앵커판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0006 지부

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:40:54

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

0001 >1267>
0002 >1268>
0003 >1543>
0004 >1545>
0005 >1546>

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

489개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:48:41

>>487 그럴돈은 대치 어디서 구한거죠
>>488 비슷한 수준의 무기끼리 싸운게 아니었구나

490원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:49:07

>>489 중국에서 돈벌었으니 십중팔구 아편을 팔았겠죠

491키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:10

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신미양요 전에 오페르트 도굴사건도 있었군.

492개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:19

그네들 활동할시점이면 이미 중국에서 아편이 국산?화되어서 돈이 안되는거 아니었냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

493노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:36

오페르트는 솔직히 유럽도 경악할 뭐시기 아니었을까(...)

494개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:50:38

하고싶어도 구하기 힘든 상황에서 쳐들어온거였나

495카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:51:03

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　　　　ﾉ i´ |: :/ィ灯芥　　　灯芥|:ヽ: :.|　l|
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　　　　　　　| |: |,ゝ,　　-　 -　　ノ|:|::::/
　　　　　　　｀ヽ:|: : 〕iト　　　イ〈ヽ|:|／
　　　　　　　　　:|「´/|　｀´　,|: ｿ |´
　　　　　　　　___|,,,ｲ| ＼／　|　/ 、 __
　　　　　　／:l:l:l/ヽ |ﾍ/ ||ﾍ／ヾ　ヽ:l:l:l:lヽ
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　　　　i:l:l:l:l:l:l:l:＼　|/〉||　||ノ〉.| ／:lヽ:l:l:l:l:l:lヽ
　　　　 |:l:l:lﾍ/:l:l／ .|ﾍ ||Y.|| ／| ＼:l:l:l|:l:l:l:l:l:l:l:ヽ
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　　　　 |:l:l:l:l|l:l、　　.|　　　　　 .|　　 |:l|:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:ヽ
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【카리스마】

그런데 다르게 말하면 이 시점에 중국, 조선, 일본 같은 비서구권 최대급 국가들이자 화약무기의 역사가 오래된
국가들의 '정규군 화력'으로는 손가락도 못대는 상황을 서구권의 '민간인 호위 무장'만으로도 어느정도 대처가
가능할 정도였단 뜻이기도 하고-

496원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:51:28

까놓고 말하자면 노악씨의 이야기는 그냥 당시 사람들부터가 우리 지금 완전히 다른 걸로 싸우는데? 라는 반응을 보였다는 한계가 있어요.

보기에 비슷해 보여서 싸웠다....는 논리는 무리수가 크다는 거죠.

497키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:52:20

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병인양요 신미양요 이 둘도

5년 차이네요.

5년만에 다 부숴진걸 세우고 대포 구입까지 지르기에는

돈 없어서 못했을 가능성도 있지 않을까요?

498카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:52:38

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【카리스마】

>>496 당장 요강장군(......)의 얘기도 웃픈것과 별개로 그건 '화약 무기란 개념에 익숙한' 중국의 정규군 장교들조차
상대방의 대포를 '우리가 쓰는 것과 전혀 다른 요술 같은 물건'으로 여겼다는걸 보여주니까 말이죠?

499키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:53:34

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이런 상태에서라도 싸운거야 뭐

그게 군인이니까 라고 해야할지.

500노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:53:38

>>496 흠...사실 좀 다른 뜻으로 얘기한거긴 한데

이미 오랑캐가 눈앞에 닥친 상황에서, 그 상황에서 싸우는걸 결의한걸 얘기했던거였어요. 최소한 요강장군보단 대단히 직관력이 뛰어난거라 생각해서요

501원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:55:25

>>498 그런 극단적인 상황까지 가지 않더라도 조선이건 청이건 "대포/총으로 이런 게 가능한 거였나?"라는 반응은 꼬박꼬박 나왔으니 말이죠.

상상도 못할 정도의 사용법이었다는 사실은 변하지 않는 것.

502개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:55:37

아니 난 그저 왜 서양식 화포를 도입하려는 시도가 없었나하는 이야기였는데...... 어쩌다 결의 이야기가 된건가

503노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:55:52

눈앞에 요술같은 무기를 들고온 오랑캐가 들이닥쳤는데 그 상황에서 그게 요술이라 생각하고 대책으로 요강 바른게 아니라, '더 우월한 무기'란걸 깨닫고 싸움을 건 판단 그 자체요.

504노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:56:57

>>502 ...무슨깡으로 서양식 화포도 없는데 싸울 생각이라 하셨잖아요

505노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:57:16

그럼 당연히 그 '깡'에 대해서 얘기하늑너 아니에요?

506카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:57:44

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【카리스마】

>>497 그런데 문제는 사쓰마나 조슈도 최소한의 서양식 대포는 가지고 있었거든요.

아무리 조선 재정이 파탄나고 가난한 상태여도 일본의 일개 번만 못한 경제력이라고..........생각하기는 힘들죠.

507개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:57:47

아니 그 없단거에 방점둬서 얘기한거였는데

508원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:57:59

그리고 잊고 있는 점이 하나 있는데, 조선이건 청이건 사람 머릿수로는 압도적인 우위를 점한 상태에서 전쟁을 한 거예요.

머릿수로 앞서는데 지레 포기하면 그게 더 이상하고.

509노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:58:23

그런거면. 접점 자체가 없어서 생기는 문제 아닌가?

510카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:59:50

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【카리스마】

그런데 보통 개척자처럼 문장을 서술하면 대개 '무슨 깡(생각)으로'라는 말을 핵심어구로 판단하긴 할거에요.

511노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 01:59:53

청나라에 통행의 자유가 있어서 조선사람이 저어기 광저우까지 내려가서 대포사고 그거 다시 끌고 조선 갈 수 있는것도 아니고

조선에 거기까지 갈 수 있는 배가 있는것도 아니고

512키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:00:53

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>>506 그것.....도 그렇네요.

그저 지금까지처럼 또 이런일이 생기지는 않겠지ㅡ 하는 생각이었을려나요

513노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:01:22

애초에 조선 사신도 북경에서 사신관인가 거기 말고는 못 벗어나지 않았어요?

514노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:02:01

아 시베리아 카자크 개척자 쪽으로 접근해볼 수는 있었을라나

음...

515카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:02:09

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【카리스마】

다만 그걸, 그러니까 '무슨 생각으로 싸웠냐'라고 해석한다면 그건 '그래도 뭔가 있으니까 해본다'라기보다는
솔직히 '육탄으로 탱크에 도전한다'에 가까운..........거의 가챠 확률에 도전하는 자폭성 각오에 가까웠을거라는게
잭이 노악에게 말하는거고요.

516키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:03:24

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단지 또 필요한 일이 생기기 않겠지

라는 안일함과

기존까지의 고립주의적인 생각의 콜라보였으려나요 이럼.

517노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:03:51

제가 말하는건 가차확률 도전도 안하면 나중에 조정 끌려가서 확정으로 사약 먹으니까 도전한거 아니겠느냐 정도?

518개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:03:58

>>508 아 병력의 우위인가......
>>510 그게 그렇게되는건가.......
>>513 생각보다 구하기 힘들었단건가

519카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:05:28

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【카리스마】

첫 전투인 병인양요는 정말 몰라서........였다고 쳐도(물론 이미 제너럴 셔먼 호에서 격차를 느낀 경우는 있겠지만
둘의 시간차는 너무 짧다) 신미양요 때 쯤이면 '최종전투'인 광성보 전투쯤에서는 조선군 수뇌부는 그냥 여기서
다 죽겠구나-란 심정으로 작전을 지휘한 느낌이 너무 뚜렷하고

520원아이드잭◆wDpJ8RWH2S (JzgIyGGiKW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:05:34

그리고 다들 그 요강장군의 사례가 실제로 있었던 일이라고 생각하는 것 같은데,

사실 그거 야사거든요(.......)

공식 기록에서 요강을 이용해서 대포를 막으려 했다는 이야기는 당연하게도 없어요.

521노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:06:01

그리고 수많은 가챠 도전자들이 그렇듯 말도 안돼는 구실 갖다붙여서 확률을 높여보(이)는 시도를 하죠

522카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:06:29

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【카리스마】

>>517 그런데 사약 먹을 확률보다 귀양갈 확률이 더 높을거고 정말 무서운건 실제로 '전투를 피한 경우'가 생존확률이
객관적으로 더 높았어요(........)

523키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:06:36

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기존까지의 정세였다면

단지 한번씩 있는 빅ㅡ이벤트(...) 같은 문제였다고 생각 했을수는 있을지도 모르고

524키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:07:21

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>>523 대포 구입을 안한 이유들 말이죠

525노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:07:51

아마 조선조정도 나름 생각은 하지 않았을까요

단지 우선순위에 밀렸을 뿐

526카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:08:30

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【카리스마】

아니, 진짜로 전투를 회피한 경우도 파직이나 유배가 고작인데 전투를 하면 100% 죽으니까(........)

527노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:09:00

당시 사람들이 아무 대책 안하고 뚜껑 덮을 정도로 멍청하지는 않...(요즘 정세를 본다)

아니 그럴수도 있긴 한가(착란)

528키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:09:11

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>>526 실제로도 그러했고 말이죠(...)

529개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:09:29

흑흑 화포구했으면 그렇게 육탄돌격할 일 없었을텐데!

530노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:10:08

젠장 나름 위정자라면 합리적인 의사결정과정을 가지겠지 라고 생각하던 한때가 있었는데(...)

531개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:10:38

근데 진짜 막상 구하려고 해도 어디서 구해야하는지부터 난관이고 시간도 안되긴한건가 그럴 필요도 느끼기도 애매했고

532키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:10:57

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외부 정세가 심상찮게 돌아가는것 정도는 파악 했겠지만.

병인 때야 그래도 첫 전투니까 그렇다 쳐도

신미때는 당시 집권자분 께서 서방에 굉장히 적대적일 수 밖에 없었던 때기도 하니...?

533카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:11:15

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【카리스마】

요즘 식으로 감성을 비교하면 소총으로 전투기를 상대로 총쏘고 있는 상황인데 이정도면 보통 나중에 아무리
처벌이 무서울거 같아도 '그래도 총알이 전투기를 맞출 가능성을 최대로 높여서 싸워보자'라고 생각하고 싸운다면
이미 현실도피에 더 가까운거겠죠.

534노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:12:40

그정도로 차이나면 오히려 다 죽어서 정보수집을 못했다 봐야하나

535카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:12:52

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【카리스마】

뭐, 그 때 쯤이면 청나라에 사달라고 징징댔으면 (바가지 씌워서) 좀 구할 수는 있던 시기일걸요.(양무운동이 막
개시된 시점이고 2차 아편전쟁도 끝나서 청나라가 신나게 서양무기 쇼핑하던 시절이더)

536키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (BIFg0uYqly)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:13:24

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일단 슬 자러

537카리스마◆AOF875euBK (9/rFWlSX5S)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:13:37

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【카리스마】

바이-

538노악◆A6RRwuACge (otjJ4rzKwK)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:13:43

잘자용~

539개척자◆GO5u/UHRz2 (bmVhNT1SJW)

2025년 3월 5일 (수) 오전 02:13:44

ㅂㅂㅇ