 하면... 글씨?

낙양으로 바로 가는건 힘들지 않나?
오르도스쪽에서 남하하면 관중으로 이어졌던거 같은데

남흉노 이반으로 서하? 오르도스쪽? 뚫려도 관중=>낙양 루트 타는건 너무 위험부담이 높다싶기도 함

관중은 약탈당학겠지만(...)

그리고 관중이면 한나라에서 진짜 심장부이니까 여길 약탈하면 한나라를 진짜 재기불능으로 만들 수 있고

원래는 오르도스가 남흉노 본진이어야 하는데 이 시대 남흉노는 너무 후한이랑 밀착해서 본진이 하동쪽에 가까움

후한 말기 시기에는 거기까지 남하했었구나

그러니 남흉노가 "이반만 하면" 단석괴가 본인 당대에 선비제국을 거의 확실하게 세울 수 있긴 하단 말이지.

남흉노마저 배반한다면 그 순간 한나라에 기병이란 존재하지 않으니까

물론 그렇기 때문에 어장주도 노라를 거기 투입한 걸 테고 ㅇㅇ

140년경에 남흉노에서 내전나서 난리가 났는데 이거 정리하고 나서 후한이 수습책으로 오르도스의 남흉노 애들한테 추가 이주 가능지역으로 태원과 이석 일대를 열어줬거든.

저번에 우리가 단석괴 아들내미 매복으로 죽인 그 태원 맞음ㅇㅇ

그렇기 때문에 남흉노가 "이반만 하면"
단석괴는 산맥이란 불리함을 충분히 감수하고 병주 루트로 갈 거야.

지금 상황은 그에 준하는 패배가 맞긴 함

아하
현대 산서성, 한나라 시기 병주쪽이군

그래서 단석괴가 남흉노의 이반 가능성을 떠보기 위해서라도 병주와 유주 양쪽으로 향하지 않을까를 얘기해봤던 거고

안문관이 아무리 높아도 후방에 남흉노가 이반했는데 제 기능하기도 힘들테고

안문관 뚫리면 하동쪽 뚫고 평양, 안읍까지는 쉽고, 여기가 옛날 삼진쪽 중심지니까 낙양까지도...

글치. 그래서 남흉노가 "이반만 하면"
단석괴 입장에서 병주로 안 갈 이유가 없음

남흉노에게 내준 땅이 전국시대엔 그 장평이라든가 뭐 그런, 여기저기 분지지형마다 곡식이 많고 소금 많이나서 할거하기 좋은 그런 땅이라서....

이거 들고 남흉노가 선비에게 붙으면 진짜 단석괴가 낙양 문앞에 있다! 해도 됨.

반대로 남흉노가 가오가 온몸을 지배해서 마지막 한명까지 버틴다 이럼 아무튼 사예에 선비가 들어와서 박살나고 있다 이꼬라진 피하는 거고.

남흉노가 이반하면 어케 되는지는 팔왕의 난->영가의 난에서 최후의 대선우 유연, 전조 세우고 영가의 난으로 만든 유총이 아주 잘 보여주니까. 낙양이고 장안이고 전부 사정권.

사실 유주보단 거기가 더 부유하기도 할듯(...)

그래서 내가 오히려 유주가 이런 상황이면 몸을 비틀고 제발 여기로 와달라고 해야하는 상황 아닌가 했던 거임(...)

단석괴 어장 참치들은 그래서 열심히 남흉노 포로들과 커뮤중일텐데 십중팔구 어떻게 이 새끼들 중에 합리적인 대화가 가능한 새끼가 한명도 없냐고 절규하고 있을걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 차라리 우리가 중상시 이유랑 커뮤하는게 속편하던 수준일거야ㅋㅋㅋ

한니발이 문앞에 있는 것 급의 피해도 충분히 쌉가능임.

물론 후한의 전 국토에서 힘을 끌어모은다면 충분히 회복 가능한 피해에 불과하지만 지금 당장 한 몇년간은 야전군 전력이 앵꼬가 난 상황이라서 여기서 남흉노가 허리가 유연해져서 숙이고 굽힌다거나 유주 뚫려서 기주가 싹 다 털린다거나 하면 그땐 국가 존망의 위기고.... 거의 한니발에게 칸나에 당한 직후급이니까.

다만 얘기해보니 노라도 그렇고
확실히 남흉노가 이반할 가능성을 어장주가 어떻게든 최소화해서 유주로 어떻게든 전역을 확정하려는 것 같아서 진정한 거고

단석괴 엣 더 게이트! 라는상황이네

킹치만 병주 돈에이 삼국지는 개구린 똥땅에다가 삼탈워는 도적투성이고
원래 산맥밖에 없는 흑산적 소굴이지 말이지 사예 윗지역 꼬라지 하고는

칸나에 터져서 로마 야전군이 고갈나니까 으아악 하면서 한니발이 문앞에! 문앞에! 하고 인간 산제물 바치고 지랄발광하던 그 로마에 거의 근접한 피해까진 왔음.

원역사에서 원정 나갔던 삼인방은 다 살았고 지고나서도 꽤 수명 많이 남거든? 근데 남흉노 선우는 패전 바로 다음해에 죽어버림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 십중팔구 패전하면서 부상당해서 그리 된거겠지ㅋㅋㅋ 여기선 거의 확실히 싸우다 전사했을거고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러다가 장수가 선우 모가지 날리고, 지들끼리 내분나서 삼국지 시대의 가비능이 후한 안에서 돌아다니던가(...)

근데 여기선 그 선우가 지금 전장에서 죽어버린 상태잖아?

그럼 로마가 이긴 방법대로 가긴 해야 하는데 인력 부어서 농성전 하지마루요 가 되어버려욧

아 가비능이 아니라 어부라던가

병주가 개똥땅이 된 게 그 뭐 남흉노를 관내로 받아들인 여파인데.

그래서 여기가 그 진양이고 장평이에요 하면 어리둥절하게 된다니깐....

그러니까 단석괴가 어쩌면 만의 하나 남흉노를 무릎꿇릴 만의 하나의 가능성이 생긴 거고

가비능 뿐 아니라 어부라 흉노 왕자가 뒤에 원술 지원하러 중원 깊숙히 침투함다...

아무리 그래도 "지금 당장" 선우가 없잖아. 지금 남흉노는

로마가 이긴 방법대로 가려 하니까 솦모가 유주에 산을 만들었잖아.

그러니 제발 유주에 와달라고 몸을 비틀어야 하는 거 아냐?! 했던 거지 ㅇㅇ

한니발이 그렇게 개박살을 내도 로마 근교에 거점 못잡아서 결국은 저어기 남이탈리아 끄트머리까지 밀려난 것처럼 관내에 거점을 못잡으면 단석괴도 결국은 밀려나는데

일단 그 거점잡는걸 가로막는 제일 위험한 위치에 있는게 솦모임.ㅋㅋㅋㅋ

근데 유목민 받아들이면 똥땅됨?

가오가 아무리 온 몸을 지배해도 그건 선우가 지금 있어야 가능한 얘긴데, 그 가오로서 결정내려줄 선우가 없어서

>>3710 그 유목민들이 정착하면 몰라도 정착 안해서 (.....)

사는 방식이 다름. 다른 지역하고 산출물이 달라진달까.... 거기다 뭣보다도, 남흉노 받아들여놓고 걔네에게서 세금을 혹독하게 뜯으면 걔네가 반란일으킴.

원역사에선 삼인방 패전 바로 다음해에 종군했던 도특약시축취 선우가 죽어버리고(십중팔구 패전때 입은 부상 때문이겠지), 호징 선우가 즉위하는데 어제 나온 장수랑 충돌해서 장수한테 죽어버림, 그리고 장수가 강거 선우를 올려버리고.

근데 이러고도 남흉노는 영제 재위 내내 터지던 온갖 반란에 10년넘게 꼬박꼬박 지원병 보내주다가 황건적의 난 끝나고도 계속 헬프콜 때리는데 선우가 꼬박꼬박 보내주는걸 못참아서 반란 일으키니까ㅋㅋㅋ

남흉노 받아들였지만 세금도 뭐도 전부 농경민처럼 뜯겠습니다 그럼 반발때문에 피를 토하지.

남흉노에게 내어줬다는건 자기 땅 갈라서 니들이 살고싶은 대로 살게 하겠다는거고 당연히 그 결과 정상적인 행정망에는 '똥땅'으로 잡히는거.

그니까 원정 전 솦모처럼 일정 부분을 할당량으로 먹여 살려줘야한다?

거기다 지금 이정도로 공백한 발생해버렸잖아

지금 진지하게 번장 한수의 난이 지금 일어나도 이상하지 않음

단경과 장환이 눌러놓은 강족이 들고일어나는 순간, 남흉노가 이반하지 않아도 선비는 강족과 손잡고 충분히 병주로 진입할 수 있음

서량이야 반란이 나든지 단석괴가 원역사처럼 유주 찔러본 다음해에 즐거운 마음으로 털러 가든지 하겠지.

강족이면 서량, 한중, 좀 더 나가면 관중까진 위협할만 한데 병주하곤 거리가 상당함.

지금 기군망상건 때문에 단경도 사실상 이걸 죽여말어 하는데 강족땜시 단경도 버릴 수 없음! 하고 있을지도 모르지.

순수 깡전투는 단경이 상당했음.

세세히 따져보면 진짜 개판이네
유굉도 이런 상황 인지했으니까 현실도피식으로 노기 안 보고 있었구만

노기라면 듣기 더럽게 싫은 폭언으로 정론만 말할테니까

근데 삼공구경 꼬라지 보면 진짜 자기 모가지가 위험하겠다 싶어서 현실도피 끝낸거고(...)

잘하면 단경 안죽일수도?

농담 아니라 지금 이 순간만은 황건적의 난 이상으로 진지하게 유굉 목을 위협받고 있는 대참사 맞긴 함(...)

단경을 안죽이고 써주면 우리야 좋긴 하겠지만 유굉이 단경을 다룰수 있다고 생각할지 모르겠네. 단경이 어떤 의미에서건 통제불능 마검인건 맞고

일단 자기 모가지 날라갈뻔 했단거 아는 시점에서 기용하기가 좀 그렇지

유굉 입장에선 그깟 원정군 하나 박살났더니 갑자기 사예에 단석괴가 나타날 가능성이 툭 튀어나와버려서 당황할거고.

황건란도 기주가 바로 황건적 최대 근거지여서 엇비슷하긴 했음. 기주에서 사예넘어오려는 걸 못막으면 낙양번이니까.

지금은 유굉은 물론이고 그 누구도 상상조차 못할 정도로 대형사고라서 이후 정치판이 어떻게 될지 누구도 짐작 못함

애당초 노기 플랜도 어디까지나 최악은 유주까지였지
아예 병주를 통해 낙양이 노려질 수 있단 것까지 상정한 상황은 아니었음

노기를 상서령에 임명한 것도 유굉 입장에서는 꽤 짜증날테고

원래는 수상서령 아니었던가?

황건적은 지금 후한의 여력이 가장 많이 남은 기주에서 제일 크게 터져서 사예가 바로 사정권이었단 점에서 유굉 모가지가 간당간당한 위기였고
이번 단석괴 건은 여기서 진짜 벽돌 하나만 무너져도 사예까지 나타날 거 같아 간당간당한 위기인거고.

anctalk>14390>3729
단경: 억울하다.....

남흉노는 그놈의 가오 때문에 단석괴를 속터지게 만들고 있겠지만 그 가오 때문에 낙양에서 안심할수도 없는 상대니까.

솔직히 유굉 노기 단경 포함해 누구도 이 꼬라지는 예상을 못하지.

원정군이 참패한다까진 은근히 읽어도 걔네가 제대로 돌아온 얘들이 없어요 는 좀.

그러니까 이유는 거의 확실하게 죽긴 할 거거든?
근데 단경이 죽을지 말지는 이제 예측불허임

아니, 단경은 예상했을 수도 있겠다.

막북으로 올라간 시점에서 그거 망한거 같은데 같은 계산 할지도.

낙양이 사정권이 될지 모를 상황에 단경을 죽이는 건 정말 너무 위험해진 상황이기도 하고

근데 얘 죄목이 기군망상이라(...)

(심지어 만약 강족이 들고 일어서면 병주는 무조건 사정권임)

이런 상황이니 더더더욱 못 쓸 가능성이(...)

뭐 전에 조서위조한것도 기군망상이지만 유능하니까 살려줬던거 생각하면 생존각이 없는건 아닐지도

차라리 남흉노가 관내에 없었으면 모를까 관내에 있어버리니까 믿을건 남흉노의 가오<-요거 하나뿐이 되서.

그러니 못 쓰는 거랑 별개로 처형은 못 시킬 것 같음

가오만이 아니라 한나라와 쌓아온 '우애'와 '사랑'도 있어(착란)

아 근데 이건 있겠다 쓰긴 쓰는데 감군붙이기

일단 단경, 장환, 노기는 패전하면 생존자가 거의 없을거고 한의 기병전력은 모두 소멸된다고 예측을 했음. anchor>14193>612-619

지금 양주삼명 중 하나가 날아갔고 한나라의 기병이 증발했는데 단경을 죽이면 앞으로 누가 한나라 군을 훈련시킴?

차라리 남흉노가 없었음 하동의 자사나 태수들이 알아서 쥐어짜든 뭘하든 방어선을 짜는데

남흉노가 있고 걔네에게 하동을 거의 내어주니까 이상황에선 남흉노의 가오, 요거가 망가지면 사예노출임.

아 예측한게 있긴한가 근데 그래도 이지경까지 예측했을까 싶기도

>>3750 ㅇㅇ 근데 상정 자체가 거의 없는 수준을 넘어 아예 소멸해서 남흉노의 이반으로 사예까지 노려질 상황임을 예측한 건 아닐 거란 거임

사실 노기의 예측도 대략 원역사의 패배 정도를 상정한걸지도

이것만 해도 미친 참패니까

어지간하면 패전이라 하지 패망이라고 했으니 장환도 알거 같은데

저정도면 남흉노 이반까지도 당연히 고려함. 남흉노의 미친 가오는 유목민들이 제대로 알지 한나라의 밭갈이들은 체감하기 어려운 부분이라 늘 남흉노 경계를 해왔거덩.

그러니까 정말 최소한의 병력도 없어 남흉노를 어떻게든 붙들어매려는 시도조차 하지 못할 상황까지 상정한 건 아닐 거란 얘기임

장환은 평소부터 남흉노 맨날 경계해야한다고 말하던 쪽이고 단경같은 타입이 가오 때문에 오랑캐가 배신안한다고 생각할 리도 없고 노기는 지금 붙들어매려는 시도를 본인이 했잖슴. 노라를 파견하면서 너쯤 되면 충분히 할수 있다고 하며.

솔직히 수백까지는 살거라고 생각했을거고

단경은 감빵일지 가택연금일지는 모르겠지만 아무튼 어디 방 한구석에 감금당해서 맨날 어떻게 하면 다음 국면에서 적들을 마구 죽이고 이길수 있을까만 고민하고 있을거고 그 적들 중엔 분명히 남흉노도 있겠지ㅋㅋ

그러니까 수백은 있을 거라 상정했는데 아예 수십까지 가버릴 것까지 예언은 못했을 거란 거지.

그런 다이스의 영역까지 상정은 안했겠지. 당시 평균값 수백 정도로 예상하지

장환은 직설적으로 막북에서 패전하면 아무도 돌아올수 없다고 못박기도 했고, 단경은 까놓고 말해서 패전했을때 결과가 자기 실력으로 수습 가능하다고 여길 수준이었으면 그렇게까지 목숨 내다버리며 반대하진 않았을 인간상이고.

다시 낙양으로 들어가느니 병주 타이쿤 하고싶다...... 원정군 자원 상납 말고 재투자했으면 기주 못지 않게 키울 수 있을거 같은데......

다이스가 그정도로 관대해진건 솦모가 일을 너무너무너무 기대 이상으로 잘해줘서고 솦모 발령받기 전에 패전상황 예측할때는 당연히 그런걸 고려하진 않았을테니까.

그러니까 군사적 경력이나 능력이 없는 노기까지 그렇게 구체적으로 딱 수십만 살아남을 테니 그런 걸 예상하고 그러긴 어렵단 얘기잖음

그거야 당연하지? 대충 고위관료적으로다가 지고 나면 한나라에 기병은 없다고 쳐야한다 정도로 파악하고 있었겠지.

그러니까 그 얘기란 거지 (......)

솦도 깡따구 하나 하고는

단석괴 후계자 날려놓고는 바로 유주에서 맞이할 준비를 하다니 단석괴는 안달려들 수 없어 지리적으로 감정적으로 ㅎㄷㄷ

장안이 유목민 다이렉트 어택에 취약하니 낙양으로 옮겨서 사예주 만든건데 이게 근본적인 문제가 해결 안됬지 시프요

근데 서영 커뮤 했으면 공손도도 만나거나 이야기 들을 수 도 있을 것 같긴헌데

공손도가 요동 마이 컨츄리 화 한게 서영이 동탁에게 공손도 추천해줘서 거든 ㅋㅋ

하여튼 이럼 내 생각인데
손견은 광양뿐만 아니라 탁군까지 거의 반드시 올 거야

기병이 전멸하여 유주만이 아니라 병주, 어쩌면 낙양까지가 사정권이란 것은 반드시 알아야 하는 정보거든

필요하면 탁군에서 직접 정책 관련으로 의견을 내줬으면 하는데 이건 모르겠음.

근데 지금 진짜 "월 유주"나 "월 병주"가 따이면 얼마나 망하는 거임?

어느쪽이든 지금 조정에서 남흉노에 대해 예측불가능이듯이, 탁군과 유주도 남흉노의 움직임을 알 수 없잖아?
하물며 지금은 남흉노가 선우를 잃은 상태라, 이 상태의 남흉노가 정말 가오에 여전히 지배당해 있을지 더더욱 예측불가능임.

그렇다면 단석괴가 병주로 갈지 유주로 갈지부터 따져야해서, 방어전략을 처음부터 다시 논의할 필요가 있음

>>3774 유주를 따인다 = 그 즉시 단석괴의 선비제국이 요나라를 칭할 수 있게 됨

병주를 따인다 = 그 즉시 한나라가 천도를 하거나 단석괴가 낙양을 따고 새 왕조를 개창하거나 둘 중 하나

근데 로라가 파견된거 보면 로라가 계책 써서 병주 다이렉트 직공은 막는다는 소리인것 같은데

그래서 어장 메메타 적인 의미로 유주쪽으로 온다는거고

월 유주가 삼중성벽에서 가장 크고 넓은 맨 바깥 벽이라면, 월 병주는 가장 안쪽에 있는 심부 중의 심부에 해당하는 벽

>>3777 근데 그 상황을 우린 몰라.

그러니까 어떤 식으로든 손견과 만나 작계를 다시 논의해볼 필요가 있음

아마 도료장군이 손견을 탁군으로 보내면서 분명 추가 지침을 내려줬을 거임

경기도 북부가 따인다고 보면 되는거.

북방 유목민의 침투 루트는 크게 세가지 옹주, 병주, 유주인데

단석괴 입장에서는
양주-옹주 루트는 먼데다가 강족 즉, 아예 계통이 다른 유목민족이여서 이놈들과 싸우가 설득하면서 까지 우회로 가는건 여러모로 무리수여서 논의이고 (어짜피 메메타 적으로 후에 한수-변장이 한건 할테고)
병주 루트는 똥땅이고 원래 있어던 남흉노를 회유해야 하지만 선비족이랑 부대끼는 일족이라 쉬울테고, 똥땅이라 근거지 마련보다는 이쪽으로 들어온다면 낙양 다이렉트 어택에 초점을 둔거고
유주 루트는 진격 거점을 확보한다는 의미로 사예는 안전할지 모르지만 한나라 두 중심부중 하나인 기주 즉 하북 지역을 장악하면서 한나라를 안정적으로 깨부스겠다는 대전략이고

근데 노라가 한나라한테 도움되는 일만 하는거 아닐거 같음

그러니까 예측 불가지(...)

노라 완전 활협전 서행 아님?
음 세상을 평온하기 위해 온갖 계략을!

남흉노 관련 노라가 무엇을 할지 모른다
그렇기 때문에 지금 시점에서 손견을 통해 도료장군의 지침이 너무 중요하다

진지하게 말해 한나라가 선비에게 멸망할 정도는 아니지만, 반대로 한나라가 너무 큰 피해를 입어 "탁류를 쓸어버리기 적절한" 수준으로 피해를 입도록 할 가능성도 농후해서

우리가 짐작할 수 있는 최소한은, 그래도 정말정말 굳이 온 것을 보니까 아예 적극적으로 이반을 유도하여 선비에게 한나라를 멸망시킬 생각까진 아닌 것 같다

오로지 이것 하나 뿐임

근데 그 외엔 아무것도 감히 섣부르게 짐작해선 안 될 정도로 정말 심각한 상황이야

아니 근데 진짜 단 수백 기라도 있으면 최소한 유주로 갈 거라고 거의 확증이 가능하거든?

근데 수십 기밖에 없어 유주로 정말 오는 거 맞나...? 가 너무 조심스러움(...)

단석괴 입장에선 양주와 병주가 반대임. 양주에도 단석괴 영향력 있고 선비족들 살고 있고(독발수가능의 난이 그래서 서량에서 터짐) 해서 할만하다고 볼건데, 병주의 남흉노 회유는 내가 도대체 이 미친놈들한테 뭘 해줘야 말이 먹힐지 모르겠다 수준일 거.

순수하게 부유함만 따지면 유주-기주임. 하북지 소리 나오는 수준의 개발도가 찍힌 상황이라서 기주의 경제적 가치가 굉장히 크고 그 기주의 북쪽 장벽이 유주니까.

죽자사자 사생결단을 치르자고 하면 하동-병주로 바로 사예진군. 단순 번영도만 치면 기주의 부유함을 피하기 때문에 모자란 대신 사예로 가는 직통로.

선비족이 너무 종류가 다양해서 그렇지 이 시대 초원 대세라가지고 서량까지도 선비족이 넘처남. 오호십육국 이후엔 아예 모용부 일부가 티벳고원 등산해서 토욕혼 세우고 그러기도 하고.

노라 목적이 한나라 죽어지 인간 죽어가 아니니......

사실 병주의 남흉노가 어떻게 해야할지 모르겠으니 배제한다고 치면 유주 진공으로 정해지긴 함.

양주는 너무 멀고, 뭣보다도 양주를 뚫어서 사예까지 칼을 들이밀기엔 너무 우회로임.

근데 남흉노가 선비에게 굽히는 순간 유주를 따먹고 요나라를 세우느냐 사예로 바로 칼을 들이밀어서 왕조빵 갈기느냐의 선택지가 생기기 때문에....

근데 사예보다 기주가 더 잘살음?

너무 큰 피해를 입고 선우가 사망하는 바람에 단석괴에게 왕조빵 선택지가 생겨버린 것.

성공하면 사예따고 어마어마한 걸 딸 수 있음.

하지만 지금 상황에서 가능성이 높은 거지, 확정이 아님
확정할 수 있는 것은 단석괴는 온다면 일단 대를 점거하고 시작할 것이다 정도니까.

이 이후는 변수로 넘쳐남

비슷할텐데

기주는 사예가 아니라서 아무리 그래도 사예의 금군이 시작부터 지키진 않잖아.

사예의 금군이 기주까지 나가 뛰면 원봉 점마가 저렇게 발광을 안함.

우리 입장에서 도저히 단석괴는 유주로 올 것이다를 확정할 수가 없어. 지금 단석괴 입장에서 낙양런이란 도박은 정말 어렵지만 정말 매력적인 떡밥이야

단석괴가 낙양런하면 우리는 유주들고 런해야되나

병주거친 낙양런은 남흉노가 확실히 전향할 때나 가능한 선택지고 단석괴 입장에선 자기가 무슨 짓을 하건 남흉노를 전향시킬순 없다고 생각할수밖에 없어서 배제할수밖에 없는 선택지임.

남흉노가 넘어오면 나도 낙양런 왕조빵 갈김.ㅇㅇ

사예 태워버리면 수도권 날라간 고대제국인거 감안할때 후한 전체가 산산조각날 가능성은 매우 높잖아. 그럼 그 뒤에 유주로 가면 되니까.

병주는 안문관도 있고 태행산맥 때문에 들어오기
까다롭고 이미 한번 들어오려다 실패한 전적이 있으니 그 점을 믿는 수 밖에

단지 그 남흉노 이반으로 낙양런 왕조빵할 가능성이 생기냐는 아무도 모르는 거고.

유굉이 인성이 나쁘지 머리는 나쁘지 않아서
병주가 위험하다 싶으면 금군을 거기로 보내서 철통 방어할테니깐
그 경우 유주로 올 지원군이 줄어서 문제지만

노라가 오픈하면 백퍼 넘어가는게문젠데

얘가 얼마나 오픈해주냐지

그리고 우린 노라가 무슨 짓을 할지 예측이 안 가고(...)

노라가 무슨 수를 쓰든 남흉노를 설득할 능력이 있단 말은, 반대로 노라가 무슨 수를 쓰든 남흉노를 이반시킬 능력도 있단 얘기가 된단 말이지

다만 어장주가 출현시키고 노라가 굳이굳이 간 걸 보면 후자는 아닐 거라 믿는 정도인데, 그렇다고 정말 남흉노를 붙들기만 할 것이냐를 믿기엔 어려움

단석괴가 병주 금군 방어선 뚫고올수있으면

뭐 망한거지 그러면 ㅋㅋ

노라 동기와 목표는 확실하니 단석괴는 배제하려고 할거라고 보지만.

회귀했을 시점을 몰라도 팔왕 영가는 보고 못참아서 질렀을테니 이민족 왕조에 기대같은게 있긴 어렵고, 나노하가 순호를 신격으로 대하면서 대화 가능한거 보면 이민족의 신들도 실존하고 샤먼들은 교류도 가능함.

근데 이런 외부 신격들까지 끼어들면 노라 목표인 자기가 천통해서 개판안나게 통치한다가 겁나 빡세지잖아.

물론 남흉노는 엄청난 조커패니 이번 기회에 꼭 자기 손에 넣어두려고야 하겠지만

그러고보면 화련 사살할때 남흉노도 개입하지 않음?

일단 이번에 단석괴가 나오든 손견이 나오든 할 테니 그거 보고 마저 판단할까

단석괴랑 구력거가 먼저 나올지, 손견이 먼저 우릴 만날지

ㅇㅇ 원래 병주 들어갈때 만난 산적들부터 남흉노랑 관계가 있었어야 했는데 다갓이 크리를 마구 뿌리며

'무려 태원태수조차 단석괴에게 포섭 가능한 능력자던 후지토라조차 가오의 남흉노에 대해선 씨알도 먹히지 않았다'라는 결과가 되버렸지ㅋㅋㅋ

그거 후지토라가 아니라 나노하가 포섭에 성공해낸 쪽 아니었어?

노라 왕윤 이렇게 배치한 거 보면 남흉노 이반은 플롯적으로 없다고 선언한 거로 보는 게 맞을 거 같은데

나노하가 첩보조직 수장이고 병주에서 실무 뛴게 후지토라일거니까.

하지만 후지토라는 아무리봐도 장수에 가까워 보이던데
나노하에게 정보를 제공해준 게 아니라 직접 첩보원으로 뛰었을까? (갸웃)

anchor>14106>522

숲모는 무리겠지만 동탁이나 장환은 대장군 될 수 있을까.....

장환은 나이 때문에 무리지만 동탁은 군공만 본다면 가능할지도
원정군 다 망하고 하북4주 피폐해진 상태에서 수만은 넘을 유목민 웨이브 막아내는데
이거는 정상적으로 보면 크게 쳐줘야지

"정상적으로"

대장군은 무리지?

저거 너무 위험해서 주로 외척한테 주던 자리고(...)

이 시절 대장군은 군사령관이라기보단 차라리 재상, 섭정에 가까운 직책이라ㅋㅋ

진짜 군권 가지면 양기, 하진같은 케이스가 되는거거...

삼국지에서 주인공인 촉한이 제갈량 때문에 승상이 확실하게 재상이고 그걸 이어받은 강유 때문에 대장군이 확실히 총사령관이란 느낌이 드는데, 이것도 강유가 유별난 쪽이고 중간에 장완도 비의도 승상이 아니라 대장군으로 재상노릇한 것.

후한의 대장군은 보통 외척들이 해먹던 자리고

그 외척이란 놈들은 황제를 뽑기하듯 갈아치우고 죽여대던 양기가 대표적인 외척 대장군이고.

동탁 대장군되면 영제목숨 파리목숨됨...

황제목숨 파리목숨시대같은건 이미 양기때 경험했다.

어지간히 황제 험하게 다루기는 황제 가슴팍에 창맞는 조모 수준 아니면 후한의 황제들이 다들 경험해 본거야.

헉

후한 황제 평균 수명 29세는 걷치레가 아니야!

오늘은 4시반이로군

저 평균 29세도 초대 광무제와 마지막 헌제가 엄청나게 늘려준거다()

영제언제죽냐 원역이면

10년쯤 뒤?

189년 33세로 사망

단석괴가 수명사해도 8년은 더 봐야한다

이후 위나라도 황제들 수명이 엄청 짧아진 거 생각하면 낙양이란 터 자체의 문제 아닌가 싶음

수상할 정도로 이 시기 낙양에 터를 잡은 황제들이 단명함(...)

낙양 수도관에 납을썼구나

장안으로 천도하자

심지어 위나 서진도 그 꼴인 걸 생각하면

분명 낙양의 무엇이 황제들의 수명을 단축시킨 것 같음

터가 나쁜가....

낙양에 진짜 뭐 안좋은거 있는듯

북위조차 낙양에 터를 잡으니 황제들이 다들 곱게 못가

생각해보면 주나라도 낙양 와서는 쇠퇴만 했잖아(착란)

물론 북위 이 수은중독 황제들은 자귀모사 원칙땜시 엄마가 없고(자식이 귀해진다고 모친을 죽이는 제도같은 흉악한 걸 굴리고) 단약을 꿀꺽꿀꺽 마셔대서 오래 사는 황제가 별로 없는데

무제: 자귀모사는 그럴 수 있다고 생각해

근데 다른 사람들 수명은 문제없는데 희한하게 황제만 단명함(...)

(그 이유를 아무도 모름)

이시대 낙양에 거한 여러 나라들의 황제들은 40대 보기가 너무 힘들다는 굉장한 특징이...

그러고보니 손견 부하 네임드들 중엔 의외로 유주 출신이 많은데 이번에 같이 탈출한 80기 중에 있을라나? 한당이 유주 요서현 출신이고 정보가 유주 우북평현 출신이니까. 황개 정도만 강남 출신이고.

어쩌면 손견이 쓰던 빨간 두건 대신 두르고 죽은 조무 사건도 이 세계선에선 이번에 손견이 탈출할 때 겪은 일일지도-

아 왜 군을 현이라고 했지

진짜 남경은 풍토병때문이라고 퉁치기라도되는데 낙양은 대체 뭘까

유굉 이양반이 장군놀이하다가 시장 장사 놀이도 했다던가?

ㅇㅇ

삼국지 게임으로 볼때랑 다르게 좀 파고들면 현, 군 등등 지명이 되게 헷가리는게 많단 말이지

당장 탁군 탁현 조올라 헷갈리고

놀라운건 조무 저짓하고 정사에서는 안죽고 은퇴함 ㅋㅋㅋ 연의에서나 비극적으로 주군 지키고 죽은것으로 된거라

머 고비사막에서 선비족 상대로 그거 했으면 걸어둘데도 없겠다 자기가 쓰고 대신 죽는거 말곤 없으니까 연의엔딩이겄지()

나관중조차 믿기지않았던걸까

나관중이 그런 일화들을 간지나는 죽음으로 포장하는걸 좋아하는 편.

나관중이 일단 조무 개성 살리기 위해 전용 무기까지 쥐어줘서 개성 살린다음 죽여버린다. 오오 무섭구나

나관중 본인 경험상으론 난세 무장들은 간지나게 죽는게 좋지 목숨 건져봤자 주원장한테 숙청빔맞고 끔살당할 뿐이고(막말)

서달만큼 하지 않는 이상 숙청빔 피하기 어렵지비예

코케테무르도 분명 전장에서 멋진 장면 뽑으며 전사하는 편이 코딱지만큼이나마 속편했을거야(막말)

코케테무르는 지가 좀 지조있게 굴던가 ㅋㅋㅋ

나관중: 엎드려서 살지마! 일어나서 죽는거다!

토곤 테무르와 아유르시다라 사이에서 그 이상 어떻게 지조를 지킬수 있죠...?(철학)

나관중도 조금 용두사미스럽게 초반 등장무장들은 전용무기설정까지 체계적으로 다 짜는데 후반엔 그런 성의가 없어짐.

삼국지 관련 창작자들은 대부분 제갈량 죽고 나면 멘탈이 터지잖아

강유가 바톤터치 해줄줄 알았더니 못했다고오....

삼국지는 촉 위 오가 아니라 갑자기 튀어나온 사마씨 진나라가 통일했습니다-로 갑분싸하게 끝나니깐

유비-제갈량 바톤터치 쇼쇼쇼가 다시한번 나올 줄 알았더니

강유가 모지리라서 바톤터치가 안됐다고 하니까 약간 아쉬움

유선이 일을 안하고 재상들이 일을 한 촉한이 재상들 단명징크스 찍은 거 보면 그냥 후한말부터 황제가 해야 할 업무는 늘었는데 그걸 어떻게 관료제적으로 배분하느냐가 안 되어 있어서가 맞을 거 같음

조비나 조예도 젊었을 떄는 작은 일도 자기가 꼼꼼하게 점검하면서 하는 타입이라 혹사했던 거 같고

그치만 후한말.... 황제들 사인에 대놓고 '양기에게 독살' 같은 거 떠 있는걸....

소올직히 양기 같은 외척 라이징 문제도 결국 이전 황제의 외척=측근이 후임 황제 측근=외척에게 쓸려나가는 문제 때문에 ㅈㄹ한 것도 있으니까

결국 황제에게 모든 게 집중된 체제 자체가 문제거든

그래서 동아시아 관료제 체계가 후대로 갈수록 전제왕권을 어떤 식으로든 관습으로라도 억누르려 하고 관료조직의 경색활르 무릅쓰고서라도 비대화와 복잡화를 한 건데, 이것도 결국 왕조말에 외척 라이징으로 무너지고(.......)

결국 전제황권을 어떻게 실질적으로 견제할 수 있는지에 대한 장치가 부족하니 군주가 관습 무시하는 순간 바로 무너지고 막장화 달려가는 거고

대군 상황보고
최후의 커뮤 한번 하고나면 단석괴 어택 시작인가

수미상관으로 동탁 할까

추가인물이 있는지 보고 최종 선택을 하고

아니면 난 동탁 + 브라더즈일까

사실 가능하면 중앙 정계로 갈 때 유능한 애들을 좀 데려가고 싶어

황제 꼬장을 상대해줘야 해서(...)

아무래도 이거 이기면 더이상 솦모+동탁은 막 가지고 놀아도 되는 애들 수준이 아니게 될거라
얘들이 상서령 정식으로 단 노기 지지 안 할 이유도 없게 됐고

막 쳐낼 수는 없는데, 아니꼬와서 더 음습하게 괴롭혀댈 것 같음(...)

어차피 음습하게 괴롭혀봤자 지금 유굉은 한동안 소프모드나 괴롭히고 다닐 힘 없어

왜냐면 노기에게 상서령을 줘버렸잖아

그리고 노기 정도의 인물이 상서령이면 아무리 싸가지 싸가지 해도 세력이 무조건 생긴다고 이미 설명 들었고

디펜스 성공하면 청류마갤은 어떻게 될까

그러니까 말이지

수상서령일 때랑은 다르지

당장 솦모랑 동탁이 굳이 따지자면 누구 지지할지는 뻔하고

조정에 남은 청류파 애들도 개싸가지라고 욕하면서도 울며 겨자먹기로 노기한테 모일테고

그리고 상황이 상황이라 당고의 금도 풀릴 가능성 높겠지

기주에서 지원군을 모아 조직해야해서 (...)

그럼 브라더스 할까..... 이제 동탁도 중앙에 가면 해체될거 같은데.....

동탁이 장군직 받아서 불려가도 알아서 만날 수야 있겠지만

아무래도 업무적 + 사적으로 계속 만나야 하는 지금 수준으로 같이 다니긴 좀 힘들겠지

가후 브라더스 어떰?

픽이 일종의 자기 사람 만들기인가(적당)

이제 지옥의 자유앵커 커뮤 쇼쇼쇼는 끝나고
다갓의 기분에따라 천당과 지옥을 오락가락하게 되는것인가

너무 크게 지불했는데 낭비가 아니길

턴 하나가 없어지면서 얼마나 날라간거지...,.

진짜 이 기회를 놓치면 단석괴가 장성을 넘어와 무엇을 얻었든 크게 한탄할 것 같음

그래도.. 일단 정책으로 방 + 2는 찍었으니 방 21은 된거 같으니 최소 두턴은 오토로 버티겠지.. 아마도..

근데 우리...... 노기 말도 안들음

요서는 버리랬는데

요서를 버리라는 것은 요서에 군대를 배치하지 말란 뜻임

하지만 노기였다면 모든걸 버리고 탁군 수비에 집중하지 않겠어?

아니 노기라도 파선비중랑장 직책 받아서 명령권 얻었으면 "전원 대피하라." 정도는 했을거 같은데

노기는 고기방패 시키지 않을 거임

글쎄....... 그걸로 인해 수확도 못하고 비축도 못하면 고기방패 시킬거 같은데.....

할 거면 진짜 독하게 마음 먹고 청야하는 건 가능성 있긴 함

애초 중상시를 뚫지 않았음 우리도 중상시를 뚫지 못했단 그 하나 때문에 청야를 강요받았을 테고

탁군 점령당하면 한나라는 끝인걸

만약 지면 저승가서 내가 너무 마음이 약해서 져버렸다고 노기한테 사과 해야지(아무말)
이미 선택은 햇고 그 결과를 볼 차례야..

아니 그니까 청야를 했지 고기방패를 안했단 거임(...)

이기면 영웅인데 지면 딱 송양지인임

지금.. 어떻게 되더라?? 방이 21인가? 22인가??

방 21이면.. 그래도 한번 찔러나 볼까.. 레벨이라고 햇엇던가

청야 정도는
진짜 독하게 탁군과 광양만 지킬 생각이면 노기라면 했다. 인 거고

뭐 앞으로 전개 다이스에 달린거면 역적 될 사람 좀 많을지도ㅋㅋㅋ

방 24 못찍은건 아쉽지만.. 어지간하면 비축 떨어지기 전에는 함락 안되겟지..

일단 수확 자체는 하던가? 수확 자체가 ㅓㅇㅄ던가?

할거 같기는 한데..

수확 자체가 없으면 단성괴가 승점 2점 챙겨간거고 수확이 있으면 1.5점 챙겨간거로 생각하면 될듯

아니다. 피난민 분산 좀 됐으니 수확자체가 없으면 1.5점, 수확이 있으면 1점이 맞으려나

ㄴㄴ 수확 자체가 불가능

ㄴㄴ. 수확 자체는 최대한 할 거임

최대한 하는데 일부가 남겨지는 형식이었던가?

ㅇㅇ 그 형식

단석괴가 빠르게 온다고 하지 않음?

그래서 최대한 노력은 해보겠지만, 어쩔 수 없이 뺏기는 분량이 남을 거라고

사실 수확을 한다해도 성 안에 비축이 안되지 않나

수확은 매우 급하게 이뤄져서 꽤나 남는게 생긴다네. 수확이 없진않나봐 단석괴 공성전 1포인트 얻은셈이네

database>14322>65 창고 식량 비축 한도가 8/10이니 어느정도는 저장이 될듯

10/10으로 채워진다치면 원래라면 최대 20턴을 버틸 수 있는데 피난민이 좀 들어오면 줄어들겠지?

anchor>14524>790

그리고 이렇게 수확된 것들이 매우 나쁜 비율로 창고랑 비축으로 전환된다는 것

방비 자체는 꽤 해놔서 의외로 잘 될수도 있을거 같긴한데...

>>3937 20T을 버틸 수 있게 되면 그 이전에 지원군이 오는게 정상 아닐까??

근데 다르게 말하면 이제 여기부터는 공성을 준비하는 단석괴 상대로 단순 농성을 하는 게 아니라

어떻게 하면 최대한 단석괴랑 선비들을 괴롭힐지 다같이 해봐요- 가 되는 것

단순 계산으로 3년 4개월인데 그 기간을 버티는 동안 지원군이 안 왔다면 솦모랑 동탁은 져서 탁군 - 광양군 라인 함락되어도 무죄지

기주에서 지원군이 오기 전까지 단석괴+오환 연합군을 온갖 창의적인 방법으로 괴롭혀서 어떻게든 힘을 쫙 빼둬야하는 것

방이한 27 정도 되었으면 농사를 지으면서 싸울 수 있었을거 같다(아무말)

단석괴 "저 성은 식량이 무한이냐?? 왜 몇년째 포위중인데 함락이 안되는거지??"

솦모 "농사 지어서 식량 보충하면서 싸우고 있다."
(아무말)

그러면서 단석괴가 온몸을 비틀면서 시도하려는 온갖 농성시도를, 그러니까 사다리를 걸거나 땅굴을 파거나 하는 시도를 모두 봉쇄하고

엄청 준비해서 단석괴 공성으로 함락될 가능성은 적어보이긴한데....

농사지어서 보충하는게 가능하냐궄ㅋㅋㅋㅋ

가능하면 여기서 단석괴의 곡물창고를 불태우거나 할 수 있다면 매우 좋겠지. 아무리 선비가 공성 준비를 어느정도 해놨다 이래도 현재 선비의 공성능력은, 기병전 능력에 비하면 형편없을 거야

아마 공성전에서 내부 폭동이나 그런게 제일 치명적일텐데 이건 이거대로 솦모가 나름 선정으로 관리해와서 확률이 조금 낮다는게 다행이다

>>3948 나중에 탁군 - 광양군을 구원하러 온 구원군도 어이 없어 할 듯. 이 자식들.. 선비족이랑은 멀뚱 멀뚱 쳐다만 보면서 평화롭게 지내면서 농사까지 다 하면(아무말)

선정(도교펑크)

그러면 이번 농성에 한해서, 지극히 수학적인 전장인 만큼 주도권은 무조건 우리에게 있을 수밖에 없는

물론 기병은 지금 정말 아무것도 안 남은 상태라 그 주도권을 활용할 방법이 거의 없지만

결국 성을 끼고 방어전에 돌입한다는건 지원군이 올때까지 버티는건데....이거 자체는 꽤 유리한 상황이긴하단말이지...

손견이 기병을 진짜로 5천만 살려 왔어도 유주 전역은 거진 종결레벨이였는데..

아니 오천이 아니라 하 2 다이스만 되었어도..

다이스: 하지만.... 그러면 없잖아.... '재미'가(구역질이 나는 사악)

기병 1000기만 있엇다면!

이 자식!

진짜 생존자 80은 캬........ 심지어 주력군이 장민이 이끄는 정예군, 그것도 대 유목민 전술 능숙하게 사용하는 정예군 상대하느라 붙잡혔는데

작정하고 갈린 수준이라, 향후 전쟁에 반영될거 같은 느낌? 물론 오환이 통수친것도 영향이 있겠지만 그걸 고려해도 1만 병력에서 생존자가 사실상 80이 전부라는건 호러일거라 ㅋㅋㅋ

위험한 순간 수백이라도 재집결 후에 모여서 결사대가 되주면 좋겠구나

지금 상황에서 기병 1000은 진짜로 전장의 판도를 바꿀 수 있는 전력이였으니까..

그치만... 증발해버렸다...

아마 솦모나 아니면 이유가 어찌어찌 보고를 올리긴 할텐데

'생존자 80'이라는 사실이 알려지면 지금보다 더 미친듯이 패닉이 퍼질것 같긴 ㅎ....... 사실상 저거 금군 말고 남은 한나라 중앙군 전체였으니까.

그 부대의 생존자가 '80'명이라는건 부패한 관료들이더라도 뇌정지올 사안 아님? ㅋㅋㅋ

단석괴를 왕에 봉하고 화친하자고 할것

80은 당장의 복귀자고 경우에 따라 기백에서 그 이상이 돌아올 여지가 있음

일단 수백만 되도 든든한데

>>3965 단석괴 "FUCK YOU" 날릴 듯..

아니면 생존자 80이라는 소리 듣고도 책임 떠넘기기 공방이나 하고 있었을지도 모른다

충무공에게 12척의 함선이 있었듯, 손견에선 80기의 기병이 남았으니 이 정도면 단석괴의 목을 가져올만하지 않소

그런 만큼 단석괴 입장에서 탁군과 광양에서 막히기 시작하면 진짜 절망감이 쎄게 들 걸

>>3969 하고 있잖 (읍읍)

단석괴 어장 최후의 최대의 적. 소프모드

탁군 나름 통곡의 벽이 될만하긴한데....여기서 막히면 단석괴 능력으론 천하는 무리였다는 선이 그어지는거라 나름 기념비적인 전투긴하겠다

유굉 "그리고 내가 소프모드와 동탁을 숙청하면 내가 최강이라는 것이 증명!"

단석괴어장:탁군 방어 별거 없다며 새끼야아아앗!

첩보 2가 정말 아쉽다

그거 먹었음 진지하게 24 가능했는데 (...)

사실 이 지경이면 동탁이랑 솦모가 승전하면 숙청도 힘듬ㅋㅋㅋ

첩보 때 간자 잡아서 방+2 되었으면 "오게 두어라.. 탁군 방어선이 굶주렸다. 가능했을텐데"

방 23 혹시나 서숙이 패잔병 보내주면 24도 가능한..

대군으로 얼마나 더 원정군이 돌아올지는 모르지만, 그거는 미지수인 이상 제외하고
승패는 결국 장환의 원군 + 손견, 공손찬, 유관장의 의용군 기병들에 달렸다고 볼 수 밖에

전성기의 관-장이 있었다면 왠지 방어가 아니라 역공해서 이길 수 있을거 같은데 아직 그 정도는 아닌게 안타깝구나

그러니 결국 장환의 원군이 올라올 때, 승산을 올리도록 최대한 단석괴랑 구력거를 괴롭혀야지

단석괴 어장 최고의 구라쟁이 구력거

여기서 우리가 많이 괴롭힐 수록 단석괴는 원군이 올라올 때 제대로 회전을 해보기도 어려울 정도로 지치게 되는

일단.... 돌기 역활을 할 '무장'진이 만만치는 않아서 공성병기 격파후 퇴각 정도는 가능할거 같긴 ㅎ....

무장 : 서영, 손견이라는 삼국지 초반부의 명장이자 용장들이니까

무리할 경우에는 여기에 유관장 트리오에 여포도 포함될거고

기병만 충분했으면 가능했을거 같기도 한데 캬 80....

브라더즈도 일단 '전투력' 만큼은 유목민 갈아마실 정도는 될거고

뭐.... 거기도 방어도가 얼마만큼 높을지는 몰라서 지원올지 안올지는 모르겠지만...

합비에서 장료가 전설을 찍은 료라이라이도, 이렇게 공성 중에 지친 상대의 빈틈을 기병대가 그대로 갈아버려서 가능했던 거고

(물론 보통은 농성 중인 쪽도 크게 지치게 된다. 보통은)

>>3985 단석괴 어장주 : 더 놀라운거 알려드릴까요?? 구력거는 거짓말 안했습니다. 진짜로 그 시점에는 딱 그랬는데 탁군 태수 하나가 이렇게 만들었어요. 심지어 피난민들 대피한다고 2개월 말려 먹은 시점에서요

라는 말이 나왔을 때 단석괴 참치들의 반응을 구하시오

내일의 어장
솦모:장환 언제 오는데에에에에에!
단석괴:장환 언제 오는데에에에에!

내일은 휴방..... 큭, 하이라이트가 얼마 안남았는데

다만 장료도 800은 있었는데

현재 다 80으로 얼마나 괴롭힐 수 있을지 예측 불가

왜냐면 우리 동탁 휘하 서량병의 수를 몰라서 (...)

동탁이 원역 반동탁 시점 만큼만 거느리고 있어도..

방어도를 보면 분명 단석괴랑 구력거를 충분히 괴롭힐 수 있을 만큼은 있을 거라 추정할 뿐이지

만약 서숙이 기병대를 충분히 수습해 보내주면, 잘하면 단석괴는 몰라도 구력거는 충분히 목을 따버려서 선비족과 오환족의 진중의 기세를 우중충하게 만들 수 있음

>>3996

그...... 반동탁 시절이면 동탁 리즈시절인ㄷ.........(서원팔교위로 대표되는 한나라 최후의 중앙군을 먹은 상태)

구력거는 서짓말 쟁이라 별로 타격이 안갈거 같으니 대인 중 하나의 모가지를 따야

그리고 그정도면 장환과 제대로 싸워보지 못할 것이 확연하니까, 장환과 단석괴의 회전은 없을 거라 봐야하고

그나저나 원봉씨 지금 인당수 떠서 빌고 있는거 아닐까..

하여튼 이제 가만히 앉아서 당하지 않기로 했으니
아이디어를 최대한 내보도록 하자

단석괴가 도착할시 단석괴를 어떻게 끔찍하게 괴롭힐지

일단은 기본에 충실하게 기름끓이고 돌던져야지

일단 우리가 컨트롤할 수 있긴한거냐?

폭동안나게 다갓에게 매일매일 빌고

어차피 농성 시작하면 자동 진행은 아니지 않을 거임

그럼 아예 턴진행자체가 바뀌는건가 그러면?

솦모가 성인의 혓바닥으로 성벽 위에서 소리쳐서 단석괴든 세 대인이든 구력거든 손견이든 탁군 군민들이든 동탁이든 원술이든 브라더즈든 죄다 솦모의 기백 하나만으로 압도하고 시작(아무말)

글켔지 ㅇㅇ

어장주가 설명해 주겠지

일단 명색이 프로스트 펑크인데 폭풍견딜떄는 어떻게하는지 아는 사람?

몰루

작정한다면 아마 공성 부분은 준비가 많아서 어느 정도 자동일거고 이제 내부 민심 정책 선택일걸

민심관리인가......쉽지않네

주민들 다 병원에 몰아놓고 목숨 부지 시키기?

어차피 확실한 건 하나잖아
기껏 여기까지 왔고, 여기까지 방어도나 자원을 쌓도록 최선을 다하게 해놓고 어장주가 이 하이라이트를 우울하고 암울하게만 진행할 리 없다

그러니 어떤 식으로든 공성해오는 단석괴를 향해 소프모드 일행이 어떤 식으로든 뭔갈 하는 모습을 보여주긴 할 것이다

그나저나 이번 캠페인에는 문제 없다는거 보면 단석괴 다음에는 황건적일듯..........

우리 피난민 기주로 보냈는데 기주가 태평도 발흥지 아님........?

그리고 작중에서 하는 말처럼 민심 관리를 위한 가장 좋은 방법은, 단석괴를 상대로 아군이 뭔가 전공을 세워서 성안의 사람들에게 이길 수 있음을 보이는 거고

= 안에 틀어박혀 있는 게 아니라 열심히 찌르고 다니며 선비랑 오환을 괴롭히고 그와중에 이것저것 전공을 얻으며 사기를 끌어올리고 반대로 상대의 사기를 떨어뜨리고 (ry

4만 오천을 잡아먹은 단석괴 상대로 전공이라.........

결국 농성전이 가장 수학적인 싸움이라면, 비축된 군량과 물자뿐만 아니라 지루한 농성전 기간 동안 사기와 규율을 유지해내는 것까지가 수학이란 말이지...

https://imgur.com/a/lEoDGpG

대충 지도로 보면 이런 느낌일까

결국 이기는 쪽은 농성전 기간 동안 마지막의 마지막까지 사기와 규율을 보다 유지해내는데 성공하는 쪽이 될 수밖에 없어.

>>4204 진짜 폭풍이 오는 느낌이네

장성이 어디에 있는지가 잘 모르겠음........

빨간 점선 밖은 사실상 다 포기

서숙은 저기서 최대한 구한 뒤에 자기는 안문관 쪽으로 갈 예정 (아마도 남흉노 컨트롤 위해)

보라색 선이 단석괴가 쳐들어올 진격로
특이사항이라면 요서 쪽 루트는 오환이 합류했을 것

장환의 구원군은 사실상 게임 엔딩분기
올때까지 버티면 단석괴라도 돌아가야함. 반대로 저거 전에는 뭘 어째도 못이김

장성...이라고 해도 이 시대 장성은 막 단일로 대단한건 아니라서

뭐 이래선 아무래도 소프모드가 순호를 통해 배운 전국시대 묵가 수성전의 진면목을 보고나서 판단해야할 듯

현 몇 개가 함락당해도 탁군현-계현만 어떻게 버틴다면 결국 오셀로처럼 뒤집을 수 있음

반대로 그 두개에 올인하면 계속 요새들에서 보급로 잘리고 소규모 기습 당하고 하는거니까

급하게 속성으로 배웠다고 하지만, 어쨌든 전국시대에서 묵가는 수성의 명수로 워낙 유명해서

그 비전을 속성으로 편린이나마 배운 걸로 뭘 할 수 있는지 정말 궁금해

24면 점령 가능성이 없단 걸 보니까, 24까지 끌어올리는데 성공하면 묵가 수성전의 비의같은 걸 사용하나 싶던데

거용관에 단석괴군이 올까?

진짜 돈이 남아서 고민이 될줄은 몰랐음....

뫄, 진짜 '돈' 뿐만이 아니라 요역에 동원되는 맨파워를 형상화한걸테니 절반 정도는 수성때 사용할수 있긴 하겠지만

그래도 21인가? 이 정도면 거의 난공불락 수준이긴할테니...

그런데 성벽 자체만 보면 아마 12정도고 여기에 해자도 깔린 느낌이니까, 나머지는 어느정도 확장공사 하면서 군졸들의 움직임과 광양의 연계라 보거든?

>>4001 뒷북이지만 정화수를 떠야지.
인당수는... 백령도 바닷물이야

선비족이 공성역량이 부족하니까 그쪽 공격으로 함락될 일은 없긴 할거.

그러니 21정도면 우리 군졸들이 선비를 향해 적극적으로 괴롭힐 수 있는 모드 아니냐고 하는 것

24다?
선비가 괴롭히고 시달려지다 GG치고 손놓게 되는 거고(...)

이렇게 걱정했는데 막상 공성전 시작되니까 흠...할만한데? 전개가 되면 즐거울 것

그건 무리라고 봄. 공격받아서 함락될 일은 없는데, 진짜 문제는 냉정하게 말해서 장환의 지원군조차도 단석괴를 확실히 쫒아낼만큼 강력할수 있냐 쪽이 문제인거라.

의용병이 제대로만 명령 들어주면 괴롭힐 수 있을거야

장환의 지원군이 단석괴를 쫓아내지 못하면 그냥 어장 종료임...그러니까 그건 걱정 안해도 될거야

>>4040

그정도는 아닐듯? 그 정도는 24렙으로 '.....안해!!'를 시전할 수준으로 난공불락의 방어력을 지닌게 아님

지금 우리의 '병력'으로는 어림도 없을거 같은디

그런데 그게 되는 순간 동탁은 유주 군벌이다(...)

>>4046 24가 준 확정으로 노함락이었지?

그럼 21이면 어느정도라 보는?

사실 단석괴는 10년쯤 전에 장환하고 한판 붙어본적도 있고 그때 장환은 지지는 않았는데 이기지도 못했단 말이지. 이후에 낙양에서 단석괴를 왕으로 봉하고 화친하려고 시도했다가 거부당한거 보면 전략적으로는 진거고.

아마 장환은 탁군을 구원한다기보단 어양쪽을 노릴듯

근데 단석괴 군대는 10년 전보다 훨씬 강해졌는데 장환이 이끌고 올 원군은 10년 전에 턱없이 못미칠거라... 장환이 원군 이끌고 온다 하나만으론 단석괴가 물러설지는 미묘한 것.

어느 쪽이던 장환이 도착하는게 승리 조건이라고 봐야지

아마 24가 더러워서 못 참겠다 간도 볼 생각도 안들 정도라 때려봤자다 상태라던가

사실 단석괴라도 장환 상대로 원턴킬 못내면 보급이라던가, 휘하 부족들의 불만이라던가 이것저것 못 감당할 가능성이 높지?

21이 그래도 간이라도 볼까 하고 희망고문에 시달리는 상태인 거고

이야기 구조상 장환이 오면 단석괴는 공세종말점으로 물러갈 수 밖에 없음. 이게 아니면 결국 다이스 하기에 따라선 '이런 지원이 왔는데 1 떠서 다 죽었네요. 단석괴가 이겼습니다'하고 지금까지 한 짓 다 쓰레기통에 넣을 수 있거든...

공성전에 단석괴가 물리면 장환이 안 싸워주면 그만이고 단석괴가 장환에게 가면 우리가 뚫을 수 있고(...)

장환이 너무 늦게 오지 않는다면 보급이나 부족들의 불만은 크지 않을 거. 우리가 청야를 갈기지 않았고 수확을 남겨둔 상태로 대피를 시작해서 약탈 가능할 식량과 물자가 많아가지고.

이렇게 자원이 많이 남을줄 알았으면 남은걸 방어도에 박을걸...

뭐....공성 도중에도 쓸 곳이 있겠지...있으면 좋겠구나

어딘가엔 쓰일거야.

부족들 불만은 오래 끌리면 있을 수밖에 없음

노략질 신나게 했으니 안 뚫리는거 별로 안하고 싶을테고

결국 약탈도 '집에 가져가야' 내꺼임. 이게 단석괴의 타임리밋이지

정주민으로 따지면 "우리 다 나와있으면 농사는 누가지음? 다음해는 굶으라고?" 소리 안 나오기는 힘들지

사실 단석괴 수명 모르면 "이번해는 튼거 같은데 다음에 더 준비하고 오죠?"가 정석이고

단석괴 수명 이슈로 지금 여기 물린거지(...)

그와중에 성에서 중간중간 뛰쳐나가 찔려와서 자꾸 피를 본다면 더더욱 의욕이 박살날 테고

(아무리 모기딜이라도 공성전의 환경상 모기딜이 누적되면 심리전으로 사기가 떨어지는 속도가 가속됨)

단석괴 137년생이라 지금 아직 30대 후반~40대 초반 정도일테고

아직 한창때란 말이지

진짜 동탁과 솦모가 한의 미래를 쥐고 있다

하여튼 여기까지 온 이상
이젠 진짜 소프모드가 그동안 긁어왔으니 이걸로 어떻게 싸우냐 꼭 봐야겠음

왕도로 달렸으니 왕도가 이기고 싶구나

유주가 뚫리면 어떻게 되나요?

=> 일단 유주를 거점으로 병주, 기주 다 오픈
병주 쪽의 남흉노가 여차하면 바로 갈아탈 가능성 높아짐
병주가 상당까지 뚫리면 그 다음은 낙양이랑 사례고(이하생략)

하지만.... 여기까지 와서

"아아, 이런데서 별로 사용하고 싶지 않았는데! 똑똑히 봐둬라! 그리고 아무에게도 말하지 마라! 반! 카이!"

하면서 왕도 달렸다 쳐발리는 것만은 제발!!!!!!

아니 참치가 봐도 ㅈ된게 보이는데 삼공얘들은 미쳤나

농담 아니고 유주 뚫리면 수도 버리고 동진~유송판도 정도로 내려가야함(...)

삼공: 여차하면 우리는 제일 빠른 배랑 말타고 폐하의 몽진에 따라갈 수 있어!(키랏)

이거 해결하면 입지 떡상인 이유가 있어. 이거 망국의 위기를 구하는거임ㅋㅋㅋ

뭐 농담이고 설마 사례까지 위험해지겠냐~같은 안일한 생각이겠지

그러니까 유굉이 할 말 잃고 노기한테 사실상 이거 해결하고 상서령 준거일테고

근데 원봉의 후대 평가가 좀 웃겨질듯

적장자 유주로 보내고 유주에 파병하는거 제일 적극적 찬성하는거 보면 허씨 돼지들이나 다른 대신들과 달리 나름대로 뜻은 있었다고 선해해주지 않을까 (적당)

게다가 단석괴 수명 이슈 오호십육국은 참치하고 노라 순호만 알지 누가봐도 진시황이잖아

적장녀 유주로 보내고 탁군에 우마 보내고 유주 파병에 제일 적극적이고.........

심지어 단경이 막으니까 거기에 동조하기도 했고

단경이 막으니까 어찌저찌 자기 선에서 게임 닫으려고도 했지

물론 황제의 개입으로(이하생략)

탁군에서 단석괴와 맞선 그 솦모 태수의 친구이자 스스로 그곳에서 공성전을 하며 맞선 원술! 원가의 후계자 다운ㅋㅋㅋ

이번에 노기가 총력전 한다고 당고 풀어주면 원술은 진짜 청류 아이돌일듯(적당)

살아만 나가면 이제 마구 청탁이라던가 들어올 것 같은데 (...)

뭐 원봉이 더 이상 내새끼 사지 나가는거 못 본다고 거품물고 내직 짱짱한 자리 꽂아줄테니까

입지 너무 확고해지지ㅋㅋㅋ

동탁, 솦모 다 내직으로 가서 정치물 찍어야 하는 시점에서 원술도 이번에는 거절할 이유가 없고

일단 무수히 많은 청혼 요청이 빗발치겠지(적당)

이기고 중앙가면 원술 도움 많이 받겠네

사실 원술은 이래저래 승진할 요인이 넘쳐나서(...)

나중에 사서 보면 "원술이 항상 자기가 소포모도보다 먼저 승진하는 것을 부끄러워 했다"란 말 적혀도 안 이상함

이기고 중앙 가면 그 즉시 유배되더라도 영제한테 이유에 대한 간언만큼은 하고싶다. 솦모가 안하면 천하 누구도 간언하지 않을테니...

우리가 간언하기 전에 이미 노기가 쌍욕 박고 감옥 가있거나 할듯(적당)

솦모가 이유 이야기 하면 서사에서 '낭만있고...이게 충신이고 이게 학자지'하고 적어줄 듯ㅋㅋㅋㅋ

그렇게 로판 스타트인가 (착란)

이유를 죽이는 건 노기가 신경쓸 가치가 있는 일이 아니라서... 죽어 마땅한 놈이 죽은거잖어.

주인이 요순이어도 목숨을 바쳐 따르고 걸주라도 목숨을 바쳐 조주위학할 자니 온 천하가 다 꺼려하는건 지당한 일이지만 단 한 명 황제 본인만큼은 그러면 안된다고.

노기는 로라과긴 하지........

내직행 가면 그때부턴 솦모와 동탁이 원술에게 빌붙어야됨.

유굉이라는 인간을 사람새끼로 만들 아주 희박한 희망이라는게 만일 있기는 하다면 이유가 이번에도 널 위해서 죽은거라고 말해주지 않으면 기회 자체가 없을것같고.

원술이 매번 내가 먼저 승진하다니 수치...! 할 순 있지만

우리 입장에선 원술이 먼저 승진하고 빌붙어야 한다 이마리야. ...

이유가? 아니지 않아?

황제에겐 그런게 맞지...

황제 입장선 환관이 다기 위해 죽는 게 큰일이냐 하면...

두무의변 때 칼들고 막은 은인을 팽하는게 사람이라면 있을 수가 없다........

그렇게 죽이려고 들었는데 황제의 백성이 단석괴의 손아귀에 들어가는걸 막기 위해 더 끔찍하게 죽는 걸 택했다고.

작중 이유가 그 죽음을 택한 이유랑 전혀 달라서 그런 전개는 아닐 것 같음

황제부터가 백성들 오십만이던 백만이던 중요하게 생각하지가 않으니............

이유가 죽음을 택한 이유로 충격을 주려면 오히려, 이유에 대해 '이미 알고 있는' 황제가

이유의 변심을 깨닫고 충격받는 쪽이 맞지

알고 있는 건 충격을 못 줘

모르는 것이어야 충격을 주지

천노가 가당찮은 이유로 국법을 어겼으니 삼족을 멸하겠다 할지도 모름...........

다만 이유의 죽음이 황제나 환관들에게 충격을 줄 순 있을지 모름

단, 그 이유는 분명

"환관에게 불가능하리라 여긴 걸 이유가 해내서"겠지

근데 51 어장이 두개네? 다음 어장은 53 어장으로 만들어야 할듯

그리고 어쩌면 이지만
이유의 죽음이 여강이란 환관에게 영향을 줄지 모르지

(등장한다면)

그나저나 어쩌다보니 탁군이 진짜 인재의 땅이자 보고가 되어버렸다.

노기가 유주사람이자 노식의 먼 친척이 되면서 노기도 탁군 사람이 되었을 텐데 (...)

유굉부터가 이유의 행동 원리를 모성애인걸 알고 있었고.........

그럼 환관이 아닌 목민관으로 죽었다고 하면 빡쳐하지 않을까

자신만을 위해 살았고 자신만을 위해 죽였고 자신만을 위해 죽어야할 존재가 아무것도 아닌 백성들을 위해서 죽었으니.........

왜냐면 노식의 먼 친척이란 말은, 범양의 명문가 노씨 집성촌 사람이란 얘기가 되고, 이 범양의 노씨는 후대에 오성칠망으로 꼽힐 정도로 뼈대 깊은 가문이며

그리고 그런 노씨에서 노식에 이어 상서령 노기를 배출하고, 거기에 지금 마땅히 대장군감이라 불릴 정도로 천하대장군이 둘이나 있으며, 천하를 도둑질할 수 있는 황제의 별이 있는 땅이 바로 (착란)

즉슨 천하의 그릇 유비가 돗자리를 짜고, 만인지적 장비가 돼지를 잡고 있으며, 의협의 적란운 관우가 서당 훈장을 하고 있고, 치세의 능신 난세의 간옹이 동네 백수를 하고 있으며, 송대의 무기인 언월도를 82근으로 선뜻 만들어 주는 대장장이가 있으며, 황건적의 5만 군사를 무찌르는 500명의 동네청년이 있고, 의협을 위해 자기 재산을 선뜻 내주는 장세평 같은 상인이 있고 대장군연에 올랐던 명사 노식에 상서령 노기를 배출한 오늘도 평화로운 동네(착란)

한나라 관직 체계가 원래 복잡한가.......
그러니까 천자 밑에 외조랑 내조가 존재하고

외조는 국가 업무 담당 기구로 재상-삼사,삼공-구경
내조는 황실 업무 담당 기구로 녹상서사,상서-상서령.....

무관은 다 비상설직
가장 위부터 대장군-표기장군-거기장군에 황제 호위 담당하는 위장군이 있고
용도에 맟춰 고급장군인 사방장군, 외정사령관인 사정장군, 반란 진압군인 사진장군
여기 장군 밑에 지휘관인 중량장, 교위가 있고

노기 전 관직인 의랑은 외조에서 구경중 하나인 광록훈 밑에 속한 관직이고
성서령은 내조에 있는 상서대의 가장 높은 관직이고........

유주에 능신간웅이 있었던가

한나라 관제는 기준점이 되어 줄 품계도 없고 6부 개념도 없어서 정신사납긴 함.

업무분할도 없는거냐궄ㅋㅋㅋㅋ

단순하게 현대식으로 비유하자면 외조는 국무회의고 내조는 황제 비서실임. 상서령=비서실장이고 상서=비서관이고

근데 황제는 너무 어리다던가 이런저런 이유로 비서실을 제대로 써먹을수 없을수도 있잖슴? 그 경우 외조에 소속된 신하가 내조의 상서들을 지휘할 수 있는 특권직이 녹상서사

업무분할이야 있지. 6부 개념 정립 이후처럼 알아보기 쉽게 나눠둔게 아닌거지.

아 경계가 흐릿한거구나

상국이나 승상은 소하를 위한 영구결변으로 보면 되나..........

상국은 춘추전국시대엔 그냥 평범한 수석 재상이었고 보통은 상방이라고 했음. 근데 그 방자가 하필 한고조 유방의 이름이랑 겹쳐서 상국이라고 쓰게 됨. 소하 말고도 조참 번쾌 여산 등등이 역임하다가 폐지됨.

황제권이 강화되면서 수석 재상이라고 특별한 관직이 있는게 좀 별로여서 그럼. 근데 상국 폐지되었다고 선임 재상이 없어도 되는건 아니라서 본래는 상국 보좌관이란 뜻이던 승상직이 그런 포지션을 먹게 됨.

근데 그런 승상자리도 맘에 안들어했던게 한무제. 승상을 미친듯이 갈아치우며 죽어나가게 만들어서 나중엔 승상 임명받으니 울면서 사양하는 신하가 나올 지경까지 감. 단순한 성깔 문제보단 작정하고 황제 비서실인 내조, 상서쪽 강화하겠다고 저런 거.

무제 이후로 잠시 승상이 살아났다 말았다 하는데 전한 말기에는 아예 승상이란 명칭을 사도로 바꿈. 후한 내내 사도가 승상을 계승한 삼공중 한자리 역할 하다가 말기에 동탁이 집권하고 나서 존나 짱센 직함 뽑겠다고 상국을 부활시키고 협천자하던 조조가 패권 쥐고 승상 부활시키고 하면서 삼국지엔 승상이 흔해짐.

스아실 승상같이 재상의 힘이 약한 왕조가 황제권이 강한 만큼 또 황제 역량에 따라 나라 맛가기가 너무 쉬워서

명나라부터가 환관들 파워 세고 그런게 내각대학사같은 재상직의 파워가 지나치게 약해서인 문제가 너무 크고

사실 원래 진나라 삼공은 태위 / 승상 / 어사대부였던가

근데 한나라, 특히 후한은 황제권이 강하다고 하기도 뭣하니까ㅋㅋㅋ

황제 비서실 격인 내조를 너무 키워놔서 정규 조정인 외조가 반쯤 마비상태로 만들어놓으면 뭐하냐고 왠만한 권신이면 녹상서사 기본으로 겸직하며 상서도 장악하는데ㅋㅋㅋ

한나라 시기 삼공은 격을 낮추려고 상방 폐지 => 삼공 중 태위 빼고 폐지해서 그 밑의 6부 수장들 이름을 대신 쓰게 되었던가 그랬고

사실 태위는 대장군에 비하면 권한이 약해서 살아남은 느낌도(적당)

>>4133 그 구성은 전한 삼공에 가까움.

전한 삼공이라고 해도 또 한성제때 삼공 중 어사대부를 (대)사공으로 바꿨다고도 하고 혼란스러워서 개판이지만서도

제도라는게 아무래도 평시만 있는게 아니라서 애매해진단 말이지.

당나라 때도 임시직 남발했고

대사마/대장군/태위가 명목상 다 다른 직함이니까 말이지()

아무튼 군대 직접 이끄는 군정권이 대장군...인데, 대장군이 군대 진짜로 이끄면 나라 망조라고(착란)

그것도 곽광부터 생긴 전통이고 그 이전 대장군들은 한신부터 위청까지 당연스레 직접 지휘하는 총사령관이었고ㅋㅋㅋ

그리고 안그래도 혼란스러운게 한나라 관제인데 사람들이 제일 관심 많은 삼국지 시대쯤 가면 거기서 또 실은 관직이 초인플레이션을 쳐맞은 상태란 말이지ㅋㅋㅋ

무제 시기에는 아예 대사마랑 대장군을 겸했다고 들은거 같은데 말이지

대장군이랑 표기장군한테 둘 다 대사마를 줘서 대장군 견?제했단 것 같

대사마 자체가 곽거병이 대박내니까 뽕이 찬 한무제가 엄청나게 밀어주다가 대장군은 원래 밀어주던 곽거병 외삼촌 위청이 이미 역임중이라서 대장군은 아닌데 존나 짱 쩌는 군부 지위라고 곽거병한테 대사마를 더해준거라가지고...

사실 한무제가 대사마라는걸 만들 때는 '젠장! 난 니가 너무 좋다!' 라는 뜻에 가까웠지ㅋㅋㅋ

스아실 한무제가 황권을 지나치게 강화해서 오히려 권신 하나가 황제 하나 잡으면 자기 마음대로 하는 게 가능하다는 역설도 나오는 거라

외척이나 환관의 힘이 강하다는 건 황제의 권력이 제도적으로건 실질적으로건 매우 세야 가능한 일이고

만약 황제의 힘이 약하면 개부한 대장군부같은 쪽이 강해지는 거지

만일의 사태를 대비하기 위한 네오=뉴=잡담판
anctalk>14548>

아무리 생각해도 실제 황제권이 강하다고 하기 어려운데, 정작 전한 그것도 무제 시절의 체제를 그대로 들여와서 그 모순이 문제가 되어버린 케이스같음

근데 가만. 여기서 난이 실제로 일어날시 하진이 전공을 가진 군부의 수장이 될 텐데, 이럼 역으로 소프모드랑 노기가 비대해진 군부에 맞서 황제를 지키고 군부랑 조율할 수 있는 몇 안 되는 사람이 되는 건가?(...)

일단 미래 일은 ㅁ미래에 고민하자

다이스 크리 몇방이면 훅 바뀌는게 미래고

>>4150 황제를 지켜?야 할까?

>>4150 그러면 좋지, 황제한테 '살고싶으면 기어'라고 대놓고 말할 수 있으니깐
유협이라면 몰라도 유굉이라면 그래도 싸지 않을까?

빠른 선양 마려움......

솔까 이번 난 지나고 나서 조정이 뭐 바뀌는 게 없고 황제는 좀 일하는 척하다가 다시 테마파크 짓기 시작한다고 하면

진심으로 빠른 삼국지 개막 원하게 될 것 같음

이번에 솦모챠가 살아남는다면 양주삼명을 뛰어넘는 명장(?)이자 능신으로서 조정에 들어가고 입지가 넓어질테니
그 때부터 능동적으로 행동할 수 있을테니깐

근데 턴 뺐기는거 너무 아쉽다......

장성 지을때 2턴 벌 수 있다고 했는데 사실 한턴만 막아주고 나머진 어양 고기방패로 막는거라니.......

기병 펌블을 먹어서 전체 상황이 악화된 게 크다

한 오백단위였으면 단석괴도 걔네 전력에 좀 영향을 받았을 텐데 80이라 거의 프리패스 진격한 모양

반턴만에 상곡에서 어양가고 다시 반턴만에 어양 가로질러서 광양 탁군간거 아닌가......

1턴씩 안 걸려서 다행이라고 해야할지도(?)

근데 태수가 남아서 지연전하고 주부, 교위가 피난민들 인솔하는거 순호가 불가능하다라고 하지 않았나?

요서태수는 어떻게 한거지?

나도 그거 신기하긴 함

어떻게 다른 두 태수는 못했는데 요서태수는 해낸 거지

숫자가 적고 방어는 용이하고 무엇보다 태수 능력이 0.5 숲모였을까.........

우북평이랑 어양은 평야지대지만, 요서는 요택이라는 천연 장애물이 있으니깐
진격로가 제한되서, 죽을 각오를 하고 길막을 한다면 시간 끌기는 할 수 있으니깐

아니면 이미 11 12턴에 오환이 배신해서 교전중이었다가

태수가 자기 목 걸고 이미 피난 준비중이었던가......

하지만, "피난"을 인솔한다는 건 불가능하다고 계속 강조했으니까.

>>4167 의 가능성도 제법 있어보임

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1BO4HBVkJ3lpXbZ3igQBpZiLfPpc&ll=40.608983037611836%2C118.53114930191869&z=8 삼국지 구글 지도

anchor>14261>597 노기 피셜이랑 https://imgur.com/a/TzAlBn9 그걸 바탕으로 무명 참치가 그림으로 그려준 것

단석괴 진격루트는 상곡, 탁군, 마지막이 요서 루트인데.

요서회랑만 넘으면 기병이 제 속도를 발휘할 수 있는 평야지대로 바로 나오니깐, 피난민이 제 때 대피하는 건 불가능

그리너 자기가 목숨을 걸고 시간벌이를 하려는 거지

거용관이 저기 어디에 있지?

북경하고 딱 붙어있는게 거용관(중심지와 60km 거리)

전병력 남고 피난민 인솔은 불가능인데
요서는 요서태수가 주부교위쪽이랑 본인쪽으로 병력 반반갈라 지연전한게아닐지

일단 상곡 루트는 거용관을 주축으로 이미 차단한 상태라, 여긴 주민들이 관을 주축으로 막으면 되고

요서쪽에서 어양과 우북평을 돌아와 탁군과 광양으로 오는 루트는 이미 요서랑 어양과 우북평의 기주로의 피난이 시작된 상태라 식량을 제외하고 얻을 것이 많지 않고

남은 건 이제 산을 넘고 광양을 향해 직접 찔러오는 루트이며 그렇기 때문에 농성의 첫 시작은 광양군의 수비전이 되나

군권과 청류의 지지를 받는 외척 대장군(너무 양기냄새나서 다들 발작할) 하진
그런 하진에 맞서 황실을 수호하는 솦모와 동탁

그리고 하진은 솦모에게 언제든 생고기를 준비해 줄 수 있는? 이거 완전히 한나라 실세각 아니냐.

근데 저 지도로 보니 이 지도의 광양과 상곡 위치 서로 바뀐 거 아냐?(...)

정치적으론 대립하는 거 같지만 실상은 솦모의 그 생고기를 부르는 매력에 홀딱빠져있는 하진이라니

하진-솦모-동탁 3총사에 의해 정국이 휘둘릴거라고.

요서랑 탁군 거리가 엄청 긴데...?

하여튼 플레이버 텍스트로 볼 때 현 시점 우린 탁군에서 상곡까지의 관문을 통제할 능력이 생긴 상태임

그야 원정군 전멸이란 전대미문의 상황에
대책을 가진건 여기가 유일하니깐

https://imgur.com/a/TzAlBn9

즉슨 이 지도에서 탁군과 상곡으로 보낸 병력들은 현재 탁군과 광양의 방어랑 장성, 관문 통제력으로 인해 진입도 못하는 상태라 보면 됨

그러니 단석괴 입장에서 남은 길은 요서로 직행 루트고

와 곽광

검각 수준은 아니겠지만 관문이란건 뚫기 빡세니깐
거용관은 막을지도 모르지만 어양은 어떨지...

즉 요서에서 우북평->어양->탁군과 광양으로 오면서 식량이나 이런저런 물자를 노획한 단석괴의 군이 유일한 위협이고, 다른 두 루트로 보낸 병력은 돈좌된다고 생각하면 될 듯.

아니. 탁군으로 직행해오는 루트는 장성으로 막힐 예정이라 애당초 안 보낼 테니 엄밀히 말해 상곡으로 보내는 루트가 틀어막히는 거겠지

안그래도 유주의 핵심적인 인구와 물자를 가지고 있던게 여기인데 유주자사도 우리 의견 전적으로 동의해주고 하니 실질적인 유주자사에 근접한 실세인 셈이지. 솦모가.

여유가 더 있었다면 요서루트도 확실하게 막았을텐데 아쉽

그리고 현재 단석괴는 장성까진 알지 모르지만, 싱곡쪽 방어선과 관문에 대해 모르고 있거든?
아마 상곡에서 직접 광양을 공격 하는 루트랑 양면으로 공략하기 위해 병력을 쪼갤 가능성이 높아보여

굳이 요서로 올 필요 있나?

거용관은 막아도 어양에서 들어오는거 못막지 않음?

>>4188 그러니까 현재 지도로 볼 때 어양으로 오기 위해선 요서부터 들어와야한단 거지

https://imgur.com/a/TzAlBn9

여기에서 거용관쪽이 1번 루트
어양 위쪽 광평현이 2번 루트
요서 지나서 오는게 3번 루트 아님?

내가 잘못본건가.....

여기서 2번에 해당하는 상곡루트까지 차단한 상황 아냐?
1번쪽을 차단한 건가?

2번쪽에도 장성이 이어져 있나.....?

헷갈리네(...)

그럼 저 2번이 상곡이 아니라 어양인 거지?

그치

저기가 어양이 아니라 상곡이라 적혀서 헷갈렸네

그럼 1번 루트가 돈좌, 3번 루트가 시간을 허비하는 쪽이고 2번 루트가 어양에서 들어와 막아야하는 유일한 공성병력 맞을 거야 ㅇㅇ

노기가 상곡 어양 먹으면 기주 약탈이 열린다니까 신나게 기주 약탈중 이겠네

상곡-어양 다 적으면 너무 길어져서 자른거라(...)

마지막 커뮤할 사람 없으면 장각 통해서 기주에 경고 보내는거 어떰 도술로 축지법 비스므레한거 쓸 수 있으니.....

고전은 보다보면 이런 오타는 오묘한 축약이 넘치기 때문에 주의를 해야하며(착란)

그러면 이렇게 되겠네.
1번 루트는 돈좌되기 시작하면 어양쪽으로 우회해 단석괴랑 합류하기 위해 시간 소모

3번 루트는 우리가 어양과 우북평과 요서에 남겨둔 것들을 약탈하고 2번의 단석괴랑 합류하기 위해 시간 소모

상식적으로 15씩이나 뜯어가면 장성 재건 무리고 그럼 거용관이 제일 빠른길이니 단석괴 주력도 그쪽으로 갔을텐데

거용관 보자마자 어양 지나서 탁군으로 달려온건가

여기서 청야를 했다면 단석괴가 3번루트가 합류해오고도 아무것도 먹은 것이 없기 때문에, 가지고 온 식량에 부담을 느껴서 철수

하지만 우리가 이것저것 남겨둔 상태이기 때문에 3번 루트는 식량이 약탈하고 합류해올 테니, 진짜 어지간해서는 추가로 병사랑 물자를 보급받는데 성공한 단석괴쪽이 성안의 남은 현 보급보다 더 길게 버틸 가능성이 높아진다

그러니 이 농성전의 성패는 단석괴가 3번 루트의 병력과 합류해서 추가 물자 보급을 해낼 때쯤 이뤄질 가능성이 높다. 그러니까 이때 기주에서 지원군이 올라오든, 아니면 3번의 합류 이전에 기주에서 지원군이 올라오든

사실 거용관이라도 어양 쪽으로 우회해서 온 병력이 쌈싸먹기하면 버티기 힘들 것도 같은데

보통은 이러면 우리측 기병은 노냐를 시전하겠지만, 아무래도 힘들고

3번 합류는 확정일거 같은데.......

거기엔 양주병 기병이 있으니까

단기적으로는 이득인데 먹어서 공성전 들어가는 순간부터 단석괴도 계륵이라

그리고 이제 여기서 1번과 2번의 병력들이 공성을 시도하는 순간 3번 합류전까지 농성측인 우리가 최대한 괴롭히며 단석괴측 진영을 우중충하게 만들고 사기를 꺾어내는 것이 현 우리의 목표가 될 걸로 보임

결국 아군은 3번 루트에서 보낸 병력이 합류하는 순간 여기서 사기가 꺾이고 단석괴측은 사기를 끌어올릴 수 있게 되니까.

근데 1번과 2번을 열심히 괴롭혀 사기를 올릴수록 3번합류시 사기가 꺾이는 정도가 약해지니 우리가 버틸 수 있는 기간이 늘어나는 거지.

사실 피난민들 대피믄 해도 요서태수가 목숨 걸고 지연전 펼쳐야 하는거 생각하면, 생각보다 빠르게 합류할지도?

약탈할 거 생각하면 오히려 느리지 않으려나?
아예 무주공산이면 약탈하면서 올 것 같은데

근데 수확도 안하고 ㅌㅌ한거면 유목민들 말에서 내려서 수확하나.....?

우리가 피난민들 받아들이고 한다고 14턴을 포기한 시점에서 그렇게 막 오래 걸리지 않고 모이긴 할 것 같은데

우리도 가드 올리고 분배하고 하면 단석괴군 도착이니까

보급도 사기도 풀충전한 상대로 장환 올때까지 버티기가 목표 같음

아마 원래가 5턴간 버티시오!같은 느낌이었다면 청야 작전 안 눌러서 6턴으로 늘어났다 그런 느낌 아닐까

장환이 기주까지 오면 선비도 모를 수가 없으니까

원래는 보급 문제로 5턴에 곱게 돌아가야 했는데, 보급이 아직 여유 있으니 최후의 한 방!을 시도해보는 느낌으로

그래서 아마 그 최후의 한 방을 간은 봐볼까 정도로 얘기한 듯

여기서 24면 찔러봤자다 하고 최후의 한 방을 할 계획조차 얌전히 접고 얌전히 장환과 한 타 싸움에 집중하는 거고

정확힌 이이상 공성할 엄두도 못낼 정도로 굉장히 시달려서 찔러볼 엄두조차 못내버릴 정도로 엉망진창 당해버린 느낌 같지만(.....)

사실 장환과의 한 타를 과연 할까?란 생각도 드네

초원처럼 유리한 곳도 아니고, 방금전까지 공성전 한다고 지친 상태고

일단 단석괴군이 지금 어디있는지는 불분명함. 고비사막 건너와서 공세 취하고 있다는 보고가 들어온게 없어.

그런데도 이번턴에 전면철수명령을 내려야만 했던 건 정보 들어온 다음에 지시 내리면 우리쪽이 너무 느려서임. 우리쪽 전령이랑 단석괴군 주력이랑 속도가 비슷할 판국이라 확실한 시점에 미리 움직이지 않으면 아무것도 못하고 몰살당할 뿐이라서.

100% 확신할 순 없지만, 어지간해선 유주로 올거야
병주는 안문관부터 길목이 좁은 곳이고, 옹양주는 거리가 너무 멀고, 남은건 유주뿐이니

근데 기주가 잘살긴 하나보네. 발해군 하나에 요서 어양 우북평을 감당하는거 보면.....

관도 대전 이전까진 기주를 장악한 원소가 군웅 1위 였을정도니깐
거기다 유주는 변방이라 인구수가 비교적 적은 편인 것도 있을테고

그리고 이 상황에서 요서태수만 자기들 죽는 대신 뒤를 막겠다고 하고 어양태수 우북평태수는 전혀 그런 말을 안하는 건 요서태수'만' 여긴 목숨걸고 시간만 끌어도 무조건 가치가 크다는 요충지가 임지 안에 있어서임. 후일 산해관 세워지는 그 자리에서 버티면 되니까.

어양과 우북평은 산길 어딜 막아도 우회로가 있음. 오환이 넘어가서 상대방도 그 길을 잘 알기까지 하고.

다이스를 굴린다면 어쩌면 1턴 더 벌어줄 수 있을정도로 선전할지도 모르고

후한서 군국지 기준 기주 발해군 인구만 110만명이니까. 연산산맥 이남 유주 핵심지역 전체인구랑 거의 맞먹지.

이게 후한 상태가 더 낫던 140년경 호구조사라서 유주 인구는 더 줄어든 상태일거기도 하고.

다만 당시 공손찬이 하북최강이었을 정도로, 기주는 결국 평야지대인데다 기병을 유주에서나 제대로 만들 수 있다보니까, 기주가 아무리 부유해도 한계가 있긴 했던

결국 이 당시 군사력의 핵심은 아무래도 기병이었으니

북마남선(北馬南船)이란 말이 있을정도니깐.

후한말 초기는 후한의 중앙군 지방군을 누가 야무지게 처먹냐로 세력의 강성함이 달라지던 시대라.

최종적인 승리들인 조위 촉한 손오 셋 다 거기서 어긋나긴 했는데.

요서태수가 죽을때까지 시간 끌어보겠다고 한 (후일)산해관 방면은 막북에서 전투치른 단석괴 주력군 입장에선 너무 멀리 돌아가야 하는 길이라서 그쪽 시간은 못끌긴 할 거.

대신 배신한 오환 상당수가 원래 살던데 남아있을텐데 걔들이 진입하는걸 막는데 효과가 있겠지. 딱히 누가 꼼꼼하게 명령하는거 아니면 걔들 입장에선 등산하긴 싫고 젤 편한 길로 가고싶을테니까.

이놈들이 거리상 젤 가까워서 피난민들한텐 최악의 위협이고 얘네들 진입을 늦출수 있다면 피난민 대피엔 영향이 아주 클거고.

극초기 힘깨나 쓰던 동탁하고 공손찬 모두 후한기에 티격태격 키워놓은 북부의 지방군+금군 처먹은 걸로 최강급이었던 거라.

이렇게 생각하면 현재 날려버린 3만 기병은 뼈아프긴 하지만, 복구 불가능한 것은 아니긴 해.

공손찬은 커리어가 늦어서 난세 와중에 이것저것 주우면서 스노우볼링 굴린 쪽

극초반 최강세력이라던 동탁 공손찬이나 그 동탁에게 대들던 정원이나, 양주 유주 병주면 딱 감이 오잖음. 걔네가 뭘 처먹고 최강세력 노릇했는지...

이번에 막북까지 감 + 별 제대로 피해도 못 주고 날려먹음이라서 공백지대가 상상 이상으로 쎄게 잡힌 거지

이건 뇌피셜이지만, 어쩌면 이번 싸움은 빠르게 끝날지도 모름.
단석괴 쪽은 원정군 전멸시키는 대승을 하긴했지만, 이상 기후로 식량사정이 안좋은 건 마찬가지라
유주에서 철통방어한거 보고 미처 수확하지 못한 식량만 가지고 돌아가자는 부족장들도 있을테고.
자기 수명 + 중앙에서 올 원군까지 생각하면 이번에 확실하게 유주를 함락시키지 못하면 더는 기회가 없다고 생각하고
강공으로 최단기간에 끝내려들테고, 솦모들 입장에선 그것만 버티면 끝나니깐

생각보다 단기전 가능성은 꽤 높긴 하지.

아무튼 이번은 여기까지 물러나주지 해도 기병전력이 하루이틀만에 뚝딱 나오는 게 아닌 만큼 단석괴는 자기 수명만 모른다면 시간은 얼마든지 있다고 할 수 있음

한번 물러난다음 솦모가 다른곳으로 가면 그때 들이치기만 해도 문제 없으므로.

하지만 알고 있고 ,...)

하지만 알고 있지(2). 그것때문에 단석괴는 조급할 수 밖에 없다는 게 이쪽이 가진 이점이고

하지만 단석괴 입장에서 아무리 시간을 끌어도 몇 년 씩이나 버틸 입장은 아닌 건 맞음

철통방어가 된건 광양과 탁군뿐임. 선비족 입장에서 보면 상곡 어양 우북평 요서는 약탈할게 넘쳐.

식량난이 상당하단 바로 그 이유 때문에 연산산맥 이남에서 더 오래있고 싶을 선비족들이 많을겨. 당장 돌아간다고 여기서 약탈하는것보다 뭐가 더 많은것도 아니니까. 얘들 훈련한다고 생산활동을 많이 줄이기까지 한 상태라서 어쩔수 없어.

몇년은 당연히 무리지. 길어도 1년을 넘기진 않을거.

근더 지금 시점에서 요서랑 우북평이라 어양이 진짜 무주공산인 상태잖아

우리가 엄청 많이 비축해둔것도 개월단위지 년단위일수는 없고.

처음 몇 번은 강공으로 점령을 시도하다, 도저히 점령할 수 없을 것 같으면 약탈 돌리기 시작할 거임

사실 그냥도 약탈은 돌릴 것 같은데(...)

위에서 얘기했듯 농성과 공성은 누가 마지막까지 규율과 사기를 온존하느냐 싸움인데, 선비 입장에서 농성으로 성과를 못내면 약탈하는 것으로 채워야 하니까

그렇긴 하지. 그래도 이쪽도 최대한 수확하려할테고
약탈 돌리면 소규모 부대를 여기저기 넓게 분산시켜 보낼테니
교토삼굴 작전으로 여기저기 숨어있는 피난민 부대에게 게릴라전으로 당할 수도 있으니깐

강공을 아예 안하고 약탈만 돌리면서 지원군하고 한타 각정도만 볼 가능성이 젤 높다고 보지만. 공성으로 따긴 여러모로 무리일테니 포위해서 식량압박만 넣고 지원군 격파한 후 항복요구 정도나 단석괴 입장에서 합리적이다 싶을거고.

약탈로 몇년 못 버티는 당연한 이유
씨는 저절로 뿌려지지 않는다.

물론 그렇게 약탈을 보내면 병력이 빠지니까 그 틈에 빈공간을 출성해서 찌르고 (ry

피난민이 그 약탈부대랑 만나면 게릴라전을 하는게 아니라 노예사냥을 당함...

>>4252 그건 아닐 걸?

그래서 방어력을 전달하고 싶다 했더니, 우리의 방어도는 서면이나 그림으로 전달하기 어렵다 했음

년단위는 어케 해도 불가능. 개월단위로 승부가 날거임.

그렇게 모은 주민들로 수확을 시키는거겠지

사실 몽골쪽 유목민들은 수확하는 법 모를테고(...)

그리고 단석괴 입장에선 출정 나온 애들만 입이 아님
막북에서 양치면서 먹을거 가져오길 기다릴 다른 부족민들도 있음
걔네들도 먹여야해서 약탈해도 전부 다 소비는 불가능

선비족은 원래 반농반목이라 수확 잘 혀.

나는 대충 환상의 15턴이 단석괴 공성 페이즈라고 봄

그 이상 가면 장환이 오겠지

즉슨 번듯한 성이 만들어진 거랑 별개로 겉으로 보기에 난공불락이라기보다 충분히 때려볼만한 성이긴 할 것

한족 포로 감독 아래 수확하는 유목민 병사들 짤(?)

>>4260 선비족만 있는게 아니니까 말이지
몽골 쪽 초원을 제패한 녀석들이고

그러니 분명 몇 번 이상은 거의 반드시 강공을 때려올 거야

수확 아예 못하는 순수유목민도 없진 않겠지만 걔들은 소수일거. 오환족도 반농반목이고.

사실 그런거 할 줄 아는 선비족이라도 "그런걸 왜 우리가 해야함?"이라고 나올거 같고

군대 일도 빡센데 농사까지 하고 싶겠냐고

애당초 그런 강공을 때려와서 점령하려는 걸 막기 위해 종합 수비를 완성한 거고

수확 못한 곳은 불 놓아버릴 여유도 안 나오는게 좀 걸리긴 하네

>>4267 그래서 둔전(...)이 어디서든 뭐같은거지

>>4269 솦모가 남아서 뒤처리할 수 있단 보장이 있다면 모를까
청야전하면 뒤가 없으니깐

근데 사실 청야전이 아니라도 원래 상대가 전략물자를 사용하지 못하도록 불을 질러서라도 최대한 처리하는 것은 농성의 기본 중의 기본이 맞긴 한데 (...)

물론 포로도 다 입이니까 단기적으로는 포로 잡아도 식량사정이 나아지진 않는다

이번엔 그걸 피난민이 몰려와서 제대로 처리할 수 없음. 으로 처리하는 것 같지만

단석괴 지휘 하에서 벗어난 놈들이 꼬라박을 가능성은 있는데 단석괴는 걍 보면 박을만할지 아닐지 알거임. 얘가 한나라랑 싸운게 하루이틀도 아니고 어지간한 방어력 있는 성곽 못뚫는다는거 못알아볼 놈도 아니고.

당장 화련 죽은 일도 이런 성곽들 돌파가 너무 빡세니까 책략으로 뚫어보겠다고 너무 신경쓰다가 당한거잖아.

>4275 ㄴㄴ. 그럼 방어 계획을 찍은 이유가 없단 말이지. 어장주가 우리의 방어는 서면이나 그림으로 전달 못한다고 하는 걸 보니까, 성의 순수 방어력 자체는 기존의 성을 보강한 수준에 가까워 보여

그 기존의 성도 단석괴 입장에선 박으면 안되는 영역이여. 화련 죽은 병주 태원군과 유주 광양군은 동급 거점이다.

사실 통합적인 방어체계니까

탁현과 계현을 정점으로 여러 성들이 있는거지

사실 그정도만 해도

구력거가 본 형편없는 방어력의 성곽에 비하면 저절로 그럼 소프모드는 산을 만들었단 말인가! 할 일이고

성에 묶여 있으면 장환이 뒤를 막아버리고 장환 잡으려고 단석괴가 가면 공성전이 멀쩡할지 모를 상황까지 버티는게 일단 목표네

>>4277 딱히 그곳들만 성이 있는 게 아니잖아.

다른 현들에도 성이 있을 테고

탁현에 올인하면 출성해서 보급로 끊고 돌아갈테니까 강제로 다 분산을 시켜야 하고

그러니까 시간은 끌리고, 지원군은 점점 다가오고 그런 스타일이란 말이지

단석괴만 아니면 어떻게든 되고(...)

강공이란 얘기는 그런 현들의 있는 성곽들도 점령하지 못하게 방어하는 느낌 아닌가 싶음

아 탁군 광양군 거용관 셋 제외한 부속 현들 성곽이야 공격할수도 있지. 근데 그런데는 우리쪽 방어력도 그렇게까지 엄청난 수준일걸 기대하면 안될걸.

아무래도 전체적인 방어도가 낮으니까 힘밀기로 밀어버린단 느낌 아닐까

그런데는 점령해도 적들이 탁현에 집중한다고 가면 다른 요새에서 다시 병사 끌고 와서 슬쩍 토성같은거 쌓을 수도 있고 그러니까

>>4285 그러니까 그래서 우리의 방어는 서면이나 그림으로 설명 못하는 거 아니냐는 것

아무래도 계속 상황이 바뀌고, 거기 맞춰서 대응을 해야하니 설명이 좀 어렵긴할듯?

이런 저런 토성이나 방책, 산성같은게 모여서 일진일퇴 하며 만드는 종합체계일테고

물론 이것도 제대로 안하면 병자호란 당시 조선처럼 될 수 있다만(...)

아마 이 광양의 자사 치소가 있는 핵심 성곽이나
탁군의 태수 치소가 있는 핵심 성곽만 아니라

각 현들에 있는, 부속 성곽들까지 포함한 종합 방어 계획일 테니까.

그러니 이것들 전부 도저히 점령 못할 수준이여야 단석괴 입에서 소프모드가 산을 만들었단 말인가를 내뱉게 만들(읍읍)

소프모드 중프모드 대프모드(?)

탁현을 점령하지 않고서는 공성전을 끝낼 수 없어
탁현에 집중하면 공성전을 이어나갈 수가 없어(블리치풍)

(물론 이것도 원군이란게 있거나 출성해서 기습으로 내쫓을 수 있는 수준이어야 먹힙니다)

그걸 위한 관우 무공(?)

그리고 단순 탁군과 광양의 핵심 성들 뿐만 아니라 각 현에 존재하는 부속 성곽들이 통째로 발목을 잡아대니까 미치고 환장해서 미쳤다고 남방으로 내려가거나 어디 하나에 집중해서 강공을 하거나도 못하게 되는 거고

삼탈 천명 시나리오 유비 때는 정말 신세 졌읍니다 관성대제...

기병이 500명만 있었다면 걱정할 필요따위 없는데....
여기 유관장 3자매가, 연의처럼 500가지고 5만 쳐부술 정도로 강자들이라면 그정도로도 충분했건만

그래서 기주로도 못가고 그대로 탁군과 광양에 붙잡혀서 어쩔 수 없이 울며 겨자먹기로 찔러라도 보려고 강요받는 거고(...)

약탈이라면 기주까지도 내려가겠지만...

여기 유관장은 아직 나이가 모자라...

그래서 흉흉해진 민심 달랜다고 장환이 가는걸테고

근데 장환 나이 찾아보니 왜 자기 보고 이제 퇴물 운운한건지 알겠다

103년생이었나(...)

지금 70대니까(...)

길가다 갑자기 죽어도 호상 소리 나올 나이네(...)

단경은 상대적으로 젊은 편이니, 원래라면 그쪽을 보내야 정상인데...
장환 부장으로라도 좀 보내라고 유굉! 지금 나라가 백천간두에 서있는 상황이야!

차라리 탁군과 광양의 두 중심 성곽만 남기고 나머지 현들에 있는 모든 성들을 짓밟았다면, 우린 진짜 원군이 올때까지 출성조차 못하고 가만히 쳐박혀야 하는 상황을 만들 수 있을 텐데

오히려 나머지 현들에 있는 성곽을 점령못해서 도박수로 기주로도 못 가고 그렇다고 병력을 분산시키기도 못하겠는 환장할 상황이 (착란)

>>4305 둘이 진짜 죽을 듯이 싸울 테니 오히려 함께 보내면 안 됨(...)

놀라운 사실: 장환은 4대 황제인 화제 시절에 태어났다

그리고 영제가 12대(...)

후한 황제 수명의 위엄이 보이십니까?

사실상 황제 단명 => 외척의 전횡, 지멋대로 황제 갈아치움 => (주로 환관들이랑) 외척 몰아내고 수습 좀 하려니 단명 => 다시 외척이 (이하생략)
의 반복이야!

아무리 그래도 40대를 넘기는 황제가 없다는 건 이상하긴 함. 딱 한 번만 40대를 넘겨도 이 악순환이 끊겼는데 (...)

그리고 장환과 단경을 한 전선에 보내도 될만큼 여유있는 상황도 아니니. 단석괴가 오환을 날로 먹었으니 이번에야 십중팔구 유주로 오겠지만 병주도 양주도 난리가 날건데 거기도 누군가를 막으러 보내야...

뭐 병주로 보내면 대쪽에서 패잔병 수습하고 시간 벌려는 서숙쪽 지원가며 결과적으로 우리 방어에 도움될수도 있겠지만서도

황제들도 진짜 궁전에 뭐가 있나 싶어서 아예 황자들을 밖에서 키우기도 했다던가(...)

헌제가 딱 제갈량이랑 동갑이고 같은 나이에 죽었는데 후한 황제들 중엔 독보적으로 장수한거니()

제갈량이 쭉쭉 체조를 통해 수명을 연장했다 설(착란)

이쯤 되면 당시 황제가 쓰던 황실 물품들에 뭔가 문제가 있었던 거 아닌가 의심해봐야할 지도?

그러니까 낙양 인근에서 나온 것들이 황실 물품에 쓰여지면서 황제들의 수명을 갉아먹던 거 아닌가 하고

https://youtu.be/cmMqE0O1meU?si=qE1YrrBBNclOFFmw

후우, 뽑아야겠지??(착란)

원작에선 저렇게 잘 날아다니는 녀석이 여기선 생고기 섭취 특화....

무공이 35 밖에 안되서 그럼

참치들이 무공 수련을 계속 눌러주다 보면 잘 날아 다닐거임(아무말)

제갈량 이하의 무공(적당)

열심히 무공을 수련해봤자 일반 병사도 못 이기는 (읍읍)

(그 산 어쩌구하던 방어선도 당시 여력 감안하면 대부분은 땅파서 만든 참호나 둔덕이었을텐데 왜 방어력이 약하단 소리가 나오는것인가)

기관총과 독가스가 없어서(적당)

그리고 그런 소프모드 100명이 있어도 지금 관우랑 장비랑 여포를 못 이길 테 (읍읍읍)

수만이 있어도 못이기잖어

그리고 애초에 게릴라전이란건 그 약탈부대같은거 회피하면서 하는거 아닌가

회피안하고 싸우면 그게 야전이지

만나게 된다면야 확실하게 털려버리긴하겠는데 그 안만나게하는걸 가능하게할 사람들이 붙여져있는 상황인데

근데 말 안 들으니 조심하라고 공손찬이 벌써 경고한 걸 보면, 이때 관우가 냅다 일기토 때려서 누구 목 날리고 오는 전개가 벌써 보이긴 함(...)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 선우대인 하나 날리기라도 하는거임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

누구에게 사고 칠지 모르겠지만, 분명 한 번은 사고치겠지 (확신)

분명히 유관장 얘네들 사고쳐서 백방 누구 하나 따고 돌아온다 (명확한 확신)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그거랑 별개로 지금 작중 내적으로

장비가 지금 여포랑 비슷한 연배고, 유비가 여포보다 조금 더 많고, 관우가 가장 많은 정도로 처리하고 있는 듯?

여포랑 장비가 서로 지능 대결을 하고 있는 걸 보면

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 근데 관우는 애매하지않아?

정확한 나이는 모르지만 여포도 처음 만났을 때보다 나이 2살은 먹었고
호로관매투기라는 절세무공도 배웠으니 출진가능할듯?

안 그랬으면 아무리 그래도 장비는 너무 어리다고 의용군 절대 안 시켰을 테고 (당장 장비 아버님이 등짝 스매싱 때리고 데리고 갔을 듯)

일단 슬슬 상투?틀 나이될락말락한 나이는 됐다고 봐야

그러니까 대충 원술쯤

병주협객하겠다고 하던

고나우는 몇살인지 몰라도 성인은 되서 나가 싸워도 무방할듯

>>4339 관우는 좀 애매하긴 한데 저 나이에 벌써 혼자서 맨 몸으로 하내에서 병주를 거쳐(...) 유주로 왔잖아.

그러니 유비보다 좀 더 나이가 많지 않나 하고

근데 참 꿀물이가 많이 컸다. 여기서 살아돌아가면
원소가 6년상이 아니라 60년상을 해도 따라잡지 못할정도로(막말)

어느쪽이든 여포랑 싸우는 모습에 그 서영이 질려서 암살 일도 때려치고 무조건 항복한 걸 보면 백방 셋이서 사고치고 누구따고 돌아올 것 같음 (.......)

>>4346 그것도 그런가

선우 대인 모가지 따오면 뭐 나쁠거 있나??

>>4347 원소얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>4350 아니 그냥 드립이짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

60년상을 하면 원소가 넘지.
그걸 하고도 살아있으니 살아있믄 신선 쪽 명성으로.

뭐랄까 어쨰 원술이 떡상하면 떡상할수록 입지가 애매해지고 있는거 같은데 원소는

하긴 뭐 원역에선 원술이 되먹지 못한 상태였으니까 각노릴 수 있었던거긴하네

원술이 적자인데도 서출 원소가 뛰어넘을 수 있는 이유가 6년상이란 공적덕분인데
원술이 그거 뛰어넘는 공적 세울 판국이니
엄청 조급해질듯

자기 마음이 좀 많이 불편할거랑 별개로 원술 떡상 혜택은 원소도 보긴 할거야(...)

원술 줄 대려고 원소에게도 찾아올거고

그러니까 원소가 원술이를 보좌하는 형식이 되겠지

원술이 명성과 달리 능력이(......)

하는걸보면 능력도 없는건 아니긴한데

그치만 생각해봐

유주에서 원술이 앵벌이만 뛰었음(...)

원가가 쇼맨쉽이랑 앵벌이, 장투로 먹고 산거 생각하면
그정도로도 충분함

국방성금 자진헌납 유도는 중대사항이다.

하지만 원술이의 자존심이(착란)

원술이 거둔 돈으로 장성을 보수해서 단석괴를 막는거잖아(?)

자존심이 스크래치나진 않았을걸

애초에 필요하니까 하는 일이라고 납득하면 납득하지

뭐 중간에 터져버릴뻔하긴했는데

그게 아니라 중앙에 돌아가서 자기가 소프모드보다 더 높은 관직받고 더 칭송받으면 자존심에 스크래치 나지 않겠냔 거지

자기가 유주에서 뭘했다고 하고

소포모도! 소하의 행정력! 소진의 혓바닥! 솦은영의 멘탈 케어!(?)

그떄는 솦은영클리닉으로 케어해야

한 알이 없지는 않음.. 소도 데려오고 말도 데려오고 진짜 효자도 찾아왔고 향악에서 대충 기본 도덕도 가르치고..

유주에서는 솦모가 캐리해줬으니, 낙양에서는 토박이인 원술이 캐리해주면 되는거지 뭐

그 외에도 정책 맡아 하면서 방어 계획 같은것도 같이 짜고 뭐 잡다하게 했을거임

원술과 원소가 서로 우열을 가리기 힘든(출신성분 생각하면 원술의 굴욕인지 원소의 대단함인지) 데서 나온 라이벌리티가 여기선 원술 압승으로 끝나버리지.

원소도 원술을 내가 넘는다고? 농담도.,... 같은 소리가 나올만치 원술이 히트침

정작 솦모보다 앞서 출세하는 거 때문에 원술의 맨탈이 위태롭겠지만

그치만..... 내직으로 들어가면 솦모든 동탁이든 모두 원술에게 빌붙어야 하고....

다만 낙양에서 솦모가 뭔가 또 한건 제대로 올릴 가능성은 있다.

솦모 "그러니까 쓸만한 정책이 이거랑 저거랑 요거랑.."
노기 "내가 니 머리를 칠 태니 칠 때마다 생각 하나씩 내 뱉어 보너라"
솦모 마구 정책 내 뱉는 중
노기 "좋아 그러면 너는 이 정책을 수행하거라 니가 직접"

이라던가

폐하 랜드마크 건설 비용이 너무 많사옵니다. 저에게 맡겨 주신다면 7할의 비용으로 할 수 있사옵니다-!!
영제 그 뜻이 갸륵하구나. 내 너를 랜드마크 건설 담당자로 임명하겠다. 라거나

거기까진 안갈듯

근데 진짜 살아돌아오면 무슨 직을 맞게되는걸까

일단 상서는 싫은데!

근데 노기라면 솦모가 여러개 내어 놓는거 보고 쓸만하다 싶은거 좀 나오면 머리 한대씩 때려서 정책 계속 내뱉게 할거 같기도 해

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 노기는 진짜 그럴 것 같다 (...)

예형도 저리가라할 인성파탄자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 이 전투가 끝나면
노기는 청야는 커녕 물자 소각도 제대로 못해서 적이 전략물자를 유용하게 하다니 뭐 이딴 무모한 송양지인이냐 하겠지만, 탁군을 망가뜨리지 않고 오히려 번창시켜준 것에 나름대로 사적으로 고마워할 것 같아

근데 솦모 다음 임지는 어딜려나...
중앙이 99.9%겠지만, 가능하다면 외직으로 가서 유주에 남거나 아니면 고향인 예주에 보내고 싶기도 하고...

왜냐면 노기는 유주 탁군 사람일 테니까

물론 공과 사는 딱 자르겠지만 (...)

그리고 거의 확정적으로 대장군부쪽 아닌가?

이번에 군무는 몰라도 군정은 확실하게 증명했으니 그렇겠네

근데 대장군이 개부를 해야 그게 가능하잖아?

왜냐면 이렇게 난리가 났고 노기가 상서령이 된 이상 이제 조정의 업무들이 환관들의 손을 떠나 노기의 손을 거치게 될 텐데, 이 상황에서 유굉이 대장군을 임명하지 않을 리 없고, 그럼 그 대장군으로 하진이 올 테니까

이미 하진이 자기가 대장군이 되면 소프모드를 부를 거라고 묘사도 나왔고

지금 대장군 누구지

>>4392 없음.

유굉이 아직 누구도 임명 안함

아직 없음, 전대 대장군이 두무였고(...) 그 이후로 미정임

애초에 대장군이 '상설직'이 아니라서 자주 임명을 안 함

하진이 언니인지 누나인지가 영제 후궁이 돼서 대장군 자리 올라가고

그 전에 환관들에게 기름칠 무진장 했던 걸로 알고 있는데 여기선 어떨지

변방 관리에 지나치게 유능함을 보여줘서 유주에서 왔구나 병주로 가거라 병주에서 왔구나 양주로 가거라 양주에서 왔구나 유주로 가거라 무한뺑뺑이 가능성도 보인다.

상서령견제하겠다고 대장군을 임명하겠다니............

단석괴 침공을 격퇴했고, 당분간 외침도 없을테니 대장군 직이 임명되지 않을지도 몰라
애초에 하진이 대장군이 된 것도 황건의 난 덕분인데 그것도 미지수고

근데 어느쪽이든 소프모드는 무조건 군부쪽으로 갈 거임

왜냐면 지금 북방에서 군정을 경험한 전문가들 중에서, 어쨌든 잘못된 진언을 내려서 일단 책임을 지긴 해야하는 교현과 서숙을 제외하면 동탁이 최고 전문가고 소프모드도 북방 전문가 TOP 3 안에 드는 형국이라 (...)

한나라 군부풀 정말 개판이다

차라리 장민즈가 나을지경이라니

장민쓰리가 사망으로 짐작되는 현 시점에서 동탁과 소프모드가 현 한나라의 북방 문제 최고 권위자 TOP 3가 됨(...)

북방 최고 전문가 TOP3 : 동탁, 소포모도 + 원술

이게 맞는거냐....

그러니까 대장군부쪽으로 가는 게 아닌 이상, 원래라면 무조건 북방에 있어야할 정도로.

무슨 황보규행이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런데 중앙 내직으로 간다?
그럼 대장군부밖에 없겠지 현 시점엔

ㅇㅇ 지금 교현 서숙 책임저야 하고 양주삼명 대체해야 했던 차기기수는 단석괴에게 모가지가 내걸렸나 아닌가 고민할 판이면 동탁과 솦모만한 북방전문가가 중원에 엄슴

이러면 영제가 동탁 브라더즈(원술+솦모 포함) 견제하려고
외척인 하진을 대장군에 임명할지도.... 근데 걔마저 솦모 스토커란 건 모르고(쑻)

아마 얼마전까지 유주자사했던 도겸(....)정도나 동급일 듯

원래 장민쓰리가 양주삼명의 다음타자는 되야 할 얘들이었다고.

든든한 다음타자들이 떼몰살을 당해버린거임.

황건적 이벤트 있을 것 같은데

만약 태평요술+무차별 징발 다 눌렀으면 확정이고

아니더라도 나라 꼬라지가 이 모양이라 언젠가는 터질 듯 함

근데 그 다음 타자들이 기획한 게 막북 대원정 (.......)

황건의 난 터지면 딜레마 엄청나지....
노기와 마유리 스승들이 있을 한나라냐
장각과 유주에서 신세진 마원의들의 황건이냐....

하여튼 그런 만큼 지금 한나라의 북방 전선을 재개편이 필요한데, 그런 만큼 상식적으로 동탁이나 소프모드를 변방에서 뺄 수가 없잖아

근데 변방에 두자니 컨트롤이 안되니까..........

영제쉑 외통수걸린거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 북적을 막아도

이로 인한 손실은 막대하고 탁군 광양군 외에는 태수들이 영 못해준 것 같고 삼공구경은 원봉 빼고 맛이 갔으니까

머지않아 민란 터질 삘이김 함

근데 영제가 상식적이냐 하면............
변방에 두면 당을 만들고, 나아가 군벌이 될지도 모를 위험요소를 계속 둘 수는 없으니깐

그런데 그런 동탁이나 소프모드를 빼고자 한다면, 한나라 군부의 전체적인 재개편 목적밖에 없는 거지

그리고 그러니 대장군부쪽으로 간다는 거고

탁군 광양군버텨도 나머지 군은 병력 집중을 대가로 치명타 입었을거고

변방에 두자니 컨트롤이 안될거고 컨트롤하자니 얼마전까지만해도 자기를 죽이려던 대장군부를 만들어야하고.........

그리고 보통 대장군에는 외척이 임명

??: 이것은 생고기집의 시대가 통나무집의 시대를 대체한다는 뜻이군요!

단석괴가 살아있는 이상 동탁과 솦모를 북방에서 뺀다는 건 단석괴에게 사예런 찬스를 준다는 의미로 받아들여질거고.

사예런 당하면 자기 내탕금 창고같은건 불타버린다는건 쓸데없이 머리좋은 영제가 생각 못할 건 아니고...

뭐 실제로 지금 상황이면 전체적인 재개편이 필요한 것도 맞음. 북방을 방어하던 북방군이, 특히 이 시대 최대 고급 병종일 기병들이 완전 소멸되었잖아

유굉도 머리 한 번 터져야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
매관매직하고 인재풀 조져서 이렇게 된거니깐

아니 완전 소멸까진 아니겠지만, 당장 무슨 수를 써서든 보충해야하는 매우 시급한 상황인 건 맞음

심지어 '왠지 모르겠지만' 하진은 동탁과 뭔가 뜻이 안 맞는 것처럼 보임.

이러면 둘이 결탁하는걸 방지하면서 대장군부의 건설과 북방 안정의 견제의 묘를 찾을 수 있다!(중간에 낀 소포모도를 무시하며)

그래서 피치 못하게 당고의 금이 해제될 거라 예측하는 거고

일단 뭐 단석괴부터 막아야 그런 고민도 하지만.. 진짜 위에 드립대로 유비가 대인 모가지 코인 따서 북방 맡고 솦모라 중앙갈 수도 있고

인재풀 자체는 솔직히 양주삼명에 교현 서숙에 장민쓰리까지 아주 못난 건 아니거든

원정 한방에 칸나에 당한 로마마냥 펑 하고 터져버려서 그렇지.

북방의 위험요소를 방치하고 솦모들을 중앙으로 데려올 것인가?
아니면 군벌이 될 위험을 방치하고 솦모를 계속 위임할 것인가?
선택은 네 몫이다 유굉(쑻)

유비가 관직하기엔 애매한데

솔직히 만약 솦모네를 중앙으로 불러들인다면 손견이 후임이되지않을까?

손견은 후임이 되기엔 짬밥이 좀 (...)

공 세워도 아직 유비는 약관도 안됐을 때니깐.
여기서 이름을 날리는 것만으로도 원역에 비하면 유리한거고

>>4434 손견도 아직 관록이 부족, 그리고 뭣보다 장민이랑 같이 싸우다가 진 패잔병의 일원이라 뭔가 큰 공 안세우면 무리

근데 일단 싸울줄 아는 인간들이 거기있어야하니까 그럼 현지에서 태수 시킬 인간이......

그럼 없는건데

여기서 마유리를 등판시켜보아요 (?)

마유리를 유주로 보내는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 민정하나는 끝내주게 잘할거 같긴하네

마유리가 생긴걸 보니까 엄청나게 강할 수도 있음(신언서판)

근데 마유리갈거면 아담도 가야할거같은

유굉이 고민할 문제지 우리 문제는 아닌 듯(벅벅)

우린 우리 인맥들이랑 일 잘하다가 여차하면 삼국지 찍으면 그만이야(?)

그러넼ㅋㅋㅋㅋㅋ

유굉한테는 방법이 없어

군벌 위험을 감수하고 동탁과 솦모를 위임시키던가

아니면 유우처럼 관용책을 쓰면서 이민족을 달랠 위인을 배치시키던가

후자의 경우는 현재 주요 전력이 없어서 또 터질 수 있으니 이것도 불안하지만

솔직히 황제도 마유리 보내자고 하면 역시 마유리가 북적보다 쎌거 같다고 생각할 듯(착란)

심지어 마유리는 이미 유주자사 관록이 있고, 어주를 평안케한 공적이 있어 마유리 정도면 소프모드가 만든 방어선을 활용하며 유주를 안정화시키고 평안케만들 다음 타자로 적절한 인사긴 함

근데 이러면 당인판정하겠답시고 다알면서 솦모한테 마유리 거기 임명해야하냐고 묻는거 아니냐?

갑자기 뭔가 ㅈ같아지는데

물론 유굉에게는 마유리-솦모 사이를 알고있으니 또 당파냐...하고 엄청 싫은 인상이겠지만
그러게 누가 원정하래? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이번엔 니가 한번 ㅈ되봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(꼬심)

북적 다시 오라그래

노기도 다 무너져가는 집이라고 했다고(?)

뭐 확실한 건 가봐야 알겠지만

현 상황에서 동탁과 소프를 부른다면
정말 현실적으로 유주를 맡을 인사는 마유리밖에 없는

>>4449-4450 그럼 '미신이 뭘 알겠습니까? 황상의 크나큰 뜻에 따를 뿐입니다'라고 반사하면 됨

차라리 왕윤씨를 거기로 보내라고 할까(착란)

유주자사로서 경력 + 어주자사로서 경력 + 중앙으로서 경력 + 현재 유주가 완전히 텅 비어버린 상황을 전부 고려하면 그정도 클래스의 고관대직이 와야만 함

그런가

솦모가 이번 건으로 갑자기 라이징스타가 되어서.

청류위키가 기대되긴 함.

그런데 현 조정에서 그정도 레벨의 고관이면서 유능함을 갖췄을 인사는, 황제의 인척으로 유우 정도인데 얘는 군정을 못해서 무조건 군정을 커버쳐줄 인사가 붙어야 하거든?

근데 지금 상황에서 그런 북방 전문가가 남아있질 않으니, 마유리랑 교대할 가능성이 높단 얘기.

그런데 인사 담당은 상서대의 관할이라 유굉이 다시 상서령 임명된 노기 불러다가

'유주 담당자로 니 스승(마유리) 쓰려고 하는데 어떰?'이라고 물어서

솦모가 아니라 노기가 고생하는 상황이 펼쳐질 수는 있음(.....)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>4461 그럴 가능성이 더 높지 (...

진짜로인재가 없는 후한

근데 여기서 마유리가 와서 소프모드가 한 일을 하나하나 살펴봐주면, 그것보다 어장적으로 더 뜻 깊은 전개는 없기도 함

왠지 노기에게 불려가서 쓸만한 정책을 내놔라 하고 머리를 따박따박 때려대는 모습이 연상된다.

노기 입장에선 때리면 정책이 나와요 급 요술방망이가 된 것도 같고.

그래서 난 동탁 후임 유주자사로 마유리를 예상 중

>>4466 노라 옆에서 피식 피식 웃으면서 구경할 듯

노라 "소인배 머리를 한다씩 때릴 때 마다 탁세가 씻겨나간다. 난세보다 더 효율적이군"

손호 "소인배력 좀 충전 시켜야 하니까 적당히 쉬는시간 주면서 때려야 해요"

상식적임 마유리지
문제는 유굉이 비상식인의 대표주자라...

왠지 유굉이라면 유우보낼거같기도하네 어쩃든 황족이니까

솔직히 당인문제를 피하면서도 유주를 그래도 관리를 해줄 수 있는 인간이 유우밖에 없다

기적적으로 살아남은 요서 태수 유주자사로 승진시키기(아무말)

걔는 탁군으로 가야지 살아남으면

그래도 유우 군정 능력이 망했(읍읍)

>>4475 근데 걔아니면 그나마 나은 선택지가 유굉한텐 없단거임!

뭐 진짜 정 뭣하면

유우를 유주자사로 보내고 마유리를 태수로 보내 보좌하게 하려나?

어쨌든 상황이 이리 된 이상 유굉 입장에서 유우 OR 마유리. 둘 중 하나는 무조건 보내야할 것

마유리를 태수로 하기엔 마유리가 좀 급이 높아서 힘들거같고....... 적당한 인간 골라서 보내주는선이 되지않을까 싶기도한데

삼공 구경 인재풀은 개판이고.. 죄다 돈 주고 관직 산 애들이니까.. 제대로 관리 안될게 유굉이.생각해도 뻔하고

애초에 우리야 유우가 군정에 재능이 없단걸 알지만 작중내에선 모르고

솔직히 말만 들어보면 노기도 아니 황제가 왠일로 제대로된 인사를! 이라고 생각해도 놀랍지않을거고

솦모도 사실 청렴(풋)이잖아.. 중앙가도 유굉 눈치에 순씨가문이 약점 잡으려고 눈 부릎 뜰 태고 하니 청렴(강제)가 계속될거 같기는 하지만

눈치본다고 청렴(강제)를 죽을때까지 하면 그건 청렴결백한 것일까 아닐까..

근데 사실 이 경우엔 후한에 인재가 없는 게 아니라

유주에 그냥 가는 게 아니라 명백히 조정의 고관대직으로 인정받으면서 군정과 민정을 모두 훌륭히 수행해야하고 이민족과의 관계를 적절히 재설정하며 전임 자사와 태수가 세운 광양군과 탁군 방어계획을 적절히 승계하여 이후 유주의 새로운 방어선을 형성할 인재가 없다는 쪽이 더 적절(........)

그렇게 나열해보면 있는게 이상한거긴하네

(이중에서 이걸 완벽히 수행가능한 인사가 마유리고 절반이나마 수행가능한 인사가 유우라서 오히려 가능한 쪽이 놀라운 점)

아 난이도가 미쳐 돌아가기는 했구나..

뭐 유우쪽은 황족이라는 위치가 먹어주는거기도하지만

애당초 이때 유주자사는 약간 애매한 관계에 있는 오환이 완전히 단석괴 편으로 돌아서서, 영내에 존재하는 오환을 영외로 몰아내야하는 상황까지 겹쳐졌거든?

그래서 군정능력이 정말 중요해서 이 모든 조건이 겹친 사람이 정말 유일하게 마유리 뿐이라는 것

(물론 피치브라더스가 구력거의 목을 베면 난이도가 확연히 쉬워져읍읍읍)

아무리 그런 컷은 안나겠짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

구력거 하니 장거 장순도 있구나.

뭐 현 시점에 오환을 장성 밖으로 쫓아내는 건 정말 무리니까, 최소한 선비족의 수하로 돌아설 오환을 다시 애매한 관계로 되돌리기 위해서라도 이후 유주자사는 어느정도의 군정 능력을 무조건 필요로 하는.

근데 구력거의 목을 베어내면 정말 쉬워지긴 한데 피치브라더스야 혹시 (읍읍)

유우와 공손찬이 사실 협력만 잘 했어도 유우가 배드캅 공손찬이 굿캅 할 수 있었는데.

그런데 바로 다음번에 유주에 갖다박아야하는건 일단은 무장일 걸? 이민족 회유책도 일단은 단석괴가 죽고 난 뒤에야 먹힐거라(먼산)

어차피 싸우면 질게 뻔한 놈들이 회유한다고 해봤자 유효하긴 힘드니까. 그나마 단석괴가 수명이 얼마 안남은게 다행이긴 한데, 그래도 단석괴 사망소식 나올때까진 전수방위쪽 특화인재부터 박아서 일단 버티는것부터 하는수밖에 없지 싶음.

병주야 유화책은 남흉노 달래기 위해서라도 필수니 여기서부터 차근차근 시도해보겠지.

솦머 군무 크리뜨면 사실 단석괴 킬도 가능하긴 해(착란)

근데 민정도 해야하는게 그것도 가능한게......... 지금으로선 서숙하고 교현뿐인데 얘네들은........

그러니까 현 시점에서 마유리정도나 가능하다는 것 ㅇㅇ

똑같이 유주자사했던 도겸이 원역이긴하지만 서주침공에서 군사경력이 그렇게 있다고 보기 힘든 조조한테 털린거 생각하면은........ 솔직히 마유리도 군정이 검증된거긴한건가 싶은

괜히 마유리가 다음 타자로 오는 거 아닐까 예상하는 게 아님. 지금 유주의 이 복잡한 과제를 손댈만한 사람은 고관대작 중에선 진짜 마유리 뿐임.

원역사 인물로는 공손도 원찬스 정도? 이쪽도 영제 시기에 기주자사까지 했다가 한번 뭔 일인지 날라간 담에 동탁 집권기에 요동태수 임명받은거라.

물론 공손도를 유주자사 주면 자기 왕국 세울 확률이 140%겠지만 지금 후한 치하에서 사느니 모두에게 그게 더 낫겠지(폭언)

(왜냐면 노기 열전에서 유주의 방어태세를 손보기 위해 마유리를 유주자사로 보냈다고 이미 나와서)

솦모를 그냥 놔두고 민정까지 처리하게 방관하느냐....(대충 십중팔구는 군벌화구나 하는 미래예측)
유우를 갖다놓느냐(민정은 확실하게 잡히는데 군정이이이이이)
마유리를 갖다놓느냐(따져보면 사실 이게 정답이긴 한데 정답을 찍어줄지는)

아 그럼 검증은 됐단건데......... 근데 지금 오환은 뚜들겨패야할지도 모르는 상황인데 유우든 도겸이든 마유리든간에 공세에서의 능력은 검증된 인간들이 없네

관리하기 편한거만 치면 솦모를 유임시키는 게 선택지임.

물론 이럼 99퍼 유주를 기반으로 싫어도 솦모 군벌화의 가능성이 생김.

근데 적극적인 정책적 관리같은건 결국 단석괴 사망소식 받은 뒤에나 가능한거고 그 이전까진 전수방위 그냥 참고 막으며 버틴다 말곤 답이 없음ㅋㅋㅋ

ㄴㄴ. 오환을 지금 공세할 필요는 없음
당장은 오환이 섣불리 침공하지 못하도록 확실하게 수비해줄 수 있는 인사이기만 해도 되니까

그런가

그러니 피치 브라더스가 구력거 목을 따주기만 하면...(읍읍)

근데 이리보니 도겸은 대체 왜 조조한테 털린거지........ 군경력으로 따지면 조조보다 위인데 그 조조한테 털렸어! 얘도 설마 유우마냥 민정원툴이었나?(폭언)

자기들 족장 목을 무슨 주머니 속의 물건 꺼내듯이 따고 가버리는 모습 보면 정말 몇 년 간은 감히 쳐들어올 엄두도 못낼 것......

도겸은 실은 군바리쪽. 서량쪽 반란진압에도 투입되고 그럼.

(사실 이 시점에서 선비족들보다 오환족이 찌르기 정말 쉬운 상대기도 하고)

돌겠네! 그러면 조조를 오히려 이겨야하는거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조조가 잘난 놈이긴 함.

솔직히 조조 초창기는 싸우고 싸우고 싸워 어쨌든 다 이긴다! 이걸로 뒹굴면서 살아남은 거거든.(주피해자: 원술)

괜히 손자병법에 '나 정도면 주석 달만하지!' 하고 주석단 버전을 만들고 그러진 않는단 말임.

아니 그래봤자 초창기 그냥 동네청년들에게 창칼 쥐어주면서 피주머니 스팸이었을거 아니냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조조 유비랑 손견을 다 깨부순 서영이 대단한 놈인거지 도겸이 뭐 그렇게 못나서 그리된건 아니지ㅋㅋ

아이고 꿀물앜

인재풀이 장개밖에 없어서?(막말)

어떻게 장개밖에 없냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조조가 서주 작살낼쯤이면 이미 난세가 꽤 진행된 상황이라 병력도 그냥 동네청년 수준은 아님. 프로페셔널한 도적떼면 모를까

꿀물이는 원가 명성으로 후한말 지방관들과 지방군 마구 끌어오고 동원하고 남흉노군도 동원하는데

그걸 악으로 깡으로 부딪처 박살내니까 조조가 어떻게든 성공해먹은 것임....

근데 지금 선비도 오환을 별로 믿을 수 있는 입장이 아니라, 상대적으로 만만한 오환을 제대로 깨부셔주고 오환 대인 구력거 목을 따서 오환 얘들을 동요시키는데 성공하면... 확실히 선비 얘들도 영향을 안 받을 수 없긴 한데

(피치브라더스에 대한 신뢰)

원술 도왔을때 어부라는 남흉노를 이끈게 아니라 탈주닌자 신세긴 했지만ㅋㅋㅋ

손견, 공손찬, 피치브라더스

구력거씨를 손봐주고 싶을 사람들 지금 정말 많기도 하고(.......)

뭐 콘도티에리 노릇은 잘한거 같기도한데

하필이면 손 잡은 쪽이 원술이었군

제국 조정을 복원시키는데 기여해서 선우직 탈환하는게 목표였다보니 사실 무브가 꽤나 충신인 어부라인 것ㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 지금 면면들이 면면들이라 구력거씨 곧 출현종료 당하는 거 아닌가 하고 (읍읍)

나름 장연에 어부라까지 박박 긁어모은거면 원술도 노오력 해서 박박 긁어모은건데

그게 조조에게 깨져버렸으니까 망한거임. ㅋㅋㅋ

어부라가 아무도 안도와주는 헌제 탈출길에 몇 안되는 구원자 노릇도 하고 그러니까ㅋㅋㅋ

(어떻게 지금 구력거씨에게 이를 아득바득 갈고 있는 사람들이 하나같이.......)(........)

단석괴: 성벽 별거 없다더니 네놈이 거짓을 고한거냐?
구력거: (...)

손견 빼곤 원역사에서도 대부분 죽이고 싶어했을텐데 쉽게 죽일수 없었으니까 머... 오환족 인생이란게 그런거 아니겠나

구력거는 어떤 의미에서든 단석괴에는 턱없이 미치지 못하다보니 오환족 내에서 구력거를 죽어야징! 하는 놈들이 넘쳐날거고 걔들이 단석괴 사후에 구력거 죽이게 도와줘양! 하면서 한나라의 유화책 시도에 매우 큰 도움이 될거라고 예측이 됩니다아

여기서 공손찬이라든지의 운명이 바뀔 수 있겠죠 확실한 철천지 원수 수괴 구력거를 확실히 죽여 복수하기 위해 원수일 가능성을 배제할수 없는 오환놈들과 협력할수 있는가 그런.

뭐 구력거씨가 선비족에게 신임받기위해 선봉에서거나 아니면 다시 통수치려다가 그대로 끔살 당하는건 가능한가

>>4529 동탁 브라더스 솦모 원술도 구력거가 눈 앞에 있으면 인정사정 안 보고 손 봐주려 하고 싶을걸..

구력거 모가지로 축국대회 연다고 해도 안 이상할..

그거랑 별개로 이번 원정에 한해서는

유일한 걸림돌이 기병 전력이고, 그 외엔 정말 철저히 준비된 상황에 지금 탁군과 광양 방어에 투입된 면면들이 하나같이 만만치 않아서 진짜 선비랑 오환 입장에서 공성을 해도 어렵고 작정하고 자리잡고 농성 돌리기도 개빡세단 것이 여실히 느껴짐

사실 구력거 없어져봤자 장거 장순의 반란 지원하고 약탈질 좀 하는 거 삭제되는 정도 외엔 크게 문제는 없어서 죽기 좋음

뭐 일단 약점자체는 명확하긴 하니 시도는 할텐데.........

반란지원 선비족이 하면 되고 약탈질 선비족이 하면 됨

오환의 구력거가 살아있어야 할 이유가 딱히 없다. 대체제들이 많음.

총괄 방어전략 : 명목상 동탁이지만 실제로는 순호의 서포트를 받고 묵가의 비전을 전수받은 소프모드

방어전을 지휘해줄 장수 : 교위랑 손견

중간중간 출격해 요격을 맡을 기병대를 이끌 장수들 : 이각 곽사 4인방과 서영

행정을 맡고 방어의 빈틈을 매꿔줄 인사 : 주부랑 노식

의용군 : 유비 관우 장비 공손찬

단석괴랑 구력거의 심리전 상대 : 가후

(.......)

진짜 면면들만 보면 이걸 야전도 아니라 공성전으로 뚫으라는 거냐 싶은데 지금 (...........)

심지어 호위대장 여포까지 여기에 추가로 (착란)

면면만보면 무슨 정상결전같넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이거ㅜ진짜로 천하의 판세가 걸린 정상결전이 맞기는 함..

근데 아무리봐도 이걸 야전도 아니고 공성전으로 뚫으라고...?

그야 여기서 못 막음 100년은 빠른 5호 16국 개막이니 ㅋㅋㅋ

그나마 구멍이 머리쪽이란게 희망적이겠다

단석괴 어장 : 그래 이정도는 되야 상대할 가치... ㅅㅂ 밸런스 ㅈㅁ!

솦모들이 지면 최저 유주 어쩌면 하북까지 도미노로 넘어갈 수 있는 사태니까.. 선비 제국의 성립 유무가 걸린 일전.. 다만 이걸 공성으로 뚫기에는

인원과 기병으로 계산했을 땐 어쩌냐 싶다가 인물로 보니까 진짜 갑자기 이걸 뚫으라고...?

가 확 느껴짐(...)

뭐 한가지 변수가 그 막북원정온 포로들로 공성병기를 만들 수 있다는것인데.......

솦모 동탁 원술 3인방만 유주로 안왔으면 농담 안하고 선비 제국 성립됬을텐데.. 대신 올 유주 자사 탁군 태수가 장환만 아니라면 방어 준비 그만큼 철저하게 안했을태니까

원술도 옆에서 보고 들은걸로 북방전문가가 되는 것인가.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 유일한 변수가 여기서 심리전을 거는 거거든?

근데 가후 보니까 아 안 통하겠구나. 하고 느낌(...)

가후에게 심리전을 거는 것만큼 희망없는 짓은 없지 (...)

(진짜 군사랑 기병이랑 물자랑 방어전략만 생각하다 인물들 면면들을 보니 지금 모인 사람들이 단석괴 상대로 꿇릴 사람들이 진짜 하나도 없단 걸 깨달은 얼굴)

그나마 동탁 하나가 좀 꿇릴까?? 했는데 얘도 삼국지 초반 보스로 반동탁 연합까지 만들어 레이드 까지 해야 했던 애고.. 브라더즈..는 브라더즈니까(먼산)

솦모?? 정무 100군무 80이면 어딜가도 버건발로 뛰쳐나와 맞이해야 할 인재임

원술은 원술이기는 한데 성장 중이고 바로 위에 솦모 있기도 한데다 큰 사고는 안 칠 아이고

심지어 우리쪽은 후한 3대 명장 노식이 서포트로 붙은 상태니까 순호가 아니어도 경험 부족을 완전히 매꿀 수 있고 (.......)

일단 청괄 방어 책임자인 동탁 솦모 이 둘은 뭔가 그럴듯한 이명까지 붙어서 대 스타가 되겠군
이긴다면

대스타가 못되면 죽어있을테니 그건 신경쓰지 않아도 됨.
대스타가 못된다는건 결국 함락당해 생고기가 어울리는 몸뚱이가 장대위에 내걸렸다는 말이 되기 때문에

근데 방어 21에 지금 면면들을 보니까 함락이 문제가 아니라 단석괴랑 우리랑 얼마나 심리전을 벌이며 서로 피해를 주느냐의 문제에 가깝단 생각이 자꾸 (...)

솦모 정도면 영웅으로 쳐서 시체 정도는 정중하게 매장 해 줄거 같기도 하다..

모가지 한 3일 정도 내건다음 다시 몸뚱이랑 합처서 묻어줘도 정중한 매장 취급은 되거든....

단석괴가 할 수 있는 심리전은 약탈 아니면 원군 부수기인데
전자는 사람 다 피난시켜서 물자만 남았고
후자는 그 지경까지 가면 더는 논할게 앖으니깐

단석괴 본인도 방어태세 확인하고 나면 자기가 때려서 함락시킬수 있는 가능성따윈 집어치우고 한나라 놈들도 구원군 보낼테니 그거 잡아먹을 방법이나 숙고할겨.

물론 그렇게 농성 모드로 기다리고 있으면 귀신같이 출격해와서 (ry

잔머리같은건 굴릴 생각도 안할걸. 그러다가 후계자 날려먹은지 얼마나 됐다고()

구원군 보내는 거 잡아먹기 위해 감히 공격을 안해?

하고 갑자기 북소리가 둥둥둥 하더니 (ru

진짜 솦모후임솦모하면 북방군 충성심이 양자영ㅇ역으로 돌입해서 문제긴하네

갑자기 영제한테 나관중이 빙의해서 구원군이 무려 25만 대군으로 옴(아무말)

근데 구원군 잡아먹기를 막기위해 출성을 하게되면 일단 그 병력들은 십중 팔구는 죽을거 같은데......... 여기서도 죽을 사람 골라야하는건가

근데 단석괴가 이쪽을 패서 딸 방법이 없다시피한것처럼 이쪽이 출격해서 단석괴한테 유의미한 타격 줄 방법도 없긴 할겨.

이쪽에서 나이 고려하면 최고의 카드가 확실한 손견은 단석괴 본대도 아니고 구력거 상대로도 그 꼴이 났고.

애초에 단석괴는 타임리미트가 문제지

근데 안보내면은 방해자체를 못하니까

죽어라개패다가 자기 죽거나 부족들이 우우 재미없어집갈래 우우 뜌따이 이러기시작하면

유관장만 전성기였으면 그 고민은 없었다(진실) 민인지적 둘 아니 여포까지 셋인데 지들이 뭘 어쩔거야 하는 레벨로 출격시켜도 되었음

여포 성인이면 애비셋인 이유 보여줬지

이 어장에서는 애미만 셋..

뭐 근데 아무리 그래도 아직 어린애라서 출성병력에 포함시키진 않을거 같고 그나마 있다면 공손찬이나 손견정도겠네

그쪽은 집에 가고싶다기보단 오히려 저기 역수만 건너면(기주) 이쪽보다 훨 맛있어보이는 약탈맛집인데 건너면 안될까요 건너게 해주세요 하며 난리칠게 문제. 이게 장환한테 젤 유리한 점이고.

스즈카가 엄마 둘이었던가

선비까진 단석괴가 어떻게든 제어해내도 오환은 그냥 눈 돌아가서 먹겠다고 역수 넘어갔다 장환한테 무더기로 죽어나갈 가능성이 상당히 높지 시프요.

우린 역수 등을 통해 해자를 파놓을 상태이기까지해서 아무리 단석괴라도 출성병력을 잘라먹을 상황은 못 됨

물론 성곽을 넘어 장거리를 이동하면 역으로 당할 수 있겠지만, 그렇게 무모하게 움직일 상황도 아니고

이쪽이 잘린다는게 아니라 이쪽 포위해두고 대치기간 길어지면 그냥 강 건너서 기주쪽 약탈하면 그게 존맛이잖아! 하고 기율 무너지는게 단석괴한테 젤 큰 문제라고.

그렇게 단석괴 통제에서 벗어난 놈들은 싸그리 장환한테 작살날테니까.

(물론 이것도 기병이 일단 몇 백이라도 있긴 해야 가능한 전략은 맞음)

구력거야 구력거야 우리 기병을 돌려다오

>>4592 ㅇㅇ 그렇긴 하겠지

물론 단석괴가 그렇게 쉽게 통제력이 무너지지 않겠지만

결국 단석괴는 어느 시점엔 통제하면서 직접 공성 지휘하다 장환에게 퇴로 개판나기 vs 공성전 딴 쪽에 맞기다 개판나기로 선택해야 한다.

바루스!!! 내 군단을 돌려다오!!!!

하여튼 기병이 진짜 단 몇 백만 있어도 이 상황이면 단석괴에게 무조건 괴로운 선택을 강요할 수 있는데 말야

단석괴의 선비족은 통제력이 강력하겠지만 오환족의 구력거 따위가 저런 상황 제어할 통제력은 아예 없을테니까ㅋㅋㅋ

양주병 얼마나있지? 동탁네?

어제 살아돌아온 기병이 1000만 되었어도 전황 자체가 바뀐다는 말이 괜히 나온게 아닌.. 철옹성에서 농성하면서 틈만 보이면 달려갈 수 있으니까..

기주로 가기 위해 역수를 넘는 순간 바로 보급선 깽판치고, 병력을 남기는 순간 바로 병력들을 엉망진창으로 만들고(...)

>>4600 몰?루

>>4596 이 빨리 오나 늦게 오나는 서숙과 유굉에게 달렸고(쓴웃음)

지금 양주병이 몇인지 알려면 브라더즈랑 직접 커뮤해야할 듯

그래서 더 기를 쓰고 이쪽 기병을 최대한 추격한거고.

몰루? 근데 양주병은 우리쪽이 쓰기 무리임. 동탁은 광양군 사수해야 하는데 그쪽이 더 절실해서. 우리는 그나마 뒤에 기주라도 두고 있지만 광양군은 우리밖에 없고, 무조건 지켜야 하는 거점도 치소 있는 주성뿐 아니라 거용관까지 두배라서.

브라더즈 : 우리의 기병 숫자는 2만 8000천이라고 이딴 소리만 나오는게 아닌한 >>4607 적인 이유로 무리거나 브라더즈 중에 한명만 오는게 최선이겠지..

근데 지금 우린 방어전략을 진짜 철저히 짜서, 사실상 광양과 탁에 존재하는 모든 군현이 사실상 우리 작접 범주 내란 말이지

기병2만명 끌고다니면 이게군벌이지

그니까 그딴 소리 나어는게 아니면 양주기병은 기대 못할거라는 소리..

즉슨 여기서 기병이 단 500만 있어도 주성만이 아니라 이곳저곳에서 출몰하며 괴롭혀대니까 단석괴가 기주를 넘어가려고 할 때 무조건 병력을 남겨놓고 갈 수밖에 없도록 강요할 수 있음

하지만 80.......

브라더스 중 그나마 하나면... 장제밖에 없나?

80은 진짜..

어장주 다이스였으면 우리는 최소 2000은 될 기병을 어디 써야 하나 토론 중이였겠지

사실 청야까진 아니어도 몇몇 식량에 독을 타두기만 해도 단석괴는 약탈품을 먹어도 될지 망설이게 할 텐데 (...)

안골랐으니 어쩔 수 없지

크리면 진짜 장민 회상 나오면서 오환이 최후의 돌격 나오고......

그럼 참치들은 씁 하사품 좀 줘야했나.. 했겠지

하사품줘도 배신하지 않았을까 잘해봐야 이탈 수준이었겠지

근데 단석괴 군대 숫자가 얼마인지 모르겠네...

일단 수만은 되긴하겠지

많아봤자 5만 이하일거 같기는 한데 선비족 5만이면 존낸 무섭다

이젠 진짜 추가 다이스 봐야함

서숙이 단 300기만 더 보내줘도 단석괴가 오도가도 못하고 기진맥진하게 만들 수 있을 거야

그러고보면 우리 병력 얼마나 되려나 기병은 현재 80기라는건 아는데

많아야 1만??

그것도 탁군 광양군 의용병 다 합쳐서

1만으로 다 방어할 병력이 되나

유주 전역의 군세를 이끌고 출진한 장민이 1만 5000이였으니까..

확실한 건 의용병 모집해야 할 정도 수였단거(...)

>>4631 근데 그병력은 유주에서 징발한게 아니라 모집병이잖아 애초에 후한시대면 자원제고

3000명도 감지덕지한 수 아냐?

합쳐서 5,6000을 넘기기 정말 쉽지 않을 것 같은데

유주에서 징발해간건 원정물자였지 병력은 아니었을걸

8턴에서 순호 가라사대 유주 전역의 병사가 탁군에 모였다고 했었고 9턴에서 출정한게 만 오천이였음

그런말이 있었음?

즉슨 저 만 오천이 유주 전엳의 정예병의 대부분이라고 봐야 해. 그리고 거기서 살아돌아온게 80명이고

기병 80 중심으로 삼아서 병주 가면서 본 산적이 했던 식으로 말 탈 줄 아는 쪽 싸그리 모은 이쪽 의용병이 움직여야 한 판인가

다만 각 군현에 기백은 있을 거라 예상한다면, 그런 짜투리 합치고 의용병까지 긁어모아 진짜 잘하면 두 개 군이 합쳐 1만이려나?

>>4638 ㅇㅇ 턴 마지막에 사고 다이스 굴린 후 유주 전역의 병사가 탁군에 모여 있는데 사고 치려는 간 큰녀석은 없다고 순호가 말했..

이 중 정예병은 두 군이 합쳐서 3000인가 5000정도 있고

괜히 유굉이 멘탈 털리고 원봉이 금군 보내야 한다고 난리치는게 아님...

일단 아슬아슬하게 수비 주사위 굴릴 수 있을 정도는 모였다고 가정하자.

하여튼 지금 탁군과 광양의 방어력이 "성벽"의 방어력이 아니라면 매우 적긴 하겠지만, 방어전략을 세울 만큼은 있을 거임

머릿수 자체는 상당히 많을거. 평소엔 농사만 짓던 둔전 인구를 싸그리 병사로 취급해서 성벽 위에 올릴테니까. 얘들보다도 딸리지만 의용병도 있고.

물론 이 친구들을 성벽 밖으로 보내면 무의미한건 당연하지() 그래서 제대로 작전수행이 가능한 병력은 확 적어지고, 유의미한 기병대는 더 희소하고.

손견이 잘해줘야 한다

실제 가용병력이 수천단위라고 생각하면 되는건가

순간 전 방어병력이 수천단위인줄

태수 치소지키는 호위병격 되는 부대, 교위 휘하 정예병 2개 부대 말고는 외부 작전뛸만한 애들이 없...지?

반대로 단석괴 입장에서 골때리는 점들을 나열해보자면 직접 공성이 불가능하니 장기간 포위전을 벌여야 하는데 완벽한 포위란게 불가능함.

탁군은 바로 강 건너가 기주니 어쩔 수 없다 치고, 광양은 완벽한 포위가 가능한게 정상인데 그놈의 거용관이 건재한 이상 숨구멍을 막을수가 없다.

솦모 하나가 단석괴를 진짜 제대로 막아세우네

그 부대를 뭉쳐서 외부 작전 뛸지 아예 흩어서 부사관 역할로 쓸지도 문제고.

기병만 충분했다면, 단석괴는 확전패였지... 문제는 기병이 부족하다는 거라
기동력이 없어서 적에게 선공을 양보할 수 밖에 없단거

그러고 보니 삼국지 기준으로 진짜 이거랑 비슷한 공적을 세운 인물이 삼국지 세계관에 하나 있는데

동네 청년 민병대를 지휘할 인간들이 필요하단건가

누군데?>

양주자사 유복

무려 이후 오나라가 합비에서 막히고 두고두고 후회하게 만든 인물

>>4649

성벽위에 올리는 병력이 아니라 수성전때 출성전투 할수있을만한 부대만 따지면 백단위 내에서 나올듯한디

군둔병들은 사실상 농사짓는 애들이고, 태수 소속 병력은 대부분 보병대일거고, 의용병은 사기랑은 별개로 전투력이 낮고, 양주병은 동탁이랑 브라더즈 휘하일거로

그럼 불완전한 포위망을 장기간 유지해야 하니 군의 기율을 제대로 유지해서 기동성을 활용해 사실상 완벽한것처럼 굴려야 하는데 기율 유지가 끔찍하게 빡세.

수확 못한 유주 농지들이 다 엄청난 가치가 있는 약탈대상인데 그거 이상의 꿀단지가 탁군 포위망에서 역수 하나만 건너면 기주에 널려있어.

기적적인 카리스마로 직속 선비족들의 규율을 유지한다? 그럴수 있다 쳐도 오환족은 아예 불가능하잖아. 근데 오환족을 버릴수도 없는게 연산산맥과 그 이남의 지리를 아는건 오환족이지 선비족이 아님ㅋㅋㅋㅋ

>>4659 보니까 그 합비 세운 사람이구나

아마 약탈품 반띵하자는 제안으로 오환족 길잡이랑 같이 역수 넘어사 약탈대 보내고 본대는 공성 유지할거 같기는 한데.....

>>4661 아니 그럼 지금 전병력이 수천밖에 안된다고?

근데 우리 군둔 해방했는데 군둔병이 있나?

의용병 지원해주셨길 바라야하는거아닌가?

>>4665 그러니까 이기면 영웅이지..

유복 이 인간 개쩌는 거 뭔지 알아?

>>4664 기주에 사람새끼가 없으면 그걸로 충분한데 장환이 오잖아ㅋㅋㅋ

장환이 단석괴 직속 본대는 부담스러워도 그런 조공은 받으면 땡큐지ㅋㅋㅋ

수천으로 방어가 되는건가

얜 폐성을 혼자 단신으로 가서 그걸 다 해냄(...)

성벽에 세워놓는것도 모자랄 지경인데

성벽에 세워둘수 있는 걸로만 세면 병력은 만단위일거고, 야전이 가능한걸로 세면 백단위겠지.

>>4671 괜히 장민이 유주를 방어하기 의해서는 너희들이 살아돌아가야 한다면서 사병이 되어 손견들의 퇴각길을 지킨게 아니고 서숙이 목숨 내다 버릴 각오로 단 하나라도 더 탁군 - 광양군으로 보내야 한다고 대군에 남은게 아님

>>4671

방어는 되지 '방어'는

출성공격이란게 와르르 몰려나가서 공성병기 싹다 때려부수고 상대방 오대기랑 즉응대 깨부순 다음 재빠르게 귀환하는건데.....

그걸 의용병들이 할수 있을리가? 보통 그런건 '기병'이 해야되는 일인데........ 지금 교위가 이끄는 애들 말고 귀환한 기병80기 정도나 할수있을 수준일걸?

10년, 아니 5년만 더 뒤인 상태였다면 80기라도
손견 + 여포 + 공손찬 + 유관장 3형제인 상태라 료라이라이 ver 탁군 기대할 수 있지만...

아니 근데 지금 우리가 성하나만 지키는게 아니고 다른 현하고 연계해서 지키는것인데....... 이게 수천만으로 가능한건가

>>4673

뫄, 뜨거운 기름 끓이고 돌 던지고, 소비품 보급하는데는 일반 백성들과 피난민들도 동원할수는 있긴 할텐데....

싸울수 '있는' 애들이 많냐? 하면 글세올시다일걸? 원정군에 동원되거나 아니면 합류하거나 했을거라.

근데 교위가 훈련시킨 얘들 있지 않나?

몇 명인지 모르겠지만

>>4678 짱돌 투척은 의용병이 아니라 민간인도 할 수 있는 거니깐.
그리고 그동안 솦모챠들이 빡세게 훈련시킨 애들도 있으니 걔들을 믿어야지

다행히 출성해서 때려부숴야 할 공성병기란게 거의 없을거란 점 덕에 출성작전 필요성이 상당히 낮긴 함. 단석괴가 부여에서 끌고오기라도 해온거 아니면 제대로 된 공성병기 만들수 있는놈 거의 없을테니. 부여인들도 선비족보다 낫다 뿐 수성전이면 모를까 공성전 잘하는편은 아니고.

연계할 병력자체가 수백밖에 없다면 좀 그런데

어장주 판정에 따라 다를수도 있긴 한데
요서 태수 말고 나머지 지역 현령과 태수 휘하 병력이 얼마나 있고 그중 '싸울수 있는' 병력이 얼마나 되느냐에 따라 한 1천에서 2천 추가될수도 있긴 할듯?

우리 병력이 정확히 몇명일지는 다갓이 알겠지

다른 군 병력 다 기주 보내지않음?

그거 마리가 탁군 광양군 빼고 태수 휘하 병력의 질은 기대하면 안된다고 대 놓고 박았지 않음??

던질 수 있는게 기왓장, 돌, 순호, 비단 세트 등인가

뭔가 하나 이상한게 끼어 있는데??

순호는 던져봤자 통과하잖아

기주로 보내서 딱히 추가될건 없음. 사실 그게 맞고. 한플러스 지역인 기주에 사람새끼가 많을수가 없어서 걔들 없으면 장환이 오는데 한두턴은 더 걸릴거라

그러니까 탁군과 광양은 지금까지 훈련시킨 거 생각하면 꽤 있긴 할 걸?

그게 3000일지 5000일지 모르겠지만

아무리 많아도 만은 안될거임 그래도

>>4691 뭐라고 반응하면서 기상이변이 일어나줄거야(착란)

병력을 센다면 성벽에 세울 인원은 만단위로 세는게 맞을겨. 근데 야전 가능한건 백단위고.

참고로 내가 >>4685 에서 언급한건 성벽에 '올릴수 있는' 정규병을 말하는거지 야전전투 가능한 애들을 말한건 아님

뫄, 대놓고 안에 잔뜩 쌓여있을 수레라던지 아님 기자재들 개조해서 전투마차 만들고 강노 사거리 내에서 움직이며 엿먹이는거 같은 '기책'을 사용한다면 모를까

야전 전투 가능할 '정예병'은 한 10분의 1정도일테니까...

야전전투가 가능할 정예병으로 3000이나 5000정도 있다 봐야하지 않아? 그중 탁군에 기병이 80정도밖에 없어 문제인 거지

우리측 병력 중에 성 위에 세워두면 의미있는 숫자와 야전 가능한 숫자 비율은 100대 1은 될겨.

지금 솦모네 목적은 버티고 버티고 버텨서 금군이 오는걸 기다리는거지 나아가서 단석괴 깨 부수는게 아님

>>4699 그렇게 많으면 진지하게 어양쪽 길목 저지도 고려했음.

뭐 일단 유의미한 전력이 수백 수천정도라는건데....... 이걸로 연계가 되나

수천이라면 가능할지도 모르겠는데 수백은 모르겠다

>>4702 그렇지만 우리 병력의 강점이 각 현들과 연계할 수 있을 정도로 숙련된 강병들이란 거잖아

그런 연계가 되는 강병이고 정예병이면 수천정돈 있다 봐야함

걍 플레이버로 단석괴가 강공때려도 1턴컷 못낸다가 보장되어있으니 연계가 되나? 는 굳이 의심할 필요가 있을까

연산산맥 이남 유주 인구가 백만을 훌쩍 넘고 요충지에 요새도 많이 박아두고 천혜의 요해지도 넘쳐나는데 야전 가능한 병력이 천단위로 셀수나 있으면 아예 연산산맥 통과를 막을수 있냐 없냐를 진지하게 따지지 절대 통과 못막으니까 광양군 탁군만 막는다라는 전략을 받아드릴리가.

애당초 원래 작계상 여긴 보급 1차 거점 지역이라 반드시 수비해야하는 전략거점지역이라서 애당초 수비병력을 놔뒀지 않음?(갸웃)

강병이냐? = 맞음
연계 가능한 전술을 짯냐? = 맞음
기동력이 있냐? = 아님
그게 프로토타입 징기즈칸 상대로 야전이 가능하냐? = 될리가?

요서 막으려고하면 막을수는 있는데 거기 여력 소모하기 힘들다 투였지 않았나?
동탁-서숙 커뮤때 얘기로는

평상시면 대놓고 공성능력 없는 상대고 우리한테 기병대가 없는것도 아닌데 요새 요해지 넘쳐나는 동네에 배치한 필수 수비군 질이 높겠냐고

>>4710
수정, 야전이 아니라 솦모가 통제하는 탁군 말고 타지역이 출성전투 하면서 안낚이냐?

아니 우리 이미 그걸 알아서 그동안 단석괴 침입에 대비해서 병력들을 훈련시켜왔잖아 (당혹)

그럼 그동안 훈련시킨 얘들은 뭐임

수성전

오직 그거 하나만을 위해 한 훈련이야

일단 지금 우리가 방어할 구역넓이 생각하면 수백으로 그게 다 커버가 되나..........

평상시 기준 필수란 건 성벽에 세워두면 사람노릇 합니다면 충분해. 아예 거용관 이름 뜻이 그거잖아. 여기 범부만 세워놔도 넌 모찌나간다. 그렇게 요충지 막고 기병대 적당히만 운용하면 철벽이지.

근데 기병대를 다 날려먹었으니까 이 지랄이 난거고.

야전은 고려 사항 아니였고

아니 그러니까 그 수성전을 할 병력이 고작 수백밖에 없겠냔 거지

>>4718 성벽에서 싸울 수 있는 병력을 따지면 만 단위로 올라가

즉 수성전 동원 가능 병력 : 1만 가량
야전 동원 가능 병력 : 몇백

이라는 환상의 밸런스..

아니 그러니까 성벽말고 다른 지역하고 연계를 해야하는게 그게 수백만으로 되냐는거지

>>4721 성벽 위에 올려두면 사람노릇 하는 놈은 만단위, 야전에서 사람노릇 가능한 놈은 백단위.

어장주가 가능하다고 해놨는데 굳이 되냐를 따질 필요가 있어?

까놓고 유사시에는 성에 온 난민 전체가 병력도 가능한게 수성전이니 세워둘 사람 있나는 넘어가자.

백단위로 됨. 선비족은 공성능력이 없으니까.

그리고 지금 병력 추산도 어디까지나 뇌피셜이잖아

우리는 방어계획 상세도 모르고

?

잠시만 정리 좀 해보자

지금 말하는 야전의 기준이 혹시 기병 얘기임?
아니면 강노수 얘기임?

상대가 고구려기만 해도 고립된 성 대응출격 못해서 하나하나 공성당할 판국이지만 상대가 선비족이라 공성능력이 딸려서 방어할만 한 거.

미친 솦모가 탁군 전 지역에 성벽을 다 깔아 놓은것도 모자라서 광양군 까지 연꼐 해 놨거든.. 즉 저 만단위가 야전만 안 벌이면 탁군 광양군 다 커버가 된다는 미친 소리..(아무말)

덤으로 상세계획을 굴릴까부터(어이)

고구려가 저기까지 올 시점이면 광개토 대왕이나 장수왕은 떳다는건데 그럼 겜 터졌지(폭언)

야전이란 게 기병이야 강노수야

아니면 밤에 출성해서 기습을 하고 돌아올 인원을 말하는 거야 (지금까지 이걸로 해석함)

아무리 공성이 딸려도 연계하러 가는 병력을 못잡을까 싶기도한데........... 뭐 각 성들이 그 아테네의 성벽마냥 장벽으로 이어져있다면 못잡을수도 있나

우리는 봉화가 있는데 적들은 순수하게 뛰어야하니까?

단석괴 "탁군 태수는 산을 쌓아 두었단 말인가" 이 소리가 나올 레벨로는 우리가 방어준비를 해 두었으니까.. 그걸 믿어 봐야지

야음을 틈타 한바탕하고 돌아올 병력이 고작 수백명이면 애당초 야간 작전을 펼치는 자체가 안 되니까 손견이 성벽에 틀어박혀선 안 된다고 할 리가 없다고 지금까지 그리 말할 리 없다 반론한 거고

아 봉화가 있구나

뭐 왠지 갈드컵이 될거 같으니까 그만하는걸로 하자

내가 먼저 말해버리긴했는데

그래서 무슨 야전을 말하고 있는 거임 대체

들이나 평야에서 하는 순수한 야전얘기 아냐? 야간작전말고

그냥 들 야자 야전 아니야?

난 일단 연계병력만을 얘기한거긴해 그러니까 다른 지역 방어병력 지원이라던가 그런거

일단 이렇게 지원할곳이 한둘이 아닐거 같은데 이게 수백으로 될까 싶어서 의아했던거지

망루랑 봉화 박아놓은걸로 선제파악하고 돌려막기 잘해야지 뭐

여기서 순수 야전은 진짜 기병만 해당되지 않나

그래서 야전 야전 했던 거군 (.....)

그야 야전은 100% 그 야전으로 해석하니까

방어를 전제로 얘기하는데 갑자기 우리가 들판에서 싸우는 그 야전을 얘기할 줄 몰랐지 (.....)

방어라고 해도 다른 지역이랑 연계하려면 결국 나가야하는데 나갔을때 단석괴밥이 안되냐 얘기를 하던거였던듯

그야 이건 상대가 순수 기병이니까 들판에서 순수하게 맞서싸울 수 있는 병력이 되니까

사실 출성전투 자체만 보면 야전이고(...)

현과 현사이 이동도중 짤라먹기 같은 문제

그걸 그래서 미리 봉화로 대처해뒀지 않나? 그래서

ㅇㅇ 그래서 봉화얘기 하니까 납득한듯

난 또 뭐라고(.....)

근데 봉화가 있다고쳐도 병력은 어떻게 보내는거지.......

망루랑 합쳐서 정찰잘해서 단석괴군 이동루트 파악하고 안걸릴 경로로 보내는 식으로 하지않을까

병력을 보내는 게 아니라 기본적으로 굳게 지키며 봉화랑 망루 등으로 단석괴의 이동 루트를 살피다가 야음을 틈타 움직이거나 아니면 야음에 출성해서 기습하고 돌아가거나 하는 식이라 생각하면 됨

일단 보내는 방식은 이해했는데........ 이렇게 보낼 인원이 수백 만으로 커버가 되는건가

아니면 현지인만 알 수 있는 이동 루트를 통해 몰래몰래 움직이며 서로 연락을 주고받거나, 부대를 몰래 이동시키거나

원래 공성전의 성격상, 단 일천만 있어도 작정하고 방어하면 이당시 공성능력으로 못 뚫음

그래서 진창성에서 학소가 단 일천으로 제갈량의 전력을 버텨냈고 (근데 이걸 버텨내느라 학소는 무덤을 도굴해서 이걸 전부 농성 자제로 썼음), 손권은 단 수천의 병력이 방어하는 합비를 못 뚫어서 (.......)

되긴한다는건가

장료는 800으로 10만 대군에 료라이라이를 갈겼고
항우는 3만으로 56만을 깨부셨는걸
야전에서도 이게 가능했는데 수성전이면 말할 것도 없지

아무래도 이 농성전 와중에 성안에 피난온 백성들과 협력하기 때문에, 실제 싸울 병력과 별개로 성 위의 병력은 백성들의 자발적 협력이 합쳐지면 두 배, 세 배 이상이 되기 쉽상이다보니

그래서 위에서 누가 성위의 병력은 만 명이나 실제로는(ry

이렇게 말한 것

단석괴군의 숫자가 우리 몇배는 되긴 하지만
우리가 세워둔 성들에 1성 1 공성병기 할만한 공성능력은 안될거라 생각해보자
사실 1 공성병기로는 공성이 되도 안하겠지만
결국 진지하게 공성을 시도할 곳은 소수일거란 말이지

아 하긴 떄릴곳이 한정되어 있긴하네

선비라고 병력을 무한히 분산시킬 수 없겠고 이래서 커버가 되는건가

그럼 이렇게 처맞는 지역만 골라서 지원만한다면 수백으로도 커버개 가능하긴하겠네

ㅇㅇ. 단석괴가 아무리 대단해도 이 광양군과 탁군의 모든 군현의 성들을 동시에 공략할 수 있을 리 없고

그 성들을 공격할 때도 동서남북을 전부 때릴 수 없거든

그렇게놓고보니 이제 좀 이해가 된다

하물며 선비족의 공성능력이 야전능력에 비해 형편없는 걸 생각하면, 그리고 공성병기도 별로 없을 걸 생각하면 실질적으로 한 번 때릴 때 주공이 동쪽일지 서쪽일지 남쪽일지 북쪽일지 정한 다음에 어디가 주공일지 혼란스럽게 만든 다음 주공을 집중적으로 공격하는 것이 정석임

이 시대 선비족이 공성을 제대로 시도하는것 자체가 생각보다 훨씬 버거운 일이라.

그러다가 안 되면 땅굴파고
그러다가 안 되면 침투작전을 벌이고
그러다가 안 되면 노예들 시켜서 토산을 만들고

(ry

얼마나 공성을 부담스러워하냐면 작중에서 단석괴는 공성전 안하고 한나라 주요거점 딱 한개 딸만하다면 하나밖에 없는 후계자를 잃는 리스크를 감수할만하다고 생각했음()

새삼 몽골이 얼마나 치트인지 알겠다.
어떻게 그 단시간 안에 공성전을 습득한건지

그런 와중에 공성을 하려면 모두 하마를 해야 하는데

그러다가 야음이 찾아와 갑자기 별안간 성문이 열리더니 (ry

이런 거라 생각하면 됨

>>4780 현 시점 후한이 파악하는 엿같은 오랑캐들 중에 그 짓이 가능한 놈이 딱 하나 있는데 그게 고구려임()

그래서 얘들이 실질 변방중의 변방 군 두세개만 분탕칠수 있는 수천따리 마적에 불과한데도 그 이상으로 거슬려한거고.

흑흑 우리 조상님 대단해!

근데 우린 이걸 가능한 놈들도 못해먹겠다 할 정도로 각잡고 만들었는데, 현 선비족 공성능력으로는 진짜 심리전이 아니면 어떻게 해볼 여지가 없는 거고

정작 고구려조차도 그걸 진짜로 해낸건 대충 오십년쯤 전일 고궁과 고수성 페어 시기 딱 한번에 불과하지만 오랑캐 주제에 그딴걸 해냈다는 충격때문에 그 둘이 날뛸때의 기록만은 무려 교차검증이란게 가능할만큼 쌓이게 되었으며...

생각보다 선비애들 공성에서 선택지가 꽤나 좁구나

>>4788 개네가누구더라 (잘 모름)

고구려 왕호로 태조왕과 차대왕

아아. 그 수명과 년도가 굉장히 이상한 쪽(...)

ㅇㅇ 거기에 더해서 신대왕까지 세명이 삼국사기 내용상 연대가 진짜 머리아프지.

근데 태조왕 고궁은 중국측 기록 보면 연대라든지 엄청 자세하고 상식적인 편

역시 마적에도 격의차이가있구나

고구려스고이

하여튼 지금 선비의 공성능력은, 많이 준비하긴 했지만 사다리를 거는 이상의 공성무기를 준비한다 해봤자 잘해야 한 방면 이상 투입할 능력은 없을 거거든?

원래 공성전에 몇 방면씩 동시에 공격할 수 있는 쪽은 매우 적은 법이고

그러니까 우리가 유연하게 방어하고, 더 나아가 야음을 틈타 기습을 할만한 틈이 생기는 것

>>4794 마적이라니! 지금 조상님이 마적이라고!(착란)

이 시절 고구려는 강한건 아닌데 저딴 새끼들이 왜 마적질을 생업으로 하는거야 ㅆㅂ! 같은 유니크하고 괴상한 부류라서()

상식적으로 보면 선비족의 공성능력은 거의 없는거나 마찬가지
하지만 변수가 하나 있다.
나노하라는 변수가.

어떻게 마적 특기가 산성에서 안나옴 청야빔 거짓항복 삼신기일수가 있지...?

무슨 게임은 이기려고 하는게 아니라 상대방 빡치라고 하는겁니다 마인드로 만든 덱구성도 아니고

어허! 산악민의 조달활동!

단석괴가 정말 조급해져서 넘어선 안될 선을 넘을 정도라면
자기 양엄마한테 졸라서라도 도술이던 뭐던 어떻게 해달라고 할 가능성이 있어서

>>4801 그럼 평범한 산적인데 걔들은 마적이니까ㅋㅋㅋ

고구려는 개미친마적단인데억까모지에

괜찮음

우리에게 순호있음 (...)

우리가 태평요술세뇌빔을 안쓴 이상 그쪽도 디바인 버스터는 무리겠지

뭐 평양을 와야 그래도 나라구나하지

국내성시절은 아무리봐도 초거대마적단이고

그래서 가능성 있는 건 그거임

그런 도술이나 선술이나 무공이나 그런 걸 쓸 줄 아는 놈들이 특공으로 쳐들어오는 특공작전 or 암살작전

근데 원역사 선비가 못했다고 어장 선비가 못할거라고 판단하는건 조금 성급할 수도 있음

단석괴도 어느정도 준비해왔을테고

ㅇㅇ. 그런데 원래 공성이란 어차피 한쪽 방면에 집중해서 뚫는 게 정석이라서 그 자체는 문제 없을 거임

오히려 지금 시점에서 단석괴가 병력을 여러 방면으로 나뉘어서 공성을 걸어주면, 설사 아무리 원 역사 선비에 비해 공성능력이 나아졌어도 현재 탁군과 광양의 농성능력을 생각하면 성곽을 뚫는 건 불가능할 거야

그리고 병력을 여러 방면으로 나눠서 공성을 건다는 건 병사들이 더 빨리 지친다는 얘기고

뭐 공성병기 만든다쳐도 현지에서 조립해서 만들어야하는 이상 마냥 쉬운건 아니고

병사들의 체력은 결국 유한해. 하물며 농성측과 달리 공성측은 성벽을 기어올라가던가, 성문을 부수든가 해야해서 농성측에 비해 체력소모가 훨씬 빠름.

그래서 공성측은 한 방면에 집중해서, 병력을 교환하는 방식으로 차륜을 거는데 여러방면을 동시에 공성한다는 것은 병력을 예비대없이 전부 공성에 투자한다고 보면 되는 거임

즉 그만큼 시급하게 성을 점령해야해서 속전속결을 해야만 하거나, 아니면 반드시 성을 함락시킬 자신이 있거나

근데 우리 지금 방어도 21이라 그렇게해서 점령당할 가능성은 (...)

그러면 저쪽도 결국은 정직하게 수학싸움을 해야하는........ 갑자기 유목민의 수학능력과 솦모의 수학능력 싸움이된 느낌인데

만약 여기서 솦모는 유목민보다 수학능력이 딸렸다는게 되는건가(착란)

진다면

그러니 결국 단석괴가 택할 방법은

군현에 있는 여러 성들 중에 하나나 둘을 한 방면에서 집중적으로 차륜전이겠지

이걸로 정직하게 수학 싸움을 강요해야 단석괴도 겨우 성내의 피로도가 끝까지 차올랐을 때를 노려 집중 공격을 가해야 겨우 함락시킬까 말까

가후 땜에 심리전도 안 될 거라 이거라도 해야 될 걸?(...)

가후가 아니라도 왠만하면 심리전이나 계책같은건 단석괴적으론 꺼려지겄지. 솦모랑 저번에 그거 했다가 아들이()

근데 문제는 이렇게 차륜전을 벌이면서 그냥 몇 달이고 끝없이 정직하게 소모전만 하면 전개가 정말로 재미없어진단 문제가 (읍읍)

단석괴 입장에서 보면 제대로 공성시도하는 소모전은 해봤자 한번일걸.

진짜 말도 안되게 손해보는 장사인데 그걸 계속 끌고있을수가 없어. 차라리 어떻게든 나오게 끌어내거나, 원군 요격을 준비하는데 집중하지.

근데 단석괴 입장에서 공성시도조차 안하고 그냥 포위만 하고 시간 보내면 문제는 어장에 묘사할 내용이 사라진단 거임(...)

단석괴적으로 보면 결국 후배들 중 홍타이지적 해결책을 택할수밖에 없지 않나 하고.

항복할때까지 원군을 다 갈아마시면 결국 항복하겠지 머

하이라이트에 해당하는 파트인데 그 하이라이트에서 기껏 만든 성의 방어력을 제대로 보여주지 못한다 (전개적으로 매우 난감해짐)

그렇다고 매일매일 단석괴란 공포 앞에 시달리며 피폐해지는 성 내부만 비춘다. (기껏 21까지 끌어올렸는데 계속 그것만 반복해서 보여줄 수 없음)

근데 공격하는 놈들도 이 지긋지긋한 포위 때려치고 강 건너서 기주 약탈할끄야 빼애애액!!! 거리는 금쪽이들이 가면 갈수록 늘어나서 붕괴위기고()

기껏 14턴이란 장구한 시간을 거쳐가며 진행해 겨우 도착한 하이라이트인데, 기병이 단 80기밖에 남지 않았단 이유로 이런 것들만 보여주면 하이라이트가 하이라이트가 아니게 되어버려

(괜히 피치브라더스로 드립치고 있던 게 아님)

물론 서숙이 진짜 기병을 더 안 보내주면 이것만 주구장창 나오다 끝날 각이 선명해지지만 (...)

서숙 : 20명 추가로 보내 드렷습니다!

근데 80기로 료라이라이 보여줄거 아닌 이상은
진짜 지루한 소모전만 하다가 끝나는거 말고는 답이 없다....

하여튼 실제 공성전이야 >>4829-4830 에 가깝다 치더라도 진짜 공성전에 해당되는, 매일매일 시간이 지날 때마다 단석괴란 공포에 전염되고, 희망은 없고, 곡식과 물자는 떨어져가고, 언제 올지 구원군을 기다리고 언제 철군할지 모를 공포에 시달리며 오늘은 또 어떻게 공성을 해올지, 오늘 밤은 무사히 살아남을 수 있을지 뜬눈으로 밤을 지새다 피로에 지친 눈으로 일어나보니 어디어디가 약탈당하고 있는지 저 멀리서 불타는 연기가 솟구쳐서 술렁이고 그쪽 출신 사람이 통곡하니 분위기가 우중충해지는

그런 것만 보여줄 리 없을 테니까 아무래도 (내가 말했지만 진짜 우중충하네)

방 24였으면 그 한번의 격돌도 없이 단석괴는 포위만 하고 있음 청년이 되고 솦모는 성 안에서 가만히 일만 하고 있음 여자가 된다.

서숙이 병력을 더 보내주길 기대해야지

지금 이대로면 하이라이트인데 하이라이트에 우린 식량이나 까먹으며 피폐물 각이라고요!!!

방 24였을 경우의 민심

꺄아아아아악 우리는 다 죽을거야!! → 근데 왜 쟤들 공격을 안함?// → 저 녀석들! 여기는 못 뚫는구만!! → 근데 지원군 언제 옴?? 우리 다 굶어 죽고 오나??

(아무말)

키미시타워를 짓고 틀어박히기(?)

지엔장 구력거 넌 어장을 재미없게 만들 셈인 거냐...!

오환친구들은 선비족 진영에서 포위 싫어 기주약탈하고싶어 빼애애액거리는 트롤링으로 균형을 유지할테니까(적당)

우리 영제가 햇가닥 미쳐서 노기 안 부르고 기주 전선 방어 포기했으면 오환 친구들은 아싸~ 하면서 좋아했겠지만.. 아무리 그래도 그 정도로는 미쳐 버리지 않았던 것이 오환 친구들의 불행

참고로 그 정도로 미쳤으면 참치들은 아 씁 이게임 망했네요 GG염. 밖에 할 소리가 없었다.

이제 우린 서숙이 제발 기병을 많이 보내주길
그리고 구력거가 제발 열심히 트롤링 하길 비는 수밖에 없다

(안 그러면 이야기 전개가 극단적으로 단조로워짐)

차라리 16 / 16 / 27
이런거 찍어나서 어장주가 "아 이거 오토 승리네요. 오토 진행합니다."

이러면 "아 씁 우리들이 너무 열심히 준비했나" 하겠지만.. 좀 어중간(?)하게 높으니까..

구력거 개인의 문제가 아니라 오환 전체가 트롤러일수밖에 없는 상황이라ㅋㅋㅋ

기주 약탈 프리패스권이 코앞이라니 할아버지의 할아버지까지 따져봐도 누구도 잡아본적 없는 노다지이며 그걸 가로막을 리더쉽 따윈 오환 역사상 단 한번도 있어본적 없으며ㅋㅋㅋ

사실 리얼보정 먹였으면 애초에 상대가 안되는 싸움이었음
상층부 개트롤 + 주력전멸 + 적 막강함
현실에서 이런 악조건을 이긴 경우는 치트공 같은 극히 예외를 제외하고 거의 없었음

근데 이쪽에도 소하가 근 2년 조금 넘게 이거 하나만 보고 방어 준비 다 해 두었음.. 이라는 보정이 하나 있기는 해

진짜로 보정이 저거 하나 뿐이라는게 문제지만..

그렇지만 판타지 보정을 먹이면 구력거가 말한 말로 뛰어넘을 정도란 것은, 무공의 힘으로 인마일체의 힘으로 뛰어넘기를 해온단 뜻이 (착란)

하다 못해 솦모한테 유주내의 전권이 있기만 했어도...... 아 그러면 출정 자체를 안 시켰겠구나

엄밀히 말하자면 믿을만한 상층부는 있긴해 동탁이라고

소포모도랑 동탁 브라더즈들이 대단한 능력자긴 하지만
치트공 급이냐고 하기엔... 갑자기 불안해지네

치트공이랑 솦모는.... 전공이 다른걸로

애초에 솦모가 그동안한 정책중에 자사가 뒤를 봐주는게 아니었으면 못했을게 꽤 있었을걸

>>4857 그건 그래

아니.. 그 일단 영제만 제 정신이였으면 솦모가 한 정책 다 통과될 정책 아닌가????

아니 당장 주부건부터 문제가 되서 그거 설득하느라 애먹었겠지 그것도 자사한테까지

아 주부가 있었지

우리 일단 은근 회색지대를 줄넘기하면서 했다는걸 고려하자구

제정신이었으면 중상시 이유보내서 발목 안잡지

걔도 일단 엄밀히 따지고보면 문제요소가지고 따진거 맞아서 왠만하면 안들어올 일이어서 그렇지

그나마 삐끗한게 구휼뿐이엇고

구휼로 따지는건 참치들도 상상도 못했다.

>>4864 아니 호족들 다 숙청하라고 툭하면 그런건 조금 그랬어..

뭐 그것도 많이 봐주면은 지방관이 호족하고 결탁하는거 견제라는 명목이 있긴하니까......... 많이 봐주면이지만

아니 뭐 수성전이라는게 고작 몇백명을 몇만이 두들겨도 못뚫는게 말이 되냐! 같은 또라이 같은 상황이 자주 나오긴 해서.

심지어 그 수백명이 틈틈히 나와 야습도 함. 그렇게 놓고보면 리얼보정을 먹이면 해볼만한데? 같은 말이 나와야 됨.

상존이 너무 무능했던거 아닐까(착란)

상존은 누구야

그리고 그렇게 말하면 이 공성전이란게 결국 '전략적인 싸움이라' 일단 기세나 상황이 밀린다 싶으면 천혜의 요새나 그리 불리하지 않은 전력비에서도 어어하고 그냥 깡 돌격으로 넘어오기도 하는 싸움이고.

뭐시기 관우가 번성 공격할 때쯤 위나라에서 반란 일으킨 애들도 "버티기만 하면 이긴다!"인데 엄청 허무하게 끝났던가

거기가 완이니까 상당한 요충지였는데 말이지

무려 2개월컷(...)

오삼계도 명나라는 텄다고 버틸 수 있던 산해관 열었고

양쪽 모두 의지가 충만한데 얼마를 갔다 -> 의외로 드뭄
보통은 몇번 돌격하고는 공격의지가 꺾여버리거나 수비측 의지가 꺾여서 객관적 수치만 놓고보면 막을 수 있는걸 와르르 무너지고 그럼

결국 솦모들의 의지가 강하냐
단석괴들의 의지가 강하냐의 문제

보통 진짜 한 번 공격의지가 꺾이면 이후 포위만 하고 더 공격 안하는 경우가 많지 (....)

솦모들의 의지는 충만하지만.. 영민들의 의지는..

이렇게보면 태평도 효과가 너무 좋네. 반란 삭제면 의지가 무한인거 아냐.......

창천이사 황천당립 세제갑자 천하대길(아무말)

황국 군대의 정신력으로 총옥쇄해서 귀축선비 몰아내자(착란)

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영차

새 어장 좌표!

과연 대망의 마지막 커뮤는 누굴까

의용군 커뮤 = 유관장 커뮤 나오면 백방 누를 텐데

우리도 유관장을 속관으로 데려가고 싶어

솦모도 동탁 속관으로 시작했으니 유관장도 어떻게 솦모 속관으로...(탐욕)

통나무집 수용인원 넘어가고 있지않냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

통나무 마을(?)

통나무 집 옆에 통나무집을 하나 더 짓고 생고기를 먹자(적당)

그나저나 유관장 삼자매를 속관으로 받아들이면, 사실상 유비를 천하 도둑으로 키우기 위한 도둑질 대물림 계승작업인가 (...)

동탁세스 메이커의 끝이 찾아오고 있다...!

(3부는 아무리봐도 금쪽같은 난신적자들 편이라서)

뭐랄까 1부의 진정한 끝편인거 같은

참치는 시간이 시간이라.... 잡담판 참여는 못하고 자러 갑니다 ㅂ2요

1부는 병주편이고 지금은 2부겠지 jk

바이바이

난 그거 1장내지 2장으로 보고있어서

그럼 유굉 상대로 폭군로판 할 준비 됐음? (착란)

프롤로그가 소포모도 in 어주 ~ 노기랑 만남

1부가 외직편 (단석괴와 대립)
2부가 중앙정계 데뷔겠지

역천할 준비를 하고 싶은데

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사실 유굉 입장에서도 이래저래 갑갑하긴 할거야

청류파 애들한테 자리 안 열어주고 싶은데, 탁류파 인재풀이 망해서 나라가 망할 위기라 어쩔 수 없이 풀어줘야 함(...)

하지만 우린 이미 노기에게 역천이 아닌 고치겠다고 명언했잖아

이런 상황이니까 외척 등용해서 (이하생략)을 하고 싶은데, 죄다 무능한 바보밖에 없어서 좀 똘똘한 녀석으로 골라야 하고(...)

차라리 유굉을 끌어내리고 다른 황족을 세운다면 몰라도 (물론 이것도 정말 빼도빡도 못할 권신 루트이긴 함)

원래 외척에는 위청 곽거병 두헌 같은 명장들이 나와야 하는데 왠지 영제가 불운해서(아님)

1000은 앞으로 정 떠오르는 게 없다면 브금 추천이라도??

삼국지 시리즈말고도 뭔가 어울리는 브금 같은 거 링크해도 좋을 거 같은데

근데 역시 지금 상황이면 당고의 금은 무조건 해제라 봐야겠지?

모르겠네 그건

'아직은'이긴 함(어장주의 전개에 따라서 할 수도 있는데 꼭 필수는 아니라는거)

일단 원역사보다 2차 당고의 금 적용범위가 훨 좁긴 할거라서. 장환이 조정에서 악으로 깡으로 버텼으니까

하지만 어장주가 순씨 가문의 순욱, 순유 두 자매 등판을 결코 놓칠 리 없으니 언젠가 반드시 해제할 것 같긴 하 (읍읍읍)

황건란 때 당고의 금이 해제가 필요한건 말그대로 '중앙군만으로는 처리가 불가능할만큼 전국적인 봉기'라서 그랬는데 이번에는 엄청난 정예인 것과 별개로 단석괴의 군대는 명백하게 '특정한 지역에서 위협적인' 세력이고.

뭐 그거랑 별개로 남은 청류파들은 전부 당고 풀라고 정치활동 시작하긴 하겠지만

이 청류 vs 탁류 대립과 뒤에서 조정하려는 유굉의 움직임이 중앙편 초기의 제일 주요한 이슈일지도

뭐 노식을 사례로 당고 해제하라고 하겠네

어쩌면 이번일로 노식이 상경할수도 있겠고

ㅇㅇ 노식이 탁군에 남아 태수나 자사의 뒷바라지 할 거 아니면 이번 기회에 상경할 듯

사실 이번에 활약한 애들이 죄다 청류 쪽이니까 말이지

황건란처럼 완전 밀린건 아니어도, 탁류랑 힘겨루기할 급은 될거라 봐야겠지?

아무래도 이제 청류가 진지하게 힘을 얻어버렸으니 말이지. 그러니까 외척 같은 것에 빌붙지 않고 스스로 어떻게든 해볼만한 힘을

뭐 탁류가 너무 나락간것도 있겠지만

사실 단경을 출진시키면 탁류파에서도 전공 엄청 뽑을 멤버가 나오겠지만 그건 유굉 입장에서 너무 싫겠지ㅋㅋㅋ

그러니 이번에 한해서는 이제 청류들이 외척에 빌붙지 않고 오히려 청류의 세력으로서 해보려는 부류들도 제법 생길 듯.

물론 그동안 외척의 정치 문법이 문법이라 외척에게 붙어서 충동질하는 얘들도 겁나 많을 테고(......)

하여튼 노기가 이번에 금군을 어떻게 지휘하느냐로

노기가 절반 제갈량인지 완전 제갈량인지 결정나겠군 (......)

노기는 위치 생각하면 전투끝나고올 가능성이 높지않을까

병주-기주-유주는 좀 멀잖아

병주에선 서숙이랑 합류해서 대->상곡->거용관으로 지원하는 루트가 있긴 한데 지금 상황에선 위험해서. 이게 순수하게 군사적으로만 보면 가치가 높은 승부수라 병주쪽을 지휘하는게 단경이면 가능성이 꽤 있겠지만.

근데 노기라면 할지도

그러니까 노기가 결정한 전략을 통해 노기가 군사적으로 어느정도 자질을 갖췄는지 나오겠지

지금 투입된게 '금군'인게 문제라서. 내가 이끌고 있는게 금군인지 아닌지가 머가 중요하냐 이번 싸움 이기는게 중요하지 하는 스타일이 아니면 저건 쉽지 않은 선택이라.

그런데 어장주가 직접 기주 코스를 잡을거라고 한걸 보면 노기가 그다지 자기가 천재명장일거라 생각하고 진행하는건 아니다일 듯?

군사적 능력의 수준이 문제가 아니라 승리를 위해서라면 정치적 중요성을 얼마나 개무시할수 있냐가 중요ㅋㅋㅋ

이게 작중 인물 발언으로 암시도 아니고 어장주가 직접 개입이라서.

아 그럼 기주에서 장환하고 합류하고 오겠네

지금 이 시점에서 병주로 출병하는 만큼

여기서 유주로 '그냥' 향하면 어떤 식으로든 결과가 나온 다음에야 도착이니까.

근데 소프모드는 "결코 시일을 놓칠 리 없다"고 누구보다 강하게 확신하고 있잖아. 노기가 상서령인 것도, 금군을 이끌고 있는 것도 모를 텐데.

그렇다면 나오는 얘기는 하나임.

노기는 어떤 식으로든 전투가 마무리되어 시일을 놓치기 전에 도착할 것이다

그것을 위해 무슨 수를 쓰고 강구할지 아직 몰라도

아닌가 합류는 아닌가 장환쪽이 빠를테니까

머 병주에서도 산맥 넘어야되는게 좀 빡세긴 한데 한신이 배수진 찍은 정형관으로 나오면 우리쪽 원군으로 가는 거리 자체는 그렇게 빙빙 둘러갈 필요 없음.

일단 노기가 병주는 가고 기주가는거니까 좀 느릴 수 밖에 없고

뭐 병주로 갔다 기주로 가서 그대로 유주로 가려면 진짜 장난아니게 강행군을 해야해서 무슨 수를 쓸지 아직 모르겠지만

아니, 계속 말하지만 어장주가

소프모드는 알고 나머지는 모르는 노기가 미리 지시해둔 뭔가가 있는거 아닐까

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직접 이렇게 말했다니까......

낙양->맹진->안읍으로 하동 간 뒤엔 대충 한신의 북벌루트로 움직일테니까 병주->기주->유주라고 해도 생각만큼 빙빙 도는건 아님.

그러니까 병주로 갔다 기주 찍고 유주로 가면 관우가 병주에서 유주로 왔던 루트로 온다는 얘기 아님?

아닌가...?

뭐 딱 태원에서 회전해서 가면 되네

>>4946 그건 맞는듯

관우가 정확히 어떻게 탁군으로 왔는지는 몰라서

좀 다르긴 하겠지만

일단 사건 터진게 하동군이니까

하동-병주-유주 순일걸?

뭐 노기루트 같은 경우는 낙양에서 출발해서 태원 찍고 기주에 중산 상산 찍고 탁군으로 가는 루트 아닐까

흠 확실하지 않네

뭐 일단 노기가 시간을 낭비할 리 없으니

병주에서 굳이 사례로 돌아갔다 기주로 가진 않을 거라 봐. 루트는 아직 확실하지 않네

그리고 뭐, 무슨 걸어서 유람도 아니고 '각오하고 출발'하는데 후다다닥 달려서 도착이야 충분히 하고도 남지(......)

원술이 걱정한건 '처음에 결정 자체가 늦을거를 얘기하는거고'

>>4955-4956 그런가...?

뭐 중요한건 속도긴하니

그리고 갑자기 사례 돌아간다는 이야기는 무슨....?

응?

지금 낙양에서 금군 출발해서 병주 가고 기주로 가서 유주로 간다는 이야기 아니었음?

아. 아 가만

지금 이거 대->상곡->거용관으로 직행에 대한 반론 얘기인 거임?

그거 얘기하고 있는중인걸로 아는데 나는

ㅇ

난 노기가 기주로 찍고 유주로 갈 때 어느 루트로 갈지 얘기하는 줄 알았음

그리고 노기 스스로도 군재가 '수위급'이지 않다는건 알아서 상소 올릴때도 장환에게 직접 검수받고 올릴 정도였으니...

일단 건실하게 운영하는거로 예상하는게 맞지 않을까?

그러고보면 원래 계획 (좀 적당히 졌을때)이면 병력 수습한 서숙이 생존한 기병만 유주에 내주고 안문관에 가서 흉노 통제
원기옥 모아서 유주 쪽(장환군)에 힘을 더 실어주는 방향이었을까?

애초에 어장주가 기주를 거쳐서 간다고 얘기했으니 당연히 그 얘기하지

그러면 노기는 지금 이 금군을 잃는 순간, 정말로 나라가 끝장날 거라 생각할 테니 자기가 군재가 그렇게 많지 않다고 생각하는 만큼 결코 도박수를 안 두긴 할 듯 ㅇㅇ

>>4967 그런 느낌이었을듯

병주->기주->유주가 너무 멀리 가야되는거 아니냐는 말이 나와서 딱히 멀리 돌아가야 하는 루트는 아니라고 하는거에 가깝.

일단 지도보면 생각보다 빡빡하진 않기한데 좀 늦을거 같긴해

일단 2개주를 거쳐서 오는거잖어

그리고 대-상곡-거용관 루트는 군사적으로도 좀 그런게 있고........'이번 전쟁에 참여하는 다른 모든 군대와 분리되어' 움직이는거기 때문에 상곡 주변에서 포착되어 내달려온 선비족과 싸움이 벌어지면 누구의 도움도 없이 일대일 승부를 벌여야 함.

원래 계획이란게 노기가 솦모한테 지시한걸 말하는 거면 그냥 그때 지시한거에서 상정한 만큼 이번에 박살난거.

솦모가 많이 잘해줘서 그거보단 약간 상황이 나을수도 있었는데 다이스 결과가 낮아서 결과적으로 그대로 나온거고.

어차피 선행 원군으로 장환이 먼저 가는거라 뭐 원군 자체가 늦진 않을 거

노기느 좀 천천히 오는 거고

일단 "최종적으로" 얼마가 복귀했는지는 이 전투 끝나고 나올 것 같음

그거 극복할 수 있다면 모르겠는데 '장환 입으로' 직접 '천자의 군대가 단석괴의 군대를 이기는건 불가능'이라고 했었을 정도라 금군이라고 해도 큰 차이가 있진 않을거임.

그러니 노기는 정말 안전하게 움직일 거란 사실에 나도 동의함 ㅇㅇ

노기가 갑자기 나에게 이목의 재능이 있었다!를 각성이라도 한게 아닌 이상(.......)

단석괴를 초원의 칸이라고 생각해보면은........ 뭔가 참 의미심장하네

그거랑 별개로 잘 풀렸어도 일단 금군은 병주로 출발하긴 했을 것 같음

뭐 기주로 간다고 한게 왠만하면 기주간다라는 의미라고 한다면 그럴 수 있겠는데.........사실 다이스로 정하는거였던거임!(착란)

이미 병주가 단석괴에게 한 번 침범당한 전적이 있어서(...)

병주엔 보내야지. 남흉노 안정화를 노라만 믿고 있을수는 없으니까. 병주로 갔다 가도 병사들이야 등산했다 하산했다 하는걸로 고생 좀 하겠지만 거리 자체는 그렇게 많이 늘어나진 않고.

사실 전투력만 따지면 장환이 이끌었던 양주 방면군과 남흉노 군대가 별로 금군보다 약하지도 않을거고(.....)

역시 명확한 전투 종료 신호는 금군이 유주에 도착할 부근이려나?

단석괴가 금군과 회전할지 말지는 부차로 두더라도

금군까지 어쨌든 오면은 단석괴가 퇴각을 고려할수밖에 없겠네

못하지

단석괴 입장에서 금군까지 싸잡아 이길 자신이 있다해도 '그렇게 무리해서까지 피바다로 싸워서 겨우 이기는' 것을 하는건 별로 재미있는 선택이 아니고.

그건 모르지? 금군은 좀 더 늦긴 하겠지만 장환이 집결시킬 기주 청주쪽 병력 상태가 좋지가 않을거라 재편성과 훈련 해가면서 진격해야 할거 고려하면 그렇게 차이날지도 의문이고.

이미 재미보려면 얼마든지 재미볼 수 있는 상황에서 아마 상당히 재미봤을텐데(유주 동부를 유린하며) 굳이 목숨 걸고 승부를 거느냐는........'다이스에 물어봐야 할 듯'

근데 그동안 유주는 노냐는게 문제겠지

ㅇㅇ. 그런데 단석괴가 진짜 이번 원정이 마지막이라 각오하고 있어가지고 무슨 일이 있어도 뭔가를 가져야만 한다 모드라면 피바다를 각오하려고 할 수도 있지

뭘 어떻게 해도 유주 동부는 거의 내주는게 맞고.(이건 이 작전에서 처음부터 확정된 사항)

일단 소개할거 소개할 수 있어서 다행이라고 해야할지 참

그러니 그걸 결정하는 건

금군과 기주의 병사들이 도착할 때 동안 유주에서 무슨 일이 있었냐겠고

일단 공방전 초반기는 한턴 버티고 그뒤에 장환군이 와서 강건너로 선비하고 대치하면서 금군이 올떄까지 서로 눈치싸움하는 그런 흐름.......... 뭔가 재미없네(폭언)

사실 단석괴 입장에서 설령 유주 동부를 얻는다 하더라도 이걸 당장 뭐 어떻게 하기도 뭣하고

(본거지랑 거리가 너무 먼데 중간중간 세력이 너무 낌)

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