>1547> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0006 지부 (1001)
카리스마◆AOF875euBK
2025년 2월 21일 (금) 오후 12:40:54 - 2025년 3월 6일 (목) 오후 09:49:48
2025년 2월 21일 (금) 오후 12:40:54
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】
0001 >1267>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】
0001 >1267>
0002 >1268>
0003 >1543>
0004 >1545>
0005 >1546>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:13:44
ㅂㅂㅇ
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:13:52
좋은 잠자리 되시길-
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:14:38
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【카리스마】
이 때 쯤부터 이미 청나라에서도 상군 회군 같은 놈들은 돈으로 질러서 무기만은 유럽 정규군 쓰는거랑 똑같이
다 맞춰쓰던 시절이고.
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【카리스마】
이 때 쯤부터 이미 청나라에서도 상군 회군 같은 놈들은 돈으로 질러서 무기만은 유럽 정규군 쓰는거랑 똑같이
다 맞춰쓰던 시절이고.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:15:21
전훈분석이고 뭐고 살아야 하지(...)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:15:30
아니 근데 그 요강장군 에피소드가 뭔가 이상하다는 생각은 못해본 건가요?
조선은 합리적으로 총포의 차이를 인지하고 싸우는데 청은 산전수전 다 겪어본 장군이 굳이 요강에 매달릴 필요가 있었다고 생각할 이유가....?
조선은 합리적으로 총포의 차이를 인지하고 싸우는데 청은 산전수전 다 겪어본 장군이 굳이 요강에 매달릴 필요가 있었다고 생각할 이유가....?
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:16:01
일단 루트는 있긴했단건데...... 이럼 내부사정이 문제인가 솔직히 병인양요 생각해서라도
서양식화포정돈 구해야한단 생각이....... 그러고보니 그 병인양요때 다 몰살당했다고 했던가
서양식화포정돈 구해야한단 생각이....... 그러고보니 그 병인양요때 다 몰살당했다고 했던가
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:16:20
>>543 실제 있었던 일이 아니었단 말인가!
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:16:49
나름 합리적으로 요술같은 무기니 요술로 대처하는거 아닌가 라는 생각과 함께
그사람이 가진 제한된 정보로 나름 합리적인 판단을 했구나 하고 넘어갔는데(...)
그사람이 가진 제한된 정보로 나름 합리적인 판단을 했구나 하고 넘어갔는데(...)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:16:59
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【카리스마】
>>543 하지만 요즘 한국군도 무당의 힘을 빌리잖아요.(팩트)
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【카리스마】
>>543 하지만 요즘 한국군도 무당의 힘을 빌리잖아요.(팩트)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:17:39
설사 그게 차이가 있다는걸 알아도 그런 말도 안되는 수단이라도 동원해서 병사들을 속이고 돌격시켰다는 점에서 가점도 했고
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:18:32
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【카리스마】
즉 조선군 > 청군 > 한국군 순서대로 이성적.
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【카리스마】
즉 조선군 > 청군 > 한국군 순서대로 이성적.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:19:16
어느쪽이 진실이든 결국 휘하 장병들을 적과 접촉 시켰다는 점에서 나름 훌륭한 장군 아닌가 라는 생각을 하고 있었는데...
따흐흑 이게 거짓이었다니
따흐흑 이게 거짓이었다니
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:20:04
>>545 기록이 전부 공식 기록이 아니라 비공식 기록인데, 그나마도 저자 자체를 모르는 경우가 더 많은 비공식 기록이거든요.
세부 서술도 기록마다 조금씩 다르고, 이미 점령된 곳으로 행군했다는 이상한 기록도 있고(.....)
세부 서술도 기록마다 조금씩 다르고, 이미 점령된 곳으로 행군했다는 이상한 기록도 있고(.....)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:21:05
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【카리스마】
>>551 중국인들이 부끄러운 기록을 남기기 싫어서 입맛대로 삭제해서 야사만 남은 것이군요(민족주의 사관뇌)
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【카리스마】
>>551 중국인들이 부끄러운 기록을 남기기 싫어서 입맛대로 삭제해서 야사만 남은 것이군요(민족주의 사관뇌)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:21:30
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:22:20
부끄러운게 문제면 야사도 사라져야하는거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:23:09
과거인의 추태니 남겨둔거 아닐까요(문혁뇌)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:24:31
>>553 자세한 건 잘 몰라요. 청군 상태가 영 뭐같으니 협상해야 하지 않겠냐....고 주장했단 이야기는 있는데.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:25:11
흑흑 싸워볼 깡도 없는 겁쟁이라니
저런게 어떻게 장군
저런게 어떻게 장군
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:25:59
안씨웠을수도 있단건가..... 뭐 그게 합리적이긴하겠는데
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:26:48
저러니 망하지(폭언)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:28:52
싸우자고 해서 싸워봤는데 씨알도 안 먹혔잖아요(착란)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:29:54
일단 위키보니까 참전당시엔 노인이었다고 하네.....
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:33:16
전력이 충분하고 승산이 있어야 싸우든 말든 하지
전력도 엉망이고 싸우는 족족 깨지는데 뇌가 달린 장성이면 당연히 협상 카드를 꺼내야 하는 거 아닌가요(착란)
전력도 엉망이고 싸우는 족족 깨지는데 뇌가 달린 장성이면 당연히 협상 카드를 꺼내야 하는 거 아닌가요(착란)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:35:48
까놓고 말해서 1차 아편전쟁 때 영국이 중국땅 내놓으라고 쳐들어간 것도 아니고.
통상 크게 하자고 이 난리가 났는데 지금 상태대로라면 오랑캐 군대에게 싸우는 대로 깨지고 국격도 나락으로 떨어질 거 같으니
거 뭐 통상인지 뭔지 허가해주고 빨리 치웁시다..... 라고 하는 게 이상한 이야기는 아니잖아요.
통상 크게 하자고 이 난리가 났는데 지금 상태대로라면 오랑캐 군대에게 싸우는 대로 깨지고 국격도 나락으로 떨어질 거 같으니
거 뭐 통상인지 뭔지 허가해주고 빨리 치웁시다..... 라고 하는 게 이상한 이야기는 아니잖아요.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:35:53
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>>559잭이 말하는건 군대 모아와서 바로 싸우지말자고 했다는게 아니라 2차 광저우 전투에서 철갑선을 선두로
수로를 밀고 들어온 영국군에 모든 요새가 다 파괴되고 최후의 반격 공세도 붕괴한 다음에 와해된 병력을 저 장군이
다시 결집시킨 다음에 아직 싸워보자!는 몇몇의 주장에 대해서 그냥 협상하죠.........라는 얘기에 가까워요.
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【카리스마】
>>559잭이 말하는건 군대 모아와서 바로 싸우지말자고 했다는게 아니라 2차 광저우 전투에서 철갑선을 선두로
수로를 밀고 들어온 영국군에 모든 요새가 다 파괴되고 최후의 반격 공세도 붕괴한 다음에 와해된 병력을 저 장군이
다시 결집시킨 다음에 아직 싸워보자!는 몇몇의 주장에 대해서 그냥 협상하죠.........라는 얘기에 가까워요.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:36:22
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【카리스마】
일단 그게 영국쪽의 사료 중심으로 서술된 위키항목의 대략적인 의견.
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【카리스마】
일단 그게 영국쪽의 사료 중심으로 서술된 위키항목의 대략적인 의견.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:36:23
조선도 비격진천뢰 같은 거 보면 유탄 같은 거 만들 기술은 충분히 있었음에도 그게 결국 끝까지 이어가지 못한 건 아쉽단 말이죠
결국 이것도 청 개국 이후 일극체제화 된 주변환경의 한계 떄문일까요??
결국 이것도 청 개국 이후 일극체제화 된 주변환경의 한계 떄문일까요??
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:37:00
>>562 그건 장성이 아니라 조정이 결정해야죠! 이것이 문민통제!(아무말)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:38:39
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【카리스마】
이미 모든 반격 시도가 처참히 실패했는데 다시 병사들을 개죽음시키는 공세에 밀어넣으란거에 반대한거라면
솔직히 비난 받기는 좀 어렵지 않나 싶고(........)
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【카리스마】
이미 모든 반격 시도가 처참히 실패했는데 다시 병사들을 개죽음시키는 공세에 밀어넣으란거에 반대한거라면
솔직히 비난 받기는 좀 어렵지 않나 싶고(........)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:38:57
뭔가 아시아 쪽 기술발전사 보면 아이디어는 좋거나 더 빠르게 나온 게 있는데 그게 이어지질 못하는 경향이 보인단 말이죠
승정원일기 같은 1차 사료를 안 봐서 그런지는 모르겠지만 실록 같은 걸로 다 기록을 해 놓고도 전례가 왜 그렇게 이어졌는지 망실하는 모습도 보이고
이게 조직 문화의 변화 떄문인 건지 뭐 때문인지는 잘 감이 안 잡히네요
승정원일기 같은 1차 사료를 안 봐서 그런지는 모르겠지만 실록 같은 걸로 다 기록을 해 놓고도 전례가 왜 그렇게 이어졌는지 망실하는 모습도 보이고
이게 조직 문화의 변화 떄문인 건지 뭐 때문인지는 잘 감이 안 잡히네요
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:39:50
아 확실히 다시보니 싸웠냐 안싸웠냐가 아니라 수습을 하는쪽에 가까운쪽이네
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:39:52
보통 그런경우는
정부예산이 부족해서 그렇더라고요(?)
정부예산이 부족해서 그렇더라고요(?)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:39:56
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【카리스마】
그런데 이 2차 광저우 전투가 그 삼원리 사건의 시점이잖아요.
어쩌면 이런 부분 때문에 일종의 비교 효과로 당시 청군 지휘관들을 무능하다고 깎아내리는 야사가 형성되고 전파
되었을 가능성도 있지 않을까 그런 생각도 드네요.
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【카리스마】
그런데 이 2차 광저우 전투가 그 삼원리 사건의 시점이잖아요.
어쩌면 이런 부분 때문에 일종의 비교 효과로 당시 청군 지휘관들을 무능하다고 깎아내리는 야사가 형성되고 전파
되었을 가능성도 있지 않을까 그런 생각도 드네요.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:40:58
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【카리스마】
아니 ,그런데 대개 사람들이 그런 장수들을 무조건 겁쟁이로 비난하는 경우가 많지만 계속 병사 밀어넣으면 죽을게
뻔한 곳에 그만하자고 하는 것도 중요한 역할이 맞아요.
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【카리스마】
아니 ,그런데 대개 사람들이 그런 장수들을 무조건 겁쟁이로 비난하는 경우가 많지만 계속 병사 밀어넣으면 죽을게
뻔한 곳에 그만하자고 하는 것도 중요한 역할이 맞아요.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:41:45
(대충 코비짤)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:42:15
>>572 (끄덕끄덕)
잭도 그랬을 가능성이 충분하다고 생각해요.
잭도 그랬을 가능성이 충분하다고 생각해요.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:42:19
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【카리스마】
누가봐도 그 시점 광저우에 추가로 병력을 밀어넣는건 사지에서 겨우 살아온 병사들을 다시 제삿밥 먹게 만들게
하겠다는거였고(.........)
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【카리스마】
누가봐도 그 시점 광저우에 추가로 병력을 밀어넣는건 사지에서 겨우 살아온 병사들을 다시 제삿밥 먹게 만들게
하겠다는거였고(.........)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:43:44
흑흑 그런 장군이 요강장군이란 음해를!
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:44:05
그 장군한테 협상권이 있었나...?
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:44:49
세상에는 사후승인이란게
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:45:28
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【카리스마】
그러고보면 X에서 나온 얘기중 좀 영양가 있는 극소수가 기억나는 것 중 하낙 창작물에서는 그게 어떤 종류건
군사작전을 '낮은 확률에도 불구하고 도전해서 성공시키는' 서사만 등장하다보니까 '큰 피해가 이미 누적된
상황에서 이걸 더 희생해서 목표를 달성해도 그럴만한 가치가 없다며 물러나는' 모습이 전쟁에서 잘 상상되지
않는다는 지적이.(심지어 '비겁하거나' '악당이거나'하는 경우에조차 저런 모습을 보이는 경우가 드물다)
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【카리스마】
그러고보면 X에서 나온 얘기중 좀 영양가 있는 극소수가 기억나는 것 중 하낙 창작물에서는 그게 어떤 종류건
군사작전을 '낮은 확률에도 불구하고 도전해서 성공시키는' 서사만 등장하다보니까 '큰 피해가 이미 누적된
상황에서 이걸 더 희생해서 목표를 달성해도 그럴만한 가치가 없다며 물러나는' 모습이 전쟁에서 잘 상상되지
않는다는 지적이.(심지어 '비겁하거나' '악당이거나'하는 경우에조차 저런 모습을 보이는 경우가 드물다)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:46:04
대한제국이 아무리 욕을 먹어도 광무개혁 이후의 대한제국의 근대화적 변화 속도는 그 이전보다도 상당히 빠른 거 같단 느낌이 든단 말이죠
심지어 강화도 조약 이후 조선의 문물 받아들이는 속도가 전혀 느린 편은 아니었음에도 불구하고
심지어 강화도 조약 이후 조선의 문물 받아들이는 속도가 전혀 느린 편은 아니었음에도 불구하고
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:47:15
>>578 전장에서 일시휴전 같은 협상권은 당연히 있었고,
조정에 상신해서 통상을 허용하자고 황제에게 주청할 수도 있었죠.
조정에 상신해서 통상을 허용하자고 황제에게 주청할 수도 있었죠.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:47:38
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【카리스마】
>>578 최고위 장군에게 '이 전투는 승산이 전혀 없으니 포기해야 합니다'라고 주장할 권한도 없는 경우는 현대에도
비정상일거 같은데요.
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【카리스마】
>>578 최고위 장군에게 '이 전투는 승산이 전혀 없으니 포기해야 합니다'라고 주장할 권한도 없는 경우는 현대에도
비정상일거 같은데요.
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:47:48
확실히 그런 장면은 잘 안보이긴했내요 뭐 서사적으로 그렇게 묘사하기 곤란한것도 있겠지만은
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:48:47
>>583 그럴 권한이 없는 경우가 있었으니 수양제라고(착란)
(모든 이야기를 황제에게 직접 보고해야 했던 수나라 장수들의 고충)
(모든 이야기를 황제에게 직접 보고해야 했던 수나라 장수들의 고충)
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:48:49
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【카리스마】
그리고 어차피 최고 책임자이자 황제 전권 대리인인 기산이 같이 왔었잖아요
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【카리스마】
그리고 어차피 최고 책임자이자 황제 전권 대리인인 기산이 같이 왔었잖아요
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:49:02
흐음흐음...
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:50:30
>>585 양제양제야
2025년 3월 5일 (수) 오전 02:50:42
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【카리스마】
아니, 이 때는 혁산으로 교체됐었나? 어쨌건 황제 대리인의 밑에서 실무 지휘권자로 있는데 그정도 권한이 없다면
오히려 괴상한거겠죠.
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【카리스마】
아니, 이 때는 혁산으로 교체됐었나? 어쨌건 황제 대리인의 밑에서 실무 지휘권자로 있는데 그정도 권한이 없다면
오히려 괴상한거겠죠.
이 주제글은 죽었어! 더는 없어!