#14842 [AA/잡담] 에이레네 미디어 신사옥탑방<4> (1823)

작성자:에이레네 ◆kCOyKb2erm

작성일:2026-09-27 (일) 16:20:01

갱신일:2026-10-03 (토) 07:43:12

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<1> 이 곳은 에이레네 미디어 방영작에 대해 아무말을 주고받는 공간입니다. 어장주도 아무말 할 거임.
<2> 무슨 말을 해도 노 프라블럼. 어장주에게 태클을 걸건 이번 전개 너무 X같아라고 하건 노 프라블럼.
<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!
<4> 왠지 어장주가 남의 어장에 눌러붙어있는 경우가 많긴 한데 그래도 일단 제 어장 얘기를 위한 필드는 여기가 메인이니까! 아마도!
<5> 인신공격, 개인특정, 욕설, 이런 거 조금은 신경써주세요. 욕해도 되는 건 어장주 뿐이니까!
<6> 모두 느긋하게 있으라규!

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1어장 : anctalk>14246>
2어장 : anctalk>14390>
3어장 : anctalk>14548>

안착

엄만 후한 말이 개막장이어도, 상서대 대장을 딸깍으로 담그지는 않아...

뭐 일단 공세운것도 있으니 왠만하면 안죽을거 같긴해

그래도 파직은 확정이라고 봐야겟지만

도의적으로 적어도 지금 관직에서 내려와야하는거 맞고

생각해보면 정략적으로도 내려오긴해야하네 애초에 외척의 힘을 빌려야할지도 모르는 상황이 된것도 노기하고 연계가 안되서니까

근데... 노기 내려와도 내조 약화는 유굉이 좆까라고 할 걸?

상서령이 탄핵되서 내려가는게 약화지

뭐 드라마틱한 약화는 아니겠지만 일단 내조의 장이 내려간단거 자체가 타격이고

그러면 유굉이는 내조가 타격 입는 만큼 밀어주거나, 화보를 그만큼 지랄칠 가능성이 있어...

애초에 내조는 중상시즈 포함하는 개념이야...

근데 일단 본인이 장환펀치 외친거 생각하면 안내려보내기도 뭣하지

재수없으면 노기만 좆되고 여전히 내조와 외조의 균형은 없이 내조가 존나 강한 상황이 될 지도 모르겠음... 일례로, 상서대가 대빵 잃고 꺾인만큼 "중상시"들에게 더 힘을 실어준다면...

애초에 그동안 장환펀치 외치고 있었는데 그 내조의 장이 장환을 모욕하는 말을 해서 내려갔다고하면은 내조를 마냥 밀어주기엔
본인이 외친말때문에 그리쉽진않고....

환관으로 관료조직 장악하는게 가능했으면 에진작에 실현되었겠지

>>14 그러니까 그 내조의 장인 노기가 전부 짬 맞아서 쓸데없이 과한 혹형으로 족쳐지고, 그 이후 입 싹 씻고 내조 밀어주면.... 그러면 큰일나는 거 아닌가 라는 생각이 들어서.

>>16 그렇게 혹형내려서 조직의 장을 조져버렸는데 그 조직의 장이 운영하던 조직을 밀어주면은 그건........

애초에 내조와 와조의 싸움에서, 황제가 내조에 힘을 실어서 만든 꼬라지가 "당고의 화"야.

난 그런 참사가 다시 일어나지는 않을지... 너무 걱정이 되어서.

시도는 있을 수 있겠는데 한다해도 막을 수 있겠지

애초에 그렇게 못할 이유가 넘치잖아

마유리가 그떄 말햇잖아? 중임에 중임이 더해져 그거에대한 두려움이 오만이 되었다고 이거 다르게보면 내조의 힘이 그런일이 일어났다고 하는거라

막말로 국정 쇄신 조금이라도 할거 아니면 노기 상서령도 안 줬지(...)

선비가 목에 칼 들이밀려는 중이니까 기겁해서 허허 브라더즈로는 안된다고 나온거고(...)

난... 유굉이가 무습다....

>>23 근데 진짜 유굉이가 내조의 힘을 뺄까?

모르지

내조의 힘을 뺀다다 아님

결과적으로 그렇게 된단거지

노기 없으니까 이 막장 상황에서 내조가 중추적 역할을 제대로 못하고 국정이 이리저리 퉁퉁 튈 가능성이 높아서...

일단 일 처리는 해야하니 자의적으로 일하고 하다보면 내조만으로는 처리가 안되서 결론적으로 외조에게까지 실무가 넘어오지 아모을까...란거니까

노기가 내조 힘의 핵심이면 힘이 빠지기는 할 텐데... 그정도면 애초에 참치들이 이번 일로 목이 베이네 사형이네 하지는 않을 거 아냐?

? 사형 소리는 왜 나온겨?

노기 하나가 그정도로 중요한 사람이면 이건 일로 사형감이다! 같은 말이 나왔을까?

전 어장에서 나았어

았 -> 왔

마유리가 탄핵할거니 그 다음 동탁한테 죽이던가 말던가 하라고 했잖아

그 말은 당연히 사형은 아니란 의미 아님?
애초에 사형 건까진 아닐거고

솔직히 이 건으로 목 잘릴 수 있는 수준이면 노기 하나 죽었다고 내조가 일을 못해서 외조권력 강화 같은 게 가능함?

>>35 그러면 다른 참치들은 그냥 잘못된 말 한 거야?

아니 사형까지 간다는건 너무 비약이란 소리잖아(...)

본편 묘가는 전혀 거기까지 안 갔던거 같은데(...)

그럼 왜 사형 소리가 나온 거지....

자기 스승한테 탄핵당하는 상황이니 (노기가 뭐 권신인 것도 아니고) 관직 건사는 힘들겠지만

노기가 가지고 설왕설래 길게하기 싫어서 얘기한거지 뭐

자꾸 이건 사형감이니.. 하는 소리가 나오길래...

노기가 -> 노기

애초에 메타적으로 6턴 회담이 예약된 상황이고(...)

솔직히 죽이려고 하면은 죽일 수 있긴해

>>41 음... 그러면 그냥 과장한 거야? 어쩐지 그럴 정도로는 안보이긴 했는데.

황제는 이론상 모든 사람을 죽일 수 있아(진실)

>>45 ?

그러니까 그때말은 죽을만한 죄한 죄라고 얘기한거지 사형 땅땅이란 의미가 아니라는거

>>45 그래서 이게 사형 안건이라는 건가... 아니면 그정도는 아닌데 정치적 상황에 따라서 죽을 수도 있다는 건가.. 긴가민가함..

죽을만한과 죽어야한다는 다르고

>>50 후자야 후자

>>52 음... 근데 그거로 치면 다른 것도 마찬가지 아닌가? 정치적 상황이 나쁘게 흐르면 어린애 사탕 뺐어먹는 걸로도 명분 깎아서 목 잘릴 수 있고 그런데...

죽어서 반란 일으키려고 하는구나!
와
막수유라는 좋은 전거가(적당)

>>53 그거 지금 어장 전개하고 관련있냐?

>>54 하긴... 그래서 전 잡담판에 "어차피 유광 꼴리는 대로" 같은 게 나온 거겠지...

지금 황제권 어쩌구 이야기를 지금 논해야할 이유를 못느끼겠는데

>>55 ?

>>57 애초에 잡담 하는 게 잡담판이잖아?

아..........

미안 순간 너무 지쳐서 이상한 소릴 해버렷네

>>61 아.. 그렇구나. 그럼 푹 쉬는 게 나을 듯.

ㅇ차피 잡담이고 그럼 중요한 것도 아니니까

진짜 중요한 거면 본편에서 얘기하겠지(잔당)

여기 유굉이는 묘하긴 묘해...

원역대로 시장놀이 개판 벌려서 이 새끼 미친저능아새끼인가 싶은데

자기 권력 센서라던지 사람 가지고 노는 거 보면 그림에 그릴법한 칼있으마 폭군이여

사실 원역에서도 좀 권력 잘 잡는 싸이코긴 했(읍읍)

무려 진번-두무의 일 직후에 장환이 두 사람 복권시키자고 상주문 올렸는데

그걸 굳이굳이 중상시라던가 측근들한테 보여주는 싸이코 짓을 한게 무려 14살 때 일이야!

원래 연의 버젼은 토탈워 말마따마 : 유유부단하고 변덕스러워 줏대도, 일관성도 없는 자입니다....
트레잇이 붙여 있어야 하는데 정사가 안뇽하고 고개 치켜들어서 더 골치아파...

대신 정사 버전은 본격적으로 한플러스한게 현재 시점(178~179년 정도)였던가

환령지말이 괜히 나왔겠소....
아이러니하게 유굉이 개판치고 삼국지 위진남북조 오호십육국 시대가 나와버려서 베트남, 일본, 한국은 수혜를 톡톡히 받았다만

베트남은 수혜를 받았다기엔 매번 착취당하던 읍읍

사실 일본은 뭐 위나라 시기에야 히미코가 나오고 그래서 별로 기록도 없지 않던가(적당)

그리고 일본은 그 아스카시대가 대략 한국 삼국시대 최후반기임

그래서 야마타이가 어딘데에에!(착란)

뭐 나도 일본쪽 교양채널에서 아님말고 식으로 나온거 이야기 한거 같은데 그 지속적으로 긴 혼란기에 중국 지식인들 중 일부가 한반도, 일본, 베트남쪽으로 퍼져서 지식이 퍼졌다는 이야기 있어서...
삼국지 자체가 아니라 오호십육국 시대 이야기이기도 해서 삼국지랑 안맞기도 하겠네

지식인이 온건 맞긴할텐데.......근데 한반도하고 베트남은 그렇다쳐도 일본은 말이 안되는데 너네 한국쪽통해서 받은거잖아 견당사는 그렇게 받고나서엿고!(폭언)

뭐 일본도 한반도 국가가 이래저래 말 보태는거 싫다고 다이렉트로 보내고 그러긴 했을걸?

수양제한테 패기 넘치는 문서 보내기도 했고

단발적이라서 그렇지

진지하게 따지면 수혜를 받았다기엔 다들 애매하긴해 한국쪽도 그 중국의 일부인 위진에게 털렸었고

심지어 그 이후에도 선비족이 세운 전연하고 후연하고 드잡이도 했고

뭐든 일방적 수혜론이랑은 안 겹치는게 있는거겠지(적당)

조선만 해도 명나라 시기에 적극적으로 참여해서 이득 좀 본 부분이 있고

무슨 말을 하던 유굉 때문에 안된다는 결론이 나오는 걸 보면
하옹들이 기주자사 왕분처럼 유굉 폐위시키려는 시도가 왜 나왔는지 진짜 이해됨

뭐 유굉은 좀 너무 똑똑한 채로 중2시기를 거치는 바람에 중2적 성향이 그대로 똑똑한 머리랑 함께 성장한 거 아닐까.

머리좋은 오만불손 애새끼... 아니, 나이대 생각하면 충분히 가능은 하네.

지금 이것도 굉장히 극단적인 수단 중 하나를 시전한거지만, 유굉이 응 아냐 내조에 힘실어서 어거지로라도 돌릴거야 솦모 내조로 커몬 일해라 일해 노예야

이래대면 답이 없어.

능력 보여준 솦모를 내조로 잡아먹어서 그 내정 100으로 어거지로 내조에 힘을 확 줘서 굴리고

동탁과 분리시켜서 유주파를 산산조각낸다.그럼 청류는 잡소리 취급으로 3차 당고도 가능...

할 수 있을 거 같지 않음? 안그래도 원씨에서 그양반 아주 와따요!(주로 원술이) 같은 말 하고 있을텐데.

미유리가 노기 탄핵해서 유주파에 타격 간 걸 올커니 이놈들이 스스로 자기들 당파를 칼질해서 먹기좋게 나눠주는구나 취급하면서 솦모는 내조 동탁은 북방전문가로 보내버리고 마유리 따로 굴리면

지금 체제, 굴러갈 거 같지 않음?...

사실 솦모가 내조 돌려도...

사실상 그냥 노기 마크2로 만들려는거라 유굉 입장에서는 큰 차이가 없을걸(...)

오히려 솦모의 저 종포모드를 보면 노기처럼 꼬장꼬장 기분나쁜 말도 안하네! 편하고 좋다 솦모! 이럴지도 모름

그럼 걍 낙향하고 튀어야겠지

그 난리낫는데 정신못차리고 그러면 걍 튀어야함

그 솦모도 자기가 진짜로 아니라고 생각하면 목숨 안 아까워하고 들이박기는 해서.. 평상시의 말투는 노기보다는 훨씬 낫지만

이게 몇년 더 지난 미래엔 청류 대부분이 유굉 그양반이 머리좋은 중2병 애새끼 상태에서 정신차릴 거라고 안믿는 미래가 되서....

중앙 정치판 잘 알수록 후한은 끝났다고 구는 비중이 올라가는 후한말이니까.

상서령 노기'도' 유굉 입장에선 진짜 어쩔 수 없이 세운거란걸 생각해야.

상서대의 통제권한은 황제 입장에선 진짜 목숨줄에 가까운거임. 무조건 자기 편을 들어줄거라 확신하는 상대가 아니면 상서령은 절대 안된다가 되는게 당연.

원역사로 비유하면 대충 헌제랑 순욱 관계 정도에서 상서령 하고 있는 정도조차도 수틀리면 황제 외척과 임신한 비빈이 질질 끌려나가서 죽어나가는것조차도 황제가 못막는 지경까지 간다.

황제 입장에서 상서대에 픽업하는 인원은 능력은 부차적이고 최우선적으로 절대적으로 복종할 인원으로 상서대를 가득 채워놓는게 전제가 되야 하는거.

근데, 여기서 무지막지한 수준까지 상서대의 권한을 폭증시켜 놓다보니 어쩔수 없이 실무능력이 탁월해서 똥무더기 개인기로 치울수 있는 개개인을 픽업해놓아서 굴러가게는 해놓은 구조인 거고.

사실 이것까지도 위태위태한건데 단석괴한테 북벌군이 다 날아간 위기란 똥무더기가 너무 묵직해서 그 '개인기 쩌는 개인'한테 울며 겨자먹기로 상서령이란 공식적인 지위까지 줘서 똥치우게 해야했던거임.

단석괴 이전 한나라 권력구조가 외직 싸그리 명예직이고 유굉이 상서대의 상서들통해 운영하고 있었나

애초에 유굉이 그 정도로 머리 꽃밭이면 외척 갈아끼워서 친위세력 만드는 시도 자체를 안 함

그 정도로 머리 꽃밭이 아니니까 지금 나라 꼬라지가 이 꼴이 난 거지(.....)

노기가 짤리더라도 내조에 인사 더 밀어넣어서 내조의 기능을 계속 유지하는 게 가능할 거라고 진심으로 믿었으면 유굉이 계속 노기 하옥하고 의랑으로 직위 깎아내리고 그럴 리가 없음

얘 입장에서 어쨌든 이렇게 굴려대도 결과물 내놓는 건 노기 뿐임

그렇다고 이걸 계속 밀어주면 곽광 왕망 고사가 떠오르니 계속 벌주고 그러면서 견제하는 거고

노기는 딱 그거지

얘 없으면 업무 안 굴러가는데, 그렇다고 가까이 두기는 싫은 그런

그래서 (자기 취미도 만족할겸) 의랑으로 떨구고 일은 그대로 시키면서 계속 가지고 놀다가, 진짜진짜 일 터지니 노기가 진짜 전력으로 전권 잡고 안 굴러주면 나라 망한다고 생각한게 단석괴 쇼크고

사실 솦모로 노기를 어떻게 대신하게 시킨다고 해도 솦모가 노기 마크2 되는거니까 오히려 더 나쁨
얘는 확실히 동탁파라(...)

사실상의 상서령 + 군부 넘버1 자리를 유주파에게 같이 넘겨주는게 되버림(...)

물론 황제가 만기친람해서 빡세게 일하면 얼마든지 견제가능하지만

그럴거면 이미 유굉이 정신 차렸으니까 이겼다! 순호의 승리!고(적당)

아니 유주파는 마유리가 노기를 탄핵하게 되면 동탁은 저어기 유주나 양주나 병주쯤으로 날려보내고 솦모는 내직에 끌어들이는 걸로 공중분해 가능함.

유굉이 진짜로 예측 못한건 외척 최유력 후보인 하진이 솦모에게 푹 빠져 있단 거지. 유주파를 분해했더니 내직 내부에 솦모파가 생겨버릴 판이라.

동탁은 그렇다쳐도 원술은 어떻게할거임?

동탁이 저멀리 외직으로 간다쳐도 원술은 외직 못가는데

그건 노기의 죄상, 그러니까 무엇으로 탄핵당하는지 알고 나서 따져볼 수 있기 때문에 모른다.

우리가 아는 건 마유리가 노기를 탄핵하겠다는 것
하지만 상서령의 자리에서 탄핵받을 죄상이 무엇인지 모른다.

동탁을 양주나 병주 보내는건 무리지?

선비 침공 오면 누구 보낼건데(...)

장환 단경 장민 다 죽어서 진짜 동탁 없으면 쓸 카드가 없어짐

병주 보냈다가 양주쪽으로 쳐들어오면 / 양주 보냈다가 병주러 쳐들어오면 답이 없어지잖아(...)

일단 가장 대표적으로 꼽힐 부정 부패 문제
하지만 노기가 부정부패할 리 없으니 패스

다음으로 당파를 세워 당인이 되었다는 사유
근데 이건 진짜 성대한 자폭이니 마찬가지로 패스

천재지변을 사유로 상서령을 탄핵시킬 리 없고
군사를 거느리는 동안 특별한 실책을 만들었을 리 없으니, 그러한 사유로 탄핵할 사유까지는 될 수 없다

당연히 장환으로 가겟지

왜 죄상을 모른다는거임?

그러면 노기가 탄핵될 만한 사유는 크게 둘 중 하나가 될 가능성이 높다.

하나는 불효와 같은 유교적 덕목에 위배되었다는 것
그리고 다른 하나는 권력 남용 및 월권을 저질렀다는 것

뭔소리야 그게

황제 부절받은 장군한테 망언한것도 탄핵사유야

근데 마유리가 이 둘 중 무엇을 사유로 탄핵을 걸지 모르니까 모름

그게 뭔소리냐고

아니 애초에 작중에서 장환건으로 탄핵한다는거 충분히 암시했잖아?

? 그러니까 그 황제의 부절을 받은 장수에게 망언을 했으니, 이것이 월권 및 권력 남용의 죄를 저질러 탄핵을 상소합니다. 뭐 이런 게 뒤에 붙을 거 아냐.

현대사회에서도 엄청 큰 문제 아니어도 탄핵해........ 그게 인용되냐마냐랑 별개로

애당초 마유리는 단순히 그 이유만이 아니라 노기가 오만해졌음을 문제삼았지

그래서?

그러니까 당대 도덕 윤리를 위반했음을 탄핵 사유로 삼을지, '본질적으로 노기가 상서령으로 휘두르는 권력 자체가 월권이고 권력남용'임을 탄핵 사유로 삼을지 나와야 안다고

애초에 상서령인데 품행유지를 못한거만으로도 탄핵사유로 성립해 그것도 스승이 직접하는거니까

그 망언을 했다는 게 결국 당대의 유교적 도덕 윤리를 위반했다는 얘기잖아

그렇지

근데 시스템 자체가 문제라 꼬집을 거면 노기의 상서령으로서 권력 자체가 직권남용임을 꼬집는 게 맞잖아

그러니까 마유리가 탄핵 사유를 둘 중 어느쪽으로 할지 모른단 얘기야.

아니 그건 너무 복잡하게 생각하는거 같은데

그냥 품행을 유지못한 상서령을 끌어내리는것만으로도 약화야

애초에 드라마틱한 약화따윈 누구도 기대안함

그냥 적당히 품행이 올바르지 못한 상서령이 권력을 휘두르지 못하도록 미리 조치를 취하자는 식으로해도 논리는 성립해

아니 애초에 시스템 어쩌구할것도 없이 그나마 국정공백 메꿔주던 애가 아웃되는것만으로도 내조에서 하던일이 외조로 역류하기만해도 되고

아니 난 분명히 전자도 탄핵 사유로 걸거라면 탄핵 사유가 된다고 말했잖아.

그러니까 내 말은 후자도 탄핵 사유로 성립되니까
마유리가 무엇으로 탄핵을 걸지 진행으로 봐야 안단 얘기지

애초에 그거로 갈거라고 작중에서 얘기를 했는데 어떤사유로 될지 모른단 소리하니까 당황스러운거지

애초에 후자로 뭐 어떻게한다는지 암시된게 없는데 갑자기 암시되지않은걸 꺼내오니까 좀 당황스러워
아니 간단하게 탄핵사유랑 목표를 좀 분리해서 생각하기만해도 이해가 안되는거 아니잖아

anchor>14837>748-799

작중에서 탄핵 사유에 대해 마유리는 이렇게 설명했는데?

그나마 암시된거라면 내조의 비대화 이야기인데 이게 탄핵의 목표는 되더라도 사유하고 별개로 봐야하고

아니 그러니까 그건 목적이잖아

그 오만이야기가 사유고 내조의 비대화문제가 목적이라고

도대체 그 이야기에서 왜 권력남용 어쩌구가 탄핵사유로 추가될거라고 보는건지 이해가 안가는데

그러니까 내 말은 후자의 사유가 되면 이 막말 자체가 직권 남용 및 월권, 즉슨 권신이 되고자 했다는 뜻이야.

그러니까 그런 막말을 한거자체를 직권남용 및 월권이라고 한다고?

단순히 윤리를 위반했다고 할지, 아예 권신이 되고자 했다고 직설적으로 꼬집을지 모르겠다고 한 의미 (왕망과 양기의 비유를 보고 그리 표현한 것)

그건 너무 나간거 같단 생각밖에 안드는데

뭐 품행유지에 대해 태클걸면서 이대로 내버려두면 역신된다고 말할수는 잇겟는데......

왕망 건으로 탄핵 찌른다는 건 노기 입장에서 스승님이 "그냥 죽어라." 시전하는 꼴이라서... 그러면 노기 얘는 죽음. 처벌로 죽을지 자기가 알아서 죽을지는 몰라도...

누가 망탁조의좀 해줘.....

스아실 조조와의 완전 퍼펙트 죠노우치시다 커뮤 이거 할 거 아니면 굳이 조숭을 만날 필요는 없다고 봄

아직은 조조만 만나는 거 만으로도 충분한 상황이고

아무래도 권신이 되고자 했다는 쪽으로 탄핵을 찌른 쪽이 만났군

근데 조조는 퍼팩트 커뮤 할 가치가 있다고 봄

그리고 다시 말하지만 자식 케어는 부모 케어로부터 (ry

일단 부모케어를 하는게 맞지않을까 싶기도한데 지금 신경써야할게 너무 많다

그리고 허정이 도겸에 대해서 뭐라뭐라 말하기는 하는데 솔직히 마유리 노기 장환 양주병 다 겪어본 입장에선 그냥 불쌍하다는 거 뺴면 이유보다도 더 마음 편한 상대 아님??(착란)

그렇긴햌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

싸가지 없다는데 참치 반응이 다 노기얘기야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

무엇보다 순호 본인이 말했단 말이지
5턴에 정말 다른 걸 못할 거기 때문에 4턴인 지금 다 처리해야 한다고

근데 그게 외출해서 다른 사람도 만나야한다는 뜻일수도 있어서 골아픈데

즉슨 지금 조조 문제를 완벽히 끝내두지 않으면 나중에 언제 처리할 기회가 없을 거임

결국 조숭을 만나냐마냐가 문제네

5턴에 올만한 사람은 4명 외에 더 나왔나?

조숭보고 조조를 데려와달라고 부탁할순 없나

조조 케어도 그렇고 환관건도 그렇고 만나야 해야 한다고 봄

차라리 조숭커뮤떄 조조커뮤도 한꺼번에 처리하고 다른데에 리소스를 쓸 수 있으면 좋겠는데

무리겠지

아니면 조조를 먼저 만나고 그다음에 조숭을 조조와 함께 만나는건 가능하지 않을까

그러니까 외출을 먼저하고 나머지 셋을 만난다?

그러니까

도겸-선양-조조-조숭 이렇게

>>175 그것도 괜찮고

좀 힘들지 않을까?

(조숭이랑 제대로 대화를 못하니까)

아니 뭐 그리고 5턴에 올 사람도 대충 유추 해보면

뭐 정석은
도겸-선양-조숭-조조 이긴 하지

1. 양표
2. 중상시 1
3. 원봉
4. 동승? (불명이나 동씨일족이긴 할 것)

이렇게 네 명으로 잠정 확정이고

>>181 일단 이걸 기본베이스로 생각해야할듯

원봉은 방문한다는 말이 있던감

뭐 원봉이나 원외는 직접 움직이지는 않는다고 하니까 원씨에서 벼슬하는쪽 오지 않을까

그러니 원봉을 억지로 이번 턴에 만날 필요 없음

차라리 가후나 노식이 온다면 몰라도

도겸은 소포모도랑 비교될 때마다 AA가 콩간지로 바뀌는 게 아닐까(착란)

아무리 봐도 이거 2등의 상이 박혔는데(착란)

>>184 원봉이 움직여야 한다고 말하는 걸 보니, 소프모드를 만나러 올 거라 예상함

anchor>14845>871 태부가 온다네

아 그럼 태부 호광이 오겠다

아 호광씨........으아아! 수명뺏길거 같아!

(이건 내 실수 맞음)

수명뺏으러 호광이 온다!

그러면

1. 양표
2. 중상시 1
3. 태부 호광
4. 동씨 일족 누군가

이렇게 올 거니까 원봉을 굳이 이번에 만나려고 할 필요 없음. (가후나 노식 만나려는 거라면 몰라도)

노식은 만나볼 필요가 있지않나 싶기도한데 그떄 나서야하나 생각한걸보면

그리고 경우에 따라선 이사람이 구심점역할을 할지도 모르고

만나보면 좋겠지만 지금 시점에서 '무리해서' 만나볼 필요 없음

왜냐면 거물들 방문이 예고되어 있잖아.
그말인 즉슨 집중적으로 감시받고 있을 거임

아

그리고 감시받고 있단 얘기는 노식을 우리가 따로 만나는 순간.......

그럼 노식은 무리겠고

그러니 마찬가지로 원봉도 무리고

조조는..........

그럼 그냥 조조만 집중하는게 낫겠는데

그러니까 조숭을 만나면 조조를 만나게 될 거란 얘기임

자연스럽잖아? 조조의 문제로 조숭을 만나봤다는 건

그럼 순서 상관없이

도겸-선양-조숭-조조로?

(그리고 환관들, 특히 중상시에게도 충분한 신호 혹은 메세지가 될 테고)

>>207 난 그쪽을 추천하는

사실 청류쪽은 말할것도 없고 원씨쪽은 메인맴버로 계속 접촉이 있어왔는데

환관쪽은 지금까지 접촉이 너무 없긴 했음

>>207 지금으로선 그게 맞겠지

근데 5턴에서 더 올수도 있지 않을까........?

뭐 그리고 이 시점에서 조숭을 만나는 자체는 분명 마이너스이긴 하겠지만, 그렇다고 양표나 하옹이 뭘 어떻게 하지 않을 테니까 청류쪽에도 조숭을 만나는 자체가 뭔가 영향을 끼치진 않을 것

(이미 마유리의 '탄핵'으로 증명된 셈이고)

>>212 그럴지도 모르나 일단은 없을 거라 봐야함

뭐 허정부터가 끈떨어진 인간이라고 했고 조조 만나면 클리닉 사안이라고 생각하겠지

도겸도 만났고

근데 한나라 꼬라지 예술이긴 하다

각부 장관들은 다 조져 놨고 비서실이 정권을 잡고 있는데

그 비서실이 무서워서 능력있는 인원 다 조져 버리고 비선실세들로 꽉채운..........

이게 나란가?

아 근데 문득든 생각인데 도겸보단 선양이 우선되어야할지도 모르겠어 선양은 태사령이란 직위에 있잖아? 도겸은 아직 관직 못받았고

일단 얘가 황제하고 만날 수 있는 지위란걸 생각하면 얘부터 만나고 도겸을 만나는것도 괜찮을듯한데

그건 그것대로 생각해봐야하긴 하지

애당초 지금 나라 아닌 상태라고 누누이 (ry

근데 그럼에도 불구하고 군대를 우선으로 생각한다는 메세지를 줄수 있지 않을까

근데 슬슬 유비 여포하고도 좀 만나봐야 할 거 같은데

어쩄든 유비는 여차하면 솦모 후계로, 여포는 경호대장이나 마찬가지니

일정이 너무 빡빡함............

결국 조숭 안 만날거면 "그래서 조숭말고 누구 만날겨?"란 문제로군

1턴 청류 문민 쿠데타 계획
2턴 유주 재생 계획
3턴 상서령 탄핵

각 턴이 하나의 주제야.........

뭐 근데 그 문제도 있음

조정을 정상화시킬 거면
조정의 관직순으로 만나는 것이 옳은가
아니면 일의 시급함으로 순서대로 처리하는 것이 옳은가

명백히 시급해보이는 쪽은 도겸쪽이기ㅡ

거기까진 생각안해도 될거 같기도한데

설마 지금 만남이 거기까지 영향을 줄까?

지금 상황이 너무 크게 터져서 예법은 잠시 미뤄도 될거 같음

그러니까 일의 시급순으로 따져서 도겸부터란 얘기가 되는 거지

(지금 명백히 비상 상황이란 건 모두가 알고 있을 테니까)

일단 조정의 정상화란건 우리가 어떻게할 수 있는 문제가 아니니 접어두고

특히 동탁이 군 서열 1위긴 해도 장환 장례식으로 묶여 있을테니 군 사정 알아보긴 해야 한다고 봄

지금은 권위를 우선해서 만날건지 시급성을 중심으로 만날건지 고려애햐한단거네

사실 태사령도 "군대 일이 급해보여서 ㅈㅅㅈㅅ" 정도면 본인은 뭐 그러려니 하지 않을까 하는데

근데 환관들 내려갈수록 더 위험해지지............

아 생각해보니 도겸 설명할떄 성격이 나쁘다고 했었지?

이럼 도겸 먼저 만나는게 나을듯

뭐 솔직히 도겸 성격이면 자기가 밀린다 싶으면 바로 딴데 찾아갈 테고 (지금 당장 일이 시급해서)

적어도 3상시는 군대 얘기는 꺼내지도 않았는데

3상시는 뭐랄가 딱 상식선에서만 이야기하는 느낌

그러니까 분위기를 못 읽어서 (이하생략) 당했고

4상시는 뭔가 좀 과격파고(...)

이러다가 10상시 되면 하진 죽여버리죠? 소리가 나오는건가

대장군 그거 암살 딸깍하면 되는거 아님?

그럼 영제는 그런 애들의 헛짓거리를 자기눈앞에서 보고있엇을ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 지금 중상시 1이 조절포지션이라면은....... 얘가 죽고나서 중상시 4,5가 유굉 양옆에서 기립한다는건데

유굉아 중상시 1,2가 그립제?

근데 십상시 1이 조절 포지션인 건 확실한데
얘가 사실상 수장 노릇하니까

조절에 장양이 섞인 건지
아니면 십상시 5가 장양 포지션인지 헷갈림

이유의 말을 떠올리자

중상시에게 이름은 중요하지 않아(적당)

지금 서원군 얘기한게 4인걸보면은.........

솔직히 십상시 그거 뭔 10명도 아니고 명단도 자주 바뀌고

대충 이사람 저사람 다 섞인거 아닐까

근데 이번에 이름 나오겠지?

그렇게 치기엔 의외로 섞인 적이 없었는 걸

(왕보를 떠올리며)

당장 십상시 4 보자마자 다들 너 건석이지? 했고 (...)

흠 그런가...?

솔직히 건석이 안떠오를수 없는

이유가 왕보가 아니던 순간은, 이유가 왕보가 아닌, 이유가 되었던 그 한 순간 뿐이었고

(이후 참치들 모두가 그 공적을 기리며 이유라 불려주기 시작했던)

죽을때가 되서야 가장 왕보답지 않은 짓을 하고 그렇게 이유라고 부르게 된건가

그거랑 별개로 이걸로 확신함
노기는 이번에 동탁과 커뮤로 은퇴를 신청해봤자 으ㅏㄴ허하지 않으셨다 당할 거라고

유굉은 내 자식이 되어줄지도 몰랐던 여자였다!(착란)

(그래서 설사 진짜 상서령의 자리에서 은퇴하더라도 매우 빠르게 복귀할 듯)

그러니 동탁과 화해만 하면 다시 상서령으로 돌아가겠지

아니 유굉이 무슨 일이 있어도 상서령을 시키겠지
(노기에 대한 유굉의 감정은 신하로 해석해도 장난감으로 해석해도 명백히 이상하다)

유굉이 뭔 깽판을 칠지 모르겠다

노기를 상대로 '공감'을 시도했다

지금까지 유굉이 보인 면모를 보면 명백히 이상하고

호감도 9인 상태로 10년이 누적된 상태라 뭔가 감정적 버그를 보이고 있는 건 확실해보임

그것이 호감도 10으로 오르려는 징조인지 아닌지 모르겠지만

사실 어디에 긁힌건지 확실히는 모르겠네

공감을 시도했는데 거부했다 / 자식의 잘못이다 파트가 문제였다

둘중 하나같은데

대충 호감도 0인 상태인가 크리인지 펌블인지 모르는

원래 계획은 적당히 자숙시켰다가 빠르게 복귀시킬 생각이었던거 같은데

도중에 장난질을 좀 칠 수는 있어도...

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근데 왜 이런 aa가 있는거지

ㅇㅇ. 적당히 자숙 좀 시키고 쉬다 오라 정도였겠지

지금은 모르겠음. 묘한 멘헤라가 터져서 노기를 복기시키긴 할 것 같다 정도 말고는

노기에 대한 감정이 크리가 될지, 펌블을 넘는 슈퍼 펌블로 화할지 알 수 없는 기로에 섰다고 봐야함

근데 청류 중상시 원씨 군부 다 터지고 있는데 허씨들만 평온한게 참.............

근데 설마 유굉이 노기를 좋아하는거라면은...... 이건 무슨 집인거지? 통나무궁?

허씨쪽도 추이를 지켜보는걸보면 뭔가 느껴지는게 없는건 아닌듯

확실한 건 노기에게 정식으로 상서령을 '준' 순간부터 유굉의 마음 속 노기에 대한 심리에 변화가 생겼다 봐야함

황후조차 쓰다버릴 도구로 쓰던 유굉이 노기에게 상서령을 준 순간부터 도구 취급을 확실히 그만뒀거든.

그럼 왜 변화가 생긴거지........

애초에 노기는 상서령을 한지 그렇게 시간이 지나진않았잖아

아님. 얘 상서령 한지 최소 1년이고 2년정도 지났음

근데 상서령이 아닌 기간이 더 길었잖아

그건 정식 상서령 직책이 아닌 거지, 오히려 의랑으로 두었던 만큼 의랑으로서 옆에 끼고 사는 시기는 더 길었을 거임

그리고 엄밀히 따지면 아직 1년도 채안지났을걸 일단 그거 받은게 북방군의 전멸을 보고받고 나서였고 공방전이 100일에 거기서 2개월 초과되고 낙양까지 돌아가는데 1-2달이라고 계산하면
시간 생각보다 많이 안지남

>>287 근데 그때 당시만해도 그렇게 취급이 좋진않았단말이지

1번은 아에 죽일각 보고있었고

그러다 상서령을 주고 약 1년 정도 금군을 맡기고 내보낸 다음부터 심경에 변화가 생긴 거고

대체 무엇이 심경을 변화하게 한거지........

일단 하나는 확실하지
노기가 금군을 맡고 지휘하는 동안 일단 상서대든 환관들이든 업무가 굉장히 터져나갔다.

노기가 탄핵되자마자 중상시 1이 가장 먼저 한 것이 상서대 업무 누수를 외부로 '드러나지 않는데' 인력을 투입할 정도로 (........)

(업무 누수를 최소화시키거나 없애긴 위한 인력 투입이 아님)

아 그떄 자리를 비웠었지

유주를 도둑질 한거에 뭔가 느낀거 아닐까?

그러고보면 공감하겠답시고 내세운게 부모로부터 배신당했다였는데........

거기다 금군을 맡기면서 사실상 자기 목숨을 장환과 노기에게 오롯이 맡겼잖아. 특히 금군을 맡고 있었단 점에서 유굉 입장에서 장환보다도 노기에게 더 목숨을 맡기고 있던 셈이고 (금군의 중요성 때문에)

이렇게 보면 순수하게 공감하는 대화였단걸까
"부모에게 배신당한 느낌은 잘 알지ㅋㅋ"같은 말은

단석괴전 때 충분히 새 나라 세울 수 있던 상황이었잖아 어장 내에서도 선택지 주어졌고

그런 상황에서 노기는 유굉의 기대대로

수습이 끝나자마자 바로 돌아와 금군을 유굉에게 반납했지

그러고보면 그 탁군태수기에서 7턴때 이유설득해가지고 우리가 원하는 방향으로 보고가 올라오게 만들었는데........ 패전보고받은게 14턴이니까
유굉은14개월동안 이유의 보고를 받고 있었을거란 말이지.............

이 일련의 과정 속에서 노기에 대한 유굉의 감정이나 심정의 변화가 어떤 식으로든 생긴 게 틀림없음

그리고 그전에도 보고 받고 있었으니까....... 유굉이 나쁜놈이긴해도 머리가 나쁜건 아니니까 어느순간 위화감이 생겼다고 하면은.....

그것이 크리가 될지, 펌블을 넘는 슈퍼 펌블이 될지 선택의 기로에 지금 선 거고.

아마 이유가 자기를 배신한거 알았을 때가 기주 오픈인가

뭐 아마 기주에서 장환도왔을때부터 비로소 파악했겠지

어찌보면 유괴입장에서 솦모 감시하라고 보내놨더니 갑자기 사람이 변해버린

근데........ 이러면 벌이라는게 솦모 노리는거 아닌가...........

...근데 유굉이 로판 최적화 관상이긴 했지만
어쩌다 노기가 폭군 로판 찍고 있냐 ㅇㅅㅇ

어어 통나무궁 시도 멈춰라!

보통 폭군 로판은 주인공이 찍는 거 아니냐고 (착란)

내 아버지인 이유도 니가 망쳤고 내 충신인 노기도 너랑 장례식에 가서 망쳤다

아니 그치만 말이죠

이거 암만 봐도 노기 상대로 폭군 로판.......

에이레네 미디어 나올 차례인가

설마 통나무집에 진정한 위협은 황제였을줄이야!

근데 언제나 위협하긴했었네

삼국지 로판.............

있겠지?

일단 생각난 김에 적는 현재 한나라 관제의 막장화

외조: 관제상 삼공구경이 실무 처리하는게 맞음
=> 그러나 무제 이후로 핍박 가해 왜소화, 실권 잃음

내조: 황제의 비서관 격인 애들로 일 돌리기, 외조에 비해 황제권이 강해짐 /
=> 여기도 지금 형해화. 초반부 묘사상 고생하는 자리라 안 팔리는 자리 + 영 의욕 없는 애들이 상서대에 많음,
뭣보다 의랑(외조에 속함)이던 노기가 오랫동안 상서대 일 돌볼 정도로 엉망진창

환관: 황제의 심복 중에서도 최고 심복 (황제 아니면 아무것도 아니라서)
=> 다만 여기는 실무 처리하는 곳은 아님. 왕의 지갑이나 친위 쿠데타 용이지

* 그렇다면 실무는 뭐 어떻게 하나요? => 실무가 제대로 안 굴러가는게 유굉의 목적
행정 조직 자체가 형해화가 진행되어 아무것도 못하는게 정상임 (유굉이 필요하면 잠시 전기자극으로 뭐 뽑아냄)
게다가 매관매직으로 무능한 인재들을 삼공구경 등에 많이도 앉혀서 더더욱 뭐가 안 굴러감 (애초에 이런 애들은 이미 부유한 호족인데다 왕에게 싸바싸바해서 올라간 놈들이라)

다만 노기가 혼신의 개인 역량 발휘로 안 굴러가는게 정상인 국무를 어떻게 굴러가게 만들었다 <- 여기까지가 단석괴 이전의 국무 상황이었을까

근데 진짜로 폭군 로판 찍는 걸 어떡함(...)

굴러가는거처럼 보이게 만들었다가 맞겠지

솔직히 아무리 생각해봐도 비서실 비서조차도 아닌 사람이 어떻게 굴러가는거조차 가능할리가 없어 제아무리 능력이 있다고해도

진짜로 폭군 유굉이 노기에게 10년에 걸친 끝에 폭군 로판식 감정선을 보였는 걸 (착란)

아직까지는 중앙이 안돌아가면 지방이 알아서 돌아가는 구조던가?

지방관 평균: 수탈함

매관매직으로 올라온 인재니까(...)

뭐 지방에서 걷은 세금은 지방에서 주로 소모되니까

아니다 이건 솦모시절 탁군이야기지

근데 도겸 왜 칭찬받은거지.............

그리고 이거 노기에 대한 감정을 깨닫고 호감도 10이 개화하는 순간 (읍읍)

조정에 따박따박 돈만 들어오면 나머지는 뭐, 재량껏 알아서 하세요~하고 코 후비는 중인거 아닐까(...)

>>329 수탈 가혹하게 안 했을거고, 국방은 뭐 어떻게 적당히 정비를 한거 같고?

이정도면 a급 인재는 되는게 맞을걸

분명 외척은 하진인데 정작 황제가 외척이 아니라 노기를 더 믿는 막장 상황이 (착란)

민생 부활까지 시키고 장벽 쌓고 한 솦모가 괴물인거지(폭언)

애초에 이시대 자사라는건 감찰관에 가까운거라

근데 왜 인두세 꼬라지가...........

분명 태후는 하씨인데 노기가 더 황후같은 상황이 (착란)

그나마 수탈이 극심해지지 못하도록 최선을 다해 견제하고 이민족들이 날뛰지 못하도록 억제만해도 일 잘하는거 맞지

그건 도겸한테 따질게 못됨

이미 유주는 엉망진창인 세월이 너무 길어서(...)

(여러모로 노기가 환장할 것 같군)

일단 마리만 해도 좀 정상적인 시절 유주 기억 못하고
주부 정도 나이는 되야지 기억하는거 같았으니까

하다하다 멘헤라한테도 사랑받는거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

노기진짜 일진안좋네

이럴 땐 갑자기 노기가 돌아오고나서 황제가 갑자기 부정맥이 터지기 시작해서 얌전해지는 것이 미식인데요...(읍읍)

솔직히 장환씨도 탄핵받은거야 뭐 어쩔 수 없다치더라도 유굉한테 사랑받고 있다면은 내가 그때 화낼거라고 후회할거 같다

(노기 입장에서 정말 환장할 상황)

막말햇음 청년도 모자라 멘헤라한테 사랑받는 청년이라니 이게 뭐임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하진이 외척으로서 노골적으로 굴 때 황제가 노기에게 본격적으로 의지하기 시작하면.......

하진은 노골적으로 굴진않을걸 황제 성향 환관들이 단편적으로 알려주는걸로 방향은 확실하게 파악하고 있었고

그때부터 노기의 충언들을 제대로 듣기 시작한다면.......(?)

아 그건 무리

그렇지만 하나는 확실해졋다

옷자락, 옷자락을 조심해 노기 (착란)

옷자락은 무슨 네타야!

근데 원외 그냥 비단선물세트 너무좋아 하는 얘는 아닌거 같은데

뭐 그때 줄서기 담당 시킨게 원외였던걸보면

폭군 로판 필수품이요 (아무말)

로판에는 그런 네타도 있는거구나

폭군 로판에서 남주 중에서, 여주 가족이나 소중한 사람 잡아두고 괴롭히는 집착 남주랑, 여주 건든 사람을 전부 쓱싹쓱싹 족치는 남주 둘 중 하나인데....

음... 마유리 공? 괜찮으시겠죠?

유굉이 지 멋대로 재단하고 자기기준으로 공감해서 아이구 나더 부모에게 배신당해 봤어 어여 쉬고오라 했을때까진 심사가 누그러져있던거 같은데

노기 특성상 말을 안 얹을 수 없고

여기에 유굉 개미친쫌팽이사이코패스년은 꼬움 스위치 눌러져서 또 유굉하자드 후한말 유굉의 게임 기획중인가 보오

십상시 탁류 온건청류 강경청류에 4대 팩션도 놀아나고 번외팩션격인 노라 흑막이니 하진 신구세력이니이나 주준채옹장면으로 보여진 군부도 혼란스럽기 그지 없고 업무가 올스탑이니

테이오짱은 홥발한 아이라고! 이 유굉싸페놈! 테이오 거죽으로 지 맘대로 정사를 논하다니!

그와 별개로 어장주 aa잘쓰는게 대단해 테이오가 질척질척한 무브 잘살렸어

다시 생각해보니 정말로 이유를 지칭했을지 모르겠다

유굉에게 있어 동태후 자기 엄마는 엄마가 아니었다면 (...)

>>362 동태후는.... 유광한테 "도구"니...

하여튼 지금 노기에 대해 로판 남주 클리세인, 여주는 털끝도 건드리지 않고 여주의 가족이나 소중한 사람들을 괴롭히는 집착 강공 클리세(...)가 격발하려는 모양새인데(그것도 소포모도랑 마유리 중 소포모도 먼저 노리는 느낌으로)

여기서 적절히 컷하는데 성공하면 노기에 대해 로판 남주적인 느낌으로 안착하고, 실패하면 폭군 로판 남주 클리세가 격발하고 하는 (...)

>>364 폭군 로판 남주는 솔직히.... "매관매직 안하고 똑바로 업무를 함." 이라는 차이점 빼면 유광과 비슷한 정신상태니까....

여기서 성공하면 후반 10년은 나름 정신차리고 열심히 정치를 해나가려 하다 자신이 지난 10년간 열심히 저지른 것들의 후폭풍을 마주보며 후회하고 반성해나가는 것으로 그려나가지 않을까 싶음.

(유굉을 죽일 것이 아니면 이렇게 유굉이 반성하며 저질러온 것들을 마주보게 하는 쪽이 맞긴 하다)

그러다가 노기를 상대로 은근슬쩍 자꾸 옷자락 시도를 (읍읍)

뭐 그러면서 유굉이 수명이 다해갈 쯤에 작중에서 설정된 후한 황제들이 단명하던 이유가 밝혀지지 않을까 예상됨. 아마 작중에서 왜 단명하는지 그 이유가 나오겠지.

근데 작중에서 무슨 이유로 설정했을지 여러모로 궁금하긴 함. 질제나 충제야 사실상 양기가 죽인 거나 다름없다고 쳐도 단순 업보라 하기엔 순제 케이스도 있어서.

(그리고 후한 황실이 쌓아온 업보라 하기엔 이 요절 미스테리는 화제의 자식들때부터 시작되어온 일이기도 하고) (사실상 후한 황실의 황권이 급속도로 추락한 원인)

그냥 이시대에 낙양에 자리잡은 황제들은 대체로 수명이 짧음.

그러니까 그 낙양에서 자리잡은 황제들의 수명이 짧은, 작중의 이유가 나오지 않을까 싶음

후한만 그런게 아니라서 후한만의 이유가 나오긴 좀 어렵지 않나.

그러니 후한만 그런 게 아니니만큼, 낙양에 무엇이 황제의 수명을 갉아먹은 걸로 가겠지

그나저나 노기에게 목숨(금군) 맡긴 경험 때문에 노기에게 집착하게 됐다, 이건 좀 생각해 볼 이야기네.

애시당초에 너무 어린 나이에 황제가 됐고 또 행동 보면 그 나이에도 자기 권력 자체는 잘 행사하고 그랬지. 너무 똑똑한 중2병 상태로 그대로 성장한 게?...

그렇게 보면 그 노기가 자신을 떠나려고 한 것이 때늦은 성장통일지 모르지.

근데 벼슬 받기 전부터 너무 터지는거 아닌가,.....

>>376 아마 벼슬 받으면 더 터지지 않을까?

솦모챠는 무슨 벼슬을 받을 것인가

흐으음...... 양사와 못만난게 너무 아쉽군........

후한말 중앙 정사에 질려서 낙향하는 인사도 많았다는게 이해가 가는군

1. From 선양

정치와는 정말 상관이 없는 분이거든요.
출신은 빈민, 역임한 지위 중에 고위직은 실질 하나도 없음, 한중태수로 부임했다가 모종의 사유로 사퇴,

그리고 지금은 천문과 역법, 상서와 흉조를 살피는 직책인 태사령.

그래서 제가 뭐 말할 정도의 특이사항도 없어요.
교우관계를 따지자면 학자들과 좀 친분이 있어서 채옹 공이나 양사 공과 함께 일한 적이 있었다 정도고,
최근 10여년 사이에 엄청나게 자주 흉조가 곳곳에 나타나서 눈코뜰새없이 보내고 있다, 그 정도?

선양"……이상하군, 아무리 괘를 짚어보아도 재변의 원인이, 여기라고? 정말로 폐하께 이대로 고해야 하나?"

2. From 조숭

이런 말씀 드리기 그렇지만 굳이 만나야 하나 싶네요. 그야 명성에도 누가 되고 실익도 없으니까요.

그러니까 조숭 이 자는 환제 시절에 양기와 세력을 양분했던 조등에게 입양되어 조씨가 된 자거든요.
조등이라고 하면 환관으로서 권세가 높아서, 아마 환관 놈들의 꿈중 하나인 택군에까지 개입했던 작자였기에,
조숭 이 자도 나름대로 그 후광으로 떵떵거리며 살았죠. 받아 처먹은 게 원체 많아서 벼슬도 여러 번 질렀고.

그런데 이번에, 황후 송씨가 폐위당하고 일족이 몰살당하게 되었잖습니까.
조씨가 하필이면 송씨 가문과 사돈지간이다보니 이번에 같이 찍혀서 쓸려나가게 되었어요.

그러니 지금은 그냥 돈만 많을 뿐이죠.

다만 상황이 이렇게 되니 조조 그 친구도 꽤나 복잡해지게 되었네요……
송씨 가문이 아무리 존재감이 없이 바닥을 핥으며 살았다고 하더라도 어쨌거나 황후를 폐하는 건 공식적으로 워낙 큰 일이라,

북방에서 종군했다는 그게 있어도 공과가 상계되기조차 되기 어려울 거에요.

3. From 도겸

동탁 공 직전의 유주자사였으니까.

업무 자체는 어떻게든 했다지만 솔직히 유주 꼬라지가 많이 심각했지……
하루 이틀 일은 아닐 테니까 본인 책임은 아니겠지만 말이야……

그랬나요? 뭐, 중앙의 평판으로는 유주자사로서 솔찬히 잘 해냈단 평이었는데.
그것도 옛날 일이지만.

동탁 공이나 소포모도 공이 너무 통치를 잘 해놓은 데다 전공까지 크게 세워버려서, 상대적 추녀가 되어버렸거든요.

그리고 여러분이 유주에 부임했을 때 도겸 공은 양주로 부임했죠.
거기에서 강족들 상대로 나름대로 전공을 세우고, 단석괴가 유주로 쳐들어왔을 땐 황보숭 장군이 장환 공에게 불려갔으니까,
단독으로 양주 방면에서 선비족을 나름대로 견제하기도 했고.

어느 쪽이건 무관으로서 꽤 괜찮은 성과를 냈어요.

동탁 공과 소포모도 공의 전공에 여론이 집중된 덕에 아예 관심 밖이 되어버렸지만요.

그래도 어쨌거나 전공은 전공이라서 은상을 받으려고 중앙에 불려왔는데……

상서대가 고장나버려서 이게 어떻게 될지.

다만 이쪽도 조금 그런 게…… 제가 듣기로 사람 성격이, 그, 좀……

싸가지가 상당히 없습니다.

근데 상계하다 저게 서로 상쇄되다란 뜻 맞지?

"북방에서 종군했다는 그게 있어도 공과가 상계되기조차 되기 어려울 거에요."

...니까, 조조도 처벌받을 위기라던가?

송씨 가문 몰살당했으니까

조숭이 허겁지겁 여기까지 달려온건 우리 딸 정계에는 남아있게 힘좀 써줘요;;라고 청탁넣으려는거 같네 아마

사실 정계보다 살려만 주세요 일지도.....

이래저래 급박한 상황이긴 한가보군(...)

아마 인맥 있던 탁류파 쪽 위주로 먼저 찾아갔을거 같고

범청류파 위치에 탁류파에 대한 태도가 상당히 애매모호한 사람까지 만나러 온 거 보면

당연히 입구컷 당할꺼고

죽일 정도는 뭐 아니고. 그야 조숭은 한플러스 VIP 회원님이라서... 아마 유굉에게도 나 이렇게 많이 열심히 사겠습니다! 같은 어필도 하면서 정계에서 내몰리지 않게 노력중이겠지.

사실 청류파들 입장에서는 "야 너 뇌물 받음?" 소리 안 나올 수가 없을테고(...)

순상은 청류파 중에서 나름 거물이기라도 하지, 조숭 만나줄거면 솔직히 돈 기대했다가 일반적인 해석이겠지(적당)

돈 보고 만나줄 하꼬 청류파들은 힘이 없고

만남에서 돈 비중이 적은 청류파들은 명성 관리 이슈로 안 만나주고 하다 보니 여기까지 왔다가 아닐까(적당)

너무 VIP 회원님이라 너무 뇌물발싸! 해대는 사람인게 문젠가.

동탁의 명절 비단세트 남발을 마구 극대화하니까.

똑똑한 조조는 아빠? 엄마?가 개고생하는거 보면서 "그게 되겠냐고..." 싶은니까 다 놓아버린거 같고

솔직히 맞말이긴 해(적당)

사실 조숭은 원역사에서 다시 관직 사기도 하니까 자기 일은 막 걱정할 필요가 없음
근데 이 건으로 딸 출세에 방해될까봐 전전긍긍하는거 같고

...조조 입장에서는 부모의 사랑이긴 한데, 그래서 더 복잡한 심정일거 같고(...)

근데 숲모가 지금까지 거물 청류 탁류 안만나서 조숭이 혹시나? 한걸까

아니면 뭐 뒤늦게 "아 맞다, 이 사람 우리 딸이랑 인연이 좀 있다고 하던가...?"해서 혹시나?하는 느낌으로 찾아온걸지도

어쨌든 조조 케어할거면 거의 무조건 만나봐야할듯

아무리 생각해도 자기는 살 길이 있는데, 이게 딸내미 승진에 주홍글씨로 박힐까봐 이러는 느낌이라...

현재 조조의 커리어

0. 청류에게서는 환첩 취급받음
1. 관문 맡아서 수비하다가 환관의 친척 두들겨패서 찍힘
2. 장환 따라서 의용군으로 참전
3. 아빠가 송씨랑 엮인게 있어서 곁가지로 아웃당하게 생김 <- 현재 여기라

조숭 입장에서는 방방 뛰면서 구명길 찾을만 하단 말이지(...)

아마 이 시점에선 원역이랑 달리 아빠/엄마가 딸 커리어 발목 잡게 된 상황이라 얼마나 절박한지 보이긴 함 (...)

부모 입장에서 자기가 자식 발목 잡는다는게 느껴지면 가슴 찢어지지...

애당초 이걸 4턴인 지금 왔잖아

그말인 즉슨 자신이 빌고 또 빌 수 있는 사람들은 다 열심히 빌어봤다가 안 되니까, 진짜 하다하다 내쫓겨도 좋으니 딸이 맨날 칭송해대던 사람에게 찾아와 빌려고 온 느낌임(...)

이거시 부모마음(측은)

원봉도 가문의 영광보다 원술을 위해 최후의 불길 태우려하고.....

사실상 순상 펌블 이후 낙양 어드벤쳐 테마가 결정된 느낌임. 유굉이 노기에 대한 집착을 보여주지 않았음 마유리의 수는 마유리의 원칙주의 이상의 의미를 보여주지 못했을 테니까.

하지만 유굉이 노기에 대한 집착을 보이면서 노기에 대한 감정이 10인가 0인가의 기로에 서면서

낙양 어드벤쳐의 테마가 잘못과 반성과 부모가 되어버린 느낌.

조조에게는 그러니 그 무엇보다 용감했고 절의를 지킨 환관, 중상시 2였지만 이유로 죽은 어느 환관의 얘기를 해주는 것이 적절하겠지

그건 조조보단 중상시 1에게 얘기해야하는거 아니냐

ㄴㄴ. 지금 조조 입장에서 가장 절망스러울 게 뭐겠음. 자기 환관 핏줄이자 부모님일 거 아님

걔한테 환관 이야기해봣자 딱히 와닿을거 같지않은데

것보단 조조랑 비슷한 상황의 애를 예시로 들어야하는거 아니냐

솦모 자신?(적당)

출생이 바짓가랑이 붙잡고 있는건 마찬가지긴 하고(적당)

솦모일수도 있고 원소일수도 유주애들일수도 있지

일단 자세한건 조숭하고 조조하고 얘기해야 뭔가 말이 잡힐듯

근데 전에 파벌이 4개 있다고 하고
탁류, 환관 직계, 온건 청류, 강경 청류 가 나왔는데
생각보다 청류끼리 구분이 잘 안되네

둘다 합쳐저서 범 청류파가 된 느낌임

그야 그 온건 강경이란건 방법론의 차이인거뿐이니까

온건 청류라 해서 환관들 좋아하는거는 절대 아닐태고..

조조는 청류가 되고 싶은데 출생 때문에 환관 직계 또는 탁류로 분류되는건가.

근데 방금 떠올랐는데... 중상시4가 서원팔교위를 만들려하는데 원래 이건 하진이 군부를 장악하니깐 불안해서 만든 것인데
하진이 약세임에도 이걸 지금 만든다는 건 양구같은 청류 강건파, 동탁같은 군부의 최고실세 보고 불안해서 이런 거라는 생각이 들었다.
그렇다는 건 이 어장에서 십상시에게 죽는 건 하진이 아니라 양구 아니면....(소름)

동탁이 그거로 살해 당하면.. 어..

난 삼국지 볼 때 마다 하진이 왜 십상시 가득 차 있는 곳으로 간지 이해가 안됨..................

그야 그때당시 청류란 애들보면 걍 십상시하고 대화하고 말겠지

일단 그때당시 청류의 원톱이던 원소가 내놓은 계책이 뭔지 생각하면 뭐

뭐 지들이 뭐 어쩔건데?란 감상이었나보지

사실 하진 밑에 애들이 죽이려고 칼 가는걸 하진이 말리고 있는 상황이었고

사실 다른 무엇보다

궁안으로 들어가는데 칼 들고 가거나 다른 사람 대동 못하고 (....)

근데 하진 입장에서도 십상시가 궁지에 몰려있다고 쳐도 자폭버튼+급발진 시도안하겠지라는 안일한 생각이었다는거 가틈

그렇지, 상식적으로 생각하면 자길 유일하게 안 죽이려는 사람을 누가 죽일거라고 생각함
문제는 당시 십상시들은 절박해서 상식적이지 않았고...

그리고 환관 몰살이라는 업보..

몰살 유일하게 막는 사람을 죽인다는 바보짓...

그리고 흠..

주인공 이번에 찾는 사람 적고 무난한 이유를 생각해봤는데

1. 일단 당사자인 마유리 보러 가는 사람이 많을 것 같고

2. 주인공 찾아가서 뭔지 확인하러 가는 사람을 선정해서 요청하는 중인 것 같음. 가서 만나서 이런거 물어봐달라고 요청하고 어떻게 이쪽에 끌어들일지 등

그리고 그 다음턴에 주인공을 보러오는 사람들이 원체 거물이라서 최소 한턴은 시기 조정하느라 이리 되는듯?

그래도 다음턴에 입궐하라 자동진행은 아닐거야 한잔 해(착란)

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이 말은 상당히 정교한 《주역》식 암시입니다. **“택화혁(澤火革)의 위에는 수풍정(水風井)이 있다”**는 것은 괘의 상하 관계를 말하는 것이 아니라, 통상 문왕팔괘의 64괘 배열에서 48괘 수풍정(井) 다음에 49괘 택화혁(革)이 온다는 뜻으로 보는 것이 자연스럽습니다.
《서괘전(序卦傳)》이 바로 그 이유를 이렇게 설명합니다.
井道不可不革，故受之以革
“우물의 도는 변혁하지 않을 수 없으므로, 그 다음에 혁괘를 두었다.”

정이(程頤)의 해석은 더 노골적입니다. 우물이 오래 방치되면 더러워지고 썩으므로, 때가 되면 고치고 씻어야 다시 맑아진다는 것입니다. 즉 井之爲物，存之則穢敗，易之則淸潔 — 그대로 두면 오염되고, 바꾸고 정비하면 깨끗해진다는 뜻입니다. 식전고적
그래서
“택화혁의 위엔 수풍정이 있습니다. 그대가 선비라면 마땅히 깨달을 것입니다.”

라는 말은 거의 틀림없이 **“왜 혁(革)이 필요한지를 정(井)에서 찾아보라”**는 암시입니다.
여기에는 두 층의 뜻이 있습니다.
첫째는 **“혁명에는 원인이 있어야 한다”**는 뜻입니다. 혁괘만 떼어놓으면 “탕왕과 무왕이 혁명하여 천명을 따르고 인심에 응했다〔湯武革命，順乎天而應乎人〕”는 강렬한 말이 나옵니다. E-Learning 그러나 그 앞의 정괘를 보면, 혁은 단순히 “마음에 들지 않으니 뒤엎는다”가 아닙니다. 사람들에게 물을 공급해야 할 우물이 오래되어 오염되고, 더 이상 제 기능을 할 수 없게 되었기 때문에 씻고 고치는 것입니다.
즉 정치적으로 옮기면,
천하를 먹이고 살려야 할 제도·조정·질서가 썩어서 더 이상 백성을 기르지 못할 때 비로소 革의 때가 온다.
라는 논리입니다.
둘째가 더 중요할 수 있습니다. 정괘의 괘사는 이렇게 시작합니다.
改邑不改井
“읍은 바꾸어도 우물은 바꾸지 않는다.”

정괘의 전통적 해석에서 우물은 항상 백성을 기르는 근본, 변하지 않는 덕과 도리를 상징합니다. 사람이 오가고 읍이 바뀌더라도 우물은 사람을 먹이는 본래의 기능을 계속합니다. 위키소스
따라서 井 → 革을 함께 읽으면 아주 절묘한 명제가 됩니다.
“바꾸어야 할 것은 바꾸되, 바꾸어서는 안 될 것은 바꾸지 말라.”
왕조도 바뀔 수 있고, 제도도 바뀔 수 있고, 소인을 제거할 수도 있습니다. 그러나 백성을 먹이고 살리는 정치의 근본, 공공의 도리, 올바름 자체까지 뒤엎는 것은 혁이 아니다.
그래서 “그대가 선비라면 마땅히 깨달을 것이다”라고 한 것입니다. 단순히 괘 이름을 풀이하는 문제가 아니라, 《주역》을 배운 사람이라면 48 정괘와 49 혁괘의 연결인 ‘井道不可不革’과 ‘改邑不改井’을 떠올리라는 일종의 암호에 가깝습니다.
그리고 앞에서 나온 **택천쾌(澤天夬)**까지 합치면 의미가 더 선명해집니다. 쾌괘의 괘사는
揚于王庭……不利即戎
“왕정에서 드러내 밝히되…… 곧바로 무력에 나아가는 것은 이롭지 않다.”

라고 합니다. 전통 주석도 이를 군자가 소인을 제거하는 일을 사사롭게 하지 않고 공적으로 명백하게 드러내는 것으로 풀이합니다. 완유앱
따라서 처음 말씀하신 두 문장을 하나로 연결하면 아마 이런 뜻에 가장 가깝습니다.
“소인의 죄악이 천하의 공적인 질서를 더럽혔다면 그것을 공공연히 밝혀 결단해야 한다. 그러나 혁은 분노하여 사람 하나를 제거하는 데 있는 것이 아니다. 우물이 더러워졌기 때문에 우물을 씻듯, 백성을 기르는 천하의 질서를 바로잡기 위한 것이어야 한다. 왕조와 제도는 바뀌어도, 백성을 살리는 도리는 바뀌어서는 안 된다.”
특히 **“선비라면 알 것이다”**라는 마지막 한마디에는 어쩌면 더 날카로운 함의가 있습니다. 즉 **“탕무혁명이라는 말만 보고 역성혁명을 생각하지 말고, 왜 革 앞에 井이 놓였는지를 보라”**는 경고에 가깝습니다.
한자로 압축한다면 이렇게 정리할 수 있겠습니다.
革者，所以治井之弊也；邑可改，而井之道不可廢。
“혁이란 우물의 폐단을 바로잡기 위한 것이다. 읍은 바꿀 수 있으나 우물의 도는 폐할 수 없다.”
그래서 저는 이 구절의 핵심을 “혁명하라”보다 ‘혁명의 명분과 목적이 무엇인지 깨달으라’ 쪽에 두는 것이 가장 자연스럽다고 봅니다.

챗 지피티에게 물어봄

끌올

솦은영 클리닉이란거 이렇게 열리기 힘든거였나

근데 지금 조조는 청마갤에서 솦모 관련 키배에 적극 참여하는 중일지도(적당)

솦모 점마 '단경'하는거 아님?같은 글에다가 욕하는 식으로(적당)

그러다가 현피뜨는거임?

후우 이렇게나 조조를 죄책감에 빠트리게 만들다니

이제 가스라이팅으로 유비와 같은 침실에 밀어넣어서 태산의 빙설도 녹일 수 있겠군(착란)

현피 뜨러 왔는데 그곳에는 이미 여포 관우 장비가 모여서 현피 대상을 두들겨팬 이후(적당)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭔가 조조 멘탈을 케어하기 위해 만났는데 오히려 악화만 시키는꼴이 되다니

이렇게 극한으로 조조 멘탈을 몰아넣어야 가스라이팅으로 인격을 개조시킬 수 있는 거거등요(로판적 사고)

세뇌하냐궄ㅋㅋㅋㅋ

근데 뭐 필요하긴 했어

안 이러면 조숭이 이리저리 뇌물 바치러 가는 꼬라지 더 심화될 가능성이 더 높아서(...)

큰 맴매 한 대 맞고 치우는게 낫다고 해야하나(...)

돈 좀 더 뜯길 각이야 보였는데, 암튼 적극적으로 돌아다니진 않을테고

일단 외출해서 만날 사람으론 원술하고 조조가 있는데 여기서 누굴 만나야하려나

일단 조조는 무조건이지

아니면 조숭 만난건 그냥 마이너스만 되서(...)

하진이랑 엮인 거도 있으니 유비 개인적으로

소올직히 솦모 부재할 때 후진들 중 솦모랑 가장 비슷하게 행동할 거 같은 게 유비고

사실 후기지수인 유비 / 조조 / 손견이 생각하는 솦모상 비교도 재밌을듯

근데 원술은 조조, 손견이랑 동세대인데 솦모랑 비슷한 세대 취급인게 좀 웃기긴 하네

워낙 어릴 때 병주 가서 커리어 시작을 해버려서(...)

3번이면 조조 원술 가후도 괜찮지 않나

근데 양구가 존경할 수 있는 사람이 되려면 뭘 해야 할까...

그냥 유굉 상대로 "자전께서는 현숙하시나 결국 규중의 과부에 불과하고, 폐하께서는 어리시어 그저 선황의 외로운 아들, 상중의 고아에 지나지 않으니 환관들이 전횡해 나라에서 재물로 사람을 임용하니, 제물은 모이고 백성은 흩어져 단석괴의 참람된 일이 생긴 까닭에 신은 깊은 시름에 탄식만 길게 나올 뿐, 낮이면 하늘을 우러르기 수 차례였고, 눈물과 한숨을 누를 길 없어 밤이면 잠 못 이룬 지가 오랩니다."

같은 발언을 박으면 인정해줄까? 물론 이걸 우리가 올릴 리가 없지만....

근데 양구가 대의멸친 소리하는거면 마유리 소식 들은건데 어떻게 진정은 시켰네

>>459 양표 존나 힘냈네.

개인적으로 조조에게든 다른 사람에게든 조숭 만난 것에 대한 이유를 말하는거라면

나는 그거 말하고 싶네.

솦모는 제삿밥 훔쳐먹는 노예였고, 황상에게 용서받는 은을 입어 양주에 가서 공을 세우고 왔다고

그랬기에 자신도 아무리 평판 나쁜 이라도 일단 한번은 만나보고 잘못을 고치게 할 기회를 주고 싶다고.

인지초 성본선 선상근 습상원?

어제 정주행 보니 이번엔 죄다 함정픽이었나 보네

태사령건은 메타픽션의미가 강해서 지금 당장 소포모도 상황에는 변동 없었고
도겸도 호감도 높지 않았으면 그냥 꾸짖을 도르였고(다만 그나마 호감도 높아서 뭔가라도 좋은쪽으로 변화가 있을 거 같고)
조등은 만났더니 상식있는 사람들이야 조조 때문인건가라고 정답 맞췄지만 각 팩션 골치덩어리들은 아주 트리플로 ㅈㄹ이네

본격 난세 시작 1초 전이여서 그런지 음습한 정치질이 낙양 어드벤쳐의 본질이네

누구 만나는지에 따라 아주 그냥 팩션별로 품평해데니 원. 낙양 가이온은 실로 무시무시! 음습한 무라하치가 판친다!

폭탄보다는 리스크 관리가 맞을듯

뭐 근데 사실 양구가 뭐라 지껄이든 솦모 입장에선 가서로울 이유가 있음

결국 이색히가 한 일은 환관 하나 죽여서 새로운 환관 자리 만들어준 거 뿐이잖아??

의기 있다는 이들은 전부 유주로 가서 목숨걸고 싸우는데 이색히가 한 일이 그렇게 대단함??

사실 애초에 솦모가 명예따지면서 일한거 아니긴해 안따지면 조져지니까 따지는거지

소올직히 여기서 이유 죽인 거나 이후 원역 행보 보면 그냥 황제의 개처럼 행동한 게 전부고, 그마저도 창류행동이랍시고 한게 환관 죽인다맨이라 황제가 조잘 말 듣고 바로 그 패거리들 다 죽여버린 건데 솔직히 진짜 알맹이가 없음

조잘->조절

하는 짓만 보면 마유리가 비판한 "환관의 충성"이지 설직히

자기가 환관 첩을 두고 있으니 자격지심 있는 게 아닌가 생각될 정도로

자격지심이면 굉장히 귀찮을거 같고

테토가 말한 댜가리 명구빵이 강렬하기는 해도 틀린 말 아니지

사실 더 귀찮은 경우는 정말로 환관들이 황제의 성총을 흐리고 있다를 진짜로 믿는 경우라는것인데....(이 경우면 더 머리가 아프다)

진지하게 믿는거 맞는거 같은데(...)

환관들 몰살하고 현명한 사람들 요직에 앉혀 조정을 바로 세우기만 하면 그 뒤의 일은 어련히 잘 풀리겠지...같은 느낌같음 뭔가

왕조국가에서 황제를 의심하게되면 그대로 무너지는걸

왕조국가의 한계지 뭐

조선시대 붕당도 괜히 생겼나 왕이 최소 묵인 최대 조장하니생겼지

작중에서도 나오지만

그렇게 열심히 싸운 단경은 단경해버렸고
장환은 단경하지 않았지만 이용당해서 두무랑 진번을 (ry

사실

황제 안믿었으면 다들 그냥 황제 교체 달렸을거란 말임

>>482 ㄹㅇㅋㅋ

호광이 비정상적으로 오래 사는 이유에 대한 설정보강으로 마침 소진귀신 1000도 걸렸겠다, 호광의 집이 제자백가 귀신들이 순노대전 1등 관람석이라는 걸로 하면 되지 않을까(착란)

그렇게 되면 이야기가 령켓몬이 되어버려서 (읍읍)

그리고 훗날 낙양이 터지는 루트로 진행될 경우 잡귀들은 호광 대신 허정에게 빌붙게 되고 허정은 이제 살려고 솦모에게서 몰래 도망치려 해도 정신을 차려보니 스스로 솦모에게 돌아오는 최면이 걸리게 되는데(착란)

그렇게 말하니까 뭔가 크툴루같네!

근데 이번 방문 누구누구 할꺼임?

조조가 확정이면 남은건 2자리뿐인데

난 원술 유비 추천

유비라........ 하진 상황을 알 수 있는걸로? 근데 하진 상황을 안다고 다른 세력들 설득할 재료가 되나?

ㄴㄴ. 유비를 통해 하진으로 알고 싶은 건 하나야

"황제의 어심에 혹시 어떠한 변화가 있었는지"

현재 이걸 명확히 인지하고 있는 쪽은 중상시 1 하나 뿐인 걸로 보이는데, 혹시 만에 하나 하진이 이와 관련해 뭔가 눈치를 챘다면...

오히려 정말 만나도 될까 싶은 건 원술이긴 함.

근데 원술이는 집안에서 말려도 알아서 올 테니 (...)

하진이 황제의 어심을 어떻게 알음?

>>495 하진이 여동생 하귀인으로부터 귀띔 받을 수 있잖아. 그게 아니라도 황제가 요구하는 외척의 조건을 눈치챈 걸 보면 궁내에 나름대로 연결망을 만들어둔 상태긴 할 거임

근데 유비가 그걸 캐치할 수 있나?

등장인물중에 환관 태후 빼면 제일 궁에 근접하긴 한데......

중상시 3도 말한마디 잘못해서 숙청당하는데 황제가 하귀인한테 속내를 말하려나......

하지만 현 시점 우리가 아는 유일한 궁내 관련 정보를 접근가능한 인물은 하진 뿐이고, 하진을 직접 만나러 가려는 건 너무 위험하다는 걸 생각하면 유비를 만나는 쪽이 가장 해볼만한 접근임

도박수일거 같아서.....

차라리 원술까지 빼고 책사인 노식 가후 만나는거 어떰?

원술은 왜 빼는데?

그야 두명밖에 못 만나니까

그야 순수하게 우리가 아는 가장 똑똑하고, 뭔가를 알만한 인사들이 그 둘이니 그런 거겠지

불확실성을 최대한 빼고 어느정도 책략 선택지가 보장될테니까

일단 가후는 모르겠는데 노식은 만날 필요 있다고 봄 청류 균형 맞출려면 최적 인사긴 하고

근데 거기에 굳이 가후나 원술은 좀 그런 거 같고, 유비 만나는 게 나을 듯

아 근데 원술은 그것도 있는

인정이란 측면에서 돌아와서 원술하고만 한 번도 안 만나서 (...)

설령 하진 만나서 얻은 게 별로 없더라도, 얘가 유주 촌뜨기 시선으로 중앙 정치판 보고 다닌거에서 힌트 얻을건 있음

가후는 머 순수 능력보고 만나는거니까.......

유주에서 가후에몽 보여줬으니까

사실 개인적으로는 또래들 기준으로 조조 원술 유비 이렇게 해서 별 생각없이 그냥 쉬어가는 거 하는 것도 나쁘지느 않다고 보기도 하고

이러면 대충 신진들 데려다가 뭘 하려고 하는구나 하는 메세지는 줄 수 있으니까

쉬기엔 너무 템포가 빠르지 않나.......

뭐 근데 원술은 반드시 정보가 있긴 할 거임

솔직히 없을 상황도 아니고 얘가 (...)

그러고보면 가후도 만나볼만한가

따지고보면 노식같은 경우는 당인이란게 문제고 그럼 그나마 지혜를 빌릴 수 있으면서 눈에 안띌만한게 가후뿐이네

일단 조조 원술 가후도 생각해볼만할듯

하지만 우리가 현 시점 유일하게 궁 안의 정보를 얻을 만한 곳은 유비뿐이라고 다시 주장해보는

(정확힌 하진을 통해 우회라도 하는 정도라도)

아무리 그래도 유비가 그게 캐치가능할까 싶은데

근데 난 유굉놈이 속내를 누구한테 털 리가 없다고 보는데.........

끌올

찾아보니 양구의 장인인 정황이 채옹 가문을 모함할 떄 유합에게 채옹 가족이 뇌물을 건네줘서 청탁을 했지만 유합이 받아들이지 않았다는 식으로 모함을 했군

이러면 왜 양구가 유합을 믿을맨으로 선정한 건지, 왜 양구가 채옹을 증오했는지 이해가 가기 시작한다

(그리고 이런 식으로 모함한 정황도 당연히 환관이다)

양구양구야...

와..........

그게 그런 이유엿냐

근데 "솦모가 받을거다"란거 보면 아주 중요한 자리는 아닐거 같은데

어떤 조직을 만드려고 하고, 그게 환관에게 이득이다...란 말이지

왜냐하면 조직은 중요한데, 조직의 맴버 한둘 정도는 그렇게 중요한게 아니란 점에서 말이야

그러면서 돈 만질 수 있는 자리고

성립이란 말을 보면 조직도 아닌거 같은데

자리도 아닌거 같고........

아니 생각해보면 지금 중상시1과 중상시4가 같은걸 생각하는게 맞는지부터 의문이야

아니 계획 자체는 공유되지

혼자서 뭘 짤 수 있을리가

서원군 = 바보같은 계획으로 대구가 됬으니까

'그것' = 서 뭐시기랑도 대구가 될걸? 왠만하면

그런가......

그리고 유합은 삼군(.....)인 유숙의 동생이었고

위위로 쫓겨난 양구가 유합과 함께 환관 죽이려고 모의하다 들킨 거도 양구의 첩인 정황의 딸이 정황에게 꼬질렀기 떄문......

이딴 게... 청류 메인 스트림??(착란)

근데 아마 이 구언령이란게 환관들 입장에서는 '그것'을 성립시키기 위한 기회인거 같단 말이지

>>535 유합은 그렇다치고 양구야...

(보면 볼수록 이딴 놈을 왜 만나야 하는지 의심이 들기시작)

대체 환관의 딸을 첩으로 들였으면서 왜 계획대로 될거라고 믿는거야

구언령으로 성립시킬 수 있는게 대체 뭐지........

그거야 제도의 개혁이지

이거 외에는 없음.
근데 뭘 이루려고 하나?가 문제인데

일단 제일 중요한 건 아무리 생각해도 하진에게 준 대장군 - 녹상서사 자리야

이걸 왜 줬는지는 "반발이 나오게 하려고" 외에는 전혀 모르겠어

일단 지금까지의 낙양이슈들을 정리해볼 필요가 있는거 같은데

뭔가 낙양이슈들자체가 하나의 무언가로 관통되는거 아닌가 싶은데

지금 생각나는건 조정개혁건하고 황후선별문제......... 그리고 환관문제인데

후한서 진구전에 따르면 양구 진구 유합이 서로 모의하여 환관들을 멸하려 하나 유합이 이를 망설이자 유납이 유합을 질책하며 "너는 나라의 기둥인데 어찌하여 쓰러지는 나라를 받치려 하지 않는가."라고 말했고

이것이 나라의 미래의 기둥이라는 의미의 동량지기(棟梁之器)라는 고사성어가 나왔다고 한다

......이딴 게... 기둥....??(혼란)

망국의 기둥이란뜻

"나라의 미래의 기둥"

후한 미래는 망국이니까...........

일단 정리.

0. "그것"은 명칭이 "~~서 / 서~~" 로 추정됨

1. 솦모를 비웃으려고 한 말이라 "솦모도 제안받고, 맡을 수 있음"
=> 솦모에게 맡길 수 있을 정도면 "솦모 말고 다른 사람들도 맡을거임" (환관입장에서 솦모가 믿을만한 것도 아니고)

2. 부패한 놈이라고 비웃으려고 한거라 제안을 받으면 "실권은 그닥일거고 명예롭지도 않지만 돈을 만질 수 있는" 자리임

3. 환관들이 서원군과 동시에 진행한 프로젝트이므로 "환관에게 유리"
==> 그러나 거기 부정적이던 중상시1 반응상 "무력집단은 아님."

4. "성립"하는 무언가임. 아마도 제도개선을 명목으로 하는 구언령이 환관들이 이걸 "성립"시킬 기회로 삼은걸로 보임

5. 아마도 황제는 이걸 위해서 사례교위 해임 / 하진에게 과도한 자리 몰아주기를 강행함 ==> 이 목적은 "노기에 대한 처벌"을 위해?

근데 황제는 그떄 반응을보면 별로 찬성하는 느낌은 아니던데

뭐 황제는 그닥 찬성 안 하는 분위기로 볼 수 있긴 한데...

정작 그러면서 판은 다 깔아줬단 말이지..?

솔직히 지금 이게 제대로 된 구언령이 될 수가 없는 게 이대로 가면 원역사처럼 나라의 기둥(웃음) 양구 패거리 주살 사건 터질 텐데 구언령이 응할 만한 놈들은 어찌되었든 청류 성향일 거란 말임

근데 지금 유주파 이전의 찐청류가 양구 패거리랑 어울린 거 생각하면 당연히 찐청류들이 제일 먼저 탄압받겠지??? 구언령이 의미가 있어지나 이거??

이러면 보통 중상시1이 나가리될 각인데(...)

서로 끝나는거면 관공서할 때 서(署)일거 같긴함

이건 익숙하니까 조숭이 제대로 들은거고, 동시에 그 앞의 것은 아예 처음 들어보니까 ???하다가 제대로 못 들은거고

무슨 부서를 만들려는건가?

매관매직 전용 부서?

그러고보면 그떄 동태후가 1억 2천 환수 어쩌고를 했었던거 같은데

설마.....인사권을 얻으려고 하는건가?

아니 근데 그런중요한걸 줄리가 없으니 이건 아니고.......

일단 유굉의 계획이 변동된건 아마 그 노기가 근신을 자처하면서부터였고..........

환관이 행정을 맡게 된다거나/

이러면 환관을 제거하기 곤란해짐 + 뭔가 굴러가는 시늉은 냄 + 노기에 대한 처벌로 기능은 할 것 같은데

애초에 본래 계획은 적당히 하진에게 커리어 쌓게해서 최종적으로 위장군으로 올리려는거엿을텐데..........

어느순간 갑자기 바로 대장군하고 녹상서사로 올리게 되버렸고........

근데 환관들은 이 계책 어떻게 짜낸거지?

이것도 이유 건처럼 노라의 개입인가?

근데 양구를 사례교위로 만든거의 시작은, 원정군 출발 이전부터 짜놓은 계획이었단 말이지?
양구가 이름 올려서 반대했다니 "얘는 따로 쓸데가 있지..."라고 생각해서 가납해줬고

그리고 실제 원역에서는 얘로 환관들 좀 죽인 다음에 바로 뒤집어서 토사구팽 + 청류파 탄압으로 환관들이 권력 갖는데 써먹었고

근데 지금은 아직 환관에게 제대로 뭐하기도전에 바로 사례교위에서 나가리될 각이 됐단말이지

환관 길들이기 좀 하다가 뒤집어서 자기 수족인 환관들 더 권력 가지고 청류파 탄압이 본 목적이거나, 그렇게 흘러가도록 봐줬다...란 느낌이지.

근데 이번에는 그냥 나가리 각이란 말이지?

유일하게 죽은 이유는 뭐 어째도 죽을거 대충 던져줬다 쪽인거 같고...

뭐 왕보만 건들고 끝난건 원역에서도 마찬가지이긴한데

그리고 궁극적으로, 유굉이 원하는 삶을 보면 아예 환관 폐기처분이 불가능함.

왜냐면 나라 제대로 다스릴 생각 전혀 없으니까(...)

또 한 가지 생각난건데, 중상시1은 계속 생존을 말했잖아?
포상시가 말한 서원군 안에는 늘 냉소적이었고 (서원팔교위니 뭐니 해도 환관 제대로 따를리가 없으니까)

그렇다면 이 제도 개편을 통해서 중상시1은 "군사 관련이 아니면서 환관 생존율을 올릴 각"을 본거잖아?

대체 뭘해야 가능한거지?

중상시가 생각한건 환관이 뭔가 "행정이나 실무를 건들릴 수 있는" 건이 아닌가...싶음 이러면

사실 이러면 "외조를 강화시키고..."하는 초반부의 주제랑 닿는 부분도 있고, 그 실무가 돌아가는 시늉이라도 내게 만든 노기랑도 엮을 수 있고

그러니까.......외조를 노리고 있다고?

환관이 그걸 건드리고, 환관 밑에서 일한다...라고 하면 그거야 돈도 만질 수 있을테고, 비웃을 대상이기도 하겠지.

이런건 전례가 없으니 조숭이 ??? 그게 뭐여? 소리 나올법도 하고

근데 문제는, 유굉의 생각은 여전히 모르겠음

그걸 두고볼 생각은 없는것 같은데 말이야. 양구를 사례교위에서 빼는 것으로, 환관도 폭주가 가능해진 느낌이고 (양구가 틈만 나면 죽이려고 벼르고 있는 동안에는 그게 힘드니까)

일단 냉정하게 생각해보면 원래 양구가 건든건 끈 다끊긴 왕보죽인거 하나뿐이긴하네 여기까진 원역하고 다를게 없고...........

그렇다는건 지금 황제는 환관을 족칠 생각이 애초부터 없엇다고 봐야하고.......

사실 원역보다 못하지

왕보는 그 때 끈이 완전 떨어진건 아니었잖아

이유는 끈 떨어져서 죽을 각인거 알 사람은 대충 다 알았고...

애초에 족칠 수 있었단게 성립한거부터 끈떨어졌다는 증거지

황제의 수족이란게 그런 모함으로 죽일 수 있을리가 없고

어쩃든간 우리 뭔가 약간 착각을 하고 있었던게 있었던거 같네

사실 지금 후한말이 선비도 선비지만 기록 보면 변방들 중에 멀쩡한 변방들이 하나도 없고 실제로 이거 떄문에 오환과 흑산적 뿐 아니라 온갖 이민족 침공과 퐁동이 일어난 건데 이건 논의조차 제대로 못 되고 있다는 게 무섭다(......)

솔직히 교주도 돈이 되니까 논의 나오는거지 그런 거도 없는 변경 지역은 뭔 상황일지(.....)

지금 중앙이 가장 문제긴해서 이거부터 해결해야하는게 맞긴해

그리고 또 문제가 있는 게 여기서 참치들까지 유굉이 양구 숙청하면 환관들을 조질 의도가 없다는 의미란 걸 알고 있을 정도인데

이쯤 되면 아무리 온건한 청류라도 슬슬 "황제 이색히 환첩인데 폐위해야 하는 거 아님??" 소리가 안 나올 수 있나??

그러고보면 하진은 지금은 나아진건지 모르겠지만 환관에게 뇌물바치던 사람이었으니까..........

이거 걍 말로만 구언령으로 제도 개선하겠다는거지 걍 원래 기조로 회귀하겠단........이럼 솦모도 바보되는건데!

일단 기존기조하고 다른 방향일거라고 추론해서 계획을 바꾸도록 한게 솦모잖아!

아무래도 생각보다 솦모가 곤란해진 상황아니냐 이건

걍 뭐랄까...... 기존의 전제자체가 전부 틀린꼴인데 당장으로선

소올직히 다른 건 몰라도 지금 황제가 일부러 소포모도 중심의 유주파를 노린 거는 맞는 거 같음

솦모 본인이 곤란해진 걸 빠져나갈 수 있느냐 아니냐와 별개로, 이쯤 되면 그동안처럼 니 뜻대로 되게 놔두진 않겠다는 게 보여

>>587 유굉은 뭔 제국이 영원할거라 생각하고 펑펑 제국이란 재산 쓰는 사람이라는 묘사가 꽤 있어서(...)

>>594 문제는 그걸 청류가 '이제서야' 인지했다는 게 다른 거지

그 전까지면 그냥 환관만 다 내쫓으면 황제가 성총을 되찾아 다시 나라꼴이 안정화되는 거 아님?? 이런 거였는데 이제부턴 황제가 환관들에게 성총을 흐린 게 아니라는 충격적인 결론이 나오는 거니까 걔들에겐

근데 어쩌면 더 최악일수도 있는게 이제 노기없이 기존기조로 돌아갈각이라는거임

지금 노기는 근신중인데 새 상서령 구하고 있단거부터가.........

그건 유굉이 상상할 수 있는 뭔가라고 보기 어렵지 않을까

물론 그 지적이 맞다만, 그런 충성이나 신뢰를 가볍게 보고 가지고 논다는게 영제니까

아니 생각해보면 녹상서사를 준다는거부터가 상서령에서 내치겠단거지

그리고 딱히 원래 기조로의 회귀...도 환관 계획이 성공하면 아닐걸?

물론 황제가 그걸 받아줄지랑은 별개로

그 환관계획이란게 결국은 청류랑 똑같이 황제의 윤허가 필요하다는 결함이 존재한다면......결국 회귀할수밖에 없어

"까짓거 니가 원하는대로 한 번 해봐"라고 한게 양구 해임일텐데

그 뒤에 좋아하는 중상시1 뒤에서 꽤 의미심장하게 웃는 꼴 보면

따지고보면 그 서원군부터가 결국은 황제의 윤허가 없으면 만들어질 수 있는 조직이 아니잖아

웃는거라기보단 냉소에 가까웠던거 같은데

뭐 냉소나 조소도 웃는거긴 하니까(...)

aa상으로는 웃었다 외에는 알 수가 없고 (후에 의미 밝혀질테지만)

그건 아무리봐도 웃었다가 아니지않나 싶은데.......애초에 그 AA는 주로 분위기 안좋을때나 위엄보일떄외엔 안쓰였고

분위기 안 좋은거 알고 있으니까 "의미심장한"이라 표현한거지

별로 중요한 표현도 아니고

아니 그런걸 내가 어떻게 암......

환관이랑 유굉 생각 일치하지 않을 가능성이 크다는 말은 계속 하고 있었잖아(...)

그리고 난 딱히 그 표현에 큰 의미를 부여 안 했어

의미를 부여했는지 안했는지 내가....... 아 됐다 뭐 중요한거 아니니까

뭐 일단 환관계획도 아마 파탄날게 확정일거 같고...........

굳이 따지자면 그거랑 하진 건이랑 엮인것의 함의가 뭐냐 정도겠지

일단 겉면으로본다면 그냥 말이 쇄신이지 실상은 반동이나 다름없는 짓인데.......... 일단 노기이전까지만해도 계획한걸보면
적어도 확실하게 뭔가가 바뀐척은 하려고 했던듯한데 최소한

>>574 가 환관의 노림수라고 한다면

"환관이 받아들이기로는" 계획 진행될 동안 탱킹 용으로 던져준 떡밥일 것 같은데, 유굉은 그렇게 생각을 안하는 것 같단 말이지

일단 갑자기 대장군에 녹상서사 던져주는데 말이 안 나올 수는 없고.
현재 하진의 능력과 인맥으로는 이 둘 중 하나라도 제대로 굴리는건 이래저래 무리니까

어쩌면 하진에게 권력을 준다 <- 이게 진짜 복심일지도?

수행할 수 없는 인간한테 권력을 준다는게 의미가 있나? 반동으로 회귀한다라는 메시지외에

아니 애초에 유굉본인도 그게 안된다는걸 아니까 본래계획에선 무난히 커리어를 쌓게하려고 했었잖아

일단 그 자리에 바로 올린다는거 자체가 반발이 일어날 수 밖에 없다는거니 지금의 발표내용만 합치면은...........
설마 청류들이 들고일어나게해서 청류를 진압할 생각인가........ 근데 군권은 본인이 들고있는게 아닐텐데

그런데 아예 반동으로 회귀는 불가능함.
그러면 선비한테 나라가 짓밟힌다는건 유굉도 알고 있으니까...

근데 지금 보이는 모습은 유굉 속내와 어쨌든간에 반동이란말이지

그러니까 "환관들을 어느정도 대체할 수준의 권력으로서" 하진을 내세울 수는 있단 생각이 드는데

그건 다르게 말하면 권력을 수행하는게 가능하다고 생각해서 그 자리를 준다는게 되는데 그럼 뭘보고 그게 가능하다고 믿는거지?

대장군에 녹상서사 다 주는 미친 짓을 처음에 내놓고, 자기 의도대로 유도해서 마무리는 권력을 어느정도 주고 하는 식으로 마무리 짓는다...같은 느낌이면 아주 불가능은 아닐거 같고

일단 하진에게 진짜로 이정도 권력 다 주면 하진이 솦모에게 반한 사정상 어장이 좀 오묘해짐(...)

그리고 이 과정에서 아마 중상시 일부가 실각, 살해당한다...면 대충 영제 의도에도 맞지 않을까?

근데 이 경우 노기랑 엮기가 난항이네(...)

진짜 심사 꼬여있구만

아니면 저 "과정"에서 솦모의 유주파랑 중상시 일부가 동시에 몰락한다가 유굉 노림수일지도?

일단 싸움판을 만들어준거부터 의도가 불순하고

싸움판이 되나......... 그 구언령이란게 본인이 듣고 싶은것만 듣는거라고 해석하면 성립이 안될텐데

솦모에 노기가 엮이는 판이면 마유리도 뭐 같이 날아갈테고...

이러면 노기는 현재 근신 중이라 멀쩡한 동안 노기에 대한 복수도 대충 완료일듯

>>628 아니지
"말을 하라고" 명령을 내렸잖아

아.......

그러니까 내 안이 맞다고 서로 싸우게 유도한건 맞다고 생각함.

일단 개혁안 가슴을 품은 사람들이 말 안 할리가 업고

그럼 그 구언령은 그 뭐냐 백화제방운동꼴 나는거 아닌가

양구를 사례교위에서 해임한 것도 "싸움을 부치기려는" 목적이면 대충 이해가 가고

양구가 사례교위면 환관들이 뭘 말하기 굉장히 제약이 걸리니까

>>633 아마 그게 목적 아닐까...하는게 >>627 인 것

아예 반동은 아닌게 하진이 대장군부 열긴 할테니까 그렇게 생각한거고

근데 이런 상황에서 싸움이란게 나올 수가 지금 조서꼴대로는 걍 백화제방꼴날거고

백화제방도 싸움은 났잖아(...)

그것도 일단은 이렇게 대놓고 기존기조로 회귀하겠다는듯이 굴진 않았다구

그 싸움이 난 상태에서 마오가 자기 비판하는 놈들 쓸어버린게 문제고(...)

이번에는 마오 포지션이 유굉인거지

>>638 그래서 유굉도 개혁할거라고 말은 했잖아?
기존 기조로 회귀하겠단 말은 한 마디도 안 함

적어도 그건 사회주의를 위해 무엇을 해야하냐는 분위기라고 깔려 있었지 이건 걍 봉건주의로 회귀하겠단 말하고 나서 이제 사회주의를 위한 의견내라고 하는꼴이고

>>640 환관처죽이겠단 인간 해임하고 환관에게 알랑방귀낀 인간에게 대장군 녹상서사를 준다거부터가 그렇게 보일 수 밖에 없을걸

그리고 사대부들이 "황제를 믿는다면" 당연히 자기 개혁안을 말해야함

이거까지 통수치면 원역사처럼 황제 교체하자는 여론이 주류 되겠지만

뭐 인지부조화로 인간은 존재할 수 있을지 모르겠는데.......

아니 아예 반동기조로 할거면 그냥 하진한테 그런 자리 안주지

아니 왜?

그거야 그런 과도한 권력을 줘서 숙청빔 갈길거면 개혁한단 이야기 꺼낼 필요도 없으니까(...)

이게 뭔 의미인지 해석은 아마 파벌마다 좀 다를 것 같긴 한데, 아예 반동으로는 생각 안할걸?

당장 환관들만 해도 아예 반동적 계획은 아님

서원군을 만들건, 뭘하건 완전 이전으로는 못 돌아가겠다 / 그걸로는 부족하다라 생각해서 제안한거일테고

청류는 말할 필요도 없고,

탁류도 일부 보신파는 몸 숙이고 폭풍 지나가는거 기다리는 중에, 호광이 찾아와서 솦모랑 이야기도 할거잖아

근데 그런 조서꼬라지로는.......... 설령 뭔가 변화를 원하는게 맞다고해도 생각보다 진행될거 같지않은데

아마 X로 표기한 사람은 직접 만난다는 떡밥상 중상시1일 가능성이 높아보이는데, (적어도 환관들 입장에서) 황제 뜻이 아예 반동이면 솦모 만날 이유도 없음

근데 황제가 보낸사람은 따로 있어서 그건 애매함

그리고 뭣보다 황제도 아예 반동은 염두에 없을걸?

허허 브라더스 데리고 노기도 없이 단석괴랑 싸우고 싶을리가(...)

일단 뜻은 다른데 있는거 같기도한데 적어도 겉으로는 반동으로밖에 해석이 안되지않나

>>653 그 인간은 목에 칼들어왔는데 꿋꿋이 씹고 댕겼다는걸 고려해야해

그러니까 겉으로는 변혁 시도가 맞는데 (단석괴 쇼크에다 구언령이 있으니까), 실제로는 반동일 가능성은 있어도 아예 반동하겠다고 선언한건 아니라 생각한단거지...

>>655 유굉 이야기면 진짜 자기 목에 칼 들어오니까 팔팔 뛰면서 노기 상서령 줬잖아

근데 아무리 생각해도 조서자체가 앞뒤가 안맞지않아? 개혁하겠다고하면은 양구를 사예교위에서 내리고 위위로 보낼 이유가 있나?

일단 표면상은 승진임(...)

가만 생각해보면 1부터 3까지 서로 맞는 부분이 없는거 같은데

하지만 실무에서 멀어진단게 문제잖아

아니 그냥 간단하게

반동으로 읽히게 그걸 짜다면 구언령은 왜 내림?

지금 외조가 개혁된것도 아닌 상황에서 위위라는건 걍 말이 승진이지 좌천이나 다름없고

내릴 이유 없잖아(...)

조서가 아예 반동으로 움직이겠단 선언이면(...)

어차피 노기도 나가리 당했겠다, 그냥 이대로 쭉가면 그게 반동이지(...)

굳이 하진한테 파격적 권력 줄 이유도 없음

그래서 앞뒤가 안맞는거지 개혁하겠단 인간이 왜 양구를 거둬들여버리고 왜 이렇다할 커리어도 없는 애를 외척이란 이유로 바로 대장군과 녹상서사 시킨다는게 개혁이겠어

>>665 근데 그건 하진이 수행할 수 있을떄 이야기인데

그 파격적 권력이란걸 하진이 수행할 수 있단 근거를 유굉이 갖고있을거란거임?

아니 그니까...

정치신인인 하진에게 뭔가 권력을 크게 내린다는 것 자체가 변혁이 되잖아

"아예 반동으로 읽히는게 아니면"

청류파는 "황제를 믿는한" 개혁안을 낼수밖에 없음

그게 변혁이 될거란 메세지라고 보고 그렇게 한거라고?

그러니까 다층적으로 읽을 수 있단거지

하진한테 왜 이런 자리를 준거지...?에 대한 해석은 파벌마다 달라도

"개혁을 하겠다"라고 말을 해놨는데 그냥 반동으로만 받아들이진 않을거란 이야기임

지금 스탠스 나온 모든 세력이 그게 무리란거 알고 변혁을 생각하고 있잖아

근데 환관을 안조지겠다면 그게 변혁으로 느껴질까 싶은데

그게 청류파의 외조 권한 강화이건, 중상시1의 뭔지모를 안이건.
탁류파는 굉장히 애매모호한 움직임만 보여주고 있긴한데, 원봉이나 호광같은 중진은 외조 건 찍먹은 해보려는 중이고

1,3그렇다치더라도 2는 그냥 더도말고 걍 환관을 안죽이겠단 메세지밖에 안되잖아

>>675 "그래서" 싸움이 나는거지.

환관 조지라가 청류파 개혁안 1조일게 뻔하잖아(...)

2번을 한 시점에서 그런 개혁안을 내놓을수가 있나?

아무래도 참치랑 나랑 근본적으로 생각이 다른가보네

일단 나는 할 말 다했고, 이제 자러 가야함...

일단 조서 내용이 이것들인데.....
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anchor>14877>409
anchor>14877>421

일단 첫번쟤랑 두번쨰까지는 쇄신을 얘기하는거 같은데 세번쨰에서 환관을 죽일 생각없단걸 보여줬고.............
설마 이 자식 환관 손안되면서 쇄신을 한다는게 가능하다고 믿는건가?

그리고 일단 중상시1이 보인반응을 보면 하진은 메타적으로 대장군과녹상서사를 제대로 수행할 수 없다고 봐야하겠고.............
근데 이럼 중상시 4는 왜 서원군을 위한 자금을 모으고 있었던거지........ 애초에 기존계획이 달라졌단걸 하진이 아는 시점에서
환관내에서 하진이 어떤자리가 될지는 중상시1만이 아는 비밀이 아닐텐데........... 왜 제대로 역할을 수행할 수 없는 인간이
대장군직에 임명됐음에도 독자적인 군권을 추구하려고하는거지.............. 그떄 말했더 어쩌구 서도 그렇고

일단 두 가지 정도는 염두에 둬야할 필요가 있어.

하나는 수풍정이란 궤는 순호가 태사령에게 알려준 거고, 그 궤를 진언한 유굉에게 진언한 것이다. 그렇기 때문에 이 판을 세팅한 것은 유굉이지만 또한 순호이기도 하다. 그러니 이것은 반동이 될 예정으로도 해석할 수 있지만, 반동일 리가 없다. 왜냐면 이전의 계획은 애당초 바뀐 척만 하는 것이 목적이나 이번 계획은 진짜 바꿀 생각일 지도 모르기 때문이다.

그리고 다른 하나는, 이 안건이 노기에 대한 보복성이자 집착적 폭주(그러니까 이후 정신 차리면 내가 미쳤지 하고 내심 후회할지도 모르는)란 것을 생각하면, 그 보복에 대한 방향성이 반드시 우리에게 해로울 것이라고 생각할 수는 없다. 왜냐면 지금 이 시점에서 구언까지 한 이상 각계의 유명인사들이 소프모드의 집에 모여서 개혁안을 논의할 테고 지금 원봉과 양표가 이 일의 진원지가 소프모드라고 오인(그렇지만 아주 틀린 소리는 아님)하고 있다는 것은, 지금 이 개혁안의 키맨이 유주파, 그중에서 핵심 모사 역할을 하고 있는 소프모드가 바로 황제에게 진언할 개혁안을 '선택할 수 있는' 입장이 된다.

그것도 도저히 반발이 없을 수가 없는 상황에서, 개혁의 키맨이 된다는 것은 소프모드랑 유주파가 한순간에 권력의 중추가 된다는 뜻이기도 하다. '현 시점 하진의 실권이 완전히 박살난 상태에서' 임명되었단 걸 감안하면 더더욱. 만약 유굉이 독심술을 갖춰서 하진이 소프모드에게 가지는 감정을 눈치챘다면 모르겠지만 그럴 리가 없다고 본다면 이 인사의 의미는 노골적이다.

그렇다면 서로서로 완전히 폭주 모드를 키고 있는 상태에서 논의해야하기 때문에 소프모드가 잔뜩 골탕받는 상황인 것은 맞으나, 다르게 말하면 "노기에 대한 보복"을 하려는 황제가 "노기를 배반한 스승"이 아니라 "노기의 다른 사형제"를 개혁안의 키맨으로 선정한 것은 황제의 복잡하게 꼬인 심산이 느껴진다. 왜냐면 만약 황제가 여전히 상서령으로 노기를 생각하고 있다면 정계 개편안은 완전히 반전될 것이기 때문이다. 물론 아닐 수도 있지만, 그 경우에도 노기가 은퇴하는 것말고 달라지는 것은 없다.

그렇다면 현재로서는 이 개혁안을 잘 중재해서 최선의 결과로 이끌어내는 것이 맞다. 어차피 주어진 직무가 그것이라면 안 할 수도 없는 노릇이고.

그러니 논의는 이 두 가지를 전제로 하여 논의하는 것이 옳다 생각해

유굉은 지금 왕좌의 게임 주최를 선언한거고
청류 탁류 팩션별로 서로 혼란 및 서로 개싸움 판이 깔린거고

꽤 판이 말이 좀 이상하지만 정교하게 혼란스럽게 흘러가고 있네

일단 수풍정의 괘 →태사령 커뮤 아웃풋이니 순호가 짠 판이 된 셈이고
군부 행정적체 이야기는 도겸/노라 커뮤로 해갈은 되었긴 하지만 상황 봐야 하고

청류 온건 / 강경
탁류 십상시/ 탁류파 거족
동태후네까지 아주 그냥 개판이로군

1. From 양표 + 유합 + 유납
2. From 장온 + X
3. From 호광
4. From 동승

어디보자.......

유합과 유납은 작중 설명이 나온적이 없고

양표, 장온, 호광, 동승은 설명 나온적이 있던가?

허정이나 다른 등장인물들이 말한

호광 이양반 살아있었어? 호광 내가 아는 호광이면 그 양반 장례식때 조조와 원소가 만난 일화로 소비되는 인물인데

예 녹상서사도 하고 엄청 옛날 사람일텐데

장온은 아마 십상시 구매 리스트로 언급된 인물이기도 하고

재능은 있는데 결국 뇌물 바쳤다고 한 친탁류파 인사로 청류쪽에서 평가한 인물
정사에서는 손견이 동탁 날려버리시죠 한거 일단 넘긴 인물

후에 동탁이 정권 장악시 왕윤과 함께 동탁 암살 모의 하다가 걸려서 죽은 아이러니한 인물이고

양표는 온건청류파 거두로 계속 나왔었고(이카이누 아저씨랑 만담하던)
동승은 유비랑 쎄쎄하다가 조조한테 죽은걸로 유명한 동태후쪽 인사고

유합은 익주사람이 유명한데 애는 삼국지 인물이니 양구랑 같이 놀다가 조절 죽이려고 하다가 환관한테 찍혀서 죽은 기주사람같은디?
유납도 유합과 세트메뉴니

양표(온건청류)+유합/유납(강경청류) 이건데?

근데 진짜 변화를 하고 싶다고해도 환관을 안조지면서 변화를 하겠다는게 설득력이 있나...........

>>689 어장주가 인물 바꾸는거 귀찮다고 장수만세 캐릭터가 됨..........

수명 흡수 밈도 붙었고..........

유납은 두무-진번-유숙으로 묶인 삼군 인물 유숙이랑 관련된 인물이었던가

근데 호광 그 양반 녹상서사도 했었음?

양구+유합+유납은 황제에게 놀아났다 해서 멍청하다는 평가가 다소 부당한 이유 (읍읍)

>>695 ㅇㅇ 이양반 후한말 피닉제 같은 인물로 계속 파직되고 나가리 되는 와중에도 복권되서 말년에 공동 녹상서사 하고 그랬던 양반

생각보다 여러번 녹상서사 했네

태위 겸 녹상서사 한 적도 있고 양기 건으로 나가리 당했다가 돌아와서 태부 겸 녹상서사(진번이란 공유) 하기도 했다는거 같은데

솔직히 다른거 다 떠나서 환관을 안조지겠단건 걍 본인 권력 포기안하겠단 소리밖에 안되는데 애초에 지금 외조 개혁을 하는건 그 권력을 줄여버리기 위해서란 말이지

청구에서는 줏대없다고 까인 인물인데...

내가 좀 멍청해서 정주행 해서 장온이랑 호광 둘 중 어느쪽이 탁류거족이 보낸거고, 어느쪽이 십상시에서 보낸지 모르겠네

장온이 환관이고 호관이 원봉

호광이 탁류

원봉이 보낸거라

청류에서 한 인물 평 보면 좀 유화적인 인물 바로
아 강직하지 못하네요 물어뜯어서 ㅎㅎ

네들 위진남북조 시대 결국 권력 잡긴 한데 순식간에 소돔과 고모라 판 만들자너...ㅋㅋㅋ

아니 호광은 진짜 좀 거시기한게 맞...

난세라서 빨아먹을 수명 많을테니 수나라까지 살 예정인듯

원가에서 사람 붙여줄거 같았는데 그냥 호광 할배/할매 혼자 오셨다고라

그럼 교섭, 정보 판정 할 정도로 이지가 있다는 양반인데 얼마나 노익장이신겨 ㅎㄷㄷ

1. From 양표 + 유합 + 유납

양표-후유코. 시중

유합, 유납-양구가 붙여둠.

원술"어머니와 시중은, 네가 진원지라고 거의 확신하고 있는 느낌이야."

2. From 장온 + X

원술"우리 본가에 드나드는 인간들 중에 알만한 작자가 하나 있거든. 장온이라고. 나중에 여포 우리 집에 보내. 대강 기별해 줄테니까."
anchor>14867>639

3. From 호광

태부. 물에 물에 물을 탄 쪽.

원술"아무튼, 지난번에 물에 물이랬다 만나보니 전혀 아니었던 경우가 있어서 말하긴 그렇네.

무슨 말을 할 지는 뭐, 대강 짐작이 가. 태부 혼자만의 용건으로 가는 것도 아니고.
향후 정국에 대한 구상을 합의보고 싶은 모양이야.

4. From 동승

금상황제 유굉"……뭐, 이럴 땐 길가에 굴러다니는 막대기가 차라리 낫겠죠.
사촌께 제가 일 한 번 맡겨봐도 되겠습니까? 사람 하나 만나고 오는 일입니다. 그 정도는 하겠죠? 데려오세요."

동태후의 조카.

최대한 본편 내에 있는 언급 위주로 긁어모아서 올림.

>>709 정리해준 참치 고마워

물에 물을탄 사람들 통나무집 서숙도 그렇고 심상치가 않아......

하긴 서숙도 무난한 인사라고 했지만 꽤나 교현공과 비교해도 꿀리지 않는 빛빛빛빛 인사였지. ...통나무집이 문제였지만

그럼 동승 쪽은 황제쪽 복심도 어느정도 연관되어 있잖아 아오 ㅋㅋㅋㅋ

아니 제삿밥 털어먹던 여종한테 왜이리 붙는겨(정보:유주파 영수급 핵심인물)

역시 이 개혁안이 최종적으로 어떻게 될지는, 노기에 대한 처우를 황제가 어떻게 결정할지로 결정될 느낌인데

그러고보면 그네들 상서령을 장온으로 할 생각이었지 아마?

일단 수를 둔거 보면 (감정적이지만) 대충 마음은 정한거 같은ㄷ

일단 환관들 계획대로라면 장온이 노기를 대체해서 상서령이 되고 자금을 모아 서원군을 창설하고 추가로 ~서를 성립시킨다는건데.........
근데 ~서가 중상시 1과 중상시 4가 공유하는 것이라면은 서원군이 창설되든아니든간에 성립시켜야한다는것이 되는데...........

일단 중상시 1은 그 무언가를 성립시키기만 한다면 서원군은 필요가 없단 입장이고 중상시 4는...... 아니 생각해보면 그렇게 가치있게 생각하지 않았던거 같은데

애초에 중상시 4는 그거에 대해서 솦모에게나 던져줄거따위로 여기고 있었고

중상시1 반응 보면 서원군 어쩌구는 안 하자고 설득할 생각일지도 모르겠는데

중상시 1

명심, 또 명심하겠습니다, 폐하!
좋아, 폐하께선 아직까지 우리에게 쓸 데가 있다고 말하고 계신다.
이걸로 어리석은 놈들의 바보같은 헛소리는 일단 없는 것으로 할 수 있고……
이제 "그것"만 무사히 성립시킬 수 있다면……!

이고, 정황상 바보같은 헛소리 => 서원군 같으니까

이럼 중상시 1은 서원군에 부정적이지만 무언가에 대해서 긍정적이고
중상시 4는 서원군에 긍정적이지만 무언가에 대해선 부정적이란 말이 되는데........

즉슨 중상시 1에게는 서원군 따윈 아무 상관없고

무슨무슨 서야말로 더 핵심인 거겠지

애초에 서원군 자체가 양구한테 압박 + 이유 죽는거 보고 불안해서 나온 고식책인거 같고..

근데 이럼 하진이 대장군과 녹상서사가 될거라는건 추론하게해줄 정보를 준거 누가된단거지........

뭐 하여튼 유비를 만나는 쪽이 어심에 변화가 있었는지 알 수 있는 길이 될 거란 것 자체는 적중했다고 할까

귀한 정보를 얻었어

솔직히 대장군과 녹상서사가 될거라는 정보를 준건 환관밖.......아 잠깐 동생있잖아 그떄 황후 정하면서 덕성이 있다고 했었고

동생통해서 그런정보를 알게된거라면....... 이럼 서원군도 붕뜨게된 상황인가

일단 이거 어떻게 마무리 지은 다음에 얼른 태평도 난민 문제도 처리해야지 황건적의 난이 한나라 사망선고였으니.. 유우 만나서 좀 이야기 하면 뭔가 아웃풋이라도 나오지 않을 까 싶은데 일단 이 문제 부터 처리해야지

아오 유굉아 니게 권력의 게임 놀음 하는 동안 백성들은 죽는다고요!

오히려 권력의 게임 자체가 변혁을 예고하는 거 아님?
(국정을 변혁시키지 않을 거면 권력의 게임 할 이유따윈 없으니까)

일단 그 하진의 관직정보가 동생통해서 알게된거라면은........ 그 황후 임명하면서 했던말도 신경쓰이는데

경우에 따라선...... 황제가 아니라 하진이 계획을 변경한거엿다면은...........

인덕이 후덕하고 어쩌구? 그게 왜?

아니 하진이 그럴 이유가 없지 않음...?

응? 그건 아닐 거니 걱정마

만약에 그 대장군 녹상서사라는게 황제가 아니라 하진이 동생을 통해서 한거거나 아니면 동생이 그렇게 한거라고 한다면은............
이럼 덕성이란 말을 붙인 이유가 의미심장해지는데.........

그건 확실히 아닐거 같은데(...)

하진이 이 시점에서 황제의 계획을 바꿀만한 뭔가는 없을 테니까. (그렇다고 하귀인으로 나오는 하진 여동생이 뭔가 궁중정치 한 거라기엔 이쪽은 지금 태후를 확정받는 걸로도 바빳을 테고)

하진이 그런거 협상할 급이 안되는 상태인 것도 있고

하진 입장에서는 원래 계획이 당연히 더 안정적이고 좋지

그럼 하진 배제하고.......

일단 가능성이 그리 크게 있다고 생각하진 않는데 어쩌면 하진동생쪽이 황제의 결정에 뭔가 영향을 줘서 생긴게 그거라고 한다면은........
하진씨는 생각보다 위험한 상태일수도 있는건가 그 상황에서 하진에게 바로 대장군을 주고 녹상서사를 준다는건 걍 하진에게있어 자폭밖에 안되는데
동생입장에선 복수라고.......볼 수 있고

근데 노기랑 소포모도가 있고 유굉이 좀 다른 행보를 보여서 확실히 달라진게 있다

원역 하진은 원래 황건적의 난 트리거 발생해야지 대장군으로 임명되

지금 대장군+녹상서사는 확실히 전례가 없고 꽤나 달라진 역사야

그 복수하다가 자기도 날라가게 생겼는데 그럴리는 없음

그쪽은 배제하는게(...)

자기도 죽을 텐데 그렇게 복잡한 복수는 아닐 거야

그래서 태사령 관련 창천이사 그쪽도 이름이 꽤 달라진것 같

원래 지금쯤이면 낙양 시장직 정도였을걸

대장군 + 녹상서사는 위키 보면 외척이 섭정할 때 제법 받아갔다고 하는거 같은데

뭐 제시된게 없으니 배제하는게 맞긴하겠는데........ 그 하진동생은 아이를 낳앗다고했으니 황제하고 만났을거란 말이지........

근데 왜 배제하는 게 맞는지 암?

뭔데?

하진 동생은 등장을 안했으니까
어장주가 등장 안한 인물에게 그렇게 중요하고 복잡한 서사랑 역할을 부여했을 리 없음

근데 솔직히 그떄 중상시 1을 비롯한 환관들은 하진이 대장군과 녹상서사를 받을거란걸 예측한 낌새는 아니었던거 같단 말이지.........

그러고보면 위에서 "환관들이 실무를 볼 수 있게 하는" 안이 중상시1의 ~~서 안이라고 추측해봤는데

이건 어떻게 생각?

>>746 아 전례없다는게 고속승진이 전례없다는거지 그건 참치 말이 맞음 말을 헷갈리게 쓴 이 참치가 잘못했음

애당초 그래서 주부 예제토 때도 어장주가 아무리 그래도 등장도 안한 인물에게 그렇게 중요한 역할을 맡기지 않으니 배제해도 괜찮습니다라 했고

근데 그럼 환관도 모르는걸 하진이 알고있단게 되는데 이럼 동생을 통해서 정보를 받았단 소리가 되는데

그렇다고 하진이 위청이나 곽거병 급으로 황제와 엄청 친하고 신뢰도가 있다 이건 또 아니자너

? 그때 유비는 하진의 정보를 말하면서 환관들도 알고 있다고 얘기했잖어

알고 있엇다고?

즉슨 환관과 하진 모두 그 정보를 입수한 시기는 그렇게 다르지 않을 것

anchor>14867>795

그럼 중상시 4는 알고있으면서 서원군을 하고 있었단 소리가 되는데 어차피 외척도 거진 나가리고 양구도 나가리되는데 굳이 서원군이 지속될 이유가 있는건가

그럼 환관통해서 얻은 정보가 맞다는건데........

중상시1도 알고 있었는데 그런 반응인거 보면 양구 해임이 컸나보지

아니 이럼 서원군이 왜 지속되고 있는거지........ 중상시 1말대로라면 서원군은 문자그대로 필요가 없는데.......

근데 십상시의 난이나 동탁때 보면 하태후도 한낯 아녀자였지 기민한 정치적 식견은 보여주지 못했긴했는데...

사례교위면 건수 잡아서 환관들 때려잡을 수 있으니까

그 사례교위에서 나가리됐잖아 그리고 알고 잇었을거고

대장군 녹상서사도 아는데 그것도 모를리가 있나?

서원군 창설 아직 안되었고 시동 거는 이유는 테토(건석추정)가 이건 십상시 1 뜻과는 다르게 추진하는거 아니였남?

걘 원역사서부터 하진 극혐했고
여기서는 외척 자체가 우리의 위험이라 주장하기 때문이잖어

그 외척은 사실상 제기능을 못하잖아

그걸 조서로 확실히 하는게 크기도 하고

뭣보다 걔는 우리만의 군사가 있어야 몰살 안 당한다는 플랜이니까

애초에 그 제기능을 못한다가 이상하지

십상시 1(장양 또는 조절)이 서원팔교위는 나가리 시키고 추진시키려는 '그것'이 뭔지 모르겠다

황제는 그런거 안 바라니까(...)

황후 교체가 정확히 그 문제였고

아 그 녀석이다.

지금 이판은 청류건 탁류건 십상시건 어 이거 잘만하면 우리계파가 이득보고 이기겠는데 달려드는 형국이라

근데 그런 조서의 내용을 이미알고 있었다면 그치들은 황제가 환관들을 버릴 생각이 없단걸 인지할텐데?

그러니까 더더욱 서원군을 창설하려는 이유는 명백하지

황제가 환관들을 버릴생각없다고 얘기하고 있는 상황에서 서원군이 필요한건가?

호광이 누구인지 기억났음.

그 원봉이가 당장 병력 보내자고 하니까 근데 그거 반란 같다라는 식으로 망설이던 모자 쓴 애였구나.

망설인달까, 최대한 줄타면서 자기한테 책임을 안 지려고 했다고 해야하나(...)

호광은 어장주의 자비(게으름)에 항상 감사하십쇼

지금 이 판은 어느 세력이든 잘하면 전부 쥘 수 있다고 생각하는 판이 되었거든?

어쩄든 >>752 는 어떻게 생각?

아무리 중상시4가 군권에 대한 트라우마가 있다고 해도 황제가 자기들을 살려주겠다고 얘기하는 상황이면 중상시 4는 몰라도 다른 중상시들까지 동참할 이유가 없는데........

그런 상황에서 그 '전부를 쥘 방법'에 대해 중상시 1이랑 4가 쥐는 방법에 대해 생각하는 방향성이 다른 거야

십상시는 그것
청류는 하옹의 프로젝트와 양구의 프로젝트가 있고
탁류는 여전히 어떻게 하면 이득볼까 하고 있고
동승 통해 보내는 황제의 복심은 그게 뭔데 싶고

설마 1000년 빠른 명나라식 동창 서창 정보기구임?ㅋㅋㅋㅋㅋ엌ㅋㅋㅋ?

아니다 다시 생각해보니......... 아직 유주파가 남아있긴한가

유주파 자체는 기존 팩션의 설레발급이니까... 아직 영수인 소포모도 공이 공인 안했거늘 ㅋㅋㅋ

근데 거진 공인된거나 다름없긴해 지금 유주에서 만났던 사람들위주 만나고 있잖어

【허허】

역시 이번 일의 책임은 교현과 서숙, 이 둘에게 있다고 봐야 되겠지요?

【호광】

아니, 뭐, 그런가요? 하지만 둘 다 중간에 상황을 면밀히 살펴야 한다고 했고-

【허욱】

허나 애초에 논의를 잘못 이끌었으니 이렇게 된 것이겠죠?
그러니까 진즉에 저희가 반대를 하지 않았습니까.

【호광】

그거야 뭐 그렇지만 굳이 뭐 그런 이야기를 하기는 좀 그렇달까 사론이 좀 그렇지 않나 싶은데

【원봉】

지금 당장 그딴 줏대없는 소리나 처하고 자빠져있을 떄입니까?!!!
당장 금군을 내서 유주와 병주를 구원해야지요!!!!

【호광】

뭐, 뭐어, 그거야 뭐 그럴지도 모르겠지만 역시 금군을 내보내겠다고 이야기하는 건 역시 조금 껄끄럽다고나 해야 하나,
이런 상황에선 일종의 뭔가 예비 음모 그런 느낌이 될 수도 있고.

【원봉】

태부라는 건 군왕의 스승인데 도대체 뭐 하나 말을 하나 똑바로 하는 게 없단 말이냐 지금!!!!!

【허허】

……저 인간 왜 저런대냐?

【허욱】

적자를 북방에다 꼬라박는 도박을 했는데 본전도 못 찾게 생겼으니 저러는 거 아니겠습니까?
나 참, 매번 안전자산에만 투자해서 여태까지 대대로 삼공을 해먹었는데 쓸데없는 짓을 왜 굳이 하나 몰라.

https://bbs2.tunaground.net/trace/anchor/14521/735/799

일단 이럼 마지막남은 변수인 유주파를 어떻게 하기위해 무언가를 제시할 생각이란건데........

아니 근데 이럼 꽤나 중요한게 된다는건데 정작 반응은 강약의 차이는 있어도 충분조건이지 필요조건으로 제시된게 아니었으니까........

애초에 황제가 살려준다고 얘기한 시점에서 서원군은 의의가 없다고 적어도 중상시 1은 생각하고 있고 그것만으로 부족하다고 할 중상시 4는 그거에 대해서 별로 중요하게 생각하지 않고 있단 말이지

저 때 어장주한테 코 앞에 단석괴가 왔는데 왜 애들이 절박함을 못느끼냐고 물어봤는데

바로 전에 군사적 선택지를 눌렀다가 몰살이라는 처참한 결과로 끝나서

정치적 부담이 왕창 커져서 저렇게 망설이던거라고 말하시더라.

갑자기 끼어서 한가지 추론 던져둔다. 아마도 유굉이 결정을 내린 건 소포모도가 조숭을 만난 뒤라고 생각함. 그때 조숭 만나고 세력들 반응 보여줄 때, 뒷모습으로 아무말 없이 나왔는데, 연출적으로 이 때 결정을 내렸다는 묘사인 것 같음.

조숭을 만난뒤에 결정했다인가

근데 가만생각해보면 좀 이상하네 애초에 외척은 거진 무력화된거나 다름없고 양구도 무력화되긴햇지만 아직 남아있는 군권이 존재하는 상황에선
중상시 4반응이 통상적인 환관들 반응일건데 아무리 군권자체를 논한다는게 위험하다지만 중상시 1은 왜 그런 필요가 없어졌다라고 얘기하고 있는거지.........

1. From 양표 + 유합 + 유납

양표-후유코. 시중

유합, 유납-양구가 붙여둠.

원술"어머니와 시중은, 네가 진원지라고 거의 확신하고 있는 느낌이야."

2. From 장온 + X

원술"우리 본가에 드나드는 인간들 중에 알만한 작자가 하나 있거든. 장온이라고. 나중에 여포 우리 집에 보내. 대강 기별해 줄테니까."
anchor>14867>639

3. From 호광

태부. 물에 물에 물을 탄 쪽.

anctalk>14842>793

단석괴전에서 책임자를 정하고, 원군 보내는거에 두리뭉실하게 말을 회피하며 시간 질질 끌음.

원술"아무튼, 지난번에 물에 물이랬다 만나보니 전혀 아니었던 경우가 있어서 말하긴 그렇네.

무슨 말을 할 지는 뭐, 대강 짐작이 가. 태부 혼자만의 용건으로 가는 것도 아니고.
향후 정국에 대한 구상을 합의보고 싶은 모양이야."

4. From 동승

금상황제 유굉"……뭐, 이럴 땐 길가에 굴러다니는 막대기가 차라리 낫겠죠.
사촌께 제가 일 한 번 맡겨봐도 되겠습니까? 사람 하나 만나고 오는 일입니다. 그 정도는 하겠죠? 데려오세요."

동태후의 조카.

그야 황제가 영원히 사는게 아니니까. 특히 하진을 대장군+녹상서사로 임명하겠단 소리 나왔을때 더 기겁했을거. 이거 그나마 정상적으로 해석하려면 황제가 오늘내일해서 당장 섭정이 필요하다는 상황에만 정당화 될까말까한 짓이라서.

그럼 중상시 1이 안심할 이유는 더더욱 없어지는데.........

근데 중상시 1은 딱히 황제가 오늘내일하지 않고 다른 개수작 때문에 이걸 질렀다는 확신이 있고 그럼 황제 유고시를 대비해서 급하게 직접 장악 가능한 군대를 갖자는 소리에 코웃음칠수밖에

사실 왜 서원군 계속 진행했냐...는 건석이 자기 플랜 진행했다고 밖에는 딱히 설명할 이유가 없고, 중상시 리더인 1번이 설득할 수 있다고 말한거 보면 거의 흐지부지 각인거 같은데

1번은 꾸준히 그게 되겠냐?란 입장이었는데 불안한 애들이 몇몇 모여서 추진 중인 뉘앙스였고

솔직히 이 시점에서는 그닥 중요한 이슈가 아니라 생각함 서원군 관련은

아니 근데 하진의 정보는 아는데 양구에 대한 정보를 모를수가 있나?

이게 정치권력투쟁의 문제가

권력 잡으면 반대편 다죽어가 되기 때문에
그리고 십상시 이년들도 지들이 한죄가 있기 때문에 죽어라 권력을 안잡는다는 말이지

뭔가 후퇴할 각이나 연착륙 시킬만한 각이 나와야지 뭔가 타협이 될텐데 지금 상황은 그게 보이질 않아서 말이야 그러니 대립이 더 극단적이 되지

신책군 가진 당나라 환관쯤 되는게 아니면 환관이 권력을 잡는다는거 자체가 불가능하니까. 황제가 권력을 가지고 환관을 고기방패로 내미는거지.

즉 고기방패가 된다는 근본적인 문제가 해결되지않는단게 포인트란건데........

여기서 해결책으로 중상시 1은 그 무언가를 생각하고 있고 중상시 4는 서원군이라고 보고있다는건가

그래서 생각한게 실무를 환관이 볼 수 있다 쪽이긴 함

실무 보면 다른 원천이 생기는거니까

뭐 이 고질이 명나라 가서도 잘 고쳐지지 않을 만큼 환관-외척-사대부 삼팩션이 아웅다웅하는게 참

그 실무가 뭔지는 잘 모르겠는데

감찰이라도 하나?

일단 황제가 반동주의로 가는건 아닌거지?

아니라 봐야지

황제가 반동주의든 뭐든 확실한 '주의'가 있으면 다행이고 십중팔구 분탕쳐서 한탕할 생각밖에 없을거라.

이 판을 설계한 것이 유굉이지만, 또한 '순호'이기도 하다는 걸 생각하면

일단 반동 아닌 확실한 이유는 있음

뭔데

정확히는 단석괴 이전 상태로 돌려놓기를 원하는건 아닌가 싶어서

그러니까 이게 메타적 이유인데,

대부분이 저게 반동으로 받아들여지면 정치질이고 파벌이고 일단 청류파들 어디로 숨을지나 생각해야 해서(...)

아 그건 그런데

"실제로" 황제가 바라는 건 반동일지도 몰라도

겉보기에 아주 반동은 아닐거란 의미

본질을 생각해봐야함

이 판을 설계한 건 유굉이지만, 순호이기도 하단 걸

그리고 순호가 판을 설계했다면, 걍 유굉 맘대로 하고 싶다 판을 깔 이유 없음

근데 뭐 솔직히 가장 중요한 태도를 바꿀생각이 없단시점에선 걍 결과적으로 반동이 될 수밖에 없지않나 생각이

하긴 당고의 금 여전히 유지하고 공세운거 은전으로 땡쳐서 변방에 박아버린다 하면

최소가 반정이지

그 말대로라면 환관을 숙청하지않는것도 순호가 짠판이라는거야?

그러니 어떤 식으로든 (그러니까 이후 감정이 가라앉은 유굉이 다시 생각하니 내가 미치긴 미쳤지 하는 일이 생기더라도) 이 판을 '반동으로' 볼 필요 없음

...........확실히 동탁이 금군 홀라당 먹고 십상시의 난 최후의 승리자이자 날먹대장이 된게

지방세력의 중앙 정계진출을 막는 환관팩션 멸망+하묘죽음 이었으니까 말이야

환관이 '숙청당하지 않는다'고 누가 보장함?

사실 진짜진짜 반동은 불가능하다고 모든 팩션이 생각중이고

사유: 그럼 단석괴한테 죽음(...)

지금 이 판에서 환관은 여전히 쓰임이 있다고 생각하는 건 오로지 중상시1의 생각일 뿐이야.

근데 그럼 중상시 1은 지 혼자 김치국먹고 있단건데

아마 개인적인생각이지만 원소를 비롯한 청류는 이를 갈고 환관죽여무새로 되는데

환관과 연줄강한 하진 입장에서는 충분히 타협가능하다고 보고 간을 봤으니까 말이지 그러니까 원소가 폭주하고 온갖수를 다 썼었던거고

이럼 중상시 1은 아무의미가 없는거 아니냐?

?????

사실 중상시1 나가리 각이긴 함 뭔가

근데 청류들이 바라는대로 외직 강화도 아니잖음

일단 전면으로 나온 환관은 꾀꼬닥하기 직전이란 느낌이 강해서(...)

유굉 반응도 심상치 않고

그니까 "아무것도 보장할 수 없다"이지, "이것이 어떤 결론으로 흐를지는 유굉이랑 순호말고는 누구도 알고 있지 않다"고 생각하는 것이 맞음

아니 그렇잖아 중상시1도 노기못지 않게 오랫동안 황가놈 보좌해왔는데 유굉이 그런 조서를 보고 일단 당장은 살았다고 확신할 이유가
환관에게 위협이 되고 있던 애가 제거되서엿을텐데 여기서 뭔가 복심을 눈치못채고 김칫국 마시고 있는거라면 얜 그냥 이유가 갔듯이 죽는거 아닌가

"뭔가 변화가 있을거다"만이 진실이지

그 변화를 자기 쪽으로 끌어당기려는게 모든 팩션의 욕망이고

그러니까 지금 각 세력들은 칙서의 의미를 "오해없이" 들은 결과 "각자의 해석"을 밀어붙일 거고

>>846 이 "오해없이"를 자신은 확실히 알아들었다 생각하는 오만/어리석음을 보고 비웃은걸지도 유굉은

원래대로면 만인의 왕따 노기가 상서대에 버티고 있고 하진은 중량장되서 교주 밟고 위장군까지 올라가 동탁하고 대립할테고

일단 변화가 있다는건 인정하겠는데 지금 조서자체만 놓고보면 걍 환관은 환관대로 냅두면서 암튼 앞으로 느그들말 잘들을거에요란 말밖에 안되는 상황이란 말이지

근데 문제는 청류의 명분이나 실질상 이건 걍 기만이고

당장 청류가 내세우는게 환관들이 황제의 성총 흐리고 어쩌고인데 그걸 내버려두겠다는거잖아

그런 상황에서 중상시 1이 하진을 위협이라 진심으로 생각했을 거란 보장은 없음.

물론 미래엔 그때문에 자기 이후 환관들이 큰 곤경에 빠질 거라 짐작했을지 몰라도, 본질적으로 중상시 1이 당시 생각하던 위협의 해결책에 대해서 다른 환관들은 '오히려 노기가 상서령을 맡고 하진이 위장군으로 군부를 맡는 쪽이' 해결책이라 생각하고 있었잖아

건석의 서원군 계획을 자꾸 중점에 두면 이 판이 무슨 판인가를 헷갈리다 목숨을 잃게 될 거야

>>852 응? 중상시 3보면 하진은 몰라도 노기는 별로 영 아니라고 생각했던거 같은데

각 팩션별로 별도 큰그림 내지 프로젝트를 돌리고 있어서 골치아파
친유주파 청류쪽은 하옹의 프로젝트로 알고 있는데
그외 팩션은 윤곽만 보이고 있는 상황이라

>>854 그러니까 노기가 상서령을 맡는 것이 '현실'이니까 그 대응이 되는 챔피온으로 자기들 대리인으로 하진이 군부를 맡고 '변한 척'이라도 하려고 했단 뜻이야

그리고 십상시 내부 파워게임은 아직 십상시 1이 압도적인것 같으니 서원군은 테토(건석)이 추진하는 독자 프로젝트로 보는게?

그나마 탁류가 이해하기는 쉽긴 하네(...)

>>856 그런거라면 뭐

사실 하진 위장군으로 꽂아넣는건 동탁 견제같은 느낌이긴 한데(적당)

근데 지금 노기가 사라진 상태라면 오히려 더더욱 대장군하고 녹상서사를 줄 필요가 없지않나?

진짜 왜준건지 모르겠는데

그러니까 중상시 3이 그 소리 했다가 아웃을 (ry

아니 근데 상식적으로 하진에게 그런 자리를 마련하려고한게 그 노기를 견제하기 위해서였을텐데 그 노기는.........잠깐 아직 근신이었지

노기 견제 목적은 아니지?

그럼 지금 하진이 노기하고 합맞추길 기대하고 있는거야?

아니 그러니까 지금 이 폭주는 노기 견제 목적이 아니고
그리고 반동이라 볼 이유가 없단 얘기야

반발을 유도해서 2차 두무찌개 노리나?

그럼 노기를 불러들이기 이 ㅈㄹ하고있단거임 지금?

노기는 지금 세력 만들기도 전에 탄핵 맞았고, 황제가 빨리빨리 불러준단 것도 고사하고 근신 중이라(....)

그게 모른다니까 (...)

>>868 도 좀 설득력이 낮은게...

유굉이 그러면 단석괴 상대를 허허 브라더즈 가지고 해야해서(...)

슈레딩거의 유굉 각 팩션별 관측에 따라 달라진다 수준인데 지금은 ㅋㅋ

그럼 논할게 아무것도 없는거 아닌가

이러니까 양구나 유합이 어심을 착각했다 해서 바보라고 불릴 이유가 없다고 (ry

아 미치겠네(...)

아무리 생각해도 지금 조서는 그냥 분탕질밖에 안되............ 지금 당장의 상황으로선

아니 환관을 냅두고 개혁한다는게 말인가 진짜........

진짜 단석괴 편 들어서 화련 천가한 메이커 했어야 했는데.......

뭔가 생각이 있단건 알겠는데 대체 무슨 생각으로 이런 분탕밖에 안되는걸 내놓은지 이해가 안간다 진짜

다시 말하지만 이러니까 양구랑 유합이 어심을 잘못 읽었다고 바보라 소리 들을 이유따윈 (ry

단경: (대충 나도 어심 컨트롤 할 수 있었단 죽음의 메아리)

생각해보니 청마갤에 요즘 ㅇㅈㅍ ㅈ같으면 개추 ㅋㅋㅋ이런 글 많아졌다고...?

있었단 => 할 수 있을거라 생각했단

그러니까 환관은 아직 쓸모가 있으니 냅둬질 거란 것은 중상시 1의 생각일 뿐이야

뭐 그렇지

청류파 쪽에서는 이야기를 들어준다 자체를 기회를 볼 가능성 충분히 있고

그리고 실제로 그런지는 오로지 중상시 1, 조절의 생각일 뿐이라고 말하는 게 이쪽의 얘기고

근데 지금 당장의 조서내용이 그거라는건 맞잖아? 그 조서내용에서 어디에서 환관을 손본다는게 있다는거임? 구언령외에

그런 상황에서 우리가 주목해야할 부분은 이 판이 유굉이 깔아둔 판이지만, 또한 순호가 깔아둔 판이란 점을 주목해야 한다고 얘기하는 거고

구언령이 환관에게 유의미한 타격을 줄 수 있다면은 그걸 중상시가 캐치하지 못했을리가 없고

노라까지 엮기엔 너무 비약 아닐까.......

일단 뭘 바꿔야 한다 / 바꿀거다 자체는 모든 팩션과 유굉이 보여주고 있으니까
각자 자기 유리할대로 해석하고 이끌어가려고 다른 시각에서 보는 중이고

뭔가 덤불 속 소설 느낌도 나네(적당)

근데 정작 내세운건 걍 바뀌는게 없다라는거에서 뭔가 기묘한

그야 구언령 자체는 그렇게 보이니까 중상시 1이 그렇게 생각하는 거지

>>890 간단하게 설명할 수 있다고 생각함

"환관이 생각하기에는" 유굉이 그걸 안 들어줄거라 생각하는거지

근데 구언령에는 분명히 이 구절이 있단 말이지

둘째. 태사령이 천지의 재변을 살피고 별들의 운행을 궁구하매, 수풍정의 괘를 얻었다.
북적과의 싸움에서 승리를 거둔 이 때야말로 마땅히 옛 제도를 수선할 때이니 마땅히 구언령을 내려 선비들의 의견을 모으도록 해라.

"환관이 생각하기로는" 유굉이 자기를 안 버릴거란걸 눈치챘으니까, 오히려 이 기회에 ~~서를 성립시킬 기회로 봤을거고

설마 그 제 1차 당고의 금떄 그걸 재현하려는건가

아니 근데 그걸 재현하려는거라면 그걸 환관들이 모를리가 없는데

그런데 지금 이 판에서 '따라서 낭중 하진을, 대장군 녹상서사에 명하여, 실수없이 처결케 하려 한다.' 이 구절에 집중하기 쉬운데

"셋째. 조정의 각부 재상은 신중히 정하여야 하나, 구언을 온전히 가납하기 위하여 마련해두어야 할 바가 있다."

이 구절이 들어간 이유를 신중히 생각해볼 필요가 있어.

그러고보니 저번 천이었던

소프모드가 조숭의 억만금을 거부하고 염소가죽 다섯개만 받기로 했다는 것을 알았을 때 환관측 청류측 탁류측 동태후의 반응

에서 십상시 1의 반응이 anchor>14877>31 인 소리없는 비명이었던걸 보면

솦모가 찬동하지는 않더라도 묵인할 정도로 부패한 인물이라는게 계획의 중요한 전제 중 하나가 아닐까 싶은데.

뭐 구언받아서 환관들 족치기 들어가는거고 양구를 짜른건 그 양구가 환관하고 연결된게 있어서 짜른거라고 해석할수도 있나

근데 이거 제 1차 당고의 금떄 잡아왔더니 환관들에 대해 온갖말을 했던거 생각하면은......... 이걸 고려안할수가 있나

애당초 사예교위 양구를 위위로 옮긴 이유가 뭐야.
넷째. 구언의 때에 태백성이 침범케 하는 것은 결코 내가 바라는 바가 아니다.

태백성이 침범한다는 것은, 변고가 생기길 바라지 않는다는 것

쌈박질 판을 깔아주면서 저런 말을 했단게 의미심장하단 말이지

뭐 일단 단순히 변수를 배제하는거라면 그것도 성립되긴하는데..........

근데 이건 어디까지나 유굉생각이지 청류파들이 그렇게 생각해주나.......

그리고 태백성이 침범하는 일이 생긴다는 것은 왕권에 변고가 있을 일이 생긴다는 것. 그러니까 중상시 입장에서는 양구를 위위로 임명하면서 그런 말을 했으니

지금껏 왕권을 지켜온 우리 환관들이 이 판에서 아직 쓰임이 있으니, 폐하의 왕권을 온존할 방안으로 흐르게 하면 응당 우린 무사할 거라고 해석하는 것이 그야 자연스럽겠지

(물론 그게 아니더라도 1억전이라는 어마어마한 뇌물을 받지 않고 염소 가죽 5장만 받고 돌려보낼 정도의

청렴함과 유연성을 갖춘 단석괴전의 최대 공신이라는 유능한 인물의 등장 자체가 환관 세력에게 대재앙적인 측면도 있어서 저런 반응일 것)

사실상 양구 해임은 환관들이 움직일 수 있게 풀어준 느낌이 강하지

그러니까 중상시1이 움직일 생각을 한거고

그런데 중상시1과 유굉의 생각은 다를 수 있다는게 암시가 되어있고

>>909 그런 청렴한 놈이 주장할 개혁 방법론 생각하면 뭐(...)

그런데 세번째 구절이 의미하는 바는 각부 재상들을 갈아치운단 뜻이거든? 그렇다면 그 뜻은 뭐야.

지금까지 '탁류의 주축으로 자리나 차지하고 있던' '허허나 허욱이나 장뭐시기 같은 인사들'이 자리에서 치워질 예정이란 얘기야

흐음, 외조 물갈이에 대장군 겸 녹상서사 하진이라?

그리고 그런 상황에서 "하진은 현재 대장군이자 녹상서사로서" 제 기능을 할 수 있는 상황이 아니다.

그렇기 때문에 이 구언의 때는 필연적으로 신하들이 누구누구를 올려보낼지, 그리고 조정의 구조를 어떻게 바꿀지 구언하는 것으로 결정된다

사실 황제가 하진을 버릴 확률은 0임

그거 생각하면 얘는 당장은 아무것도 못하게 만들어서 오히려 흐름에서 배제한 느낌도 나는데

근데 그 말대로라면은 문자그대로 개혁한다는게 맞단 소리가 되는데............ 유굉이 정말 그런가 싶은데 아무리 생각해봐도

솔직히 임시떔빵을 하고 말지 그런 판을 깔면서 크게 움직일 애였나........

처음에는 그럴 생각이었던게 맞으니까

청류들이 도저히 반발하지 않을 판에서, 당장 도망칠 계획을 짜지 않고 오히려 구언하려는 이유는 하나지.

개혁하려는 것이 맞다고 볼 이유는 충분하니까

하진 위장군 올려서 서로 견제견제가 목적인거 같았고

근데 이게 노기 탄핵이랑 유굉이 긁힘으로 게획이 확 틀어진거 같고

아무리 생각해도 난 도저히 유굉을 못믿겠는데

그럼 이번 논의에 참가하지 않아도 됨

솔직히 지금 말하는 전제는 그 조서가 진심으로 개혁을 할 의지가 있을떄에만 성립되는거잖아..........

아니 그런 문제가 아니잖아(...)

그러니까 논의에 참가안해도 됨

누구맘대로 참여하지말란건지 모르겠는데

꼬우면 꺼지라는건가?

아니 그러니까 유굉을 믿지않는게 참여랑 무슨 상관이냐고

아니 못 믿겠다는 거 이해하니 개혁안을 논의하려는 방향에 참여 안해도 된단 얘기잖아 (.....)

그럼 그렇게 얘기해야지......

중요한건 다른 팩션들이 "황제가 뭔가 변화를 만들고 있다"란 인식/전제 속에서 자기들만의 판을 짜는 중인건데

유굉을 못 믿는다거랑 큰 상관이 있나 싶은데

뉘앙스로 알아들어줬음 했어 (...)

변화를 만들고 있는건 맞는데 그건 어디까지나 자기보신선에서 할거라고 생각햇었지

근데 지금 말한대로라면 걔는 지금 자기보신선을 넘어서 하고 있는거 아니야?

>>933 참여하지않아도 된다로 어떻게 그걸......... 아니 뭐 됐다

아니 그리고 우리 입장도 생각해줬음 하는데

우린 지금 개혁안 관련으로 논의하려고 하는데, 참치가 유굉을 못 믿겠다 유굉이 개혁하려는 의지는 거짓말 아니냐 해서 지금 그 부분을 논의 못하고 있어

>>935 물론 이 의문 자체는 합당해

그러니까 우리도 그 의문에 대답해주고 있고

근데 그러면 이 의문에 답해야 하는 이상 그 이외 논의를 진행하기 어렵단 얘기지.

뭐 일단 지금 전제도 그 유굉의 자기보신선안에 들어가있는 전제라면은 성립된다고 볼 수 있긴한데..........

나는 일단 환관 개혁안이 "환관들이 뭔가 실무를 맡는다"라고 생각함.

군사는 중상시 1이 부정했으니까

나도 그렇게 생각하는데, 세부적인 방법론에 대해 난 좀 생각이 다름

세부적 방법론이라?

군사가 아니면 인사권?

ㅇㅇ. 인사권

인사권에 개입할 부서를 만든다...라는 것?

그러니까 인사를 임명하는 일, 아니 최소 '인사 검증' 관련과 관련되는 부서를 만들고 그것을 환관들이 담당하는 것이 중상시의 계획이 아닌가 하고

그건 그거대로 청류가 보기엔 미친소린데

그것이 무슨무슨 서인 거고

사실 어떤 의미로는 현재 환관 일 공식화네 그거?

근데 결국 그것도 황제의 권한을 침범하는꼴아닌가.......

설마 군권피하다가 다른걸 넘고잇는 그런 상황인가?

솔직히 그게 사실이라면 그건 그냥 서원군하고 다를게 없지않나?

>>950 그렇지 ㅇㅇ

이러면 유굉 반응도 뭔가 알것같기도?

일단 서원군하고 다를게 없는걸 하고있는거라면 중상시 4가 보여준 반응이 설명은 되긴하는데.........

환관들은 자기 일 공식화를 시도한건데

동시에 유굉입장에서는 그게 공식화가 아니라 의미가 있는거라

아무리 그래도 다른걸 안하려다 또다른걸 침범한다는게 뭔가..........

물론 확실하지는 않지만, 최소 향거리선제 하에서 추천받은 인사들이 정말 합당한 충심을 가지고 있는지 그 검증을 한관들이 종래와 같이 비공식적으로 이어지는 게 아니라, 공식적으로 해나갈 수 있다면 외조가 정상화되더라도 환관의 권력은 유지될 수 있겠지

애초에 무슨 관부같은거라면 거기선 설립이라고 해야지 성립이라고 할 이유가 없는데..........

잠깐만 구언령이라는건 인재를 모은다는 뜻이지 아마?

반대로 이 '인사검증' 관련 권력이 사라진다면 환관들의 권력이 박살나는 거고 (그러니까 설령 환관의 목을 치지 않더라도)

아주 그렇지는 않을걸?

그게 주목적이면 구현령같은거고

아 구현령이라고 하는구나

왕이나 군주가 신하와 백성들에게 정치에 대한 솔직한 의견이나 비판(상소)을 널리 구하던 명령을 내리는 것

정도가 구언령일것

이 과정에서 새로 "오 얘 좀 똑똑한데?"싶어서 픽하는 경우 많으니까 인사에도 영향 주겠지만 아마

하여튼 내가 볼 때 실무 일 보다는 이쪽일 가능성이 더 높다고 봐. 솔직히 환관이 실무 일 맡아봤자 솔직히 얼마나 잘하겠음. 궁궐 관련 실무 일이라면 몰라도 (...)

일단 무슨 관서라기보단 상황내지 역할에 가까운 느낌이고 중상시 1은 이걸 중요시하고 있고 중상시 4는 그닥 중요시하지 않고 있는걸보면
적어도 중상시들에게는 그닥 와닿지않는 무언가라는건데...........

중상시 1을 제외하고

사실 현재 환관들이 이미 인사에 개입중이잖아

그래서 공식화에 심드렁한걸지도

공식화가 중요하단걸 아는 중상시1만 애가 타는 것도 같고

근데 인재검증이란거 다르게 말하면 걍 중정인데........

그리고 그런 실무 일들은 환관들도 그걸 알아서 자기 양자들을 투입시키던 거고 (별로 신통치 않았지만)

그 구품관인제 추천으로 뽑힌인재들 검증하는게 중정이었으니까.........

근데 확실히 환관들이 주재하는 인사검증기관이면 돈은 잔뜩 벌긴 하겠다(...)

하여튼 내가 볼 때 다른 중상시들은 심드렁하나 중상시 1만이 외조가 정상화될 기조라면 이게 핵심이라 생각할 건 오로지 이 인사검증기관 하나 뿐이라 봐.

저기 들어가면 솦모 집에 10만 조숭 양병이 가능할 것(착란)

조숭을 받았음 숲모도 받겠지 하는 건 아마 이 인사검증기관 장으로 숲모를 임명하려는 식으로 구색을 맞추려는 걸 테고 (...)

조숭이 십만명이면 한나라 괜찮나.. ...

>>979 "그래서 멸망했다..."

(아마 그래서 유굉이 그런 반응이었을 지도)

실제로 진짜 거기 갈 경우 누가봐도 정말 떼돈을 벌 기회고 (진짜 그런 목적이었다면 전제)

근데 그런 중요한 자리를 왜 솦모에게 중장시 1을 제외한 애들이야 별로 중요하게 생각안한다해도 중상시1이 그걸 중요하게 여긴다면 솦모를 더더욱 그자이에 앉히면 안되는거 아니야?

그럼 탁류 그러니까 원가가 하려는건 뭘까

환관들 입장에서는 (황제 총애가 여전하다면) 유주파 바지사장 만들기니 비웃을만도 하고(...)

>>985 ㅇㅇ 글치

>>984 그쪽은 간보기 중 같던데

일단 얘지금까지 만난애보면 그나마 환관쪽 만난게 조숭인데

이것만으로 자기편이 될거라고 확신하고 맡기기에 그동안 만난 면면들이 조숭을 훨씬 상회한단말이지

일단 외조강화안 피해자 중 하나라서 탁류파는

그렇지만 뭔가 폭풍이 부는거 같으니 흐름에 탈 수 있나?싶어서 우리가 낄 자리 찾아서 유주파 간 좀 보는 느낌?

하옹 빼면 대체로 중립쪽 만난거 아님?

순상도 만났잖아

뭐 그와 동시에 유주파를 포섭할 기회라 보겠지

원술도 있으니까

뭔가 우리도 좀 묻어갈 수 있으면 적절히 반대는 안 할 수도 있다...같은 스탠스일지도 원봉+호광은

순상은 겉으로 보기엔 겉절이잖아

솔직히 만난애들분포 온건청류쪽이긴한데 그렇다고 자기편들어줄거라고 기대할만한건 조숭밖에 없단말이지 그리고 조숭이나 만날인간이면 돈외에도 다른방법으로 처리할 수 있을거라 봣고

순상을 만났단 사실은 외부에서 별 언급도 없는 걸 보니 묻혔거나, 아니면 누가봐도 만남의 목적이 명확하거나 (...)

뭐 자기일하는 느낌이긴했는데........

누가 봐도 "물은 답을 알고있다" 던가

개쪽 줬다는 인식 같고 허정만 봐도(...)

진짜 만약에 솦모가 뭔가 굉장한 중립파라고 생각하는게 맞다면 이건 이것대로 어마무시한 착각이라고밖에 모르겠는데

뭐 근데 네 개 계파 모두 유주파를 포섭하는 것이 다른 모두를 제치고 우리가 다 잡아먹을 수 있다고 생각하는 것은 명백

아니 생각해보면 정말로 중립적으로 해주긴할거란점에선 아주 틀린건 아니긴한가 만약 그게 환관의 손이 아니라 다른 과정을 거쳐서 하게되는거라면

온건 청류 보는 느낌이겠지

그럼 기관장은 농담성도 있지만, 유주파를 포섭할 목적의 당근으로 인사검증 관련으로 유주파도 참여시키는 느낌으로 무엇이든 당근을 내밀지 싶음

일단 그 중상시 1이 노리는게 인사검증시스템이고 거기에 솦모를 앉힐생각이라면은 어 이럼 조숭을 만난건 그 자리에 앉혀야할지 말아야할지 다시 애매해졌단소리인데

일단 검증이란건 어쩃든 암튼 중립이어야하는데 조숭을 만난애한테 그걸 주는게....... 가능한가?

오히려 반대지 않아?

"조숭을 만났으니 안심하고 손잡을 수 있는 대상"이 된 거지

근데 문제가 있어 조숭을 만난애의 검증을 다른애들이 믿느냐는거

일단 신뢰성이 있어야 그게 돌아가든가말든가 할거 아니야

근데 지금 솦모는 그 신뢰성에서 좀 훼손이 생겨버렸고

포상시는 그렇게 생각하는거고 중상시1은 ㅅㅂ 청류들을 어떻게 설득하냐고 겠지

솔직히 논의가 의미가 있을까?
유광은 뭔 생각인지 모르겠고
이번 일 주도하는 건 마유리랑 노기, 그리고 유광이지
솦모가 아닌데 생각해본들 할 수 있는게 뭐가 있지?

뭐 중상시1이 신뢰성의 문제를 고려안하는거라면야 그대로 진행해도 되겠지만.......... 흐음.......

원해 화자인 어장주 생각 예상하는것도 컨텐츠라고

그다저나 유굉 이미지가 너무 조져진 상태라 다른 때랑 달리 논의하는 자체가 유독 저항이 심하네 (...)

어지간히도 ㅈ박았어야지!(폭언)

애초체 평소에 정치를 잘하셨어야!

좀 혹심이 있긴했지만 암튼 자기를 구해준 사람들을 그렇게 죄다 날려먹었는데......... 이유하고 장환을

어장 진행가서
노기를 해친 청류를 죽인다..... 나라 망한다고? "알아"

전개일수도.......

근데 이꼬라지인데 장각 퀘스트 어떻게 하지.......

지금 문제들을 어찌저찌헤쳐나가면 해결되긴할거야

어떻게 해야할지 깜깜한 상태라서 그렇지

문제를 해결해나가면 되지만, 유굉이 변했을 거라 믿기 힘든데 이거 개혁하려는 거 맞음? 으로 자꾸 발목잡혀서 글치 (...)

뭐 일단 당장의 조서를 다시 해석해보면 각부의 재상을 새로 구한다고했으니 탁류쪽을 물갈이하려는 흐름은 그떄랑 달라진게 없긴하고
그러면서 양구를 위위로 올려 환관들을 안심시켰다는게 된다는건데.......

>>1024 일단 변화가 있단건 알긴하는데 사람이 솦모마냥 천지차이로 변하는 수준의 변화라고 보기 힘드니까

뭐 일단 어찌됐든간에 좀 변화가 있긴했어도 기존 기조는 생각보다 바뀐게 없는건가 유굉이 생각하는건

어쨌든 탁류물갈이는 확정인거 같고

일단 그나마 많이 바뀐게 하진에 대한 계획인데..........

애초에 탁류물갈이라는 기조는 변화가 없는걸보면 다르게 말하면 그냥 무난하게 커리어밞게해도 할 수 있었단 이야기가 되는데
왜 굳이 그 탁류물갈이를 하면서 하진에게 그런 자리를 커리어캔슬하고 줘야하는거지.......

생각해보면 환관을 안심시키기 위한건 양구건만으로도 충분할텐데 어차피 원래 이럴생각이었을거고

생각해보면 이게 가장 이해가 안가는데...........

왜 반발을 사면서까지 하진을 그자리에 바로 올려놓아야했던거지........ 안정적인 방법은 분명 존재하는데

솔직히 정말로 순수 분탕이 아니라고 한다면은........무언가 노리는게 있으니까 올려놓은걸텐데.........

벌은 내린다고 했으니 뭔가 꼬장이 나올거 같은데

일단 그 탁류물갈이를 하는 과정에서 대장군과 녹상서사로서 하진이 있게된다면은........ 청류도 청류지만 탁류에게도 반발당한건 확정인데
이럼 하진이 의존할것은 황제밖에 없게되긴하겠는데....... 환관도 마냥 하진을 좋아하진 않을거고

일단 다시보면은 원래하려던거에서 엄청 바꼈다고 말할 수 있는건 하진건뿐인데....... 1번은 어차피 2번하고 연동될거고 이 과정에서 하진이 존재한단말이지........

anchor>14877>409 어쨰서 구언을 가납하기위해 하진이 필요하고 왜 실수없이 처결하라는거지 실수없이 처결할 수 있을리가 없는데

아니 정확히 왜 구언의 가납을 위해 대장군과 녹상서사가...........

일단 대장군과 녹상서사라는 상징성을 생각하면 전폭적으로 전권을 쥐어주는 모양새인데............

지금 줄만한 사유라고는 커리어를 밞게할정도로 여유로운 상황이 아니라서 반발을 감수하더라도 하진을 대장군녹상서사에 임명했단것인데
대체 무엇이 일을 이렇게 급하게 처리하게되는거지?

사실 하진을 왜 거기 올렸냐는 너무 핵심 떡밥이라 추측이 힘들어

아마 각자의 시점에서 하진의 대장군 겸 녹상서사 임명의 복안을 설명해주고 황제의 뜻 간파가 5턴 목표가 될듯

일단 1턴떄는 하옹하고 외조강화계획에 대해 논의하고 거기서 외척을 끌어들이기위해 하진을 만나서 하진을 알아보기위해 사람을 추천해줬고
2턴때는 채옹과 유우랑 만나서 앞으로의 유주에대해 논하고 원소를 만나서 케어해주었고
3턴떄 순상을 만나고나서 마유리랑 같이 장환 장례식에 갔다가 그때 하옹하고 논의한 이야기에 성패에 대해 얘기하다 노기를 탄핵했고
이떄부터 변화가 본격적으로 묘사된거 같단말이지

일단 네 파벌에서 온 사람들은 9할 9푼의 확률로 태부부터 만날건데 (의전 서열만 따지면 얘가 삼공보다 위다)

하진보고 청류를 치우라고 할 샘인가?

정확히는 유주파를

근데 난 다른 것보다 그 부분을 지적하고 싶어.
대장군이자 녹상서사 직위 임명은 사실상 얘가 앞으로 제국의 2인자라 선언하는 일이거든?

그거 맡은 사람들 목록을 보면 확실히 그렇지

일단 그렇게 노기가 탄핵되서 근신에 들어가게되면서.........청류쪽은 기존 전제중 하나 어쩌면 둘이 무너져버렸고 탁류는 예상하지못한 상태라서 일단은 지켜보기모드가 되었고
환관은 중상시 3이 아웃되면서 군권가져야한다던 중상시4가 올라와버렸고 황제는 자기 애미에게 솦모에게 사람 좀 보내달라고 했었고........... 흐음.......

근데 원래 한제국에 2인자는 없었음
원래라면

그런데 우린 원래라면 누가 2인자가 되었거나 여겨졌을지 잘 알고 있음.

상서령 노기는 그 윗선에 아무도 없었으니, 탄핵만 안 당했으면 이대로 순조로이 제국의 2인자가 되었을 테지

근데 4턴떄 솦모가 조숭하고 만나버림으로써 청류쪽은 그나마 남은 전제도 무너질 위기고 탁류는 걍 당황스러워하고 있고 환관은 그거보고 솦모에 대해 긴장이 풀린 느낌이었고
황제는 여기서 생각이 묘사되지않았네

공적도 있고 능력도 있고
무엇보다 '자기 윗선에' 아무도 없으니까

>>1051 그래서?

그런데 대장군이자 녹상서사로 하진이 임명되면 실권이야 어떻다쳐도 노기는 이제 제국의 2인자라 할 수 없을 테지

설마 이제부터 넌 2인자가 아니다라고 유치하게 굴고있는거야ㅑ?

아 그러고보면 이제 5턴에서 양구가 사례교위가 아니게되었으면 걍 계획전체가 붕괴된셈이네 청류쪽은

탁류는 탁류대로 자기들 물갈이가 확정됐다고 보고있을거고 환관은 중상시 1에 따르면 그것만 성립되면은 환관의 생존이 장기적으로 보장받을 수 있다고 보고있고(나머지는 그렇게생각하지않는거 같지만)

일단 당면한건 탁류파의

"님들 그래서 외조 강화한다는거 뭐 어떻게 강화한단거임?" 질문 처리일 거 같은데

일단 몆가지 확실한건 지금 청류쪽이 메달릴 수 있는건 그 황제가 던진 구언령떡밥뿐이고 탁류도 탁류대로 자기 자리 지키기위해 필사적으로 저항할거고
환관은 묶여있던 제약이 사라진 상태에서 마지막으로 무언가를 성사시키려할것이란건데.........

노기에 대한 감정적 폭주로 인해 (어떠한 감정적 폭주인지는 모르겠지만), 하진에게 냅다 제국 2인자 자리를 건넨 건 거의 확실할 거야

이리보면 결국모든건 황제의향이 절대적 변수네

애초에 노기건과 별개로 탁류물갈이란 기조자체는 유지된 셈이니

이러면은 환관쪽을 막는게 포인트인거 같은데 청류고 탁류고 지금으로선 큰 변수가 될수가 없어 다들 황제에 메달려야하는 상황이니까

지금 유일하게 황제하고 무관하게 움직이는게 환관쪽

그러니 왜 이런 판을 만들었냐는
어쩌면 명확하지

향후 국저을 누구랑 함께 할지 한 번 보겠단 거니까

파별 벌로 현재 솦모에게 바라는건

1. 청류
- 우리 계획 튼거 같은데 뭐 생각 있음? (양표)
- 너 믿을만한 놈 맞는거냐? (양구)

2. 탁류
- 외조 강화니 뭐니 싫으니까 조용히 있으라고! (원외)
- 뭐 솔직히 흐름은 못 막을 것 같고... 외조 강화 떡밥 제대로 된 근거나 우리에게 떨어지는거 있으심? (원봉, 호광)

3. 환관
- 서원군 / '그것' 병진체제...인데 중상시1은 서원군은 엎어버릴 수 있다고 생각중
- 중상시 1이 직접 찾아오는걸로 봐서는 '그것'에 솦모를 끼울 생각인듯?

4. 동승
- 몰라
- 황제 뜻 전하러 왔음

일단 이러면은 환관쪽을 어떻게든 처리를 하지못하면........아마 그대로 환관세상이 될 가능성이 높을지도 모른단 생각이 드는데

여기서 원봉, 호광은 "네가 원술이랑 친하면서 나름 온건 청류 대표 같은데, 청류파 안에서 우리도 좀 낄 수 있으면..."이란 느낌이 있는거 같고

원외가 표독하게 "조숭 만나서 명예 떨어지는거 보니 이놈 그정도 아닌듯?"이라고 반응했고

설마 하다하다 앞으로의 미래까지 책임지게될 지경이라니......... 아무리 그래도 이건 너무 핫플이닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몰라는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 그치만(...)

얘가 뭐하는 애인지도 모르겠고(...)

황제 뜻은 아직 윤곽도 제대로 안 잡히고(...)

몰라라고밖에 말 못해!

일단 청류고 탁류고 전부 황제입만 바라봐야하는 상황을 조성한건 맞는거 같아

그와중에 환관을 풀어준 상황이고

그것도 지금 환관이 자신들의 생존을 무언가를 꾸미고 있다는걸 이미 알고있는 상태로........

사실 이 판국에서 환관보고 날뛰라고 판깔아준거 같음

어차피 하나는 확실하긴 할 거야

그러니까 황제는 지금 이 시점에 소위 유주파라 불리는 얘들을 처리할 생각은 없을 공산이 크다.

이게 뭔가 원역 양구 리버스같은 느낌이 든단 말이지

만약 호감도에서 호광이 크리가 나온다면 어장주는 빨리 호광 집이 제자백가 백귀야행인걸 인정해야 할 것(착란)

>>1076 이게 유주파도 없어지면 공백이 너무 커진단 말이지

단석괴 이슈 생각은 하고 있을테고

그야 아직 유주의 일에 대한 논공행상을 이뤄지지도 않은 시점이라서

그런데 유주파를 처리할 생각이 없고 환관을 리버스 양구할 생각이라는건........ 유주파가 환관을 처리하길 바란단건데.......

솔직히 여기서 처리할 생각없다는건 쓰임새가 있단소리고 그 쓰임새란게 환관을 처리하는거라면.........

근데 판을 깔아줬다면 왜 하진을 그자리에 올린거지?

일단 이 생각하게 된 이유가

이유처럼 환관이 자아를 가지고 적극적으로 움직이면 죽는단 법칙이(착란)

설마 이 자식 이유떄의 그거 생각하고 중상시1을 조질 생각이었나?

자식의 잘못... 쪽에 긁혔으면 그럴지도 모른단 생각 들었음

어쩌면 사실 그 서원군이야말로 유굉의 의향에 부합하는거 아니였나하는 생각도 드는데

사실 서원군에 반대하는게 유굉의 의사에 부합한다고 생각했는데 사실은 아니었던거지

생각해보면 조숭같은 인간한테 재물을 뜯어내는데 그게 유굉의 눈에 안띌리가 없다

어쩌면 그럴지도?

사실 서원군은 "아무 의미가 없으니까" 유굉 입장에서는 허용 범위일 수도 있고

그렇다는건 지금 유굉은 서원군을 묵인하고 있단거란것이고

사유: 군관들 중 아무도 환관놈들 말 들어줄 생각인 인간이 없음(...)

근데 여기서 중상시 1이 생각한게 그 인사검증 어쩌구라면은 이게 더 황권에 위협이 되겠지

실질적으로 의미가 있으니까

뭐 동시에 "환관들이 원래 하던 일이 맞으니까" 중상시1이 착각했을 수도 있지

매관매직 관리= 인사검증 과정(...)이니까

"황제가 총애를 거둘 생각이라 판단했다면" 이거 지르지도 않았겠지

근데 아니라고 판단했잖아?

하씨 이러면 얘는 정말로 리스크를 피하려다 다른 리스크를 밞어버린게 되는데?

서원군은 "정말 아무 의미 없으니까" 오히려 유굉 입장에서 환관들을 더이상 국정 파트너로 생각하지 않는다면 만드나 마나 정도인 거겠지

중상시1이 꽤나 조급증 걸린건 여러번 묘사가 나왔잖아

이유 죽고 난 이후로

파트너로 생각해도 그게 있어서 황제에게 마냥 나쁜건 아니니

"나 죽으면 어떻게 하려고!!"라던가, 히스테리 장면이라던가, 조등 초상화 보면서 생존 의지 다지는 장면이라던가

이 "저 멍청한 놈들은 답이 없어, 환관의 생존을 위해서라면 내가 뭐라도 해야한다...!"라는 감정이 평소랑 다르게 실수를 유발한게 아닐까 싶음

묘사에는 의미가 있을테고

설마 진짜 바보가 되어있는쪽은 중상시 1이었을줄이야........... 중상시4가 적어도 당장의 생존에선 정답을 고른거렸어

뭐 어디까지나 환관들이 참여하는 인사기구...라는 안이 사실이라면 그렇단 거지만

하지만 이런저런 떡밥보면 상당히 가능성 높아보임

사실 그 인사기구가 순수하게 환관들로만 채워질순 있지 적어도 공정한척은 해야하니까

있지 -> 없지

어떤 의미에선 사족들에게 합법적으로 친황제파를 쳐낼 수 있는 무기를 주는 꼴이고

포상시는 서윈군을 세우면 군권을 잡을 수 있다고 생각하겠지만

사실상 불가능하니 유굉이 포상시를 손들어 준건가

아냐. 파트너로 생각한다면 차라리 중상시 1의 방안이 낫지, 서원군은 정말 아무 의미없음

이미 금군이 있고 그 금군이 황제 말을 듣지 않는 상태도 아닌데 서원군이 있어 뭘 할 수 있음?

원역사처럼 금군도 믿지 못하니까 하진에게 영향받지 않는 환관들의 금군을 만든 거면 또 몰라 (근데도 말 안 들었다)

>>1109 한가지 의미는 있긴해......... 어쩃든 친위대가 생긴다는거

그리고 애초에 후대시점이야 그렇게 판단할수 있지만 당대사람들이 그렇게 판단할만한 재료는 없지?

사실 이런거 보면 슬슬 환관들 기 좀 꺾고 하진으로 대체한단 플랜이 약간 보이는 느낌도 있어

그러니까 의미가 없단 이유는 그거야

상식적으로 그 환관들의 군대인 서원군도 편재상 대장군 휘하가 되겠지?(...)

원역사처럼 하진 위에 중상시를 대장으로 삼기라도 할 거 아니면

황제직속이라고 한다면은 어쨌든 형식상 대장군휘하는 아니게되

실제로 서원군이 이런 방식이었고

우리가 그렇게 할 이유따윈 없잖아.

그럼 굳이 하진을 초고속 승진시킨건 현재의 욕받이 환관을 대체하려고?

당연히 우린 대장군 휘하로 상주하겠지 해봤자.

뭐 서원군만든다고 그걸로 만사형통이라고 생각하겠지만 적어도 버림패라도 한장있어서 나쁠건없단거지

아니 유굉이 그렇게 한단 뜻인데 서원군을

>>1118 어느정도는...? 아예 환관 버릴 것도 아니긴 하겠지만, 1번 정도는 죽일지도 모른단 생각이 들었어

아니 그러니까 내말은 서원군을 대장군이 아닌 황제직속으로 둠으로 대장군하곤 다른 지휘계통의 군대를 가지는 모양새를 낼 수 있는거 아니냐는거지

마침 무상장군 놀이도 하는 모양이고

지금 하진은 너무 과도한 자리 받아서 사실상 아무것도 못하는 상황이잖아?
원소 피셜 시비 걸라고 내놓은 안 수준이라고 평가했고

그래서 판에서 일단 배제시킨뒤, 슬쩍 양보하는 척 대장군 정도만 주는 식으로 한다던가 할 수도 있지 않을까 싶음

뭐 실제적으로 쓸모없을 확률이 100의 100이긴하겠지만 모양새를 내는것만으로 견제를 하는 효과는 기대할 수 있지않나싶고

명분도 괜찮을거 같은데

단석괴의 선비족이 언제 다시 재침할줄 모르는데 즉각적으로 출병이 가능한 친위대 역할 이라던지

사실 단석괴 때문에 대장군 앉히는 것 자체는 명분 충분하고

우리가 구언하려는 거고 그 구언을 유굉이 가납하는 형식이 될 거야. 형식으로 따지면

그러니까 우리가 서원군을 굳이 황제 직속으로 하고 서원군의 대장인 유굉을 무상장군이라 하고 그러지 않을 텐데 반대로 우리가 구언하지 않는 이상 유굉이 거기서 굳이 서원군에 대해 별도의 지침을 내릴까?

아니 왜 서원군을 황제직속으로 하는데 구언이 필요한데

그냥 이번에 서원군이라는 황제직속의 군대를 만들려하는게 이거에 대해 어떻게 생각하냐고 하문만하면되지

그야 서원군을 만들고 볼 생각이었음 구언을 받는 게 아니라 일단 만들었겠지.

그게 뭔소리임 애초에 전에 솦모건에서 얘기했다싶이 원래 주인이 원하는건 그 종이 알아서 척하고 하는거라고 했었잖아 그리고 지금 서원군은 딱 그 모양새라고 볼 수 있고ㅓ

...근데 이야기가 갑자기 왜 서원군 쪽으로 간거임?

난 그냥 환관을 유지할 생각이어도 서원군은 유효하다고 말하고 있는거뿐이야

어차피 서원군 쪽 제안은 (당장은) 중상시1이 제동 걸어서 이슈에서 아웃같은데...?

근데 황제가 원하는게 그거라고 한다면 그 제동은 의미가 없어질 확률이 높아

0. 유굉이 환관들 판을 깔아주고 있다
1. 근데 환관 의견이 중상시 1 4가 다르다
2. 황제는 포상시를 원한거 아닐까

이렇게?

아니 그게 아니라 장온이랑 중상시랑 함께 오는 이유가 제안할 게 있어서잖아. 그리고 그 제안에는 장온을 상서령으로 하고 서원군 혹은 ~~서를 내밀려는 목적이고

그럴지도 모르는데, 당장 안건 해결에는 별 의미 없다...정도의 이야기임

중상시1이 건재한 동안에는(5턴 시점까지는) 환관도 서원군 이야기 잠시 스톱인 상태일테고

>>1139 ㅇㅇ

뭐 서원군 이야기는 당장 논할게 아니긴해

일단 중상시 리더인 1호가 그건 최대한 안 하는 방식으로 가려고 하니까

당장 논의에는 큰 의미가 없지

그리고 중상시 1은 여기에 후자가 주된 목적이라 전자는 버리는 카드로 쓰려는 거고, 중상시 4는 전자가 주된 목적이지만 조숭 같은 걸 만나는 걸 보니 후자도 받겠다고 하는 거고

그런데 여기서 논의를 위해 찾아오려는 사람은 중상시 1, 그리고 그 중상시 1은 서원군은 명백히 버리는 카드로 생각하고 있다.

사실 중상시1의 말이 이치에 맞기도 함

서원군 그거 환관 말 안 들어서 생존보장 못해준단거 역사가 증명중이고

그래서 실질적인 뭔가를 하려 했는데 유굉 입장에선 그걸 봐줄 이유가 없다...정도가 싸한 느낌의 정체 정도가 아닐까

결과적으로 맞긴한데 정작 본인도 정답을 고르게 아니라서 참 뭣해진

근데 원역 양구가 유합 유납하고 환관 죽이려다 지가 당해서 죽잖아

여기서 유굉이 양구한테 중상시 1 죽이게 하려는거 아님?

일단 서원군도 오답이라고쳐도 중상시 1이 하는것도 오답인건 변하지 않고

>>1150 지금 사례교위에서 물러나게했는데?

원역도 양구가 위위 된 다음에 터트린거 아님?

그런 상황에서 서원군을 명백히 버리는 카드로 여기는 중상시가 서원군으로 깊은 논의를 들어갈 생각 같은 거 없을 테고, 우리라고 굳이 서원군 관련으로 무슨 황제 직속 군대를 금군하고 따로 만들고 할 게 아니면 굳이 그렇게 구언할 이유따윈 없으니 그렇게 중요한 안건이 아니다. 그런 얘기임

일단 중상시 1을 처리한다해도 그게 양구손은 아닐듯

>>1154 아니 원역은 사례교위떄 터뜨린건데?

사실 우린 황제 원래 계획을 알잖아?
이 계획은 꽤 합리적이라 의미도 분석할 수 있고

>>1154 아 그래

(중상시 4가 이후 서원군 만들겠답시고 열심히 황제에게 알랑방귀 뀌는 거야 우리가 알 바 아니고. 그때쯤이면 외조 정상화든 무엇이든 된 뒤일 테니.)

생각난 건데 서원군을 만들고 거기 대장으로 환관이 아닌 소포모도한테 주려는 것 아닌가?

그건 아니겠지

응? 왜?

그러니까 빠르게 하진은 위장군까지 올려서 유주파-노기 견제한다는 플랜.
근데 여기서 노기 건으로 확 야마가 돌아서 뭔가 계획을 바꾼거고...

이러면 현 계획도 궁극적으로는 비슷한 결과에 도달하지 않을까?

애초에 그런거엿으면 중상시4가 그런 반응일리가 없잔아

>>1160 이건 제법 가능성 있긴 함 ㅇㅇ

>>1163 비슷한 결과?

일단 환관만의 군사력 만들자 플랜이 서원군이라

그건 아닐걸

유굉은 중상시4 말 들어주는 식으로 보이면서 유주파에게 돌아간다는 느낌이지.

납작 기는 하진도 못믿어서 서원군 하자는 얘들인걸......

>>1166 그러니까 노기 말에 긁혀서, 그 긁힌걸 해소하려는건 현재 안이잖아?

그런데 유굉이 머리 나쁜건 아니니까 자기 최대 이익이라고 생각한 결과인 원래 플랜에 가깝게 연착륙하는게 결과물일거란 생각

원래 플랜이라..........

anctalk>14842>901
근데 여기서 나온 중상시 1 반응은 그냥 동태후가 이 상황에서도 한플러스일 한다는거에 각혈하는거 아녔어? 난 그렇게 받아들였는데

챗지피티에게 돌려봤는데

확 긁혀서 원래 플랜 마개조한게 현재 플랜이고
그렇지만 얘 성격상 자기 보신에 제일 유리한 "결과"는 바꿀 생각이 있을까?란 생각이 들었음

그러니까 과정 속에서 이런저런 긁힌거 해소 목적을 풀고나면 결과물은 원 플랜이랑 비슷한 곳이 많지 않나 싶은데

애 추리하는게 무서운데 동시에 왜 AI한테 사고 의탁해서 사고력이 낮아지는지 이해하게 되는 중.

진짜 생각할 필요가 없게되구나(흰눈)

>>1172 나도 이렇게 생각하는

무슨 추리가 나왔느데?

이 장면에서 유굉의 의도는 상당히 명확하게 읽힙니다. 환관을 버리는 것도 아니고 사대부에게 정권을 넘기는 것도 아닙니다. 환관과 새 외척 하진, 그리고 사대부를 서로 견제하게 만들어 황제 자신이 최종 조정자가 되려는 것입니다.
그리고 마지막에 중상시를 보고 웃는 이유는, 중상시가 황제의 조서를 자기들에 대한 승리라고 오해하고 있다는 사실을 유굉이 알고 있기 때문으로 보입니다.

1. 네 조항은 사실 한 덩어리의 정치적 설계다
표면만 보면 서로 별개의 일입니다.
1. 하귀인 → 황후
2. 수풍정 → 구언령
3. 하진 → 대장군 녹상서사
4. 양구 → 사예교위에서 위위로 전임
그런데 정치적으로 배열하면 이렇게 됩니다.
하씨 외척을 만들어 세운다 → 천하의 사대부에게 비판할 권리를 준다 → 그 비판을 처리할 사람으로 하진에게 막대한 권력을 준다 → 동시에 환관들이 가장 무서워하는 양구는 사예교위 자리에서 빼준다.
즉,
환관에게는 안심할 만한 선물을 주면서, 환관을 견제할 또 하나의 권력집단을 바로 옆에서 만들어내는 것

입니다.

2. 첫째, 하귀인을 황후로 만든 순간 '하진'이라는 새로운 세력을 만든 것이다
이것은 단순히 총애하던 여인을 황후로 책봉한 문제가 아닙니다.
황후에게는 외척이 생깁니다.
그리고 곧바로 다음 조서에서 그 오라비 하진을 대장군 녹상서사로 만들어버립니다.
실제 역사에서는 시기가 이렇게까지 빠르지 않습니다. 《후한서》에 따르면 하씨가 황후가 되었을 때 하진은 시중·장작대장·하남윤 등을 거쳤고, **대장군이 되는 것은 황건적이 일어난 중평 원년(184)**입니다. 또 영제가 죽은 뒤에야 원외와 함께 정권을 보좌하며 녹상서사가 됩니다. 위키문헌
그러니 이 작품의 유굉은 실제 역사보다 훨씬 일찍,
황후의 오라비에게 군권 + 상서대 통제권을 한꺼번에 쥐여준 셈입니다.
이건 굉장히 큽니다.
특히 조서의 표현이 중요합니다.
"구언을 온전히 가납하기 위하여 마련해두어야 할 바가 있다. 따라서 낭중 하진을, 대장군 녹상서사에 명하여…"

즉 하진의 임명 이유를 구언령과 직접 연결했습니다.
유굉은 사실상 이렇게 말하고 있습니다.
천하 사람들이 말을 올려도 그 말을 실제 정치에 반영할 권력이 없으면 아무 소용이 없다.
그러니 내가 그 말을 처리할 칼을 하나 만들어주겠다.

그 칼이 하진입니다.

3. 둘째, 수풍정과 구언령은 사대부에게 '합법적인 공격권'을 준 것이다
수풍정(水風井)의 핵심은 이전에 이야기했던 것처럼 우물을 새로 만드는 것이 아니라 기존 우물을 수리하여 다시 쓰는 것에 가깝습니다.
《주역》 정괘의 유명한 표현도
改邑不改井
읍은 바뀌어도 우물은 바뀌지 않는다.

이므로, 여기서
"옛 제도를 수선할 때"

라고 해석한 것이 아주 절묘합니다.
유굉은 국경에서 승전했다는 명분과 천문·역점까지 동원하여
"한나라의 제도를 고친다"
는 정치적 명분을 만들었습니다.
그리고 그 첫 단계가 구언령입니다.
이게 환관 입장에서는 굉장히 위험합니다.
구언령을 내리면 청류 사대부, 태학생, 지방 관리들이 무엇을 가장 먼저 욕하겠습니까?
당연히
- 환관의 전횡
- 매관매직
- 환관 친족들의 지방 장악
- 조정의 부패
- 잘못된 인사
같은 문제들이 쏟아져 나올 가능성이 큽니다.
따라서 유굉은 한편으로는 사대부에게
"말해라. 이번에는 내가 들어주겠다."

라는 신호를 보낸 것입니다.

4. 그런데 넷째에서 갑자기 양구를 치운다
여기가 중상시가 기뻐하는 부분입니다.
양구는 그냥 관리가 아닙니다.
사예교위는 수도와 그 주변을 감독하고 고관까지 탄핵할 수 있는 매우 강력한 감찰직입니다. 《후한서》의 관직 설명에서도 사예교위는 백관과 경사의 범법을 감찰하며, 삼공 이하라도 거리낌 없이 조사할 수 있는 직책으로 나옵니다. 위키문헌
그리고 역사상의 양구는 정말 환관을 잡아 죽이던 인간입니다.
왕보와 그 일족을 잡아 혹독하게 심문해 죽이고, 그 다음에는 조절 등 다른 환관들까지 차례로 치려고 했습니다.
결국 조절이 영제에게 달려가
양구는 너무 잔혹하고 위험한 인간이다.

라고 호소했고, 영제는 실제로 양구를 사예교위에서 위위로 전임시켜 버립니다. 위키문헌
작품의 조서는 거의 이 역사적 사건을 그대로 이용한 것입니다.
그래서
"구언의 때에 태백성이 침범케 하는 것은 결코 내가 바라는 바가 아니다."

는 말은 중의적입니다.
표면적으로는
구언령을 내렸는데 양구 같은 혹독한 관리가 사람들을 위협하고 다니면 누가 마음 놓고 말을 하겠느냐.

라는 명분이 됩니다.
하지만 환관들이 듣기에는
"양구가 너희를 잡아 죽이는 것은 막아주겠다."

입니다.
그래서 중상시가 속으로 환호하는 겁니다.
"폐하께선 아직까지 우리에게 쓸 데가 있다고 말하고 계신다."

정확합니다.
유굉은 실제로 환관들을 당장 죽일 생각이 없다는 신호를 보낸 겁니다.

5. 그렇다면 중상시는 무엇을 오해했나
여기가 마지막 미소의 핵심이라고 봅니다.
중상시는 넷째 조항만 크게 보고 있습니다.
양구가 치워졌다.
폐하는 여전히 우리 편이다.
사대부 놈들이 뭐라고 떠들어도 이제 별것 아니다.

하지만 실제로 유굉이 앞의 세 조항에서 무엇을 했습니까?
양구 한 명의 칼을 빼앗는 대신 하진이라는 훨씬 큰 칼을 새로 만들었습니다.
더구나 양구는 황제에게 독립적으로 위험할 수도 있습니다.
양구처럼 강직하면서 잔혹한 사예교위가 마음대로 환관과 대신을 잡기 시작하면 황제 입장에서도 통제하기 어렵습니다.
반면 하진은 다릅니다.
하진의 권력은 완전히 유굉에게서 나옵니다.
- 여동생이 황후가 된 것도 황제 덕분.
- 자신이 대장군이 된 것도 황제 덕분.
- 녹상서사 권한도 황제가 준 것.
그러므로 이 시점의 유굉에게는 양구보다 하진이 훨씬 통제하기 좋은 칼입니다.
결국 이런 구조가 됩니다.
양구: 너무 날카롭고 독립적인 칼 → 치워둔다.
환관: 계속 사용한다.
사대부: 구언령으로 불만을 말하게 한다.
하진: 그 불만을 받아 실제 권력으로 처리하게 한다.
황제: 모든 세력 위에서 서로를 견제시킨다.

6. "아버님이라면 잘 해주실 것입니다"는 사실상 장양을 가리키는 말
이건 거의 확실하게 **장양(張讓)**을 염두에 둔 장치라고 생각합니다.
실제 《후한서》에는 영제가 환관들을 총애하면서
「張常侍是我父，趙常侍是我母」
"장상시는 나의 아버지요, 조상시는 나의 어머니다."

라고 말했다는 기록이 있습니다. 위키문헌
그러므로 여기서 유굉이 중상시에게
"아버님이라면 잘 해주실 것입니다."

라고 한 것은 아주 노골적인 역사적 오마주입니다.
즉,
"장양에게 정확하게 전해라."

라는 뜻입니다.
그런데 바로 앞에
"이상의 내용을, '오해없이' 전하도록 하세요."

라고 했죠.
이 오해없이가 상당히 의미심장합니다.
왜 따로 강조했을까요?
장양이 반드시 이 조서를 자기에게 유리한 것으로 해석할 것이라는 사실을 유굉이 알고 있기 때문일 가능성이 높습니다.

7. 그래서 마지막 미소는 "그래, 그렇게 생각하도록 해라"에 가깝다
중상시는 속으로 생각합니다.
폐하께선 아직 우리를 필요로 하신다.
이걸로 어리석은 놈들의 헛소리는 막을 수 있다.
이제 '그것'만 성립하면 된다.

그리고 고개를 들면
유굉이 말없이 자기를 바라보면서 웃고 있다.

이 구도라면 독자에게 전달하려는 메시지는 거의 이것입니다.
"네가 무슨 생각을 하고 있는지 나는 안다."

더 나아가면,
"그래. 장양에게 가서 그렇게 전해라. 너희가 이겼다고 생각하고 있어라."

에 가깝습니다.
환관들은 양구가 제거됐다는 부분을 봅니다.
유굉은 하진에게 대장군과 녹상서사를 줬다는 부분을 보고 있습니다.
8. 특히 하진을 고른 이유도 절묘하다
유굉이 사대부 명문가 가운데 하나를 골랐다면 문제가 생깁니다.
원씨 같은 세력을 키우면 황제가 새로운 권문세족을 만들어주는 꼴입니다.
그런데 하진은 다릅니다.
출신 기반이 약하고, 새로 생긴 외척이며, 권력의 근원이 오직 황후와 황제입니다.
따라서 유굉의 입장에서 이상적입니다.
환관에게 맞설 만큼 강하지만 황제에게 맞설 만큼 독립적이지 않은 사람.
적어도 지금은 그렇습니다.
그래서
황후 하씨
↓
대장군 하진
↓
구언을 받아 처리
↓
사대부 세력 유입

이라는 새로운 정치축을 만들 수 있습니다.
그렇다고 환관을 없애지도 않습니다.
양구를 옮겨서 환관들에게도
"짐이 너희를 버린 것은 아니다."

라고 말해줍니다.
즉 한쪽을 제거하는 것이 아니라 양쪽 모두 황제 없이는 상대방에게 잡아먹힐 수 있도록 만드는 것입니다.
그래서 이 장면의 유굉을 한 문장으로 요약하면
“양구라는 미친 사냥개는 목줄을 채워 환관을 안심시키고, 대신 하진이라는 새 사냥개를 키우면서 사대부들에게는 짖을 명분을 준다.”
가 됩니다.
중상시는
"폐하께서 우리를 보호하셨다."

라고 이해합니다.
그러나 유굉은 아마
"보호한 것이 아니라, 아직 죽이지 않은 것이다."

라고 생각하고 있을 가능성이 높습니다.
그리고 마지막 미소는 그 차이에서 나옵니다.
더 재미있는 것은 실제 역사에서도 하진과 환관은 결국 서로를 죽이는 관계가 된다는 점입니다. 《후한서》에서 하진은 영제 사후 환관 제거를 추진하고, 장양 등은 결국 하진을 궁중에서 살해하며, 이어 원소 등이 환관들을 대대적으로 학살합니다. 위키문헌
따라서 작가가 실제 후한사를 의식해서 쓴 장면이라면, 이 장면은 상당히 강한 복선입니다.
유굉은 지금 환관에게 "너희는 아직 필요하다"고 말하면서 동시에 훗날 그 환관과 충돌할 하진에게 칼자루를 쥐여주고 있습니다.
그리고 중상시만 그 사실을 깨닫지 못한 채 기뻐하고 있는 것이죠.

>>1174 즉 자기보신에다 스트레스해소가 들어갔다는것인데...........

>>1178 이거라고?!

메카 가후 효과 너무 좋은데?

생각해보면 실수없이 처결한단게 포인트엿네!

유주에서 메카 솦모는 오류났는데

이게 맞으면 좋겠지만...... 레네가 AI딸깍으로 내릴수있는 결론을 정답으로 채택할까?

AI딸깍이니까 될수도 있지

뭐 대충 방향성은 여기서 나온 추측대로긴 하네

아직 밝혀질 진실이 좀 많이 남았지만

머 맞지는 알겠지만

그래도 참치 집다지성으로 어느정도는 얘기 나온거기도 하고

일단 유굉이 의도한 모양새가 저거라고 한다면은......... 파탄날게 몆개 보이는데

일단 하진은 그 처결이란게 가능한 인망이라넥 애매한 상황이란거부터가 문제이고..... 여기서 또..... 뭐가 있더라

하진이 얌전히 칼이 되어줄까? 같은?

그것도 있네

하진이 돌아서면 유굉은 자기 개작두 열심히 만든게 되고

아 일단 저렇게 어떻게든 처결이 그게 신뢰가 되어서 하진에 독자적 기반이 될 가능성이 높다

자기들 의견을 실수없이 처결하는 인간이 있다면 그 인간을 안믿을 이유가 없잖아?

결국 어떻게보면 유굉조차도 자기조서를 오해없이 보고있는 꼴이지

사실 저게 목적이면 그냥 송풍 그대로 쓰는게?

몇 개는 확실히 날카로운 걸

>>1196 송풍은 저 역할을 기대할 수 없어서 버린거임

그때 외적 쳐들어왓을떄 뭐하나 제대로 얘기못했잖아?

하진은 그 역할을 수행하기 빌면서 저걸 준거고

아니 애초에 수행할 수 있을거라고 판단했으니까 준거겠네

ㄴㄴ. 수행할 수 없으니 준 거지

어쩌면 하진의 생각과 별개로 유굉생각엔 하진이 상상외로 잘하고 저걸 준걸수도 있어

>>1202 아 아닐수도 있나.......

그야 원소 입으로 이미 말했잖아

능력의 유무랑 상관없이 하진은 처리할 수 없다고

송풍는 환관에게도 맞설만큼 강하지 않기에 부적절하다?

즉 칼은 줬는데 정작 그칼은 제대로 기능을 못하는 상황이면은...... 청류건 탁류건 환관이건 결국 황제입만 봐야하는 상황이 되긴하네

그럼 벌은 노기 탄핵을 못막은 중상시1을 말한건가?

>>1208 흐음...

근데 이럼 결국 그 지금 외조랑 내조꼬라지랑 다르게 없는게? 있긴한데 제기능을 못한다는게 딱 그꼬라지잖아

>>1208 그건 아닌듯

간보지 말고 최대한 빠르게 솦모 멱살 잡아서라도 막아야했다?

애초에 칼은 칼인데 휘두를 수 없는 칼이란거 딱 내조랑 외조 생각나지않냐?

이럼 결국 역시........말이 개혁이지 이제까지 하던대로 하겠다는게 맞는거같은데 황권이란 측면에서

뭐 다시 말하지만, 내가 처리할 수 없다고 한 의미는

현실적으로 모든 상소가 빗발치는 상황에서

가납해야할 것을 정리해서 황제의 어심에 맞게 처리하기 어렵단 뜻이야

근데 그러면 황제가 반동이 아니다라는 전제에 위반되잖아

근데 사대부에게 칼주겠다고 하면서 휘두를 없는 칼을 주면은 이건.......

그러니까 가납해야할 것이 무엇인지 미리 어느정도 정돈이 필요하단 거지

근데 문제는 청류가 얘기할건 정해져있다는거지 환관의 폭주

그리고 그러려고 지금 각계각층이 소프모드의 자택으로 찾아오려는 거고

애초에 이거부터 말하지만 다른논의가 의미가 없어

말하지만 -> 말하지않으면

어쩌면 탁류도 본인들의 권력을 지키기위해 저 환관까기에 동참할지도 모르고

결국 환관까기로 대동단결하는 흐름이 될건데 여기서 그걸 처리해줄 칼이 제기능을 못하는 상황이라면은 결국 황제입만 바라봐야하는데
지금 황제가 양구를 치워서 환관을 조지지않겠다는 모양새를 낸 이상 황제에게 그런걸 기대하기 어려울거고........

근데 그걸 생각하는 게 좋을 것 같은데

결국 교착으로 갈 가능성이 높아진단건데........

삼공구경을 소집하여 저에 대한 처벌을 정해주시길 간청합니다.

그렇게 새로 삼공구경을 임명하여 소집할 적, 우선적으로 처결하게 될 것은 상서령 노기의 처결 건이라는 것을

어>

그리고 '강경 청류파'는 노기의 건을 처결하라 입모아 말하겠지

아 그러네 환관외에 대동단결할 사안이 있네

0. 구언령 내려지면 환관 죽이라고 상소 터질것
1. 황제가 그래 죽여라 해버리면 자기 친위세력을 스스로 자르게 됨
2. 그렇기에 대신 환관 척결 할 인물이 하진
3. 근데 하진이 명망있는 얘면 양기 시즌2가 되지만
4. 집안도 없고 환관과 친하고 결정적으로 대장군&녹상서사로 청류 어그로를 너무 끌었음

이렇게 되는건가

그래서 노기의 건에 대한 어심의 향방이 중요하단 거임.
이후 새로 개편될 삼공구경에게 노기의 건을 어찌 처결해야할지 답을 물을 테니까

이럼 방향을 환관이 아니라 노기로 돌리게 되는건가 이대로라면 노기보단 환관으로 쏠릴테니

강경 청류가 노기 처벌을 원한다고?

그야 지금 노황 인망조졋고

모든 인간들이 거진 싫어할걸?

그야 강경 청류는 현재 노기의 건을 마유리가 결단을 내린 일로 인식하고 있으니까

어떤의미에선 환관조차 대동단결할거야

모든 인간까진 아니지 엄밀히 말해

근데 청탁류+환관이면 걍 거의 모든인간이지않냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

심지어 유주파조차도 거진 3분의 2는 노기 싫어할거고

이러면 단석괴 때 이게 몬일임? 하던 얘들이 북적 막으려고 죽어라고 구른 노기를 죽이려고 하는건가.....

확실시 벌이 되겠네

어 그러면 환관으로 돌려야할수도 있는건가......

그게 진짜 벌이라고 한다면 이쪽을 막아야한단건데

생각해보면 모든 계파가 한마음한뜻으로 노기를 깐다면 노기가 받을 처벌은 죽음밖에 없는데........

이래서 대의멸친이란거였냐

마유리씨 이게 맞나요!

아무래도 마유리씨 생각도 파탄나는거 같은데!

그럼 조숭이 한 말은 복선이 되네

유주에서 죽어라 굴렀는데 은상은 커녕 낙향각이다

니 우상인 노기 꼬라지 봐라

그러니까 유굉의 의중은, 만약 노기를 처벌하지 않는 것이 목적이라면 원하는 결과가 강경 청류랑 환관들 모두 기강잡기쪽일 가능성이 높음

(그야 노기의 건으로 탄핵을 원하지 않는 것이 유굉의 어심이면 결단내리라 하는 이들을 처벌하겠지만, 또한 환관들이 이겼다고 생각하게 만들 생각도 아니니까 하진을 올리면서 뭔가를 더할 거임)

뭔 이상한 소리가 나옴? 노기가 왜 죽음? 퇴직이라면 모를까

퇴직이래, 사직..

사직이 옳은 말 (소곤)

>>1178 에 따르면 청류애들이 먼저꺼낼게 환관건인데 지금 환관외에 꺼낼이야기가 노기라서

아무래도 너무 간 것 같은데요? 노기가 사형까지 갈 이유는 없을 듯요?

난 사형까지 간단 얘긴 안했음

죽음 밖에 없다면서요?

근데 지금 모든계파가 아마 일치단결해서 노기건을 가지고 물어뜯을텐데 얘 이런 상태에서 무사할수가 있어?

>>1257 그건 내가 얘기한거임

물어뜯어서 사직 하는 거잖아요. 죽음은 너무 간 듯요.

아, 다른분이 따로 얘기하신 건가요? 제가 착각한 거임?

ㅇㅇ

그럼 뭔 수작을 부려도 사형까지 갈 일은 없으려나?

그렇게된다면 좋겠는데 지금 황제가 비로소 자기들말에 귀를 기울인다고 생각할텐데 그럼 온갖소리가 나와도 이상하지않을 상황이란 말이지...........

착각한 건 죄송요. 그건 별게로 노기가 사형까지 가는 건 무리겠다고 보는데요.

어쨰서?

내 얘기를 오해했는데, 내 말은 노기의 건으로 어심을 오해하는 쪽이 일타로 쳐맞을 거란 뜻임

노기를 탄핵한 마유리의 상소에서 언급된 죄목으론 사형까지 가는 건 이상하니까?라고 생각해요.

그리고 노기의 건과 관련하여 어심을 잘못 짚은 쪽을 일타로 때려서 어심을 명확히 할 거란 뜻이고

근데 아무 이유 없이 송풍 가문채로 몰살 당하던 곳이 낙양 아닌가.........

그러니까 노기의 건으로 황제의 어심의 방향이 어디냐가 중요할 거란 뜻

>>1268 글쎄........ 어쩌면 탁류도 그 강경청류의 말에 휩쓸려서 같이 노기죽이자를 외칠테고(본인들이 살기위해) 환관쪽은 장온을 상서령으로 올리기 위해선 최소한 노기가 그 자리에 있어야하지않아야하니까
같이 따라맞춰서 노기를 죽이자고 하면은...........어찌저찌 산다고해도 흐음.......

뭐 결국 어심이 결정하니까 무사할순 있겠는데

결국 정치적 죽음자체는 확정일듯한데.......

노기를 탄핵한 마유리를 넘어서 탄핵은 무르고 사형시키라고 공격하는 사람이 있어야 거기까지 갈텐데, 그건 무리라고 보이는데요.

거의 모든계파가 그렇게까면은 노기의 명예라는건 뭐........

>>1275 지금 노기는 인망이 없어서 그런 사람이 수두룩하단게 문제임

노기의 명예는 이미 죽었고요. 마유리 탄핵으로. 이미 사회적으로 죽었어요, 노기는

그런얘들이 없다고 할 수 있나 당장 허씨쪽에서 등을 밀깝쇼? 소리 나왔는데

아직 안죽었다고 생각할수도 있지 어쩃든 근신이지 파직이 아니잖아

경우에 따라서 돌아올 수 있단 소리고

근데 우리 생각해볼 부분이 있는데

그 적극적으로 노기를 주벌하라고 할 탁류가 물갈이되는 거니까

그건 확정이긴할텐데 어쩃든 탁류라고 가만히 죽을 생각은 없을거란 말이지

솔직히 이 상황에서 탁류가 살아남을 방법은 청류로 세탁하기밖에 안떠오르는데

그게 아니라 잘 생각해보란 거지

그 경우 남을 탁류가 누구겠음

허허 브라더스 치우면 정치적 책임을 죽어라 안 질 호광, 그리고 소프모드랑 명확히 인적관계가 있는 원씨

치워도 험난하구만

즉슨 딱히 적극적으로 노기 탄핵을 밀어붙일 인사들은 남지 않을 거란 뜻이야.

근데 그것도 바로 치워서 허허브라더스 같은 애들이 없을때 성립하는거 아니야? 아직 인사발표가 안났고

재상을 새로 뽑는다고했지 누굴뽑는다곤 아직 얘기가 안나왔는데

구언령 이전에 허씨를 치워야 그런거 아님?

마유리는 유굉에게 완전 밉보였다고 보이는데, 허허브라더스 치우면 누가 삼공이 되죠? 일단 원외가 들어가는 게 원 역사죠?

>>1291 그렇게되겠지

그러니까 반대로 말해보잔 거지.

걔들이 왜 치워지겠음.

반대로라니?

황제 유굉이 치우고 싶으니까?

아 노기욕하다가 강경청류하고 같이 쓸려나가는거임?

재변이 터져서?

이번에 위위로 오를 양구가 노기 탄핵 건 관련으로 무슨 의견을 내밀고 거기에 괜히 동조했다 밉보여서 쓸려 내려갈 수도 있단 얘기임

그래서 결과적으로 노기는 파직선에서 끝나게되는 그런 흐름임?

(아직 확실한 건 아니지만)

>>1298 아 그러고보면 양구부터 그런 소리하면은........

이럼 무난하게 파직으로 끝나겠네

일단 유굉이 허씨 브라더스를 치우고 싶어하는 건 확정이죠? 무능을 있는대로 보였고.

그렇지

ㅇㅇ 매우 확실함(...)

이러면 노기건으로 허씨브라더스가 세트로 치워질 가능성이 있는건가?

여기서 불명확한 건 단 하나 뿐야.

그래서 노기가 받은 탄핵에 대한 유굉의 결정은 무엇인가

일단 죽일 생각까진 없다면 그냥 파직이겠지만...........

아니 그런데 챗지피티 성능 너무 좋지 않음?

이거 추론 수준 하이로 맞춘건데...

진짜 사람이 생각을 할 필요가 없어져서 사고력이 저하된다는 말의 의미를 알 것 같음(...)

걍 추로자체를 하나로 이어버렸어

근데 노기에 대해 좀 나쁜 말 했다고 중상시 3이 그리된 걸 보니까 이 문제에 대한 유굉의 어심은 매우 명확한 상황이고 (물론 형식적으로 무엇을 한다 정도는 있을지 모름)

진짜 딱 깔끔하게 이렇게 정리햇잖아
하씨 외척을 만들어 세운다 → 천하의 사대부에게 비판할 권리를 준다 → 그 비판을 처리할 사람으로 하진에게 막대한 권력을 준다 → 동시에 환관들이 가장 무서워하는 양구는 사예교위 자리에서 빼준다

그런 상황이니 이번 구언령 관련으로 각계각층의 입장에 더해 +로 노기의 탄핵 건에 대한 입장이 저울추에 함께 올라올 가능성이 있다. 일까.

일단 노기탄핵건이 지나간다면은.......... 역시 환관으로 넘어가게 되는데

그러고보니 양구가 솦모 못믿겠다고 시험한다고 했잖아

햐 그런데 줄거리 정리할려고 좀 듬성듬성 정주행하니까 이제서 주인공의 행적이 다시 생각나더라.

한로스트 펑크가 길긴 길었나벼.

주인공이 왜 병주로 갔는지 뭘로 공훈을 세웠는지 병주에서 동탁과 같이 갔던 것도 기억이 안났었네.

마유리처럼 니가 폐하께 벌을 내리라고 하라는거 아닐까

그걸수도 있겠다

단경 AA하고 애가 낸 계책이 뭐였는지 기억이 안났었어.

맞아 타냐로 나왔었는데.

일단 저 gpt말대로라면........ 어쨋든간 황제의 입만바라보는 상황이 조성된단건데...........

생각해보면 솦모는 비리가 들통나고도 용케 목숨 부지했구나.

근데 그 입만바라보는 상황이 되니까 나라가 망가지고 있는 상황이고

이래서 그전하고 다를게 없어.........

단경 aa 타냐

계책 단석괴를 끌여들어 잘라내어 전면 침공을 유도하고 그걸 격퇴한다

일단 변화라면 변화라면 결국 유굉이 바라는 변화란건 딱 이정도밖에 안되는거 같은데 역시

문자 그대로 받아줄 가족도 친구도 아무도 없는 상황에서 어떻게 혼자 마유리한테 달려가서는 마유리에게 계책 들려주고는

추천받아서 낙양 노기네 집에 묵다가 병주로 가는 동탁에 합류하고 원술도 따라가고.

근데 변화란게 허씨 컷 말고 뭘 더하는거지?

역사학자들이 노예 출신이라는 애가 뭔 공부를 어떻게 해서 이런 계책과 정무 능력을 가진건지 궁금해하겠는데.

>>1326 응?

기본적으로 황제의 가납이 전제되지 않는 수준의 변화라면 그건 혁명 중인 상황 아니냐 (...)

>>1328 당연히 지금 행정체계 재정비지 근데 지금 황제의 입만 바라보는 상황에선 결국 황제가 용단을 내려야하는데 알다시피 황제가 그런 길고 오래끄는걸 좋아하질않아

>>1330 그 가납으로 이루어지는게 걍 인사 몆몆바꾸는 수준이고 근본적인 처방이 1도 없으면 걍 바뀐게 없는거 아니야?

?????

외조 정상화란 근본 전제가 왜 다시 그리되는 거냐(...)

그러니까 환제시절로 리턴인가?

아니 근본적으로 따져보자고 지금 외조가 인사 몆몆바뀌는걸로 정상화가 되는거임?

아니 그러니까 지금 구언을 받는 중인 거잖아

그럴 생각이 아니라면 허허 브라더스를 치우려는 이유가, 그걸로 다시 관직 장사하려고가 되는 거겠지

일단 어떻게든 청류계 인사들이 외조에 자리잡는다쳐도 이걸 근본적으로 어떻게하기 위해선 결국 제도개선을 위한 절차에 들어가야하는데.........
그 절차를 수월하게 해줄 칼은 제기능을 못할거고 그럼 황제입만 봐야하는 상황인데.......... 아닌가 어떻게든 안착하면 뭐가되긴하는건가

생각해보면 그떄 하옹계획도 마유리를 어떻게든 어사대부로 만든다엿지 청류가 조정을 장악한단 이야기는 아니었으니까...........

우선은 안착이 중요한건가 이후는 나중에 논할 문제고

잠깐 마유리 상소를 받고 유굉과 노기의 대화를 보고 왔는데, 지금 유굉 목표는 마유리 엿 먹이는 것 아닌가 싶은데. 부모가 자식을 배신 운운은 노기와의 동질감보다 마유리에 대한 적대감을 나타내는 것 같음. 지금 판이 돌아가는게 마유리 바라는 대로 돌아가게 냅두지는 않겠다는 그런 생각을 하는 것처럼 보임.

어사대부?

그것도 있겠는데 그런 공감시도를 한거자체가 의외의 일이라서

>>1343 그떄 하옹이 말했잖아 마유리를 사공으로 올려서 그 사공을 어사대부로 만든다는거

그렇기는 한데, 노기를 구하려는 것보다는 마유리를 어떻게 하려는 걸로 보임.

음... 혹시 말야

조숭이 말한 그 무슨무슨 사가
어사대부와 그 아래의 시어사 얘기하는 건가?(...)

시어사?

지금 꺼무위키에 어사대부 쳐봤는데 시어사란......직책이 있었어!

혹시 무슨무슨 사가 어사대부 아래 시어사를 말하는 건가?(...)

그런 모양인데? 이거라면 생소할만하고

솔직히 기억하기도 힘들거고

확실히 학문이 부족하다 묘사된 조숭은 시어사를 무슨무슨 사로밖에 읽지 못하긴 하겠지. 한무제 시절 폐지된 거고(...)

진짜로 전한시대 관직명이구나

근데 이럼 그떄 하옹건하고 합쳐보면은 어사대부로 마유리 그휘하로 솦모를 시어사로 준다는게 되는데?

시어사는 어사대부 휘하니까 있어도 이상하지않아

근데 이러면 지금 환관쪽은 외조강화에 한손거치고 있단소리인데

애초에 이 시어사라는 관직자체가 어사대부를 전제로 하지않으면 받을 수 없는 자리잖아

그리고 시어사는 어사대부 아래에서 관리들의 감찰과 탄핵을 맡으니까 외조 부활 계획에 환관들이 손을 걸치고 싶다면 응당 한 자리 끼워넣고 싶은 곳일 테고. 그러니까 아까 말한 인사권에 해당되는 핵심 직위니 (...)

외척이 내직을 환관이 외직을?

그렇다면 역시 환관들 (정확힌 중상시 1은)은 외조가 개편되고 강화될 거란 흐름 자체는 정확히 인지하고 있다 봐야겠군

이러면 원봉은 피할 수 없는 흐름이라고 인지한거네

그리고 그 어사대부 아래 시어사에 환관이 끼어드는 것이 어심일 거라 짐작한 중상시 1의 생각이야말로 오히려 어심을 거스르는 쪽이다. 일 가능성이 있다 인가...

그 시어사를 소포모도에게 주려는 이유는 뭔데요? 중상시1 입장에서 그걸 줘야할 이유가 있나? 환관들 안전하고 연관이 있어요?

>>1364 위에 저건 마유리를 어사대부 시켰으면 소프모드가 시어사 같은 차관직으로 갔을 거란 얘기일 거야

중상시 1은 자기가 챙기려는거 아님?
중상시 4가 솦모 줘도 괜찮겠다는거고

흠....... 그러면 유굉은 애초에 마유리에게 어사대부 줄 생각이 없는데, 중상시1이 오해했다는 전개가 되나요.

아니 유굉이 아니라 하옹이 당시 계획을 꺼냈을 때 (...)

그거랑 어시대부를 포함한 외조 개편은 별개인 거고

하옹 계획은 마유리가 노기 탄핵하면서 나가리 된 것 아니었나?

그러니까 탄핵되면서 나가리 되니까 지금은 계획이 개편된 것 ㅇㅇ

하옹 계획 당시를 얘기했던 거야

복잡하네.. 그럼 환관측이 개편된 계획에 끼어들어서 시어사를 어떻게 할 생각이라고. 그걸 조숭이 충고해준거고?

그런 셈이지

일단 뭐주려고 햇는지 이제 알겠는데 이럼 거기서 중상시1과 중상시 4의 반응차이가 문제인데

만약 무슨무슨 사가 시어사가 맞다면 그렇게 되겠지

일단 그떄 중상시는 성립이라고 말했었고 그렇다는건 솦모든 누구든 시어사가 존재함으로 생기는 무슨 상황이 되는걸 노리는거 같은데

근데 시어사가 존재한다는건 어사대부가 존재한다는거니까 이게 존재함으로써 환관이 얻는게......... 간접적으로나마 청류세력 쳐낼 수단으로 쓸 수 있다는거?

일단 이리되면 결국 청류든 탁류든 환관이든 결국 인사권 싸움으로 수렴되는 느낌인데

생각해보면 청류의 그 계획도 인사권부터 손대는거부터 시작이었고ㅓ

근데 결국 인사권의 최종결정자는 황제니까.......... 황가놈을 그걸이용해서 중재자놀이를 할 생각인거 같고.........

개혁 어쩌구가 아니라 인사권을 중심으로 생각했어야했네

인사권으로 하려는게 허씨브라더스 쳐내는거니깐........

이거 원가랑 유주파랑 갈라치기 하려는거 아닐까

결국 그 모든 문제를 관통하는건 인사권을 둘러싼 이권다툼이엇던거네

생각해보면 그떄 유주의 미래를 논하면서 얘기했던게 다음 유주지방관은 제대로된 인간일까라는거였고

생각해보면 그 제대로된 인간을 보내기위해서라서 이싸움에서 이겨야하는거네 이건

근데 이럼 그 인사권싸움에서 이긴건......아직 누군지 모르겠지만 패배한건 탁류쪽이겠고..........

탁류쪽은 확실히 물갈이가 예정되버렷으니

어쩌면 지금 정세는 청류와 환관과의 결판만 남은 상황일수도 있나

그럼 원외가 안심한게 어느쪽이던 괜찮ㅇ다고 한건 이미 허씨 쳐낸다는거 알고 있는건가

이럼 지금 잔존할게 확정인 나머지 탁류들을 청류로 세탁하든가 해서 청류쪽으로 끌어들여서 그걸 기반으로 환관하고 결판을 내는 흐름인데

그럼 원가 손님 명부가 진짜 살생부 맞을지도 모르겠다

이럼 하진에게 그런 자리를 무리하게 준것과 양구를 치워버린건 청류의 독주를 막기위한 안전장치란건데.........

>>1392 경우에 따라선 지지명단으로 바꿀 수도 있긴해 그떄 그 문제가 안된 이유중 하나가 온 사류가 단합하기 힘들다였는데 원가가 단합할 구심점 역할을 해준다면은..........

솔직히 동탁이든 원술이든 사람 참 많이 왔을텐데......... 그 사람들을 하나의 여론으로 묶는다면은........

한편 낙양의 어느 구석 공부방

여포: 자 이게 하늘 천 자라고 해

조조: (해골바가지)

조조 얼마나 바보취급 당하는거얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이야 역시 솦모픽다워!(폭언)

동탁

원술

브라더즈

여포: 무식함을 전제로 해야 하는 픽 아닌가??

조조: (해골바가지)

유비: (해골바가지)

근데 그럼 여포도......

본인은 왕윤 픽이라고 우길 것이므로 데미지가 없었다네요(착란)

하지만 여포야 인도해준건 솦모잖니!

그리고 왕윤하고 붙어있던 기간보단 솦모하고 붙은기간이 길잖아! 누가보면 솦모 최측근이라고 생각할듯!

>>1401 여포: 나는 나보다 무식한 자의 말은 듣지 않아(블랙워그레이몬 풍)

솦모도 마유리랑 함께한적 얼마 안되는데 스승님이잖아

니가 블워가 되도 현실은 바뀌지않아! 바꾸고 싶다면 솦모집에서 독립하거리!

>>1404 그건 그렇긴한데

이리보니 한번 허정한테 여포추천해주고 싶네 대충 왕윤의 양딸이라고 하면서 등잔밑에 보물이라고 하는거짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 일단 물갈이가 들어가서 탁류쪽이 생각보다 다급한 상황인게 맞다면 지위적인 문제도 있지만 정치적으로도 바로 만날이유는 충분하다.......

오늘 방영 6시 반에서 7시!!!

뭐 일단 지금 돌아가는 정세가 뭔가 윤곽이 잡히긴하는데........

여러분 한 가지만 말씀드리자면, 조숭은 "서"라고 했지 "사"라고 하질 않았어요……

아.

그러면 상서랑서나 어사서인가?

감찰 쪽이면... 어사서?

아 서라고 했었지.......

분명 모두가 서 를 읽었는데 다들 사 로 논하고 있었다

이것이 가족오락관이나 만델라 효과로군요(착란)

(사실 만델라 효과란 말도 만델라 효과지만)

크아악!

근데 일다 어사대부랑 관련있긴하다는건가....... 일단 쉬운 단어로 이루어진 말은 아닌거 같은데....... 조숭의 교양수준을 생각하면 좀 난해단어일 가능성이 높고

크아아악 또 서랑 사를 착각했다

이럼 대체 서는 뭐지..........

그냥 상서대의 관직 명은 상서라고 부르나?

ㅇㅇ 노기도 처음에 상서였음.

물론 조숭이 설마 상서를 모른다는건 불가능

상서란 말도 있한데 이걸 조숭이 이해못할리가 없는데....... 대체 서로 끝나는 단언란 대체 뭐야 관직이긴해?

그럼 급사중상서는 어떰? 전한시대 관직명이라는데

그건 뭐하는 직위인데?

상서임........... 전한시대 상서

하는일이 다른게 없으면 굳이 그런식으로 칭할 이유가 없는데.......

일단 비서령하고 중서령도 있긴한...... 어 잠깐 중서령은 위무제떄 부활했다고?

일단 꺼무에서 설명하는게..........
중서령(中書令): 궁중의 문서를 맡아보던 중서성(中書省)의 직책. 한나라 무제 때 환관에게 상서성의 업무를 하게 하기 위해 설치했으나 무제 사후 폐지되었다가 조위 때부터 부활하였다. 위 문제 때부터는 비서성을 중서성으로 고쳐 상서성을 점점 대신하였으며 중서성의 장관으로 추밀에 관해서도 다루게 했다. 비서랑과 비슷하다. 상서성은 전국 민정을 총괄하는 정책의 실행기관, 중서성은 황제 가까이에 있으면서 정책을 결정하는 기관이라 한-위-진 교체기 황제의 성씨 따위가 아닌 체제 그 자체의 변화와, 그것이 가지는 역사 발전 단계에서의 의미/방향성을 해석할 수 있는 열쇠가 바로 이 중서의 변혁사라고 볼 수 있다. 중서는 본래 내조(內朝)에 속하는 기구로 상서와 함께 황제와 외조(外朝) 사이의 문서 출납을 관리했으나, 광무제 이후 상서가 외조로 분리되어 좀 더 실질적인 업무를 맡게 됨으로써 중서는 내/외조의 연결을 독점하는 중핵이 되었다. 즉 우리에게 익숙한, 후한 말 황제의 눈과 귀를 막은 환관의 전횡은, 그들이 전통적으로 이 중서를 포함한 내조 전반을 장악하고 있었기에 가능한 일이었다는 것. 한나라 때 중서는 사실 그 독자적으로 의미를 가지기보다는 이런저런 환관 내조 기관의 일부에 불과했던 게, 위나라 때 내조가 본래의 폐쇄성(즉, 사인 계급에 대한 배타성)을 상실하며 외조와 구분이 유명무실해지는 과정에서 과거 내조 기관에 가까운 폐쇄성을 유지한 '최후의 내조'로 남은 것이 이 시기 중서의 위치를 독보적으로 만든 것이다.
때문에 그런 체제의 타파를 추구한다는 공통의 목표하에 조씨와 호족 세력이 손을 잡음으로써 성립된 조위는 '탁류'로 변질된 내조 권력의 원류 - 즉 환관과 외척을 정치 무대에서 배제시키는 것을 사실상의 국시로 삼고, 그들의 전유물이었던 내조 관직을 사인(=호족)에게 전면 개방하였는데 조예 사후, '삼소제'의 시대에 이르러 황제권의 약화와 동시에 중서는 그 존재감을 크게 상실하는데,[27] 이후 결국 사마씨가 조씨로부터 옥좌를 찬탈해 세워진 진나라에서 중서의 자리는 주류 대호족 세력에게 넘어가고 만다. 일단 서진의 초대 중서감이 그런 대호족 세력의 간판과도 같은 순씨 가문의 순욱이었고, 그 이후에도 (장화를 제외하면) 그 자리를 거쳐간 인물들은 화흠의 손자 화이, 노식의 현손 노심 등 쟁쟁한 호족 사대부 가문의 후예들...
즉 정리해 보자면 환관의 전유물이었던 한대의 중서가 황제(조씨)의 측근/수족의 역할에 철저했던 위대의 중서를 거쳐 마침내 주류 대호족 계층이 진출, 장악한 서진의 중서로 완성된 셈인데 이러한 중서의 변화는 결국 한말 당고의 금 이래 호족 사대부 계층 전체의 비원 - 즉 자신들이 가진 향촌 지배력에 걸맞은 중앙 정부 내에서의 발언권과 입지 확보라는 과제가, 조씨와의 팽팽한 연립 정권이었던 위나라를 거쳐, 끝내 자신들의 계층에서 황제를 배출해 내고 만 진대에 이르러 어떻게 실현되었는지 그 전개를 보여주는 하나의 지표로 보인다.

아니 근데 설마 녹상서사를 몰라서 무슨무슨 서라 하지 않았을 테고, 무슨무슨 서가 대체 뭐여

진짜 밑도 끝도 없이 듣도보도 못한 것이 아니라 최소한 역사적 연원은 있는 무슨무슨 서이기라도 할 텐데

아니 설명을 찬찬히 보기도 여기도 아닌거 같네

사실 초패스트 중서성 성립(?)

아무리 생각해도 서로 끝나는 거라면 책 서, 아니면 관청 서 인데 이 시대에 관청 서로 끝나는 게......

끄으응. 아무리 찾아봐도 이 시대 기준이면 황실 관청, 그러니까 내조에 해당되는 그런 기관들을 일컫는 그런 것밖에 생각안나는데

일단 지금 솦모의 커리어를 보면 주로 북방에서 일을 했으니까........그거랑 관련있을지도 모르겠는데.......

그러니까 환관들의 조직인 소부의 황문서, 옥당서, 병서와 같은 그런 조직을 말하는 건데...(고민)

근데 그걸 솦모에게 줄리가 없고.........

아니면 외조에 서를 추가해 더욱 잘게 쪼개려는 건가?

그건 진짜 애매하고

일단 중상시 4들이 보기엔 좀 보잘거 없어보이면서 솦모가 하기 적합한 곳일텐데.......

그리고 여러관직을 플렉스한 조숭이 모를법한것이고.........

아니 그치만 암만 생각해도 소부의 서를 조숭이 모를 리 없어보이는데 (......)

이리보니 진짜 조건이 너무 복잡한데....... 대체 조숭이 모르면서 동시에 솦모가 할법하면서 중상시들이 던져줄만한 그 무언가는 대체 뭐지.........

솔직히 서가 붙은 관직만이라면 여러가지가 있는데 조숭이 모른다는게 조건이 걸려서 어지간히도 생소해야한단건데............

아니 대체 제대로 기억도 못하는 서란건 대체 뭐야

일단 당시 중상시 4는 솦모에 대해 꽤나 우습게 생각하고 있었고 그런애한테 던져줄만한 자리라고 생각했던걱 같은데........

일단 조숭을 만나는 사람이란건 돈을 좋아하는 사람이니까 돈벌이에 도움이 되는 자리일거고.......

근데 돈벌이에 도움이되면서 조숭이 모르는 관직이란게 있을 수 있나

그러니까 ~~서란 이름 중에서 ~~를 못 알아들은거 아닐까

현재는 (조숭이 들어본 시점에서는) 없는 관직? 조직이니까.

~~부분은 못 알아먹고 서만 알아들었다는 추론이 가능할 것 같은데

anchor>14877>343 일단 이렇게 말했었는데

무슨 서라고 한걸보면 뒤에 서가 들어가는걸보니 관청할때 서인게 맞는거 같고

조숭을 만날사람이라면 받을 자리라고 했으니까 받으면 돈이 벌리는 자리인거 같고......

걍 조건들이 서로 상충되고 있는데.........

조숭을 만날정도로 돈이 궁한 할법한 자리이면서 조숭이 지르지못할 자리라니.........그건 대체 뭐야......

? 조숭이 지르지 못할 자리는 아니지 않나?

아니 알아야 지르지

그냥 당대에 관직 더럽게 빠싹하게 알고 있을 조숭도 모르는거 보면, 과거의 자리거나 새로운 자리일거고

거기 가면 돈은 많이 만질 수 있다 = 뇌물은 많이 올거다란 이야기 같은데

그럼 지금은 존재하지 않는 자리라는거고..........

근데 이럼 지금은 누구도 모르지만 참치들이 어느정도 추론할 수 있는 자리라는것인데...... 메타적으로

지금은 누구도 모른다...까지는 또 아닐 수 있음.

과거의 자리인데 조숭이 이쪽으로는 영 어두워서 못 알아먹음이란 가능성이 있어서(...)

조숭 학문 이슈라고 해야하나(...)

근데 그렇게 관직 플렉스한 인간이 그런 핫한자리를 모를수가 있나싶은데......

지금 존재하는거긴하다면

지금 존재하는게 아니라 "과거에는 돈 벌고 지금도 핫할 수 있었는데" 없어진 자리라면 모를만 하다...란 이야기

조숭 보면 역사같은거 하나도 관심 없어하니까(...)

잠깐만 그러고보면 솦모는 출사하기전에 순씨밑에서 콘실리에리같은거 햇으니까 그거랑 비슷한 일을 하는자리인걸까

뭐여 진짜 바른 3성 6부제여? 근디 그것도 엄청난 발전이긴 하다

일단 솦모출신에 대해서도 알고 순씨에 대해서도 아니까 솦모가 순씨밑에서 했던일하고 비슷한 일을 맡는 직위인거 같은데

>>1469 우리가 아는 중서성의 그 중서...라고 한다면 조건은 많이 들어맞으려나?

지금으로선 중서밖에 생각안나는데 그럼 중서라고 얘기했을거란 말이지.......어려운말도 아니고

중서령이란 말이 어려운 말은 아니잖아? 대충 상서령 비슷한일인가라고 언급했을거고

근데 어차피 후한 시기 관직명이 막 어려운건 없어서(...)

근데 그럼 왜 조숭을 기억을 못하는거지?

무제 때 환관들에게 상서 업무 맡기면서 중서 자리를 만들었는데, 다음 대인 성제 때 폐지했다...란 말도 나오고

테토랑 만나는 자리면 테토가 이리저리 꼽주기 바쁨 + 흘러가듯이 말한거임 콤보라 제대로 못 들었다던가?

일단 부서나 관직이나 그렇게 이름 그렇게 긴 것도 아닌데 별로 안 익숙한 말이라 기억 못한단거 같고

뭐 길었으면 무슨무슨 서라고 길게 얘기했겠네

그럼 대략 두글자정도의 서란건데

솦모나 할법한 일이면서 조숭은 모르는 자리란건 대체 뭘까

중서성이라고 해도 얘업무가 궁중의 문서를 맡아보는 일인데 이걸 조숭만나는 인간에게 줄법한건 아닌거 같고.........

1. From 양표 + 유합 + 유납

양표-후유코. 시중

양표 공에 대해서는 전에 이야기드렸던 국삼로 양사 공의 따님이라고 알고 계시지요?
현 시점 낙양 명사로서는 뭐 그 정도의 입지입니다만……

유합, 유납-양구가 붙여둠.

유합

……우선 유합 공입니다만, 그러니까 두무와 진번이 환관을 도모하려고 거병하였던 일을 기억하십니까?

기억할 수밖에 없지. 내가 관직을 보임받았을 때가 바로 그 무렵이었으니까.

그 때, 그 둘과 동열로서 가담한 인물로 호분중랑장 유숙이 있었다는 건 알고 계시나요?
유합은 그 동생입니다.

어, 음, 진짜야? 근데 어떻게 살아있는 거야?

그냥 살아있는 정도가 아니라 바로 그 점 때문에 나름 재야사류의 지지도 얻고 향론도 얻어서 삼공급의 인사가 되었죠.

덧붙여서 살아있는 이유를 말하자면…… 뭐, 그렇네요.
호분중랑장 유숙이 두무와 뜻을 함께해 황궁의 병사들을 움직인 것이 분명히 사실이긴 합니다만……

어쨌거나 폐하를 노린 적이 없고, 폐하나 태후를 겁박하거나 한 적도 없고, 한 마디로 말해서 직접적으로 뭔가 저지른 게 아무것도 없어서라고 해야 되겠죠.

뭐, 종실이라서 더욱 더 관대하게 본 것도 있고요.

그리고 무엇보다도 유합 본인이…… 유숙의 동생이란 것 치고는 딱히 환관들이나 탁류들과 사이가 나쁘지 않게 지냈거든요.
오히려 적극적으로 영합하는 편이었다고 해야 되겠죠.

사실 그러니까 삼공의 물망에 무리없이 오르내리게 된 것이기도 하고요.

유납

이 사람은 명사로서는 거기까지 뭐 유명하거나 하진 않습니다.

다만 현재 역임중인 직책이 문제죠.

보병교위입니다.
낙양의 방어를 담당하는 북군 휘하의 다섯 부대 중 하나를 담당하고 있으며,

천 명 미만의 병력 정도라면 낙양에서 즉시 움직일 수 있는 권한을 가지고 있죠.

사실 저 사람들 말입니다만…… 결의한 시기가 엄청 이전이 아닙니다.
같은 낙양에 살고 있으니까 아는 얼굴들이기야 하지만.

정확히 언제부터냐,
폐하께서 그 무렵 경조윤이었던 양표 공을 따로 불러, 이전에 올렸던 상소를 깊이 가납한다는 뜻을 내밀하게 전하고 시중으로 삼으신 때 부터였습니다.

"상소의 내용에 대해선 깊이 가납한다"
"짐이 적당한 때와 시기를 볼 것이니 그대는 스스로 생각하라"

……그러고 나서 얼마 뒤, 양구 공이 사예교위로 임명되었고.
환관 이유가 압송되었죠.

실제로 양구 공은 환관 이유 및 그 일족을 시체도 남지 못하게 했지만 어떤 별도의 견책도 없었고,
……여러가지 의미에서 큰 확신을 얻은 상태였죠.

그런데 조서를 내려, 양구를 위위로 옮겼다……

그리고 그와 동시에 혁신의 뜻을 밝히고 구언령을 내렸죠.
과연 이것을 어떻게 받아들였을지, 저로서는 잘 모르겠습니다.

사실 사예교위라는 직책이 있다면 어차피 수도 내의 여러 관료들이 전부 다 감찰 대상이기 때문에,
여차한 이유를 붙여서 즉각적, 전격적으로 중상시들을 싹 체포해버려도 합법이죠.

사예교위가 아니게 된 이상 그런 일을 합법적으로 할 수는 없습니다.

하지만 유납 공이 여전히 보병교위로 있는 이상 "비합법적으로" 환관들을 공격하는 건 충분히 가능합니다.
수도 내에서 즉시 움직일 수 있는 정예 병력이 있으니까요.

더불어서 유납 공은 애초에 유합 공을 자기가 나서서 포섭했으니만큼 이 문제에 관해서 양구 공과 가장 비슷한 관점을 가지고 있다 보시면 됩니다.

*원역에서는 양구의 첩인 환관 정합의 딸의 밀고로 이 계획이 훤하게 꿰둟여보여 있었고 이 때문에 전원 처형된다

양표 공은 조금 미묘해요.
양구 공과 분명히 깊이 의논을 하고 있지만 동시에 하옹 공과도 여러가지 의논을 하고 있고.

양구 공과 하옹 공이 각자의 이유로 꽤 강경한 의견을 가지고 있는 편인데 양표 공이 어느 쪽일지는 확실하지가 않아요.

아마 양표 공과 유합, 유납 공의 의견은 꽤 다를 것 같습니다.

원술"어머니와 시중은, 네가 진원지라고 거의 확신하고 있는 느낌이야."

2. From 장온 + X

원술"우리 본가에 드나드는 인간들 중에 알만한 작자가 하나 있거든. 장온이라고. 나중에 여포 우리 집에 보내. 대강 기별해 줄테니까."
anchor>14867>639

사실 이름값으로 치면 그간 공이 만난 사람들 기준으로 그렇게 엄청나게 높은 편은 아니네요.
물론 영천태수라는 게 그리 작은 직책은 아니긴 합니다만.

실제로 지방관으로서 능력과 수완을 분명히 보여주기도 했고.

그런데 이게 말이죠…… 영천이 여남과 그리 먼 동네는 아니다보니 제가 직접 얼굴을 본 적이 있거든요?
사람이 분명히 능력과 재주는 있는데, 줏대가 영……

……뭐라고 해야 하나, 좋은 게 좋은 거다 느낌이 너무 강하더군요.

위에서 시키는 사람 있으면 아무 말도 못 하고, 밑에서 개기는 사람 있어도 아무 말도 못 하고, 딱 그럴 사람.

그런데 뭐 그런 제 개인적 평이나, 능력에 대한 판단과는 별개로 대외적 평가로는……
한플러스 프리미엄 패스 회원 정도라는 평이에요.

비슷한 평을 받은 인물로 얼마 전에 자진하신 단경 공이나 기주의 최열 공 정도가 있네요.

3. From 호광

태부. 물에 물에 물을 탄 쪽.

원술"아무튼, 지난번에 물에 물이랬다 만나보니 전혀 아니었던 경우가 있어서 말하긴 그렇네.

무슨 말을 할 지는 뭐, 대강 짐작이 가. 태부 혼자만의 용건으로 가는 것도 아니고.
향후 정국에 대한 구상을 합의보고 싶은 모양이야.

일단 미리 말씀드리자면, 현 시점 모든 조정관료들 중에서 가장 서열로 따지면 가장 높으신 분입니다.

국삼로 양사 공도 사실 호광 공보다 서열이 밀려요.

까놓고 말씀드리자면 공이 태어나기도 전에 삼공을 역임한 인물이니까요.
정말로 아득히 오랫동안 온갖 일을 다 겪어가면서 무려 일곱 황제를 모셔온 노신 중의 노신인 겁니다.

그렇게 오랫동안 공경을 역임해왔다보니 학문과 처세, 행정 등 다방면에서 나름대로 재주가 있는 것으로도 알려져있고,
분명히 존경받는 노신, 이어야 하는데……

누구와도 적이 아니려 해서 그런지, 누구에게도 존중을 못 받는 인물로 세평이 결정나버렸어요.

그나마 채옹 공 정도가 조금 신경을 써 주는 편일까요. 나름 직계 제자다보니.
물론 스승이 조정 최고 원로 중 원로인데 직전제자인데다 재주 많기론 정평이 나 있는 사람이 의랑 자리를 못 벗어나고 있딴 점에서 알 수 있듯이(하략)

까놓고 말하자면 채옹을 정말 중하게 여겨준 유일한 인물이 동탁이라고 해야 할

4. From 동승

금상황제 유굉"……뭐, 이럴 땐 길가에 굴러다니는 막대기가 차라리 낫겠죠.
사촌께 제가 일 한 번 맡겨봐도 되겠습니까? 사람 하나 만나고 오는 일입니다. 그 정도는 하겠죠? 데려오세요."

동태후의 조카.

태후의 조카입니다. 끝.

아니, 정말로. 정말로 이 이상은 없어요.
솔직히 말씀드리면 태후 조카가 맞는지도 의심스러울 정도로 알려진 게 없어요.

그야 태후는 양심이 없는 것으로 널리 알려져있는데 정작 조카가 너무 알려진 게 없으니 이게 조카가 아닌 거 아니냐 하는 설도 있고.

아무래도 역시 탁류물갈이가 확정된거 같아보이니 꽤 급해보이는데

물갈이는 어느 정도는 해야지..

전부 다는 무리라도

사실 호광의 해석도 좀 아전인수 느낌 강한거 같음

그러니까 "그렇게 해석 안 했는데" 회피한 누낌?

정확히는 그렇게 해석하고 싶다가 맞겠지

각부재상을 새로 뽑는다고 햇잖아?

천하에 평온을 이어나가는 법은, 열성조의 법을 준수하고 옛 규례를 따르는 것이야.

근데 할말은 간단하지 않나?

전한시대의 옛 규례로 돌아가자고 하면 되잖아?

그러면 전한이 망하여 광무제께서 후한을 일으키시니...

할거 같은데

정(井)은 정으로 족하네, 혁(革)은 논할 바가 아니지.

상서령이 죄를 입었으므로 폐하께서 천하의 도리가 흐트러질 것을 우려하여 구언의 명을 내리시고,
황후가 바뀌자마자 외척에게 실로 과분한 자리를 내리셨어.

이는 어심이 천하의 일을 지극히 우려함에서 비롯한 것이나, 오히려 어려움을 더할 것이야.

란 말 자체가 "황제는 그리 생각 안함"이라고 스스로 인정한 꼴 아닌가 이거

그렇지

뭐랄까 태사령하고 대화할떄의 그걸 쓰면 될거 같은데

그러니까, 황제가 걱정을 해서 ==> 뭔가 갈아엎을 것 같은데에...가 탁류파들의 해석인거고

그래서 솦모가 인정 많아보이니 "청류파 좀 끼워넣고 노기 복권시키는 선에서 쇼부보자?"라고 딜 건거 같고

솦모에 대해서도 대충 알고 왔을거고 (원봉씨랑 이야기로)

행적이랑 직접 대화하니 얘가 노기랑 다르게 정이 좀 많네? ==> 개혁은 오케이, 근데 우리도 거기 좀 타게 해줘. 그럼 우리도 지지할게가 메인인거 같단 말이지

예상보다 훨씬 더 보수적인 견지의 의견이 먼저 나온 걸 보니, 저건 호광 본인이나 원봉의 의견은 아닐 거야. 아마도 저 해석을 밀어붙이고 싶은 쪽은 허씨 브라더스나 장호 같은 이들일 테고, 이후 앵커 페이즈가 있다면 이걸 논파하는 방식으로 진행하는 것으로 호광(이라기보다 아마 원봉씨 본인이 해석하는 쪽)의 해석을 꺼내올 것 같음

근데 지금 탁류말을 바로 받기엔 그래서야 안하는거랑 다를게 없어질거고

노기를 다시 의랑으로 깎아내리는 정도의 처벌로 노기의 권력을 깎아내리고 그 힘을 빼고 싶어하는 의향을 넣은 거 자체가, 허씨 브라더스나 장호 같은 이들의 탁류 주류적 의견이라는 것이 너무 선명히 보여.

하지만 그 탁류 주류의 의견이야말로 우리가 하등 받을 필요가 없는 의견이지. 이후 앵커페이즈에서 주저없이 깨부수고 진짜 논제일, 원봉씨의 해석을 빠르게 전달받는 것이 옳다고 봐.

일단 원봉은 지금 외조가 힘을 넘겨받기엔 아직 그 역량이 되지않는다고 보고있었지 아마?

그 돼지들 보면 역량 안된다는 소리가 나올 만 하다는게 문제지..

외조에 있는 애들이 제갈량 방통 이런 애들이였더라면..(시대가 다릅니다)

어차피 인사개편이 진행되면 가장 먼저 내쳐질 얘들이니 신경쓸 필요없음

조조 유비 노식 정도면 (적당)

근데 일단 탁류도 호광같은 인간을 뽑아서 보낼 수 있었는데 황가놈이 뽑은 인간이 지금 4번 대기표란게 뭔가 의미심장하네

공께서는 순제께서 황후를 뽑을 때 제비뽑기로 뽑으시려하자 덕을 보고 깊게 생각하여 선택해야만 한다고 하셨습니다.

황후의 자리도 그럴지인데 관료의 자리또한 그래야 하지 않겠습니까

이건 어떨까?

뭐 황가놈은 믿을만한 애들이 좀...

걍 주변에 써먹을 인간이 탁류만도 못한 수준이라건데.........

얘는 어쩌면 탁류애들 이상으로 몰려있는 상황아니야?

차라리 그냥 황제 본인이 친림 했으면 닥 1번으로 만나야 하는..

신뢰로 줄넘기하며 가지고 노는 놈을 누가 믿어(...)

아마 지금 그런 인선뽑으면서도 자기가 뭔짓했는지 이제 좀 실감할거 같기도한데..........

아 그렇다고 개과천선할거같진않고

황제가 개과천선하면 그 시점에서 게임 종료니까

응? 아 뭐 근데 이 판에서는 현실적인 문제도 있음

생각해보면 환관이란 애들도 따로 살길 모색하고 있는 상황인데 만약 진짜로 환관애들이 살길을 찾는데 성공한다면 유굉의 권력은..........

어쩌면 우리이상으로 몰려버린 상황이라고 봐야겠는데

>>1518 거기까지 걱정해 주기에는 솦모에게 닥친 일이 너무 험난하다..

아 우리랜다 탁류이상으로

>>1520 걱정이 아니라 그냥 추론인거 뿐이야

원래 황제가 직접 쓸 수 있는 인사는 외척과 환관
근데 이번 판은 환관들까지 플레이어로 참전시킨 상황이잖아 유굉이.

그러니까 쓸 수 있는 인간이 외척 뿐인데, 그 외척 중에 키워놓은 인간이 없으니 쓸 인간이 없었던 거지

애초에 유굉놈 인생따위 알게뭐임(폭언)

그놈이 맘 못 고쳐먹으면 나라가 망...

그리고 환관 얘들 살길은 무슨 소리임. 황제 없이 어떻게 걔들이 독자적으로 살어 (...)

그래서 중상시 1이 살길을 찾으니까

기어이 담구려는거 아닐까

근데 그럼에도 시도하고 있단 말이지 지금 환관애들이

애초에 자기들이 황제없으면 시체라는건 중상시쯤되면 기본상식일텐데 그럼에도 살려고 발버둥치고있단것은...........

???

그 황제가 니들 살길은 니들이 직접 마련해라를 시전했으니까 독자적으로 살길을 찾는 거지

응?

양구를 임명했을 때부터 그리 말했잖아.
중상시가 직접 알아서 살아남으라는 어심이신가 하고 강조했고

명나라 시절 대원정한 정화도 환관이라고 하니.. 그 정도 능력 있으면 환관들도 황제 없어도 살 길 찾을 수 있을거야(능력치 비교가 너무 합니다)

그랬엇냐?

두무찌개때 칼들고 막은 이유도 버리면

중상시들 싹다 버릴 수 있단 얘기고

anchor>14717>368

아 이거였구나

근데 진짜로 살길찾으면 환관애들이 황제에게 의존할 필요가 있는건가

황제의 묵인으로 살길 찾을 수 있는거긴한데

그러니까 진짜로 찾으면 죽여야지

그 살 길이란 건 어디까지나 황제의 묵인이란 전제잖니

아 자기가 묵인할정도의 살길이란 뜻이구나

진짜로 황제 없어도 살길 찾는데 성공해서 살길로 도망치면.. 뭐 유굉 입장에서는 아하하하하하하하 하면서 새장속의 새가 되는 거 밖에 도리가 없겟지만.. 그게 가능할지는

근데 이럼 중상시1은그 길을 찾아서 죽을각이고 중상시 4는 그 길을 못찻았으니까 살아있는 셈인가

난 중상시 1이 그걸 찾은거 같음

뭔가 참 역설적이네 정답을 찾는게 그게 오답이고 오답을 찾았는데 그게 정답이라니

이후 분명히 나오고.
시중 양표의 상소를 가납하겠다고 해서 양구 등이 지금 폭주상태이고, 원역사를 생각하면 이것이 통수라는 결과물로 나왔기에 청류들이 모두 황제를 죽여라 모드로 돌입한 것이 원역사라고

유굉도 어찌보면 굉장한 녀석이기는 해.. 그 힘들다는 위 아더 월드를 이루어 내게 하다니

이리보면 환관이나 청류나.........

뭐랄까 어쨰 순씨네가 노비부리는거랑 황가놈이 신료들 부리는거랑 별반 다를게 없는거같군

순씨네도 요리도 잘하고 수금도 잘하고 빗자루질도 잘하고 노래도 잘하는 만능 노비 솦모를 잘 써먹다가 나 몰라라라.. 하고 죄 뒤집어 씌워 버렸지

환령시대 특히 영제 때의 조정이 그만큼 비정상적이었단 것을 반증하겠지

사람을 그따구로 다루니까 남은게 동태후 동승밖에 없지.......

내가 볼 때 동승도 가장 동태후랑 먼 얘 골랐을껄

진짜 어떻게된게 그 탁류보다 인재풀이 없는..........

뭐 안 그랬으면 동중을 보냈겠지 (...)

호광 이 양반, 단석과 침공 때 원봉이 절박하게 원군 보내야 한다할 때
'어 그것은 이렇고요. 저것은 그렇고요...'하는 양반이라 물인줄 알았는데 흠

동태후 저거 1억 2천만냥 내놔! 할거 가튼데 뭐라고 대답해야 하지..

뭐 유굉 입장에서는 괜히 사견 안 넣고 그대로 가서 말만 전하고 솦모 말 고해바칠 놈이 필요했단 것도 있지 않을까

어쨌든 채옹을 가르친 스승이니까 능력이 있을 테지

결국 물이긴해 결국 이리저리 돌려말하고 있지만 자기들 이권보장해달라고 탁류들의 요구사항을 충실하게 이행하고 있잖아

>>1559 맞음 ㅇㅇ

하지만 호감도 다이스가 1이나 10 떠버리는데..

>>1559 그렇다기엔 아무리 그래도 동승은......... 아니 일단 황제말듣고 온사람이 4순위란 현실이 말이냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이번 호광은 자기 의견은 극단적으로 빼놓기는 했지

아마 이게 탁류파 주류가 내놓은 안이고, 되면 좋은거고 아니면 거기서부터는 원봉 안 내놓는거고

허씨 브라더스들은 설마 뚫리겠어 하고 있는거고
호광은 음 이건 막겠군 한듯

원봉 안도 거절당하면?

호광한테 책잡힐건 없는데 알바임?(적당)

생각해보면 호광씨는 단한번도 자기 생각을 얘기하고 있지않다고

근데 뭔가 유의미한 합의를 내려면 호광이 어떻게든 이야기를 꺼내게 만들어야할거같은데

솔직히 지금 청류랑 탁류사이의 미묘한 무언가를 봉합할만 안을 낼 수 있는 인간은 호광뿐잉냐

결국 진정으로 꺼내야하는건 호광의 진심이 아닌가 싶고.......쉽지않을거 같지만

솔직히 호광도 아무 생각이 없는거 같진않단말이지....... 책임을 지는걸 무서워하는게 문제지만

뭐 근데 난이도 빌딩적으로 호광이 가장 쉬운 쪽이 맞을 거임

뭐 요구사항자체는 이해가 되긴하니까

맑은 물이건 탁한 물이건 물은 언제나 있어왔다네 소리 나올듯

즉 탁류 청류 환관 황제 이 네개의 세력을 전부 만족시키면서 개혁까지 할 수 있는 안을 내놓아야 한다는건가.... 동태후? 그건 만족 안 시켜도 되고

호광의 안이 가장 안정적이지
문제는 그건 마유리도 노기도 노라도 바라지 않은 선택지라는 거
솔직히 솦모가 이번 일에 대해서 영향력이 있는지 따진다면

사실 호광 안건 받으면 제일 간단하고 속편하긴함

개혁이 제대로 완되는게 문제지

2번은 딱봐도 셋이서 서로 의견이 막 달라서 통합시키는 것조차 개빡센 상황이라 이 합의와 조율을 통해 의견을 정리하는 것만으로도 매우 힘들고

3번은 이번 에피소드의 최종보스라서 무조건 가장 어려운 난이도일 것이 확실하고

4는???

>>1576 거기까진 아니겠지 아마 그 넷중 누군가를 불만족시키긴해야할거 같고

4번? 이건 최종보스 다음에 올 거고

사실상 동승 본인의 의견이 아니라, '황제의 말을 대신 따로 전달할' 전달책.

4는 그거지 최종보스 컷신

그리고 중상시 1에게 이미 '오해없이 전하라'고 말한 직후에, 소프모드에게 '따로 사람을 보내 전달하라'고 한 의미는 명확할 테지

근데 어째 커뮤 최종보스는 중상시냐........
한로스트펑크에서도 그렇더니

최종보스가 끝나면 중상시 1은 아마 죽을 거야

그것까지는 아마 확정.

다만 최종보스로서 중상시의 계획이 무엇인가가 중요하군

무슨 서를 성립시킨다는데 그게 뭔질 모르겠단 말이지

어장주는 충분히 힌트 줬다고 생각하는거 같고

뭐 혹시 병부상서 같은 대대적인 조직개편안 얘기기라도 한가?

지금까지 나온 말로는

"이거 환관들이 지금하는 일=인사검증 같은거 공식화하려는거 아니냐?"
랑
"중서인가...?"
소리 정도 나오긴 했는데

그 다음에 조숭 조조가 학식이 낮다는게 부각됐는데

그럼 학식이 높다면 알아챌 수 있을거 같거든......

그러니까 미래의 직책을 끌어오는건 아닐듯

그런데 둘이 세트로 그게 누구임? 하는거 보면 좀 웃기기는 했어..

사실 참치도 몰라서 나무위키 검색 때렸지만!

그렇다면 분명 과거에 이미 있었던 것일 가능성이 높아보인단 말이지

혹시 숙손통이 힌트일까?

중서도 무제 시기에 설치했다가 성제 시기 폐지라거 하는데

근데 그거 원래 하던일 보면은 조숭이나 만나는 인간이 받을만한 일은 아닌거 같고.......

그럼 다른 무언가라는건데........

일단 한나라 때 일을 다시 살펴봐야겠군

중서가 무제 시기 설치된 일과 관련되어있을 테고

아니 일단 무슨 직위를 제시했는지 지금은 제쳐두고 어떻게하면 호광의 진의를 꺼낼 수 있을지를 논해야할거 같은데

일단 현재 호광이 제시한 조건은 그거지?

탁류파 대다수가 지지하는 안이란 느낌

다른 말로 하면 허허 브라더즈 피셜 이 안이 좋지 않음? 안이라고 해야하나(...)

그거겠지

원외도 그렇게 생각하니까

뭐 근데 "받아줄리 없지만"
받아줘서 나쁠 것도 없으니 호광이 이 안부터 던진거 같고...

노기 건에 비유해서 완곡히 거절 + 외조 강화 건 알고 있잖냐, 니 패 까봐
가 우리 대답이 되야할거고

그리고 솦모 입장에서는 한번 고민해볼 가치도 없는 안이고

너무 고민의 여지도 뭣도 없는 안인데다 황제 뜻이랑 어긋날 수도 있다고 박고 들어간 시점에서(...)

솜씨보면 시험하는거 같음

하다 못해 황제가 찾아와서 면전에서 그 소리 했으면 아 씁........ 하면서 참치들이 회의라도 할텐데 그거도 아니니까

아무래도 그렇지

이 안 던지는 겸 솦모 수준이나 성향을 테스트 해보려는 느낌?

거 참 까탈스럽군 그럴만하지만

근데 호광 진짜 편한 캐릭이네

헛소리하는거 안 말려도 되고 무게 잡아도 그럴듯하고

이래서 오래 살아남았구나(깨달음)

그러네.......어장주가 다른 사람들 수명까지 흡수해가며 살려둔 이유가 있었어

이것이 어장주의........대계?

그래도 나름 젊을 땐. 양기한테 찬성 안하고 처벌받기도 했네

아무래도 허허 브라더스가 저리 무게 잡아봤자 곧 교체될 애들이라 최종보스라도 되지 않으면 (...)

솔직히 어심 꺼낸건 무조건 시험인거 같음

아니 솔직히 허허 브라더스가 무게 잡아봐야
"뭐 어쩌라고?"로 생각하고 제대로 듣지도 않을거라(...)

아니 저것들 AA가 돼지니까 저거 구워 먹으면 맛있을까? 같은 생각할지도 몰라

그런 측면에서 볼 때 지금껀 정말로 '자기 의견이 하나도 섞이지 않은' 수준이 아니라 생각해

어느 쪽이나 제대로 듣지도 않는다는건 똑같지만

>>1622 어심과는 다를 것이다. 는 자신의 의견이겠지

일부러 어심 얘기를 꺼내면서 불필요한 얘기를 마구 끼워넣었잖아. 정말노 시험하려는 의도처럼

허허 브라더스가 그 정도의 머리가 있을리가 없어!!(편견)

흐음 확실히 그 부분은 자기 의견일지도...?

굳이 넣을 필요가 없는 파트였는데 말이야

어심도 허씨 브라더스 의견 같은데

뭐 은근히 책잡히지 않을구석만 자기 얘기 넣긴했겠네

그렇게 생각하면, 그러니까 호광에 능구렁이 적인 부분은, 이렇게 슬쩍 모순처럼 보이는 부분을 넣어서 되면 좋지만, 안 되더라도 그대로 스리슬쩍 시험해보려는 것이었습니다 하고 자기가 본제라 생각하는 원봉의 안을 꺼내오려는 거겠지

그럼 어떻게해서든 지금 타이밍에 꺼내게해야하나?

근데 어떻게 꺼내야할지 애매하네

차라리 원봉건 듣고나서 꺼내게하는게 맞는듯한데

되어도 자긴 상관없고
백중 구십구 안된다면 슬쩍 시험한 척 하고 이제야 본제로 가고 (....)

일단 원봉마저 거절된다면 이대로 아무것도 못하고 죽을 생각이 아니라면 자기 이야기를 꺼낼 수 밖에 없을거 같고

이러면 일단 너무 급하게 가지말고 차근차근 하나씩 파훼해서 호광이 이야기를 꺼내도록할 수 밖에 없겠네

원봉건이 본제 아닌가?

본제는 맞는데........ 그 본제조차도 솦모가 원하는바에 합당하지않다면 호광건이라도 꺼내게 만들 수 밖에 없어

난 호광이 허씨나 원씨 없이 자기가 뭘 할 수 있는 위치긴 한가 싶어서

뭐 반대로 말하면 원봉건이 한 8 ~ 9할 정도는 받아 들일 수 있는 이야기다. 하면....거기서 끝내도 되겠지만 그럴 확률이 얼마나 될지는

태부라면 충분히 그래도 되는 위치지 애초에 본인말마따나 솦모가 찾아가야하는 위치인데

원봉건을 우리가 부정하면 그때부턴 원가한테 최후 통첩을 전하는 전령이 될 수밖에 없지

뭐, 이래저래 '모두에게 납득가는' 것보다는 '누군가와는 갈라질' 각오로 선을 긋긴 해야 함.

사실 모두에게 납득을 하려고 이거저거 한 결과가 호광 같은 것이고(....)

태부인데 모두한테 기피당하는 존재잖아

애초에 태부씩이나 되면서 심부름이나 하고있는거부터가 이상한거야

설령 진짜로 호광씩이나 보냇으면서 원봉안밖에 없다면 탁류란거 자체가 딱 그정도밖에 안된다는 말밖에 안되겠지

원술안 "이러저러요로저로.."

솦모 "........술아 너 너무 과격한거 아니니?? 그러다가 훅 간다??"
(아무말)

단석괴에선 그정도 밖에 안되는 모습 보여주긴 했는데.............

뭐 그렇게 생각할만한 행보를 보여주긴했지

원봉 건이 무엇인지 아직 듣지도 않은 상태인데 너무 성급한 것이?

외조가 지금은 너무 그거니까 외조의 허씨들을 치우고 능력있는 자들을 올린 다음 외조를 강화하자. 정도면 솦모도 고개 끄덕일 만 하고

뭐 그렇긴한데 명색이 태부씩이나 됐으면 뭔가를 꺼내는게 맞지않을까 인간적으로

하다못해 보충의견이라도 내는게 맞을거고

지금 호광이 말하는 건 애초에 소포모도가 못 들어주는 레벨 아닌가? 노기를 복권시키려 하면 동탁이 빡칠 것 같은데, 그걸로 얻을 수 있는게 탁류의 협력? 유주파가 나가리 될 듯.
결국 좀 더 뭔가 다른 게 있어야된다고 생각합니다.

호광도 다 알고 잽으로 하는거겠지..

저게 진심이라면 탁류 수준...... 하고 손절하는게 답이고

애당초 일부러 시험하듯이 의견을 내고 있단 말은, 본제를 꺼낼 때 자기가 책임지지 않는 선에서 자기 의견을 꺼낼지 모른단 얘기기도 함

진짜 동승처럼 전달만 할 요량이면 이런 식으로 슬쩍 시험하는 듯이 하지 않았겠지

3개중 답변 하나 인풋, 그에 대한 반응으로 아웃풋으로 후배제자로서 노기 복귀건을 꺼내든건가 싶네

탁류지지 거족 스탠스가 따로 어떤 변혁 장기 계획을 세우는 게 아니라 현상유지+소소한 이득을 보려고 정보탐색 쪽이니까 아마 가장 고점도 낮지만 저점은 높은 변혁 없는 초이스 같네요

호승 생존왕이라고 해야하나 잽 날리네그 아주 능구렁이여...

개인적 생각인데 호광 본인의 생각 드러내는 안까지는 있을까...싶음.

그냥 적당히 양보 좀 하고 끝내자 (탁류 주류파 생각. 현재 꺼낸 패) <--> 외조 위주로 만들자는 개혁에 어느 정도 동참할 생각이 있지만, 외조에 그럴 능력이 있겠냐? (원봉)

사이에서 뭐 따로 본인의 개인적 주장이랄걸 강하게 내세울 캐릭터가 아닌거 같아서.
탁류파 원로인 호광 개인 생각은 원봉 쪽에 가까운, 그런 느낌 아니려나?

사실 우리가 원하는게 딱 원봉의 제안(가칭) 수준의 협력이기도 하고

근데 중상시의 "그것"에 대해서 생각난건데

이거 과거의 전례가 있는 제도일거란 생각이 들었음

왜냐하면 조숭 학문 수준에 대해 말이 나오기도 했고

뭣보다 미래 시점 관직이나 제도를 들고 온거면 그런 자리라도 주면 좋아할거다-같은 말 못하잖아

뭐 일에 대해 제대로 말한것도 아닌대

'서'로 끝나는 한나라 관직은 상서 밖에는 없는 걸로 아는데...
내가 모르는 다른 관직인가? 아니면 앞에 뭔가 더 붙어서?

현재는 폐지된 상태라는 조건도 더하면 좀 더 찾기 쉽지 않을까

아무래도 조숭이 포상시의 예상을 뛰어넘는 무식쟁이라(...)
포상시 입장에서는 "예전에 있었던 관직... 뭐 나름 유명하니 굳이 설명 안 해도 이건 알겠지?" 싶은 관직/조직명을 못 알아먹은게 아닐까함

나름 구경도 거쳤고, 훗날 삼공 질러서 달고 할 사람이 숙손통도 모르는거 보면(...)

그리고 그냥 지방 부자 정도로 살 능력 이상도 이하도 아닌 양반이 거금을 가지고 삼공구경 다는 이딴 상황을 통해 매관매직이 왜 문제인지 (이하생략)

책 보다가 안건데 진번 아들이 살아있었네

얘랑 왕분도 나오려나 조만간

근데 한무제 때 만들어졌다 폐지된 중서 말고 무슨무슨 서가 대체 뭐지

서원군처럼 조직명일지도 몰라

일단 군사조직은 아니고...

이래저래 중서 쪽이 제일 들어맞지 않나란 생각이 드는데

아니 근데 암만 그래도 조숭이 중서의 중 자를 못 읽어서 무슨무슨 서라 안했을 것 같은데 (...)

어차피 말로 한거니까 속으로
"(검열)할 환관녀석..."이라고 궁시렁거리다가 못 들었디 설(착란)

솔직히 조숭 씨의 지능을 좀만 낮추면(?) 이 이상 들어맞는 후보가 있나 싶음

아닐 수도 있긴 하지만 현재로서는

아무리 그래도 너무 무리수고(...)

사유 : 진짜 그렇다고 보기엔 전자의 서원군은 멀쩡히 들었고 읽었음. 그런데 중 그거 하나 못 읽어서 중서를 무슨무슨 서라고 했을 가능성 없음

근데 이거말고 생각나는게 딱히 없는걸

뭔가 다른 후보 생각나는거라도 있음?

서원군은 생각보다 친숙한 이름일걸

서원(한플러스 본점) + 군이라

그래서 지금 위키를 뒤져보면서 한나라 시대 황제 파일이나 각 시대 인물 파일들을 뒤져보는 중. 80%는 알 거라 했으니까 최소 위키에 적혀있다 봐야할 테니

조숭은 서원 (한플러스 본점)도 자주 드나들었을 vvip 고객이고....

어쨌든 분명 알 수 있다의 영역이면 위키 어딘가에 있을 공산이 있으니.

그렇지만 한플러스에 자주 드나들어 왠만한 관직체계를 다 알고는 있을 조숭이 상서의 상을 중으로 바꾼 정도를 못 알아들었을 가능성은 너무 낮고 (...)

(관직체계에 중 자가 들어가는 관직이 없는 것도 아니고)

근데 그렇게 따지면 한나라 시기 관직명이란 대개 상당히 간결한 편 아닌가...싶은데

뭘 어째도 몇글자를 기억 못한 조숭의 평판은 바닥으로 가긴할듯(적당)

뭐 아마 무슨무슨 서라고 한 이유는, 그런 관직도 있었나? 혹은 그런 것도 있었나? 해서 기억못했을 거라고 봐. 즉슨 조숭 입장에서 너무 생소했던 거지. 이게 뭐하는 건지 모르니까 기억을 못한 걸 테고. 그러니까 한자가 너무 어려워서 기억 못한 케이스가 아니라면.

내가 회의적으로 보는 이유는 아무리 그래도 상서를 중서로 바꾼 것을 기억 못하지는 않았을 거란 부분이니까. 중 자는 한자가 어려운 것도 아니고, 그리고 중서 자체가 상서체럼 내조의 연장이라면 조숭 입장에서 이해하기 어려운 것도 아니었을 테고.

9시에서 10시 사이에 방영!

연재 중 유합 AA를 보고 감동받아 만듬(착란)

일단 결정하라는게 둘중 하나의 말이 맞다고 하거나 둘다 꺼지라고하거나 둘다 맞다고 하는것인데.......... 뭘 골라야하지

사실 둘 다 맞는 말을 하고 있긴 함

유합 쪽이 일방적으로 엄청 이상한 부분이 커서 그렇지(...)

근데 양표로 가야하지 않음?

그러니까 양표 안대로 가면 "그래서 어떻게 실현할건데?"란 문제가 생기는 것도 맞으니까

유합 쪽은 반대로 "아잇 그러면 폐하가 잘도 밀어주겠다!"란 문제가 생기고

사실 이 실현 가능성으로 토의를 해야했을거 같은데, 실현방안으로 내세운게 유합의 그거라(...)

그걸로 계속 싸우는 중 아닐까(...)

환관의 방해가 없게 해야하는건데..........

그럼 유합을 치워버리고 다른 사람을 제시해야하나?

중상시 1과 중상시 4를 싸우게 한다?

솔직히 그 모든건 유합이 깃발로만 가치있지 중심을 잡아줄 인간이 아니라서 문제잖아

중심을 잡아줄 인간이 없음.............

유합이 아니라 유납 안이겠네 참.

솔직히 유합이 어느정도 자아와 지능만 있었어도 어설프게나마 봉합이 됐을건데(...)

일단 양표 안으로 가야하는게 맞음

근데 문제는 이거의 실현 불가능성을 어떻게 하냐...가 문제가 될거 같고

아니면 유합공은 어떻게 생각하느냐를 먼저 물어볼까?

생각한게 있을거 같진않은데

애초에 의견을 제시할 수 있었다면 지금 안이 안나왔겠지

솔직히 성공하면 양표 안이 가장 맞겠지.

성공 못할 거라(유-굉) 영 그런 거지

둘다 결국은 유굉이란 근본적 문제때문에 답이 없다

양표가 어떻게든 유주파를 내미는 건 지금 유주파 말고 그 뒤에 남은 사람들은 그 뭐....양구라든가 하는 죽-빵맨 정도라 그런 거고....

서로 칼을 나눈 역사가 너무 짧으니 아무튼 상대를 죽여버리면 해결인게? 생각해버리는 고대 국가의 상황이니까.

사실 이건 유납이 정치를 너무 몰라서 같기도 한데...

보병교위면 중앙정치인이긴해

하옹-양표만 해도 원씨랑 적당히 쇼부보자란 태도 보여줬고
탄핵전으로 환관 고로시하자는 나름 절차 맞춘? 안을 내세우기도 했으니까 (탄핵당한 환관이야 죽겠다만)

뭐 엄밀히 말하자면 지금 양표나 유납이나 환관을 족쳐야한다는건 전제로 두고있긴하지만

단지 서순의 문제인거지

뭐 솦모도 뒷탈만 없다면 사실 현 중상시들 죽이는데 큰 반대는 안 할 것 같고(적당)

원봉이 탄핵전으로 환관 고로시가 나왔음?

따지고보면 유납건이 첩한테 컷당한다는 문제만 아니라면 유납이 가장 확실하긴함

문제는 확정적으로 컷당할거란거고

장민도 단석괴 이길 수만 있다면 가장 확실하긴 했지

사실 본대랑 못 만나서 그냥 돌아오는 식의 지지만 않았어도 큰 문제는 아니고(...)

아 근데 중상시 애들 만날거 생각하면은 유납건은 받으면 적어도 그쪽에게 신뢰를 표하기 위해서라도 중상시와 만남을 캔슬해야할수도 있는데

아 그건 걱정 안해도 될듯?

어차피 우리는 중상시가 오는줄 모르는 상태라

그렇군

수수께끼의 인물 X를 만나는 거임........

같이 오는 인물은 그냥 탁류고

3번째로 만날 X가 중상시일거고

사실 이런 상태이니까 중상시도 자기 안에서 어떤 자리를 줄게!라고 말을 해올건데

근데 진짜 제시하는 자리들보면 죄다 인사에 관련된 자리인거 같네

현재 제안받은 자리가
1. 상서복야 (상서령 바로 밑) 줄게
2. 어사중승 (사실상 어사대 수장) 줄게

였으니까 대충 급에 맞는걸 주려고 할텐데

일단 어사중승이 사례교위급이니까....... 딱 그정도급의 자리일거 같은데..........

삼독좌가 어사중승 / 상서령 / 사례교위니까

사례교위 주지는 않을테고, 비슷한 격이면 뭘까

사실 상서복야 저것도 하진 (녹상서령)이 골골거리고, 상서령 후보도 애매한 시점에서 사실상 상서대 수장은 솦모가 될 것 같단 말이지

녹상서령 => 녹상서사

아예 노골적으로 노식이 상서령 맡으면 그냥 어사대 확실히 솦모 쪽이 장악하는거고

어사대란다, 상서대

졸려서 그런가 오타가...

사실 이렇게 격 맞추는거 보면, 솦모 어사중승 받는건 그냥 합당한 일 정도로 인식되서 황제라도 반대가 애매할 가능성이 높아보임
역시 문제는 양표피셜로 좀 무리수인 "동탁을 소부로 만든다" 쪽일거고

이걸 어떻게 수정해서 실현 가능성 높이는게 청류파 제안 고치는데 필요하지 않을까
그 과정에서 유납 같은 애들이 어느 정도 총대 맬 수 있게 해주고...

노식 -> 요직인 삼독좌까지도 노릴 수 있음

솦모 -> 어사중승, 상서복야같은 자리 정도

동탁 -> 구경 중 하나 정도

받을 수 있단 가이드라인이 대충 나온거 같고...

역시 동탁이 굉장히 권위가 있음. 지금 시기엔.

anchor>14886>215
아 호광 피셜로 노식은 삼독좌나 구경에도 상응가능하다네
아마도 탁류랑 손 잡으면 (원래는 구경급은 힘들지만) 그정도 자리는 줄 수 있다는 어필이라고 봐야 하나

anchor>14886>680

청류파쪽 제안은 우리는 아무래도 거기까지 밀어주긴 힘들다
+ 제일 무게와 권위 있는 동탁이 소부 안 앉으면 외조에 권위 부여, 환관과 내조 견제란 원래 목적 이루기 어렵다
+ 동탁 대신 실무 돌보고 소부...랄까 내조 쪽 제대로 관리할 사람 필요하다

가 겹친거 같고

일단 탁류안은 온건하면서도 아마 가장 높은 확률로 가납될 안이지만 동시에 근본적인 문제가 해결이 안되고
청류은 근본적인 문제해결에 도움이 되지만 가장 과격하고 가장 낮은확률로 가납될안이란게 문제네.......

특기사항이 있다면 탁류안은 온건한 안이다보니 청류하고 섞기좋다는것정도?

이래저래 하진이란 패를 사용하는게 중요할거 같음

결국 유납도 "하진 그거 양기-조등처럼 구는거 아님?"이라고 엄청 경계중이라 저렇게 극단적 방법론도 내세운거 같고

>>1741 뭐 결국 상서대만 좀 손보죠? 수준이라(...)

사실 이쪽은 문제가 "안정감을 줄 수 있어야" 한단 말이지

그러고보면 분명히 혼돈을 못견딘다고 했었지

그래서 안의 방향 바꿀거면 동탁을 다른 9경 중 하나에 보내거나 그에 상응하는 자리 보내는게 맞긴 할텐데

이럼 청류파 안의 근본부터 흔들리는 부분이 있단 말이지

흔들리는 부분?

제안 보면

마유리: 어사대부란 중신이 무게 잡고 탄핵빔 날려대면서 외조 무게 정상화 <==> 동탁: 소부를 어거지로라도 받아내고, 무게감 있는 중신이 외조 무게 정상화 + 솦모가 어사중승 받고 탄핵빔 날림

노기: 상서령으로서 국정을 돌보고 외조-내조 연계를 스무스하게 <--> 동탁이 소부 달아서 상서대 쪽 견제, 조응 + 노식이 업무 보좌 겸 내조와 외조의 조응을 담당

이런 상태라...

여기서 둘 다 중요한 동탁이 소부를 안 가면 계획이...

소부는 "일단 상서대나 환관 쪽 상대로 직제상 상위기관"이란 점을 내세워서 계획이 성립되는거라

사실 자사경력 생각하면 동탁이 어사중승 가는게 맞는거 같은데

흑흑 나라가 조금만 더 버틸 수 있을 체력이 남았다면 그냥 유우를 추대해버리는데(착란)

유우는 유주자사가야해서

동탁이 어사중승은 격이 또 안 맞지 않으려나

근데 어사중승급이면 꽤 권력있는 자리기도 하고 자사커리어 생각하면 무난하게 줄만해

어사중승은 솦모나 노식 정도 급인거 같아서(...)

구경 안에 들어갈 수 있는 유일한 인재를 굳이/

근데 구경이라고 해도 동탁에 맞는 구경이란게.......

동탁이 그쪽 일 잘해서 대체불가면 모르겠는데, 그쪽 일은 솦모, 노식이 더 잘하고

그냥 차라리 동탁이 어사중승하고 솦모가 상서복야가 되는걸 어떨까 싶기도한데......

덤으로 동태후에게 돈 바치는 안목(...)을 본 유굉이 동탁을 거기까지 올리긴 할까

이러면은 내조는 솦모가 맡고 동탁이 외조에서 선봉장 역할을 하는걸로 뭔가 좀 될거 같은데

일단 결국 저것도 내조를 마크해줄 인간이 필요해서 그런거잖아?

유굉이 노기를 다시 불러올때까지만이라면서 솦모를 괴롭히다 호감도가 오르는 미래?(공포물)

솦모를 상서대에 배치는 가능하다고 봄

근데 지금 구경 맡을 수 있는 인재가 위위로 방금 들어가서 자리 못 바꿀 양구 빼면 동탁밖에 안남아서(...)

유합은 삼공 맡겨야 하고 (얘를 차마 뭐 조율하고 그런 자리에 못 앉히니까)

그 구경에 들어갔다는거 자체를 이용해볼 수 있을거 같기도한데........

일단 위위가 맡는 직무가 황실과 궁성수비를 맡는다고 되어 있으니까.........

일단 양표 의견은
동탁이 소부를 맡아서 상서대와 환관을 억제
솦모가 어사중승을 맡아서 탁류를 처내고 외조를 강화

그리고 유납 의견은
방법에는 동의하나 환관의 방해가 예상되며
이를 막기 위한 쿠데타 제안

그러면 환관이 필사적으로 막으려 드는건 당연히 동탁의 소부 임명일거임
장환의 후계자가 상서대와 환관위에 선다면 사실상 죽는거나 다름없으니

그러면 동탁을 소부직에 올리지 않으면서 이와 비슷한 효과를 낼 수 있는 방안이면 되지 않을까?

솦모가 복야를 맡는다면 상서대쪽은 제어가 가능할꺼고

환관쪽은 하진으로 하여 중상시 1을 치게 하면 될거 같은데..........

결국 동탁-노식 배치가 관건인듯

부족한 부분은 하진으로 채워야 할 것 같고
이 경우에는 하진이 믿을만한 사람이란걸 유합한테 납득을 시켜야 하고

유합 -> 유납

그리고 얘네는 지금 자기들이 총대 매겠다고 나서는거라 어느정도 역할 줘야 할 필요가 있다...도 생각을 해둬야 할 것 같네

근데 중상시 안은 꽤 기대되네

얘네가 뭘 제일 많이 바꿔야 하는 것 같은데다 제일 유주파랑 연결점이 적어서
유주파 설득하려면 청류나 탁류파가 주는거보다 큰거 제시할텐데

제일 큰거 제시 + 우리가 해석한 어심이야말로 폐하의 진심이다

이게 설득 논리일거란 말이지

외조 강화가 목적이라면 장환공의 후계자인 동탁이 어사중승을 맡는게 합당하다고 하면 될꺼고

노식은.......... 상서대로 보낼까? 노기랑 인척이니까 괜찮을거 같은데.......

상서들: 노기 인척이라고? 하씨 쟤도 인성 더러울거 같은데(착란)

사실 노식도 유한 성격은 아니지 않나...........

근데 동탁 어사중승은 뭔가 좀 아까운게 큼

사실상 우리가 구경 중에 하나로 보낼 수 있는 유일한 패라서

솦모나 노식이 어사중승 대신할 수 있는데 구경 중 하나 포기하면서까지?란 생각이 든단 말이지

난 오히려 그걸 포기하는거니까 다른 진영도 안된다고 하기는 어려울거 같아서

동탁이 병주에서 공 세우고도 더 좋은 자리 마다하고 유주에 가는거 어렵지 않았던거처럼

근데 포상의 급이란게 있잖아

동탁이 어사중승 받아갈 정도면 다른 애들은 자동으로 그 밑에 가야하지 않나?

어사중승도 삼독좌중 하나로 꽤나 높은걸

높은게 문제가 아니라, 그거지

제일 급 높은데다 1등공신인 동탁이 어사중승 갔지? 그럼 2,3,4등공신들은 그 밑으로 가야하는거 아님? 소리 나올 것 같단거지

이 그게 문제네

근데 누가 봐도 양보라는게 보이는데 그럴 말할 사람이 있으려나..........

그럼 유납들한테 그런 여론을 막으라는 역할을 주면 어떨까

그러고보면 두 제안 모두 원술은 뭐 큰 역할이 없네

하긴 알아서 올라갈거고, 청류파 제안은 원씨들이랑 조율하는 역할 맡아야 하니 공식적 지위랑 달리 엄청 중요한 자리긴 한가

아무리 원씨라고해도 원술을 지금 바로 9경에 올리는건 힘들겠지?

무리지(...)

사실 동탁이 지금 맡은 역할 중 하나를 하진한테 주는걸로 실현 가능성을 높일 수 있긴할 것 같음

소부 보내는건 솔직히 좀 무리수라고 양표도 언급을 했고

문제는 "하진? 여동생 예쁜거랑 환관들한테 아부한걸로 출세한 놈 아님?" 이란 팩트폭력(...)을 뚫어야 한단 말이지

일단 유납도 송풍같은 얘는 아니다는건 받아들인거 같은데..........

포스트 양기 되는거 아님?이라고 걱정하는 것만 봐도 일단 그건 아니라고 생각하는듯

양표 통해서 우리가 말한거 듣긴 들었을거고 (그냥 정보로만 받아들이고 납득을 안한거 같지만)

하진이 우리 편을 들 수 있는 이유 + 하진이 환관들 싫어할 수 있는 이유(+근데 왜 아부질했음)을 설득하는게 아마 이번 안건 주제가 되지 않을까...싶음

하......... 포스트 양기면 포스트 두무도 될 수 있는데 그놈의 가문...........

이 경우는 환관이랑 친하게 군다가 문제이긴 할 듯(...)

환관한테 아부해서 출세했다가 철저하게 팩트라(...)

그러게 가문 빼고도 지금 두무가 될꺼라(....)가 더 큰거 없는 말이긴 함

두무는 환제 때부터 환관에 적대한건데 지금까지 하진은(후략)

사실 솦모랑 결혼동맹 맺자고 하면 하진은 좋아라고 받아줄것 같긴 한데

유납이 뭔 헛소리냐고 하겠지(착란)

사실 100퍼 먹힐거랑 별개로 유굉도 헛소리한다고 생각할듯(착란)

큰거 없는 -> 근거없는

결국 근거를 우리가 만들어줘야할거란 말이지

원소랑 유비 넣어둔게 도움이 되려나

일단 하진한테 과분한 자리 줬다...도 설득 근거 중 하나가 될 거 같긴 하고

근데 한나라에서 ~로 끝나는 관청들은 엄청 많다네.......

소부쪽에도 ~서로 끝나는게 많다고 하고

그런데 사실 원역사적으로 원술이 하남윤이나 절충교위를 거쳐서 호분중랑장에 갔고

지금 공적상 호분중랑장은 무리라도 근위대 연대장급인 오교위 중 하나나 훈련소장급인 절충교위는 받을 때긴 함

그럼 지금 유납이 맡고 있는 자리도 원술이 갈 수 있는건가?

근데 솦모 상서복야 되는거 효용성이랑 별개로 솦모는 별로 안 좋아할듯

이대로면 아마 비슷하게 승진할 노라랑 매일 마주쳐야...(착란)

솦모도 스승이라고 인정 했다고(아무말)

스승이랑 같은 곳에서 일하는게 불편할 수밖에 없는 것이?(착란)

그럴떄는 재산에 대한 원한을 불태우는거야(적당)

근데 1-4중에서 뭘 골라야하냐..........

일단 유납은 결국 1번에다 쿠데타를 추가할것인가 말것인가의 문제인데.......... 양구가 사례교위에서 물러난 상황에서 북군을 이용한 쿠데타는...... 애매한데

애초에 그.... 쿠테타 일으킨다고 해도 수도 말고 지방이 '따를지'가 문제 아님?

지금 태수나 자사직들 싹다 '한플러스'잖어 한플러스 막겠다고 이러는건데 황제가 ㅈ같다고 밀서보내서 지방군 끌어올리면 뭣되는거 아님?

그 밀서를 보낼 손발이 증발할테니 성공만하면 확실하게 해결책을 밀어붙일 방법이긴해

문제는 그전에 컷당할거란거고

근데 가만 생각해보면 쿠데타가 황제 손발 자르는거니까 만약 유납안을 안할거라면 투데타외의 방법으로 지금안을 가능케할 방법을 제시해야한단 소리인데.......

이걸 우리가 지금 당장 '받아야' 되는건 아니지 않어?

쿠테타....는 뭐 '두무' 하는건 지금 담당자가 그럴 성격은 아니니 그렇다 쳐도 황궁 문 걸어잠구고 황제가 용인 안한다는걸 확실히 하면

우리가 '범궐'하는거 말고는 답이 없는데.... 그렇게 되서 좋게 끝난 사례가 없....지 않어?

없지 아무래도

범궐하면 망탁조의 대신 망탁소모가 되는 거지.

사실 양기같은 독한 놈들도 있는데 망탁조의라고 하는 거 보면 범궐 정도로는 저 라인에 못드나? 싶기도 한데.

【순호】

뭐, 아직 더 싸울 꼬라지니까 슬슬 어떤 말로 끼어들지 생각을 하셔야 되겠죠?
이런 정도의 예시가 있는데

1. 양표 공의 말이 옳다
2. 유납 공의 말이 옳다
3. 둘 다 꺼져
4. 둘 다 맞다

그래서 이거 뭐라 말할까

일단 2는 배제하고

일단 대립이
양표: 그런 과격파 행동하면 잘도 황제가 지지하겠다
VS
유납: 그 계획 이루면 반발 있을게 뻔한데, 어차피 진압해야한다

이런 느낌인가

따지면 난 둘 다 틀린 쪽.

둘다 틀렸다 아니면 둘다 맞다가 되어야 할 것 같은데

어느쪽이 더 효과적일지 모르겠네