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>1554> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0010 지부 (1001)

카리스마◆AOF875euBK

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:47:36 - 2025년 3월 17일 (월) 오전 11:05:39

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:47:36

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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0009 >1553>

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

더 가져와 50 100 200 500 1000

552카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:39:19

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【카리스마】

의외로(......) 많은 사람들이 '전쟁을 피할 수 없다'는걸 아는 상황에서조차(저기서 프로이센은 '본인들이 선전포고한'
상황이었다) 이제 '세부적으로 무엇을 할지는' 안 정해두는 경우가 참 많단 말이죠

553익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:40:23

당장 수많은 역사책에 나오는 전쟁들만 봐도 전쟁 수행 의지는 물타오르는데 정작 기초적인 전략이나 전술에서 준비가 하나도 안 되어서 피해를 본 경우는 수두룩하거든요

여요전쟁만 해도 거란군이 그래서 공려 국왕 잡는 데 실패하면 어떻게 하죠?? 개성 포위해야 하는데 이 병종으로 개성 공략할 수 있어요??에서 준비가 되어 있었느냐면(아무말)

554카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:41:41

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【카리스마】

예를 들어 지금 당장 한국군이 북한군과 전쟁을 해야 한다면.............'일시적으로 방어선을 후퇴시켜야한다면 어디까지가
최종 방어선이어야 하는가?' '병력 피해는 몇 %까지 감수하면서 작전을 진행해야 하는가?' '공세를 가하는 중에 전술적으로
필요할 경우 38선을 넘는건 일선 지휘관의 판단하에 진행하는가, 상부에 허락을 꼭 받아야 하는가?' 같은 문제는 때로는
'전쟁을 해야하는가 말아야하는가'보다도 중요할 수 있는 문제란 말이죠

555노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:41:50

그리고 아마 이괄의 난때 잔당들이 청나라로 귀순을 갔을텐데

이 귀순자들이 조선이 심력을 기울여 키운 북방군의 잔당인걸 생각해보면

공격자는 방어자의 방어계획과 지형을 모조리 알고 있는데, 방어자는 방어계획 짤줄도 모르고 있다는거잖아요

556익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:42:29

요성종이 바로 지척에까지 현종을 추격하고도 하공진의 영토 뻥튀기(......)에 속아서 회군한 거만 봐도

거란이 침공은 준비하면서 정작 고려의 길안내를 해줄 인사들을 포섭하는 거라던가 같은 문제에서 실수를 했다는 게 보이는 거고(아무말)

557카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:42:49

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【카리스마】

참고로 현대군대에서 (프로이센 참모대학부터 시작된)이런 문제를 미리 해결하기 위한 수단이 바로 워게임으로
여기서 주사위를 굴려서 명중결과를 3분의 1로 만드는 방법으로 디테일을 해결(아님)

558개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:43:04

>>552 막상 정하려고 하면은 머리가 안돌아가니 어쩔 수 없기야한데
>>553 근데 그건 애초에 실패를 전제로 하면 안되는 작전이긴해서 좀 다르지않나 싶기도한데
>>554 와 듣기만 해도 머리가 아파온다
>>555 계획을 짜긴 했어요.... 계획만 짜서 문제지

559노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:43:47

그리고 영국군은 1차대전때 포격을 하는데 위자보드를 쓰는걸로 훌륭히 답습하죠(아무말)

560카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:44:38

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【카리스마】

그런데 이게 무슨 농담은 아니라 프로이센 참모대학에서 워게임을 '제대로 도입'한 것만으로 격차가 우주 끝까지
났을만큼 이전까지는 많은 군대들이 (심지어 근대 유럽군대조차도) 이런 기본적 디테일 준비를 결국 지휘관의
개개인의 준비성에 의존해야 했을 경우가 허다하다 말이죠

561카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:45:13

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【카리스마】

하물며 '국가 단위'에서는 특히나 이런 디테일을 준비 못한 경우가 아주아주 많고.......

562개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:45:46

>>556 사실 정말로 속았다기보단 보급문제였지않았을까 싶기도한데(아무리 그래도 기본적인 자료를 모를리는 만무하니)
>>559 위지보드?
>>560-561 워게임은 정말 신이구나!

563노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:28

위자보드라고 있어요. 귀신 불러와서 대화하는(...)

564노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:40

아 위저 보드구나

565카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:40

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【카리스마】

다만 조선은 상당히 옹호적인 관점에서 봐도..........

대단히 행정적으로 정교하고 철저한 관료체계를 중시한거 치고는 세부적인 디테일을 그리 신경쓰지 않은 국가긴해요.

당장 조선 당대에도 이 문제를 종종 관료들이 지적했을정도로

566익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:46:48

당장 남한산성 들어갈 당시에도 남한산성에서 장기간 농성이 불가능하니 김류 등이 남한산성 포기하고 더 남쪽으로 파천하자고 하거든요

근데 그때 갑자기 남한산성으로 눈보라가 쳐서 다시 남한산성으로 돌아가야 했고 그리고 딱 청군 선봉대가 남한산성을 포위하기 시작한 거라

567키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:41

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>>566 이건 진짜 하늘이 버렸다는 느낌인데(...)

568카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:45

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【카리스마】

이게 아무래도 어느정도 '유교 왕도적 사상'에서는 이런 세부적인 디테일을 꼼꼼히 국가에서 규정하고 설계한다는
관점 자체가 '착취를 위한 도구'로 여기는 경향이 있고(사실이긴 하다)

569익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:46

위저 보드같은 걸 쓰다니 차라리 요즘 천년 지원으로 날아오르는 엑조디아를 쓸 것이지(유희왕 뇌)

570노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:47:48

그리고 기본적인 자료는...지도라는 것 자체가 인공위성 나오고 지도 데이터가 보편화되기 전까지는 국가 기밀이었기에 모를 수도 있어요

571개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:48:19

>>563 아니 그건 아는데 그 위저보드를 포격에 썻단게 무슨이야기인가 싶어서
>>565 뭐 현대에도 디테일 챙기는거 아니긴한데
>>566 근디 따지고보면 거기간거부터가 강화도런 실패해서잖아!

572카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:48:37

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【카리스마】

>>567 그런데 눈보라 안쳤으면 그냥 바로 내려가던 중에 잡혔을 가능성도 좀 높음(.......)

573개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:21

>>570 그걸 감안하고 봐도 고려남쪽이 수천리가 될거라고 생각하진않았을거 같아서
아니애초에 그 정도넓이에 나라면 전쟁하지도 국왕런 달리지도 않았을거고 먄적도 모르는 나라에서
어떻게 런을 달리냐구!

574카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:33

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【카리스마】

그런데 여기서 항상 큰 문제는 그런 디테일의 부족..........을 통해 '덜 효율적이지만 당사자들의 입장을 고려해주는'
행위가 '전쟁'에 있어서는 완전히 다른 문제가 된단 말이죠........

575익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:52

그러니까 결국 한겨울에 저런 상황이 되는 걸 예측하고 남한산성에 식량 비축해둬야 한다는 건데

대부분의 산성들이 지금도 사람 걸어올라가기 X같은 곳에 있는 걸 생각하면 이걸 수행하려면 엄청난 결단이 필요하단 말이죠

576개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:49:54

전쟁은 순수히 준비의 문제니

577노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:21

>>571 그러니까 청음반이 독일군이 포격할 때 이걸 알려주면 대충 예상되는 독일군 포병 진지가 몇개 나오는데

그래서 그거중 뭐를 쏨? 이라는 문제를 위자보드로 해결햏어요

578개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:39

위저보드로 목표지정 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

579익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:48

지금이야 청이 쳐들어올 걸 아니까 남한산성에 식량과 물자 비축했어야 한다 하지 그 시절에 언제 쳐들어올지 모르는 적을 대비하려 그 높은 산성에 물자 비축하라느 건 백성들 힘들게 한다고 욕먹을 일이고(.....)

580노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:50:58

그리고 유의미한 성과를 보여서 영국군 전체에 퍼지고 1차대전기에 쓰였어요

581카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:51:00

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【카리스마】

전쟁에서는 '효율성'의 차이가 결국 승패를 결정해버리고.......'그 이후의 부작용'은 결과에 비하면 너무 미미한 문제인지라.

군대 생활이 편했다고 해서 전쟁에서 져서 죽는걸 병사들이 "아! 그래도 군생활 편했으니 빡세게 훈련한 적군에게 죽어도
괜찮다!"고 생각할 가능성은 없잖아요

582노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:51:45

뭐 예상되는 효과의 비결은

'틀린 결단이 늦은 결단보다 낫다' 일테고...

583익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:52:25

당장 숙종 시절에도 북한산성 지을 때 이미 호란을 겪고 나서임에도 이거 지어도 의미가 있느냐는 반박들이 신료들에게서 나온 걸 보면 이게 예측이라는 게 쉽지가 않아요

584카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:52:37

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【카리스마】

>>579 그런데 >>581 에서 하는 말이지만 결국 '그럼 산성은 왜 만듬?'이라는 결론이 나오고.....

'누군가는 욕을 먹으면서 해야하는 일이 있다'는 점은 지적해야겠죠.

무슨 말이냐면 '누군가는 욕을 먹더라도 해야하는 일을 결단하는 것이 지도층의 책임'이라는거고

585개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:52:56

>>579 근데 문제는 정묘호란 당하고도 안했다는.... 아니 했는데 나온 최선이 그거 인가
>>580 뭐야 왜 효과가 있어요!

586노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:53:21

광해군도 그 욕을 먹고 반정맞았지만(...)

587카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:53:43

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【카리스마】

솔직히 다시 말하지만 '불만이 나온다고 다 용납해야 한다'고 할 수도 없는게 '군사적 문제'라서.

'패배는 너무 명확하기에'(다시 말하지만 이게 문제다)

588카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:55:22

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【카리스마】

애초에 그런 디테일의 문제, '산성은 지었지만 산성을 방어할 준비는 미뤄둔' 것 같은 문제 '수십개가 겹쳐서' 생겨나는게
'패배'라서 말이죠

589노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:55:36

>>585 '아 3개의 후보중 어디지?' 고민하면 그 틈에 포격 마친 독일군이 움직여서 맞을 확률이 0%지만

귀신이 알려줬으니 빠르게 3중 하나라도 날리면 맞을 확률이 33%니까요

590카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:17

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【카리스마】

그럼 차라리 '산성을 포기하고 그 자원을 돌려서 다른 어딘가에 쓰자'라는 식으로 디테일 단위에서 '대체적 결정'을
내려야 하는게 필요한거고요

591개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:30

>>589 뭐야 위저보드덕 아니잖아!

592노악◆A6RRwuACge (IZNAScDeEa)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:40

>>591 하지만 빨랐죠?

593익명의 참치 씨 (Gu3RGYM3Si)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:56:56

>>592 대충 우르르 달려드는 하이드라 짤

594익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 12:57:53

사실 어차피 찍기니 괜히 망설이는 것보다야 위저보드가 더 효험 있긴 했을 지도요(...)