>1554> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0010 지부 (1001)
카리스마◆AOF875euBK
2025년 2월 21일 (금) 오후 12:47:36 - 2025년 3월 17일 (월) 오전 11:05:39
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】
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0006 >1547>
0007 >1550>
0008 >1552>
0009 >1553>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】
0001 >1267>
0002 >1268>
0003 >1543>
0004 >1545>
0005 >1546>
0006 >1547>
0007 >1550>
0008 >1552>
0009 >1553>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:15
10년이면 강산도 변할 시간이고
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:39
그 덕에 산성 완성은 시켰죠(적당)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:50
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【카리스마】
애초에 남한산성은 선조 때부터 지어서 계속 개축해오던 물건이고
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【카리스마】
애초에 남한산성은 선조 때부터 지어서 계속 개축해오던 물건이고
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:01:52
40년이 지났는데도 또 반란을 일으키는 군대도 있는데 그깟 10년(착란)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:02:15
어떤 의미로는 조선이 대규모 전쟁을 그렇게 많이 겪어본게 아니라서 생기는 문제같기도 하단 말이죠
어디까지나 개인적 감상이고, 왜란은 뭐냐라는 반박을 스스로도 냈으니 설득력이 높아보이진 않긴 한데...
어디까지나 개인적 감상이고, 왜란은 뭐냐라는 반박을 스스로도 냈으니 설득력이 높아보이진 않긴 한데...
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:02:38
저런 실무적 디테일은 실제로 전쟁 안해보면 모르니(...)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:03:00
솔직히 병자호란 이야기가 역덕들 사이에서 나올때마다 늘 정묘호란이야기는 망각되어 있단 생각이
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:04:14
그 10년은 똑같이 청나라도 있었잖아요
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:04:17
정묘호란은 어쨌든 강화도로 튀는 데 성공했기 떄문에
사실 병자호란에서 끝까지 못 싸우고 투항한 결정적인 이유도 정묘호란과 달리 강화도가 쉽게 함락되어서고
사실 병자호란에서 끝까지 못 싸우고 투항한 결정적인 이유도 정묘호란과 달리 강화도가 쉽게 함락되어서고
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:05:45
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:05:53
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【카리스마】
그런데 굳이 말하면 정묘호란도 투항 맞죠(적당)
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【카리스마】
그런데 굳이 말하면 정묘호란도 투항 맞죠(적당)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:07:01
그 소비한걸 군에다 꼴아박고 병자호란으로 따갚되를 성공했으니?
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:07
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【카리스마】
그동안 청나라가 국력을 소모했다거나 하는 시각도 좀 신선한데요(........)
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【카리스마】
그동안 청나라가 국력을 소모했다거나 하는 시각도 좀 신선한데요(........)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:10
인조가 강화도로 튀기 전에 잡으면되는 청나라랑
청나라가 수도 따기 전에 강화도로 튀면 되는 인조의 싸움이었잖아요
그 10년의 기간동안 청나라가 더 많은 준비를 한거고...
청나라가 수도 따기 전에 강화도로 튀면 되는 인조의 싸움이었잖아요
그 10년의 기간동안 청나라가 더 많은 준비를 한거고...
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:15
그리고 병자호란 당시에는 군대를 담당하던 정충신 등이 조정의 강경책에 반대 상소를 올리니까 인조가 화가 나서 김자점 등으로 수뇌부를 갈아버리는데
아마 이것도 대전략을 짜고 지휘체계를 재정비하는 데 문제를 일으켰을 소지도 있고요 특히 정충신은 당시 수많은 전투를 지휘했던 고참 지휘관이었지만 김자점은 그런 쪽은 아니었고
아마 이것도 대전략을 짜고 지휘체계를 재정비하는 데 문제를 일으켰을 소지도 있고요 특히 정충신은 당시 수많은 전투를 지휘했던 고참 지휘관이었지만 김자점은 그런 쪽은 아니었고
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:08:49
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【카리스마】
그, 어떤 해석에도 그 기간동안 청나라는 연전연승하며 국가 체제를 정비하고 강해졌다고 해석하지 않나요(.....)
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【카리스마】
그, 어떤 해석에도 그 기간동안 청나라는 연전연승하며 국가 체제를 정비하고 강해졌다고 해석하지 않나요(.....)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:09:57
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전 여기서도 좀 디테일적인 부분을 다들 깜빡하는거 같은데.......
솔직히 병자호란의 청나라는 '강화도도 애초에 점령하는게 B플랜'으로 확실히 있었을 가능성이 더 높단 말이죠.
'결국 실제로 점령했고'
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【카리스마】
전 여기서도 좀 디테일적인 부분을 다들 깜빡하는거 같은데.......
솔직히 병자호란의 청나라는 '강화도도 애초에 점령하는게 B플랜'으로 확실히 있었을 가능성이 더 높단 말이죠.
'결국 실제로 점령했고'
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:10:28
아니 뭐 계속해서 군사보내면서 원정했으니까....... 마냥 편히 10년보낸건 아니었단건데.......
왜 말을 이상하기 해버렸지
왜 말을 이상하기 해버렸지
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:11:10
일단 전 자러 갈게요. 어제 새벽에 자서 오늘은 좀 일?찍? 자야겠어요
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:11:16
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【카리스마】
뭔가 이 문제에서 역시 '조선은 일단 강화도로 피하는게 목적이었다'는게 실패했다는거에 집중해서 '그게 이루어지면
뭔가 성공'이라고 끝나버리는거 같은데........
청나라가 바로 지난 전쟁에서 일어났던 일이 '자신들이 빠르면 절대 그런 일이 일어나지 않을거라 믿고' 달렸을거라
생각하기는 좀 어려울 듯.(무엇보다 결국 청군은 정말 강화도를 점령했으니 더더욱)
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【카리스마】
뭔가 이 문제에서 역시 '조선은 일단 강화도로 피하는게 목적이었다'는게 실패했다는거에 집중해서 '그게 이루어지면
뭔가 성공'이라고 끝나버리는거 같은데........
청나라가 바로 지난 전쟁에서 일어났던 일이 '자신들이 빠르면 절대 그런 일이 일어나지 않을거라 믿고' 달렸을거라
생각하기는 좀 어려울 듯.(무엇보다 결국 청군은 정말 강화도를 점령했으니 더더욱)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:12:24
정묘호란 때도 청군이 남하를 못하거나 강화도 점령을 엄두를 못 냈던 건 가도의 모문룡 떄문일 가능성이 큰데
이 경우에는 그럼 그 동안 가도의 명군을 대체할 북방 방어용 수군을 키우지 못한 쪽으로 또 논의가 있어야 하겠죠
이 경우에는 그럼 그 동안 가도의 명군을 대체할 북방 방어용 수군을 키우지 못한 쪽으로 또 논의가 있어야 하겠죠
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:13:16
그렇다고 경상도로 파천해서 낙동강 전선을연다(...)라는 것도 말이 안되고-
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:14:05
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:14:12
사실 모문룡 문제가 꽤 큰게 이게 결국 명나라에서 원숭환의 정치적 몰락과 죽음으로도 연결되기도 하고
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:14:38
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뭐.............저는 병자호란 보면서 드는 생각은
결국 조선의 체제가 결점이 있었고 그 결점에 안그래도 강하던 청나라 군대가 그대로 직격하는 바람에
문제가 심각해졌다. 하는 생각이에요.
정묘년에도 그다지 제대로된 대응이 잘 안되었는데
거의 10여년 지난 병자년에서도 그 대응이란게 제대로 안되고 있는거면.
그 10년간 뭔가 바꿔볼 생각도 안한 정권도 문제인거 아닌가 하고.
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뭐.............저는 병자호란 보면서 드는 생각은
결국 조선의 체제가 결점이 있었고 그 결점에 안그래도 강하던 청나라 군대가 그대로 직격하는 바람에
문제가 심각해졌다. 하는 생각이에요.
정묘년에도 그다지 제대로된 대응이 잘 안되었는데
거의 10여년 지난 병자년에서도 그 대응이란게 제대로 안되고 있는거면.
그 10년간 뭔가 바꿔볼 생각도 안한 정권도 문제인거 아닌가 하고.
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:15:00
애초에 가도에 있는 명군이 한게있었나 싶던데
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:15:38
>>624 강화도가 점령된 건 청군이 수군을 동원할 능력을 갖췄다는 건데 그러면 남쪽에서 언제 올라올 지 모르는 수군을 기다리기보다는 강화도나 북방에 먼저 방어용 수군이 있는 게 나았겠죠
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:16:20
>>628 근데 그건 전제가 틀린게..... 정작 실제 역사에선 그게 있었는데도 털린거란거애요
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:17:08
상식적으로 강화도런 하는데 수군을 안뒀을리 만무하고 수군없다해도 방어진지 생각하면 수군이 문제는 아닌거
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:19:35
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【카리스마】
아까부터 좀 하고 싶었던 말은 묘하게 정묘호란에서 '후금의 한계 때문에 적당히 물러난거'로 생각하는게 좀 많지만
일단 정묘호란의 결과는 누가 어떻게 봐도 조선이 사실상 완전히 항복한건데 묘하게 '병자호란에 비교되어서' 그럭저럭
선방-으로 여겨지는 느낌
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【카리스마】
아까부터 좀 하고 싶었던 말은 묘하게 정묘호란에서 '후금의 한계 때문에 적당히 물러난거'로 생각하는게 좀 많지만
일단 정묘호란의 결과는 누가 어떻게 봐도 조선이 사실상 완전히 항복한건데 묘하게 '병자호란에 비교되어서' 그럭저럭
선방-으로 여겨지는 느낌
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:22:13
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【카리스마】
솔직히 청군이 남하를 안 한 이유- 어쩌로고 말하기도 힘든게 누가 생각해도 정묘호란의 결과는 배상금 내고
왕자를 인질로 보내고(결국 먼 종실을 왕자로 속여서 보냈다) 후금을 형으로 섬긴다는 조건으로 전쟁 끝낸거에요(.....)
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【카리스마】
솔직히 청군이 남하를 안 한 이유- 어쩌로고 말하기도 힘든게 누가 생각해도 정묘호란의 결과는 배상금 내고
왕자를 인질로 보내고(결국 먼 종실을 왕자로 속여서 보냈다) 후금을 형으로 섬긴다는 조건으로 전쟁 끝낸거에요(.....)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:22:21
해달란거 다 해주기도 했으니-
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:22:56
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【카리스마】
후금 입장에서 여기서 뭘 더 얻으려고 노력할 이유도 전혀없는 완전승리임(.....)
게임적으로 봐도 배상금 받고, 인질 받고, 종주권 인정받은 수준인데(.....)
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【카리스마】
후금 입장에서 여기서 뭘 더 얻으려고 노력할 이유도 전혀없는 완전승리임(.....)
게임적으로 봐도 배상금 받고, 인질 받고, 종주권 인정받은 수준인데(.....)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:24:14
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병자호란은 그것 이상으로 짓밟아야 할 필요성이 생겼으니까 하기도 했던거고요?
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병자호란은 그것 이상으로 짓밟아야 할 필요성이 생겼으니까 하기도 했던거고요?
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:26:09
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【카리스마】
>>635 원래 더 뜯어낼 수도 있었는데 '협상을 맡은 후금측 대표가 명나라 항장 출신이라(심지어 정묘호란 이후에
다시 명으로 귀환해서 청군과 싸우다 전사한다)' 엄청나게 편의를 봐준 결과(.......)였단 말이죠.
그러니 후금에서 "아 망할! 그 때 얻은 승리로 더 확실하게 얻을 수 있었는데 사기 당해서 더 못 뜯었네!"라는 불만이
좀 생기기도 했고
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【카리스마】
>>635 원래 더 뜯어낼 수도 있었는데 '협상을 맡은 후금측 대표가 명나라 항장 출신이라(심지어 정묘호란 이후에
다시 명으로 귀환해서 청군과 싸우다 전사한다)' 엄청나게 편의를 봐준 결과(.......)였단 말이죠.
그러니 후금에서 "아 망할! 그 때 얻은 승리로 더 확실하게 얻을 수 있었는데 사기 당해서 더 못 뜯었네!"라는 불만이
좀 생기기도 했고
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:26:49
사실 조선의 다른 대응방법을 논하는 것도 조선이 대책을 안 낸 것도 문제지만,
조선의 재정이나 제도가 그 대책을 실천하고 강요하는 것이 가능한 상황이었나?라는 질문을 해볼 수도 있을 것 같고요
조선의 재정이나 제도가 그 대책을 실천하고 강요하는 것이 가능한 상황이었나?라는 질문을 해볼 수도 있을 것 같고요
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:28:04
그러고보면 그때 그 조건이면 사실상 청나라에 칭신한거였네...... 근데 이런 나라가 어쩌다가 조선을 치게 된걸까
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:28:43
>>637 불가능은 아니지않나 싶기도해요 안됐으면 방비랍시고 병력늘리는거 안됐을거고
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:30:41
예를 들어서 호패법 같은걸 실행하기도 했지만, 결국 반발이 너무 심해서 접을 수밖에 없기도 했고...
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:32:04
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【카리스마】
그리고 굳이 따지면 강화도를 함락 못시킨게 아니라 정묘호란은 아직 후금군이 강화도에 도착하기전에(그러니까
지금 황해도에 있을 때) 화친을 맺고 전쟁 끝낸거라서
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【카리스마】
그리고 굳이 따지면 강화도를 함락 못시킨게 아니라 정묘호란은 아직 후금군이 강화도에 도착하기전에(그러니까
지금 황해도에 있을 때) 화친을 맺고 전쟁 끝낸거라서
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이것도 정묘호란에 병자호란의 이미지가 섞이는거 같은데 정묘호란 때 후금은 애초에 황해도보다 남쪽에 내려오지
않은 상황에서 전쟁이 끝난거라
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【카리스마】
이것도 정묘호란에 병자호란의 이미지가 섞이는거 같은데 정묘호란 때 후금은 애초에 황해도보다 남쪽에 내려오지
않은 상황에서 전쟁이 끝난거라
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생각 이상으로 빨리 끝난 전쟁이군요 정묘호란.
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생각 이상으로 빨리 끝난 전쟁이군요 정묘호란.
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:37:17
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【카리스마】
그리고 정묘호란에서 그런 상황인데 화의를 맺은 이유가 강화도로 피난한 상태에서도 근왕군이 올 생각도 안하고
있어서였었고(.......)
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【카리스마】
그리고 정묘호란에서 그런 상황인데 화의를 맺은 이유가 강화도로 피난한 상태에서도 근왕군이 올 생각도 안하고
있어서였었고(.......)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:38:12
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【카리스마】
뭐, 굳이 따지면 정묘호란도 10일만에 평양도 따이고 황해도까지 후금이 내려온 신속 진격은 맞아요.
그후로 후금도 굳이 더 침공할 생각은 없어서 서로 화의를 맺으려고 한건 분명하지만.........
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【카리스마】
뭐, 굳이 따지면 정묘호란도 10일만에 평양도 따이고 황해도까지 후금이 내려온 신속 진격은 맞아요.
그후로 후금도 굳이 더 침공할 생각은 없어서 서로 화의를 맺으려고 한건 분명하지만.........
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:39:28
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【카리스마】
그러니까 대충 ≪仁祖實錄≫권 15, 인조 5년 9월 계묘·갑진 및 권 16, 인조 5년 4월 정유.를 보면
왕은 선전관을 보내어 하삼도의 징병을 재촉하였으나 소식이 없었고 약속된 전라병사도 나타나지 않았다. 다만
충청수사 鄭應聖이 병기를 갖춘 군선을 거느리고 江都에 왔고 水原의 기병이 또한 도착했으나 양식이 없어서
마을을 찾아다니면서 구걸해야 할 형편이었기 때문에 모두 크게 분노하였다
같은 상황이라(......)
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【카리스마】
그러니까 대충 ≪仁祖實錄≫권 15, 인조 5년 9월 계묘·갑진 및 권 16, 인조 5년 4월 정유.를 보면
왕은 선전관을 보내어 하삼도의 징병을 재촉하였으나 소식이 없었고 약속된 전라병사도 나타나지 않았다. 다만
충청수사 鄭應聖이 병기를 갖춘 군선을 거느리고 江都에 왔고 水原의 기병이 또한 도착했으나 양식이 없어서
마을을 찾아다니면서 구걸해야 할 형편이었기 때문에 모두 크게 분노하였다
같은 상황이라(......)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:39:59
이괄의 난때 싸웠던 병사들은 어디로 가버린건가!
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:40:34
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총체적 난국이군(...)
아니 그래도 거의 10일 좀 넘겨서 거기까지 군대끌고 도착한거면
나름 빠르게 왔다고 해야하는건가 이걸.
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총체적 난국이군(...)
아니 그래도 거의 10일 좀 넘겨서 거기까지 군대끌고 도착한거면
나름 빠르게 왔다고 해야하는건가 이걸.
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:42:10
이괄의 난 떄도 결국 수도 지키러 오는 군대는 제 시간에 못 와서 무악재 전투에서 정충신이 5배 가까운 열세에서 싸워야 했던 거 생각하면 뭐(폭언)
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:42:52
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【카리스마】
>>648 오면서 성을 하나하나 함락시키면서 열흘만에 온거니까 오히려 상상 초월하게 빠른거죠
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【카리스마】
>>648 오면서 성을 하나하나 함락시키면서 열흘만에 온거니까 오히려 상상 초월하게 빠른거죠
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:43:10
너무 스피드한거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2025년 3월 16일 (일) 오전 01:43:31
＿r=ミv.､
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【카리스마】
그냥 오는 와중에 성들을 죄다 하루만에 함락시키면서 진군해야 가능한 속도고(.......)
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【카리스마】
그냥 오는 와중에 성들을 죄다 하루만에 함락시키면서 진군해야 가능한 속도고(.......)