앵커잡담판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0013 지부

>2758> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0013 지부 (5000)

카리스마◆AOF875euBK

2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26 - 2025년 4월 8일 (화) 오후 11:14:25

2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

더 가져와 50 100 200 500 1000

1502익명의 참치 씨 (8DLfdbleEG)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:19:29

하나가 먹다 둘이 잡혀가도 모를맛!(착란)

1503Ishmael◆aaIvIpmX4u (KbUvZK/4qq)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:20:15

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　　　　　　　　　　 }　ﾉ　　 !　',ヽ､|　ﾘ} ヽ　_ 　,　,.' |/
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탄핵 선고 되었네

깃발 흔들고 간다(흔들흔들)

1504노악◆A6RRwuACge (4QfyZM3wkG)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:20:19

와!

1505키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (8iCoEU4wDi)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:23:32

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길기도 했다 진짜

이제 경호처가 우리는 인정 못한다 하면서 뻗대는 보너스 페이즈 같은게 나오나요(아무말)

1506시간강사◆kYAk2TPibu (t6qyxXn9PW)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:23:45

갑자기 킹덤이 우주명작이 되어서 놀러온 1인

바르카롤라는 폭사했다...

1507익명의 참치 씨 (8DLfdbleEG)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:24:28

킹덤은 또 무슨 일이(적당)

1508리카코◆hDy244P5ZW (6ooyoVDGgy)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:26:48

그러고보니 모 정당은 아직까지도 출당을 안 시킨 모양이에요

1509익명의 참치 씨 (8DLfdbleEG)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:27:34

순장으로 함께 죽겠다는 충정을 표현(적당)

1510모바강사◆kYAk2TPibu (91xHK//wDO)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:28:24

>>1506 낙아완 전투씬 통으로 삭제하고 이야기 진행

1511익명의 참치 씨 (YJD/Z3Aqvu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:30:11

???: 경호처는 전직 대통령도 경호해야 할 의무 있어...... 계속 대통령 지킬 것

진짜 이럴 거 같은데(착란)

1512익명의 참치 씨 (8DLfdbleEG)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:32:18

보통 그허면 욕 먹던데(착란)

1513개척자◆GO5u/UHRz2 (pJFMqzRXpa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:42:13

뭐 이제와서 출당하기엔 많이 늦었죠

1514모바강사◆kYAk2TPibu (Llh2i1Qv92)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:44:06

>>1511 마자용 근데 인원 줄여야하죵

1515노악◆A6RRwuACge (HgDjUc2BAS)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:44:40

탈출은 지능순!(?)

1516카리스마◆AOF875euBK (vIGPP8uEY2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:46:04

낙아완에게 패배한 염파라는 졸장이 있는 모양이에요

1517시간강사◆kYAk2TPibu (t6qyxXn9PW)

2025년 4월 4일 (금) 오후 12:56:15

>>1516 그럴수가!

1518카리스마◆AOF875euBK (R/Ir0FtpZ2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 01:11:20

아마 염파와 이름만 같은 동명이인이 분명함

1519검은색곰◆oE5ZSEUqwy (dgF0UffC3W)

2025년 4월 4일 (금) 오후 01:13:28

헌재의 결정문을 보고 싶다면 이걸 보세욤

https://www.ccourt.go.kr/site/kor/event/adjuList.do

1520SPQR◆QTaEl1OYuq (xePeFXgwMW)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:04:48

　　　　　／´　　　　　　　　　　｀ヽ_
　　　　　／´　　　　　　　　　　　／}
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어이 윤씨 딴 나라마냥 즉결처형 안당하는거 다행으로 여기라규

1521노악◆A6RRwuACge (HgDjUc2BAS)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:05:09

이것이 법치의 힘이다(?)

1522익명의 참치 씨 (8DLfdbleEG)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:19:58

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/70144986?m=all&t=default

아니 전기차인데 불이 나오면 안되는거 아닌가(착란)

1523익명의 참치 씨 (V.iUZCWLK.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:20:22

참치는 이제 60일 동안 주민자치회의 못함(선거법)

진작에 탄핵되었어야지!!(폭언)

1524원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (lPGqKeE7G2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:51:24

그나저나 내란수괴놈이 파면된 건 좋은데 앞으로 문제가 산 넘어 산이긴 하네요.

이것저것 다 제쳐놓고 일단 이 ㅅㄲ때문에 빵꾸난 재정손실 어쩔거....

1525티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:53:33

안 얽힌 건 기대도 안 하니, 덜 얽히기라도 한 인간이 얼마나 되려나..

1526개척자◆GO5u/UHRz2 (DE0cxDARIS)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:54:34

그건 내일의 정치인이 알아서 하곘죠(해탈)

1527원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (lPGqKeE7G2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 02:56:51

계엄 3개월만 놓고 쳐도 한은에서 유동성 목적으로 들어간 게 105조 남짓인데

한국 인구를 5천만으로 잡으면 1인당 25만원이 아니라 200만원씩 돌아갈 돈이....(한숨)

1528카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:01:42

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【카리스마】

집에 도착

레네 학교는 지금 어떤 상황이려나.......

1529카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:03:04

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【카리스마】

그러고보면 위에 유방 한신 얘기 좀 더 하자면 한신에 대해 변명(.....)을 추가로 하면 유방이 그렇게 자주 도장 도둑질을
한거가 당대는 물론 후대에도 말이 나올만큼 치졸한 행위인 것도 있긴해요(......)

1530티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:03:18

어? 그래?

1531카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:04:20

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【카리스마】

한신이 그랬듯 유방 입장에서도 '그럴 이유는 있었다고' 볼 수는 있는데 어쨌건 한신에게 유방이 "난 너를 전혀
믿지않고, 그냥 능력만 보고 군대를 주고 있는 것이며, 언제건 상의 없이 병력 빼갈 수 있음."이라고 대놓고 말한
거나 다른없는거라.......

1532티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:05:55

아아. 그건 그렇긴 한데...

1533카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:08:23

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【카리스마】

군신 관계에 대해서 훨씬 보수적이 된 조선시대에조차 유방이 그렇게 군권을 강탈하고 제왕에서 초왕으로 바꿨는
데도 참아준건데도 유방이 저혼자 의심병 도져서 죽인거다~ 라는 말이 경연에서 나올만큼 그 군권 도둑질을 그리
칭찬할 행위는 아니긴해요

1534카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:09:33

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【카리스마】

한신이 훌륭한 충신이 아니었다는건 굳이 변명해줄 필요가 없지도 유방도 애초에 한신을 그다지 '군왕의 위엄으로'
대한게 아니었다는게 후대 유교 사회에서조차 나오던 말이었다는거.

1535원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (lPGqKeE7G2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:10:08

패현 깡패 두목 스타일이 어디 가지 않았다는 것이-

1536티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:10:16

패현 깡패 두목 스타일.......

1537티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:11:35

군권 도둑질을 두 번이나 허무하게 당한 것이 워낙 임팩트가 커서 그렇지
하긴. 그거 객관적으로 매우 기분 나쁜 거 맞긴 하지 (...)

1538개척자◆GO5u/UHRz2 (pJFMqzRXpa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:12:45

항모씨 : 촌뜨기들 정치수듄

1539티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:13:23

>>1538 라고 한신을 기어다닌 겁쟁이라고 모욕하며 중용하지 않았다가 막판에 빌고 또 빌던 양반이 할 말이 아니(읍읍)

1540카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:13:55

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【카리스마】

위키에서도 역이기의 죽음으로 달리게 된 폭주가 첫 번째 군권 도둑질의 나비효과 아니냐는 지적은 있을정도고......

까놓고 그건 한신에게 있어서 '내 군대란건 사실 날 첫 번째로 지켜줄 생각이 없고, 내 군주란 인간은 오로지 능력
이외에 신뢰를 안한다'고 알려준 상황에서 '군공 이외의 주도권'을 누구에게라도 용납하면 자신의 가치가 사라진다는
편집증적 공포가 생겼다는건 충분히 가능하고(......)

1541익명의 참치 씨 (PJwwdG1S.q)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:14:50

맞긴할것 같아요

1542티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:15:55

참 그럼에도 한신이 반 독립적인 세력이 되고도, 유방에게 인정받았다는 개인적 인정에 휘둘려서 결국 자신이 쌓아올린 공에 대한 보상을 인정 해달라고 떼를 썼던 걸 보면, 세상에 겁쟁이라고 손가락질 받던 시기가 상당히 길었던 거 아닌가 싶으요

1543카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:16:50

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【카리스마】

그리고 굳이 따지면 어쨌건 마지막까지 볼 때 '한신과 유방 중에서 상대방이 어쨌건 자기를 해치지 않을거라 믿고
신뢰한 쪽'은 한신이긴해요(......)

적어도 군권 뺏기기 당할 때도, 당한 후에도 '자기 세력을 모아서 뭔가 하려던게 걸린' 적이 없다는걸 보면(만약
그런게 실제 있었다면 바로 이걸로 걸어 죽이면 그만이었으니까) 결국 한신은 정말 마지막까지 어쨌건 유방의
신하 노릇(그 기준이 너무 자기 멋대로긴한데) 이상의 야망을 추구하거나 한 적은 없었던거고

1544노악◆A6RRwuACge (sq84lfJgEm)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:17:45

...이걸 숙청 안하고 버틴 유방을 대단하다 해야할지

기어코 선 안넘은 한신이 대단하다 해야할지...

1545카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:17:52

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【카리스마】

>>1542 뭐, 그 정도 공적을 세웠으면 자기가 세상에서 제일 잘났다고 믿게되도 또 아무도 반박은 못할거 같긴한데(......)

(그러니까 역으로 그런 자폭 같은 왕위 요구를 남발한거겠지만)

1546티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:18:31

그 부분은 아까 얘기했던 대로, 번쾌도 장량도 진평도 후계자(와 여후쪽)에 줄대는 와중에도
어쨌든 한신은 특별한 친목 없이 유방의 신하로 남았고(그래서 여후가 죽였다)

1547익명의 참치 씨 (jP36ZOk82y)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:18:51

그러고 보면 같이 군권이 털린 장이는 얼마 못가 죽기도 했고 거기에 장이 아들이 유방 딸과 결혼도 하는 식으로 나름 케어? 같은게 있었던데 반해 한신은 그대로 새로 병력 만들어서 출격하란 식이었었죠.

1548개척자◆GO5u/UHRz2 (pJFMqzRXpa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:19:02

여후 : (그냥 죽어 콘)

1549티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:20:41

>>1544 한참 의심병 터지던 와중에도 한신이 죽었다 하니까 한편으로 기뻐했고 한편으로 안타까워했다고 하니

유방의 그릇과 한계를 보여줬다고밖엔...

1550카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:21:01

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【카리스마】

유방과 한신의 관계가 좀.........조선시대에도 '초목에서 만난 군신의 의리는 일반적인 군신 의리처럼 평가할 수 없다'
라고는 하지만 그걸 감안해도 지나치게.......'상호이기적'이었음.

그러면서도 또 둘이 '개인적인 은원'은 나름 무시하지 못해서 질질 끌었지만........

1551익명의 참치 씨 (jP36ZOk82y)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:21:43

한신은 부하들에게 배수진 해설해준 시점쯤부터 자신이 천하에서 가장 뛰어난 장수라는 마인드가 보이는 느낌이죠.

물론 이게 자뻑이라기엔 해설 들은 부하들도 모두 '설득력이...있어!!!'하고 제삼자나 후대인들 보기에도 맞말이라서.

1552카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:22:13

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【카리스마】

유방은 지나칠정도로 한신을 도구처럼 부렸고, 한신은 지나칠정도로 능력에 걸맞는(이게 더 문제였다) 자아도취적으로
굴었었고(.....)

1553카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:23:36

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【카리스마】

실제로 그 시점 쯤에 한신보다 뛰어난 지휘관 같은건 '당시 중국인들 누구도, 당대는 물론 역사에서조차' 들어본적이
없었을테니 이 때 쯤부터 자아도취는 막을 수 없는 상황이었을거고........

1554익명의 참치 씨 (jP36ZOk82y)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:24:04

'내 몸값이라면 이정도는 해야하는 것이?'하고 날뛰는데 누가봐도 그정도 몸값 책정이 충분하니까ㅋㅋㅋ

1555티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:24:22

개인적으로 그 '개인적 은원' 때문에 서로 질척대던 게 참 인간적 매력이 돋보인다 싶으요

유방은 한신을 도구처럼 부리는 주제에 또 한신이 반역자는 아니란 걸 알아서인지 그런 주제에 한신의 능력을 누구보다 신뢰하고

한신은 능력에 걸맞게 자아도취적이면서 또 유방에 한해서는 도구처럼 부려진다는 걸 알면서도 묘할 정도로 인정에 목말라했고(...)

1556티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:25:04

>>1553 역사의 경우 그렇다 칠 수 있지만, 당대의 경우엔 항우라는 네임드는 조금 별개?

1557개척자◆GO5u/UHRz2 (pJFMqzRXpa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:25:22

여후 : 아오 둘 다 답답하네!

1558낫토◆x3KCwIwn8W (q/MfLh5iyu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:25:30

어쨌든 항우 이겼자나~

1559카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:25:38

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【카리스마】

한신이 만약 '능력이 조금만 부족했어도' 그런 자아도취는 저혼자 과도하게 자신에게 취했다가 인망 부족으로
퇴락하는 단계(위표나 진여 같은 인물상)로 끝났겠지만 '무한히 오만해지는 자아에 그걸 무한히 실행할 듯한
능력'이 더해진 결과가 모두의 공포를 (본인의 의도와 무관하게) 사게 만들었고(......)

1560카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:26:49

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【카리스마】

>>1556 아마 그 때 쯤에는 한신은 한신은 항우를 자기가 넘었다고 생각했을 가능성이 좀 있다고 봐요.(진지하게
따져봐도 그렇게 말할 상황에 가까워졌고)

1561티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:27:32

>>1560 하긴. 팽성대전의 대패는 이런저런 제후군이 다 합류한 상태라 제 능력을 제대로 발휘하지 못했을 정황이 분명하니...

1562티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:30:12

그리고 실제로 제나라를 정복할 쯤에 그 항우마저 한신에게 쩔쩔매며 제발 유방을 배신해줘 하던 시기였기도 하고 (...)
(그런 상황에서도 끝내 독립 안하고, 유방에게 제왕 인정만 해달라고 집요하게(...) 때쓰던 한신도 한신답다)

1563익명의 참치 씨 (PRb4ezgfy2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:30:45

제왕 한신 숙청과 회음후 한신 사형은 별개라는 얘기도 들었는데 이건 일리있는 얘기일까요?

1564카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:31:13

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【카리스마】

특히 (단순 비교는 좀 어렵지만) 항우가 제나라 하나도 제대로 멸망 못시키고 질질 끌다가 이 상황까지 몰린거에
비해서 한순간에 위, 대, 조를 모조리 '한 나라당 한 번의 전투로 붕괴시키고, 그 후 완벽하게 제압한' 상황이었고.......

1565카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:31:55

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【카리스마】

>>1563 조금 복잡하고, '그렇게 볼 수도 있는데, 확신할 수는 없으며, 최소한 죽는 당사자는 그렇게 생각하진 않았을 것'정도?

1566노악◆A6RRwuACge (sq84lfJgEm)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:31:57

인간관계는 정말 어려워...

1567익명의 참치 씨 (PRb4ezgfy2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:32:31

유방 성격 감안하면 제왕 한신이 숙청되는 건 정언명령이지만 위험한 수준의 이성제후가 아닌 회음후 한신은 다른 공신들과 연대하여 여후에게 충성했다면 그 최후는 아니었을 것이라는 썰이었는데...

1568개척자◆GO5u/UHRz2 (3nhFzIHcP.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:32:38

흑흑 항항이형.... 거록대전때의 포스는 어디로가고!

1569익명의 참치 씨 (jP36ZOk82y)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:33:23

평생을 본인의 역량에 걸맞은 인정을 당연스레 못 받고 살아온 사람에게 너무 드라마틱한 인정을 받은게 극적으로 대장군으로 임명받은 거다보니 그때의 기억이 자기 정체성에서 도저히 떼놓을수 없었던게 아닌가 하고.

1570티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:33:32

근데 유방이 회음후 숙청에 기뻐하면서도 안타까워했던 걸 생각하면 과연 돌아오고 나서도 안 죽였을까? 는 또 모르죠

카리 말마따나 죽는 당사자는 그렇게 생각안했을 테고 (........)

1571익명의 참치 씨 (jP36ZOk82y)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:34:39

그런 경험 탓에 한신은 다른사람의 인정도 물론 필요했지만 유방이란 개인의 인정을 특별하게 갈구했던게 아닌가 하는 생각이.

1572카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:34:42

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【카리스마】

그러니까 제왕에서 숙청한 한고제와 회음후을 처형한 여후는 그 두 사건이 별개........라고 생각했을 개연성은 있는데
적어도 '한신 본인은' 죽으면서 이게 제왕 숙청에서 이어지는 '하나의 과정과 결과'라고 생각했을거고

나중에 영포의 반란 때 하는 말을 보면 '외부에서 보는 당사자들도 그런 흐름으로 생각한 것' 같긴 해요

그러니까 이 경우는 한신의 경우와는 비슷하면서도 반대로 '유방과 여후를 비롯한 한나라 수뇌부'의 입장에서는
별개의 사건이라 생각하고 싶어도 외부에는 전혀 다른 메시지가 전해질 수밖에 없었다는 정도?

1573개척자◆GO5u/UHRz2 (3nhFzIHcP.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:35:45

뭐 너무 눈에 밣히니

1574익명의 참치 씨 (V.iUZCWLK.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:36:03

회음후: BL에 여자 난입이 싫다

여후: 뭔 소리를 하는 거야 미친놈아!!

1575카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:36:23

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【카리스마】

그리고 솔직히 말하면 한신이 그렇게 또 여후에게 충성하는 식으로 '정치에 눈 뜬거 같은 행보를 보인다면' 그건
그거대로 주변에서 '정치에 백치 같던 놈이 이제 갑자기 정치에 관심두기 시작한다고?'라는 반응이 나왔을 가능성이
또 제로는 아니라서(.......)

1576익명의 참치 씨 (PRb4ezgfy2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:36:29

여씨와 유방이 서로 대립하면서 다른 식으로 칼 휘둘렀어요!라고 인정할 순 없긴 하네요...

1577티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:36:55

>>1575 인정 (............)

1578익명의 참치 씨 (PRb4ezgfy2)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:37:34

>>1575 하긴 번쾌 따위 드립을 안치고 번쾌와 정치적으로 연대하는 한신은 음... 귀신들린 거 아니면(하략)

1579개척자◆GO5u/UHRz2 (3nhFzIHcP.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:37:41

>>1574 순?애에 남자가 난입한것이?(착란)
>>1575 사실 현대인에게 빙의당해서!

1580카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:37:49

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【카리스마】

한신이 아무리 모든 군권 다 잃고 허깨비만 남아서 살고 있다지만 그가 한 때 '전 중국의 최대의 군대를 지휘했고,
그 때 수많은 장군과 장교들과 좋건 싫건 인간 관계를 맺었었다'는 사실은 변하지 않기 때문에.......

1581카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:39:45

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【카리스마】

까놓고 말해서 한신이 정말 정치판에 끼어들면 그 순간 모든 이런저런 정치적 파벌 계산이 다 뒤집히는 초거물이라
역으로 "네놈이 역시 권력욕이 있었군!"하면서 찍혔을 가능성이 분명히 있어요.

한신이 그런 불안한 상황을 뛰어난 정략적 판단으로 헤쳐나갈 수 있는 능력이 없다는건 이미 우리 모두 잘 아는거고(.....)

1582티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:39:49

사실 그 시점에서 '한신'을 품을 수 있는 사람은 '유방'밖에 없다는 걸
말 그대로 '누구나' 다 알고 있었을 테니까

1583티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:41:11

사실 유방도 몇 번씩 인내가 끊어질 뻔했을 순간이 찾아왔었는데(.......)

1584키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (TElzRjfq/i)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:41:26

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개인의 명줄이라도 잡으려면 그냥 다 던지고 야인으로 살았어야 했던건가(...)

1585카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:41:51

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【카리스마】

한신이 회음후까지 '몰린' 상황에서는 한신이 어떤 길을 택했건 '무슨 짓을 하건 핑계가 걸려서 죽을 죄가 되는'
입장이었다고 볼 여지가 있다는거(적어도 한신은 진짜 그렇게 생각한거 같고)

1586개척자◆GO5u/UHRz2 (3nhFzIHcP.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:42:22

뭐랄까 유방도 유방이지만 한신도 그릇이 잘 안받쳐주는거 같기도

1587익명의 참치 씨 (jP36ZOk82y)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:44:29

무엇보다 회음후로 깎아내려졌다고 해도 집극랑이나 치속도위보단 훨씬 높은 입장이고 집극랑이나 치속도위 시절을 누구나 기억까지 하니까 말이죠.

지금 아무것도 안 가지고 있더라고 본인의 능력만은 뺏어갈 수 없는디 그 능력이란 게 뭐라도 가진 놈이 군권을 맡기기만 하면 천하를 뒤흔들 수준이란걸 누구나 다 아는.

1588익명의 참치 씨 (8DLfdbleEG)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:44:39

사실 회음후까지 전락(?)한 상황에도 본인 처신 문제가 좀 크기도 했고(...)

1589티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:46:03

뭐 사실 한신이 제왕->초왕이 되던 시절에도

만약 한신이 반란이란 선택지를 눌렀다면 진짜 그 누구도 몰랐긴 해요.

한신의 군략은 진짜 당대의 기재라 불릴 정도라, 초왕 한신이라 할지라도 그 군사로 유방과 정면 대결을 하면

유방 또한 이를 꺾을 수 있었을지 정말 알 수 없는 상황이었을....... 테지만

1590티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:46:31

한신은 여기서도 또또또 군권을 허무하게 강탈당해버렸고 (..................)

1591카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:46:43

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【카리스마】

한신의 능력이 '누구도 이길 수 없을 만큼' 뛰어나다는게 그리고 '당사자 포함 당대의 모두가 그렇게 생각했다'는게
진짜 곤란한 문제가 된거란 말이죠

1592티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:47:29

(이쯤되면 역시 아무리 한신을 위한 변명을 들어도 역시 전율적이란 생각밖에 들지 않는군)

1593개척자◆GO5u/UHRz2 (3nhFzIHcP.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:48:09

군사밖에 모르는 바보라서 더 곤란한거 같기도

1594카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:48:16

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【카리스마】

그런데 또 초왕 때도 그 초고속 군권 박탈을 당했을 때 역시 별다른 저항의지나 이런게 없었단 것도(.......)

1595티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:48:27

어떻게 단 한 번이라도 창을 드는 순간, 누구도 이길 수 없을 만큼 뛰어나 천하를 진동시킬 수 있단 걸 당사자 포함 당대의 모두가 그리 생각될 인간이 그 창을 들 타이밍 한 번을 못 잡아서 그리 허무하게 초고속 군권 박탈을 삼연속으로 당하지 (......)

1596익명의 참치 씨 (jP36ZOk82y)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:49:40

그리고 그런 괴물 한신을 통제 가능한 건 한신이 끔찍하게 집착하고 인정받길 원한 유방이란 개인밖에 없다는 걸 한신 본인이 스스로의 행보와 언행으로 일관되게 보여주고 있기까지 했으니.

1597티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:49:48

한신의 죽음이 억울할만하고 그렇게 인식되는 것에 매우 동의하지만
역시 이것만은 진짜 전율적이라고밖에 못하겠음(...)

군권만 쥐고 있어도 아무리 의심병 터지던 유방이라도 결코 쉬이 못건들었을 인간이 어떻게 군권 박탈 삼연속 당함? (...)

1598키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (TElzRjfq/i)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:49:55

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그런데, 한신에게서 군권을 빼앗은 정도로는 안심이 되지 않는 상황이었던 거려나요.

그때 살던 사람들 대부분이 한신이 이런 직위를 빼앗기면 그걸 또 되찾을 정치력이 없다는걸 알면서도?

1599카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:50:04

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【카리스마】

그런데 여기서 다른 문제는 한신이 그 군권 박탈 당한 세 번 모두 한 번도 '별로 뭔가 저항을 하거나 그 이전에 확실
히 독립 혹은 반란을 일으킬 의지가 있었냐'가 if의 영역을 넘어 말 그대로 없다는 것도(.......)

1600티아◆iH65mhCkiK (1WCXgzcKZa)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:51:39

>>1598 그야 어디로 가든 밸런스를 붕괴시킬 수준의 초대형 거물이 한신이고..... (그러니까 정말 만의 하나 반란군 세력에 가게 되기라도 해도)

1601카리스마◆AOF875euBK (hi4aUa57vu)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:52:14

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【카리스마】

자신의 모든 것이 '군공'이라는거에 집착해서 역이기까지 죽게 만들었지만 그 군공을 위한 군대로 어떤 '생존을
위해 더 안정적인(더 권력이 강한) 상황을 추구하는 생각을 못하는' 뭔가 참.........

1602개척자◆GO5u/UHRz2 (3nhFzIHcP.)

2025년 4월 4일 (금) 오후 03:52:28

그러고보면 군권박탈을 아무런 저항없이 3연벙이나 했으면 적어도 큰 위협은 되지않을거 같단 생각정도는 해볼만할듯한데

이 주제글은 죽었어! 더는 없어!