>2758> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0013 지부 (5000)
카리스마◆AOF875euBK
2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26 - 2025년 4월 8일 (화) 오후 11:14:25
2025년 4월 2일 (수) 오후 12:17:26
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
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【이전 어장】
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:52:28
그러고보면 군권박탈을 아무런 저항없이 3연벙이나 했으면 적어도 큰 위협은 되지않을거 같단 생각정도는 해볼만할듯한데
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:52:32
>>1598 한신 본인의 정치력은 사실 문제가 안 되니까요. 애초에 한신이 정치력이 있어서 대장군으로 특채된게 아니었죠.
그 모든 결점에도 불구하고 국사무쌍의 능력으로 대장군에 임명된거고 그것만으로도 천하를 위진시키기에 족했고, 뒤집어 말하면 한신이 아무리 정치적으로 자폭만 골라서 해도 한신을 필요로 하는 군사력을 가진 누군가가 한신을 영입해서 대장군으로 임명한다면 천하를 진동하게 하는데는 그걸로 충분한 거니까.
그 모든 결점에도 불구하고 국사무쌍의 능력으로 대장군에 임명된거고 그것만으로도 천하를 위진시키기에 족했고, 뒤집어 말하면 한신이 아무리 정치적으로 자폭만 골라서 해도 한신을 필요로 하는 군사력을 가진 누군가가 한신을 영입해서 대장군으로 임명한다면 천하를 진동하게 하는데는 그걸로 충분한 거니까.
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:52:59
>>1599 말했지만, 그덕분에 사서에서도 한신을 두고 억울할만하다고 했지 싶으요
그야 세 번을 군권박탈 당하고도 거기에 아무 저항 안 한 인간이 뒤늦게 반란을 하려고 누가 믿음 (...)
그야 세 번을 군권박탈 당하고도 거기에 아무 저항 안 한 인간이 뒤늦게 반란을 하려고 누가 믿음 (...)
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:53:15
솔직히 한신이 그렇게 허무하게 군권을 여러번 뺏기고도 계속 유방의 인정만을 갈구하는 걸 보면 참 묘하단 말이죠
장량의 조언이 있었다지만 처음으로 자신을 인정해준 게 유방이었다는 게 뒤늦은 인정요구에 불을 붙이기라도 한 걸까요(.......)
장량의 조언이 있었다지만 처음으로 자신을 인정해준 게 유방이었다는 게 뒤늦은 인정요구에 불을 붙이기라도 한 걸까요(.......)
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:53:53
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2025년 4월 4일 (금) 오후 03:53:59
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뭐라고해야하나 심지어 상당히 빼어난 '정치전략 감각으로 각국을 평정하고 안정화시킨' 능력까지 감안하면......
모든 능력이 극단적으로 '지금 이 시점의 상황을 해결하는 것'에만 집중된 인간 같다는 인상이 있음.
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【카리스마】
뭐라고해야하나 심지어 상당히 빼어난 '정치전략 감각으로 각국을 평정하고 안정화시킨' 능력까지 감안하면......
모든 능력이 극단적으로 '지금 이 시점의 상황을 해결하는 것'에만 집중된 인간 같다는 인상이 있음.
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:54:42
근데 그능력을 왜 본인처신에는!
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:55:51
한신이 천하삼분지계를 거부할 때 한 "내가 항왕(項王)을 모실 때는, 관직은 낭중에 불과했고, 하는 일은 극(戟)을 들고 항왕의 신변이나 지켰습니다. 간언을 올려도 귀를 기울여주지 않았고, 계책을 내어도 쓰지 않았습니다. 그런 나를 한왕은 상장군에 임명하고 그 인장과 함께 수만 명의 군사를 주었습니다. 또한 나를 대하기를 자기의 옷을 벗어 나를 입혀주고, 자기의 식사를 같이 나누어먹게 했습니다. 나의 말에 귀를 기울여주고 나의 계책을 채택해 주었습니다. 그래서 제가 여기 이 자리에 있게 된 것입니다."라는 말이 유방에 대한 한신의 감정을 정확히 말하고 있다고 생각해요.
이미 군권 도둑질과 역이기 팽형 사태 이후인데도 이정도로 질척질척하게 매달리고 있었고, 거기에서 또 왕위가 날아간 뒤라고 해서 달랐던 것 같지도 않고... 다만 당장 유방 본인은 그렇다 쳐도 유방의 후계자한테까지 이런 정서적 집착을 한신이 계속 가지고 있을까 하면 뭐 누구라도...
이미 군권 도둑질과 역이기 팽형 사태 이후인데도 이정도로 질척질척하게 매달리고 있었고, 거기에서 또 왕위가 날아간 뒤라고 해서 달랐던 것 같지도 않고... 다만 당장 유방 본인은 그렇다 쳐도 유방의 후계자한테까지 이런 정서적 집착을 한신이 계속 가지고 있을까 하면 뭐 누구라도...
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:55:52
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장기적으로 어떤 개인적인 기반이나 영향력을 마련해서 보험을 들어두는게 아니라 '지금 매번 내 초월적인 능력으로
문제를 해결하면 다 되는거 아닌가?'라는 식으로 쭉 진행하는 듯한.........
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【카리스마】
장기적으로 어떤 개인적인 기반이나 영향력을 마련해서 보험을 들어두는게 아니라 '지금 매번 내 초월적인 능력으로
문제를 해결하면 다 되는거 아닌가?'라는 식으로 쭉 진행하는 듯한.........
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:56:00
근데 솔까 귀찮음으로 과하지욕까지 한 시점에서 처신을 잘한도 하기에는
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:56:43
한신은 그때그때 문제를 해결하는데 특화된다라고보는게 저 과하지욕의 상황이라고 봅니다
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:58:05
사실 이후 행적을 보면 괴철의 말을 들어서 제나라로 진격했을 때조차도 딱히 독자노선이나 자기 입지 때문이라기보단 군권 도둑질 사태로 인해 유방에게 인정받지 못하고 있는거 아닌가 하는 공포()에 사로잡혀서 자신의 능력을 다시한번 인정받기()위해 저지른 짓이 아닌가 싶기도 하구요...
사실 그거 한신 부관으로 붙여놓은 조참이나 기타 유방 측근들도 다 같이 쳐들어간 짓이기도 하고.
사실 그거 한신 부관으로 붙여놓은 조참이나 기타 유방 측근들도 다 같이 쳐들어간 짓이기도 하고.
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:58:21
그럼 아무런 저항없이 군권뺏기는건 그때 그 상황에서 가장 최적해라서 뺏긴건가?(폭언)
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:58:40
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【카리스마】
최적해 맞죠, 솔직히(.......)
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우와 반론할 여지가 없어 (...........)
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:59:08
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이미 뺴앗긴거 어떻게 되찾아 올 도리가 없으니?(...)
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이미 뺴앗긴거 어떻게 되찾아 올 도리가 없으니?(...)
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:59:30
한신붕이야......
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:59:53
거기서 한신이 반항해봐야
한신에게 무통보로 본진군막까지 들어온시점에서 다른 군사들은 유방 지휘권에 들어간거라
한신에게 무통보로 본진군막까지 들어온시점에서 다른 군사들은 유방 지휘권에 들어간거라
2025년 4월 4일 (금) 오후 03:59:59
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【카리스마】
그 때 어쨋건 명목상 군권을 가진 사람이 회수하겠다는데 뭐 바로 다짜고짜 죽이겠다거나 한신 측근들을 모조리
죽이겠다고 하는것도 아닌데 "병사들아! 내 지휘권을 준 사람이 다시 지휘권을 돌려받겠다는데 목숨걸고 날 위해
싸워줘!"하는게 생존에 그리 유리한건 아니고(.....)
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【카리스마】
그 때 어쨋건 명목상 군권을 가진 사람이 회수하겠다는데 뭐 바로 다짜고짜 죽이겠다거나 한신 측근들을 모조리
죽이겠다고 하는것도 아닌데 "병사들아! 내 지휘권을 준 사람이 다시 지휘권을 돌려받겠다는데 목숨걸고 날 위해
싸워줘!"하는게 생존에 그리 유리한건 아니고(.....)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:00:25
뭐 진짜 긍정적으로 얘기해주면
그 상황에서 천하의 혼란을 피하는 최적해에 가까운 해답을 따라 기꺼이 욕심을 버렸다고 해줄 수 있긴 한데 (...)
그 상황에서 천하의 혼란을 피하는 최적해에 가까운 해답을 따라 기꺼이 욕심을 버렸다고 해줄 수 있긴 한데 (...)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:01:38
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【카리스마】
'당하기 전에' 미리 측근들 부하들과 말을 맞추고 반란 준비를 해두고 있던 중에 당했다면 모르겠는데 그게 아니었다는건
당대건 후대건 다들 알고(......)
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【카리스마】
'당하기 전에' 미리 측근들 부하들과 말을 맞추고 반란 준비를 해두고 있던 중에 당했다면 모르겠는데 그게 아니었다는건
당대건 후대건 다들 알고(......)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:03:04
분명 한신이 처형당한 이유는 모반을 일으키다 죽었다 였는데
당대는 물론이고 후대는 물론 현대도 한신의 '처세'를 욕하지, 모반을 일으켰다에 대해선 커뮤니티 애들도 안 믿고 (......)
당대는 물론이고 후대는 물론 현대도 한신의 '처세'를 욕하지, 모반을 일으켰다에 대해선 커뮤니티 애들도 안 믿고 (......)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:03:36
그렇게 최적해만 선택한 결과가 그런 결말이었단건가
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:03:38
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【카리스마】
아무 준비도 안된 상태에서 명분도 상대가 가지고 있는데 권한 뺏기기 싫다고 반란 일으켜봤자 승산이 없다는건
대륙에서 그 누구보다 빨리 계산할 사람이 한신이고(......)
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【카리스마】
아무 준비도 안된 상태에서 명분도 상대가 가지고 있는데 권한 뺏기기 싫다고 반란 일으켜봤자 승산이 없다는건
대륙에서 그 누구보다 빨리 계산할 사람이 한신이고(......)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:04:52
사실 그 시점에서 보면 한신은 아예 자기 군대가 유방과 분리되게 하는 데 신경을 전혀 썼을것같지도 않고, 오히려 유방이 경계했을 것 조왕 장이가 아니었을까 싶네요. 이쪽은 애당초 독립적 군벌이었으니.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:05:10
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어쨋건 그래서 그 때 그 때 마다 흔히 '군사력 뺏긴 난세의 군사 지도자'들의 일반적인 결과와 달리 목숨 부지했던
것도 사실이고(.......)
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【카리스마】
어쨋건 그래서 그 때 그 때 마다 흔히 '군사력 뺏긴 난세의 군사 지도자'들의 일반적인 결과와 달리 목숨 부지했던
것도 사실이고(.......)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:05:30
어떻게 보면 사마천의 평가
이렇게 되려고 힘쓰지 않고 천하가 이미 안정된 뒤에 반역을 꾀했으니 종족이 전멸한 것 또한 마땅하지 않은가!
가 매우 한신의 핵심을 꿰뚫었다 싶으요
한신이 '그때그때 최적해만 고르고' 미래를 정작 하나도 준비 안해놔서 그렇게 된 거 아니냐는 사마천의 평은, 실로 한 시대의 역사를 정리한 거장으로서 한신이라는 인간을 매우 잘 꿰뚫어본 말이었는
이렇게 되려고 힘쓰지 않고 천하가 이미 안정된 뒤에 반역을 꾀했으니 종족이 전멸한 것 또한 마땅하지 않은가!
가 매우 한신의 핵심을 꿰뚫었다 싶으요
한신이 '그때그때 최적해만 고르고' 미래를 정작 하나도 준비 안해놔서 그렇게 된 거 아니냐는 사마천의 평은, 실로 한 시대의 역사를 정리한 거장으로서 한신이라는 인간을 매우 잘 꿰뚫어본 말이었는
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:06:11
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>>1626 굳이 따지면 '둘이 같이 있다'는게 좀 걱정됐을지도.(하필 지금 있는 곳이 원래 장이의 본진인 '조나라'라는
점에서 더더욱)
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>>1626 굳이 따지면 '둘이 같이 있다'는게 좀 걱정됐을지도.(하필 지금 있는 곳이 원래 장이의 본진인 '조나라'라는
점에서 더더욱)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:06:41
>>1626-1629 그리고 실제로 그래서 유방이 지휘권 회수하자마자 가장 먼저 한 짓이 '장이'를 한신으로부터 떨어뜨리는 짓이었잖아요
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:07:41
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【카리스마】
장이가 진여를 죽이고 조나라의 실권을 잡은 상황에서 한신을 대장으로 삼아 독립을 꾀한다는건 충분히 가능해
보이는 시나리오고.(오히려 한신이 제나라 왕 된 경우보다 이쪽이 좀 더 세력적으로도 실질적일 듯)
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【카리스마】
장이가 진여를 죽이고 조나라의 실권을 잡은 상황에서 한신을 대장으로 삼아 독립을 꾀한다는건 충분히 가능해
보이는 시나리오고.(오히려 한신이 제나라 왕 된 경우보다 이쪽이 좀 더 세력적으로도 실질적일 듯)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:08:38
솔직히 이렇게 보면 한신이 찜찜해졌단 얘기는, 한신과 장이를 이이상 붙여두면 안 되겠다 아닌가 싶어서 바로 찾아가 군권을 회수했던 거 아닌가 싶으요 (....)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:09:33
그때 그때의 문제를 해결하기 위한 최적해가 확실하게 아니었던 건 괴철의 천하삼분지계를 거부한 거겠네요. 진짜로 한신 개인의 감정적 문제 때문에 거부한 거니까요.
"여자는 자신을 기쁘게 해주는 남자를 위해 화장을 하고, 선비는 자신을 알아주는 사람을 위해 죽는다"는 마인드로다가.
"여자는 자신을 기쁘게 해주는 남자를 위해 화장을 하고, 선비는 자신을 알아주는 사람을 위해 죽는다"는 마인드로다가.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:10:09
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그래서 나중에 잡혀갈 때도 괴철의 말을 안 들은거는 후회스럽다 어쩌고 한거 같기도.
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【카리스마】
그래서 나중에 잡혀갈 때도 괴철의 말을 안 들은거는 후회스럽다 어쩌고 한거 같기도.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:10:10
그리고 장이는 한신이랑 다르게 위아래 처신도 잘했고(....)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:11:17
>>1633 그 거절한것도 최적해인게......
한신이 그렇게 반란을 내서 이득볼게 없어요
한신이 그렇게 반란을 내서 이득볼게 없어요
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:11:54
그게 맞겠죠. 장이는 군대에서 떨어뜨려 놨지만 한신은 조참 관영 등의 뛰어난 부관들을 잔뜩 붙여다가 군대를 맡겨서 제나라로 출격시켰니까요.
그리고 이 시점의 한신의 군대는 누구나 다 오합지졸이라고 까던 배수진 시점과 달리 피아 모두에게 양적으로나 질적으로나 까이지 않는 수준은 됐구요.
그리고 이 시점의 한신의 군대는 누구나 다 오합지졸이라고 까던 배수진 시점과 달리 피아 모두에게 양적으로나 질적으로나 까이지 않는 수준은 됐구요.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:12:51
>>1637 아 그리고 무명참치가 거절한 이유를 말하셨네요
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:13:00
근데 유방이 진짜 그때 바로 군권을 회수해가면서까지 바로 장이랑 한신을 떨어뜨린다고 판단했던 건
진짜로 당시 장이가 내부에서 한신을 상대로 무슨 이상한 짓을 하고 있었을 지도 몰랐겠다 싶긴 해요
왜냐면 장이랑 떨어뜨리자마자 유방이 바로 정벌하러 떠나라고 했던 걸 보면, 내부에서 뭔 첩보가 있었을 가능성이 없지 않았을 테고
(조참이 진짜 유방에게 암구호 알려준 내통자 역이었다면 더더욱)
진짜로 당시 장이가 내부에서 한신을 상대로 무슨 이상한 짓을 하고 있었을 지도 몰랐겠다 싶긴 해요
왜냐면 장이랑 떨어뜨리자마자 유방이 바로 정벌하러 떠나라고 했던 걸 보면, 내부에서 뭔 첩보가 있었을 가능성이 없지 않았을 테고
(조참이 진짜 유방에게 암구호 알려준 내통자 역이었다면 더더욱)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:13:15
조참, 관영이 유방을 배신할 사람들인가요?
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:14:18
>>1640 참고로 이것 때문에 처음에 한신 곁에 유방이 왔는데도 깨워서 보고 할 직속 사졸이 없었던 거냐고 경악했(읍읍읍)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:14:41
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그런데 사소하게 말하면 그렇게 진여를 죽이고 나서 장이를 조왕으로 삼아달라고 요청한게 한신이었다는 점도.
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그런데 사소하게 말하면 그렇게 진여를 죽이고 나서 장이를 조왕으로 삼아달라고 요청한게 한신이었다는 점도.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:15:07
>>1642 (우와. 갑자기 저 당시 정황이 수상해졌어)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:17:07
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그런데 묘하게 잠자다가 군권 뺏긴 일 때문에 한신이 유방을 버려두고 있다가 의심받은거- 라는 인식이 있는데
분명 회음후 열전에는 그렇게 조나라 평정한 후 '초나라가 조나라를 여러 차례 황하를 건너 공격하자 장이와 한신이
여러 차례 출격해서 구원했으며, 병사를 징발해 한나라로 보냈다'라고 하고 있어요
楚數使奇兵渡河擊趙(초삭사기병도하격조),
趙王耳、韓信往來救趙(조왕이한신래구조),因行定趙城邑(인행정조성읍),
發兵詣漢(발병예한)。
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그런데 묘하게 잠자다가 군권 뺏긴 일 때문에 한신이 유방을 버려두고 있다가 의심받은거- 라는 인식이 있는데
분명 회음후 열전에는 그렇게 조나라 평정한 후 '초나라가 조나라를 여러 차례 황하를 건너 공격하자 장이와 한신이
여러 차례 출격해서 구원했으며, 병사를 징발해 한나라로 보냈다'라고 하고 있어요
楚數使奇兵渡河擊趙(초삭사기병도하격조),
趙王耳、韓信往來救趙(조왕이한신래구조),因行定趙城邑(인행정조성읍),
發兵詣漢(발병예한)。
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:17:50
한신의 처세를 까려고 하다가 제대로 왜곡했군요 그 부분 (...)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:17:54
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장이랑 한신 입장에서는 솔직히 할 일 잘하고 있는데 '너희가 튼튼한 세력을 구축해가는게 걱정되니 뒤통수 때리겠어'
라고 당했다고 생각할 이유가 충분히 있음(........)
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【카리스마】
장이랑 한신 입장에서는 솔직히 할 일 잘하고 있는데 '너희가 튼튼한 세력을 구축해가는게 걱정되니 뒤통수 때리겠어'
라고 당했다고 생각할 이유가 충분히 있음(........)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:18:28
좀 더 나가서 생각하면, 한신 입장에서 아예 감시당하고 있었다고 느낄 여지가 너무 충분하다 싶으요 (...)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:19:14
그리고 점점 더, 진짜로 대놓고 감시한 거 아냐? 란 생각이 들기 시작함 (....)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:19:25
애초에 장이와 한신을 진여를 토벌하러 출병시킨것 자체가 그렇게 조나라 일대의 지배자를 갈아치우려고 벌인 군사작전이고, 오히려 그런 임명을 통해 한왕 유방이 다른 왕을 임명할 수 있다는 권위를 세우는 과정이니 필수적이기까지 한 일이었습니다만 겨우 그 병력으로 그렇게 빠르게 그걸 성공시킬거라곤 한신 본인 빼곤 누구도 상상도 못할 일이었을테니까요.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:19:34
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【카리스마】
별개로 또 생각해보면 한신 입장에서는 좋게 봐줘봤자 자기 부장이나 다름없는 수준에 불과했던 장이도 나름 왕으로
시켜줬는데 나는?이라고 속으로 징징댈 이유도 생겼고.(한신이 대범한 마인드였나면 모르겠는데 한신이 그런 사람이
아니란건 또 모두가 잘 안다)
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【카리스마】
별개로 또 생각해보면 한신 입장에서는 좋게 봐줘봤자 자기 부장이나 다름없는 수준에 불과했던 장이도 나름 왕으로
시켜줬는데 나는?이라고 속으로 징징댈 이유도 생겼고.(한신이 대범한 마인드였나면 모르겠는데 한신이 그런 사람이
아니란건 또 모두가 잘 안다)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:20:47
(어째 한신 캐릭터가 너무 확고해서 점점 더 재밌네)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:21:19
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그런데 그 양반이 대범하기 까지 했으면
오히려 더 빨리 죽었을 것 같다는 생각이 드는건 착각은 아니겠죠?
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그런데 그 양반이 대범하기 까지 했으면
오히려 더 빨리 죽었을 것 같다는 생각이 드는건 착각은 아니겠죠?
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:21:22
>>1650 한신이라면 이렇게 생각할만해...... 장이가 상산왕으로 분봉받았다는 전적을 기억속에서 삭제하며
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:21:40
그렇구나 한신은
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:21:59
인정욕구매마른데이트폭력좀받아도참는여자아이였구나
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:22:09
암튼 초왕은 시켜줬으니 조아쓰!
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:22:27
>>1654-1655 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(환장)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:22:43
지휘권임명1000일기념일 챙겨줬으면 저정도 아니였음
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:22:53
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【카리스마】
그리고 이 때 갑자기 기습 어택을 당한 쇼크 때문인지 괴철이 "장군은 왕에게 조서를 받아서 제나라에 공격을 가는데
또 왕이 밀사를 보내서 항복시켰다고 공격 취소 조서도 없는데 진격을 멈출 수가 있느냐?"라는 논변에 '속아넘어가준'
것도 결국 '신뢰가 깨진 것'의 영향에서 처세술에는 애초에 소질이 없던 한신이 '조심하는대신 더 극단적인 방법으로
자기의 가치를 증명하려한' 케이스일 가능성이 높고.
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【카리스마】
그리고 이 때 갑자기 기습 어택을 당한 쇼크 때문인지 괴철이 "장군은 왕에게 조서를 받아서 제나라에 공격을 가는데
또 왕이 밀사를 보내서 항복시켰다고 공격 취소 조서도 없는데 진격을 멈출 수가 있느냐?"라는 논변에 '속아넘어가준'
것도 결국 '신뢰가 깨진 것'의 영향에서 처세술에는 애초에 소질이 없던 한신이 '조심하는대신 더 극단적인 방법으로
자기의 가치를 증명하려한' 케이스일 가능성이 높고.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:23:08
"왜 나는 그애(장이) 만큼 뭐 안챙겨줘!?!?!?!?!?"
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:23:34
"내가 더 열심히 해주면 날 봐주겠지 헤헤"
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:24:26
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【카리스마】
남이 자길 안 믿는거 같으니까 '이제 조심해야지'가 아니라 '내가 누구도 대체못할 존재임을 증명하겠어!'라고
폭주하는게 별로 건강한 정신상태는 아닌데, 가장 큰 문제는 '진짜로 그렇다'는 점이었다(......)
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【카리스마】
남이 자길 안 믿는거 같으니까 '이제 조심해야지'가 아니라 '내가 누구도 대체못할 존재임을 증명하겠어!'라고
폭주하는게 별로 건강한 정신상태는 아닌데, 가장 큰 문제는 '진짜로 그렇다'는 점이었다(......)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:24:49
으으..... 질척질척해
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:25:06
참 이렇게 보면 차라리 한신을 제대로 믿어줬으면 어땠을까 싶은데(..........)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:25:11
"오빠! 나 봐봐! 다른애들도 못하는건 난 할수있어!"
"그러니 나만 봐줘!"
"그러니 나만 봐줘!"
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시위현장쪽은 아직 괜찮아요?
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【카리스마】
시위현장쪽은 아직 괜찮아요?
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:25:21
의외로 괜찮아요
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:25:44
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'저 쪽' 놈들은 왠지 하이브마인드 잃은 저그보다도 못한 상태가 되서 지리멸렬한 느낌이던데
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【카리스마】
'저 쪽' 놈들은 왠지 하이브마인드 잃은 저그보다도 못한 상태가 되서 지리멸렬한 느낌이던데
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:25:48
나야 뭐 괜찮다 이전에 훈훈하게 서로 얼싸안는 상황이다만
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:26:34
그러고보면 생각보다 평화롭네요 뭐 폭동났단 이야기가 없으니
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:26:52
>>1658 오히려 그걸 너무 잘 해서 저렇게 멘헤라가 되버린게 아닐까요.
"대왕은 평소에 오만무례하십니다. 오늘 대장군을 임명한다고 하시면서 대장 될 사람에 대한 태도가 마치 어린아이 대하듯 하십니다. 이런 자세로 인해 한신 같은 호걸들이 대왕 곁을 떠나려고 합니다. 왕께서 한신을 대장군에 임명하시려고 한다면, 필시 좋은 날을 택해 목욕재계(沐浴齋戒) 하신 다음, 단을 세우고 예를 갖추어 의식을 갖추어야 합니다."라는 소하의 조언을 그대로 유방이 평생을 자기 역량만큼 인정받지 못해온 한신에게 실천하는 바람에 한신이
"내가 항왕(項王)을 모실 때는, 관직은 낭중에 불과했고, 하는 일은 극(戟)을 들고 항왕의 신변이나 지켰습니다. 간언을 올려도 귀를 기울여주지 않았고, 계책을 내어도 쓰지 않았습니다. 그런 나를 한왕은 상장군에 임명하고 그 인장과 함께 수만 명의 군사를 주었습니다. 또한 나를 대하기를 자기의 옷을 벗어 나를 입혀주고, 자기의 식사를 같이 나누어먹게 했습니다. 나의 말에 귀를 기울여주고 나의 계책을 채택해 주었습니다. 그래서 제가 여기 이 자리에 있게 된 것입니다."라고 하게 된 것 같고()
"대왕은 평소에 오만무례하십니다. 오늘 대장군을 임명한다고 하시면서 대장 될 사람에 대한 태도가 마치 어린아이 대하듯 하십니다. 이런 자세로 인해 한신 같은 호걸들이 대왕 곁을 떠나려고 합니다. 왕께서 한신을 대장군에 임명하시려고 한다면, 필시 좋은 날을 택해 목욕재계(沐浴齋戒) 하신 다음, 단을 세우고 예를 갖추어 의식을 갖추어야 합니다."라는 소하의 조언을 그대로 유방이 평생을 자기 역량만큼 인정받지 못해온 한신에게 실천하는 바람에 한신이
"내가 항왕(項王)을 모실 때는, 관직은 낭중에 불과했고, 하는 일은 극(戟)을 들고 항왕의 신변이나 지켰습니다. 간언을 올려도 귀를 기울여주지 않았고, 계책을 내어도 쓰지 않았습니다. 그런 나를 한왕은 상장군에 임명하고 그 인장과 함께 수만 명의 군사를 주었습니다. 또한 나를 대하기를 자기의 옷을 벗어 나를 입혀주고, 자기의 식사를 같이 나누어먹게 했습니다. 나의 말에 귀를 기울여주고 나의 계책을 채택해 주었습니다. 그래서 제가 여기 이 자리에 있게 된 것입니다."라고 하게 된 것 같고()
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:27:05
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【카리스마】
초월제 죽은 이후의 저그도 최소한 마구 날뛰기라도 했는데 저놈들은 무슨 이레디 맞은거마냥 꾸에에에엑 거리기만하네
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【카리스마】
초월제 죽은 이후의 저그도 최소한 마구 날뛰기라도 했는데 저놈들은 무슨 이레디 맞은거마냥 꾸에에에엑 거리기만하네
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:27:54
참 현 1당 대표 무죄 선고가 그리 충격적이었나 싶음
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:27:55
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사실 브루드워 때 처럼 초월체가 조종당하는 상태인것 아닐까요(?)
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사실 브루드워 때 처럼 초월체가 조종당하는 상태인것 아닐까요(?)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:28:02
??? : 이건 저그 모욕이다 테란!
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:28:29
저쪽도 4달이나 소모하고 있었으니까여 머
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:28:46
어째 그 무죄 선고 이후 맥아리가 없네. 서부지법을 대놓고 쳐들어가는 기개(...)까지 보이던 것에 비해
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:29:08
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아니 근데 한신이 미친 멘헤라인것은 살짝 충격적이네요(...)
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아니 근데 한신이 미친 멘헤라인것은 살짝 충격적이네요(...)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:31:48
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[한신]
그렇게 충성을 바쳤는데 이딴 통수를 때리다니... 용서할 수 없어!
세상 둘도 없을 공전 절후의 공적을 세워, 당신에게 날 결코 버릴 수 없는 사람으로 만들어 복수해주겠어!
(음해)
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[한신]
그렇게 충성을 바쳤는데 이딴 통수를 때리다니... 용서할 수 없어!
세상 둘도 없을 공전 절후의 공적을 세워, 당신에게 날 결코 버릴 수 없는 사람으로 만들어 복수해주겠어!
(음해)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:32:18
>>1671
소하: "야 오늘 그애와 사귄다고 하면서 뭔 중딩과 사귄단 느낌으로 대하냐? 그런 꼬라지면 앞으로도 다른 여친 못사귄다고"
"사귄다고 하면 씻고 입닦고 주말에 나가서 좀 내가아는 좋은 바 있으니까 거기서 미리 바텐더와 말해서 같이 데이트 하라고"
소하: "야 오늘 그애와 사귄다고 하면서 뭔 중딩과 사귄단 느낌으로 대하냐? 그런 꼬라지면 앞으로도 다른 여친 못사귄다고"
"사귄다고 하면 씻고 입닦고 주말에 나가서 좀 내가아는 좋은 바 있으니까 거기서 미리 바텐더와 말해서 같이 데이트 하라고"
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:32:39
(소하가마련해준데이트장소에서시간보낸뒤에)
한신: "오빠... 전직장에서 만난 항정살 그녀석과 있을땐 맨날 옆에서 아이패드나 들고 옆에 멀뚱히 얼굴마담 하는게 전부였고 내 말은 듣지도 않았어"
"내 아이디어도 그냥 무시했고... 근데 오빠는 이런장소에서 나도 만나주고 밥도 같이 먹고 옷도 같이 사러나가고... 무엇보다 내 말 들어주고"
"그게 너무 기뻤어...."
한신: "오빠... 전직장에서 만난 항정살 그녀석과 있을땐 맨날 옆에서 아이패드나 들고 옆에 멀뚱히 얼굴마담 하는게 전부였고 내 말은 듣지도 않았어"
"내 아이디어도 그냥 무시했고... 근데 오빠는 이런장소에서 나도 만나주고 밥도 같이 먹고 옷도 같이 사러나가고... 무엇보다 내 말 들어주고"
"그게 너무 기뻤어...."
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:33:07
4개월이란게 엄청나게 긴 거니까요. 이승만의 3.15 부정선거에서 2공화국을 수립한 3차 개헌은 6월 15일에 공포되었으니 3개월이었고 전두환의 4.13 호헌조치에서 10월 29일의 9차 개헌까지는 그것보단 더 오래 갔지만 6.29 선언은 그것보다도 더 짧았고.
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:33:25
이래놓고 후에 유방은 한신에게 준 선물과 데이트를 3번 돌려받거나 쌩깠다
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:33:41
이래놓고 한신의 발상은
"내가 더 열심히 하면 오빠가 날 봐주겠지!"
였다
"내가 더 열심히 하면 오빠가 날 봐주겠지!"
였다
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:35:16
>>1683-1684 아 젠장ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:36:41
한신: "오빠는 대체 왜그래!!!!!!!! 내가 뭘 못했어!! 오히려 다 해줬잖아!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
"내가 지금까지 오빠에게 해준거 다른사람들이라면 해줄수 있을거 가타?!!?!??!?!"
(이말이 맞다)
"내가 지금까지 오빠에게 해준거 다른사람들이라면 해줄수 있을거 가타?!!?!??!?!"
(이말이 맞다)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:37:21
본인 개인 능력만으로 천하를 뒤흔들게 만들 수 있는 세카이물 여주같은 캐릭의 정신상태가 그러니 다들 기겁하고 이구동성으로 제거해야만이라고 할 수밖에,..!
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:37:47
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2025년 4월 4일 (금) 오후 04:39:17
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그러고보니 그럼 역이기를 죽게 만든건
본인 딴에서는 최적해 였던걸까요
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그러고보니 그럼 역이기를 죽게 만든건
본인 딴에서는 최적해 였던걸까요
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:40:16
"지금 네가 죽는게 맞아, 그러니 죽어"
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:40:22
역설적으론 본인 딴에 토사구팽 안 당할 최적해 아니었을까 싶으요 (.......)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:41:32
뭐 어찌저찌 살긴했나
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:42:45
근데 그 뭐시냐 원래 좀
군략이 뛰어난 무골무인들이 그런기질이 있어요
"내가 이기면 되는거 아님?(순진)"
군략이 뛰어난 무골무인들이 그런기질이 있어요
"내가 이기면 되는거 아님?(순진)"
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:43:06
어 틀린건 아니긴한데
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:43:36
그리보면 애초에 첫 군권 박탈은 일종의 깡패세계에서 기선제압으로 상하관계를 느끼게하는 것에 가까웠는데 그걸 당한 한신이 기가 죽어서 눈치를 보는게 아니라 극단적으로 폭주하면서 양쪽이 꼬이기 시작한 느낌이
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:43:36
비슷한예시로 야전에서 다 이기면 된다는 나폴레옹이 있고
선조에게 욕좀먹어도 내가 노력하면 된다는 이순신등이 있고
선조에게 욕좀먹어도 내가 노력하면 된다는 이순신등이 있고
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:44:39
>>1695 패현 깡패.......
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:44:42
장군이란 대체 뭘까
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:45:14
그럼 한신의 행동은 깡패세계에선 뭐인걸까요?
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:45:35
조직 우두머리의 애인겸 히트맨겸 칼날잡이 여자애인데
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:45:53
조직 ㅈ까 신경도 안쓰고 우두머리 관심만 매달리는 애완견
(근데존나쌤)
(근데존나쌤)
2025년 4월 4일 (금) 오후 04:46:17
소싯적에 한신한테 다리 사이 기어가라고 을러댄 깡패도 딱히 기어갈걸 기대하고 행패부린건 아니고 그저 기만 죽일 생각이었을 가능성(적당)
이 주제글은 죽었어! 더는 없어!