참치 인터넷 어장

2025년 2월 21일 (금) 오후 12:47:36

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

702키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:34:39

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광해군은 대체 뭐였던걸까.

703카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:35:36

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【카리스마】

뭐, 이게 '사상적인 믿음'과 '현실적인 제약'을 판단하는거 자체야...........자연스러운 일이니까 말이죠.

공산주의자들이 공산주의가 최후에 승리한다!고 믿었다고해서 사방팔방에 전쟁을 마구걸면 무조건 이긴다고
믿을만큼 미치지는 않았던 것처럼.

아니, 신의 도움을 믿는 종교적 군주들조차 '신께서 도우시니 내 군대가 아무리 적어도 이긴다'고 믿지는 않았고

704키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:36:59

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아(아)

705카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:37:20

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【카리스마】

>>702 사실 광해군의 나쁜 정책(궁궐병이나 옥사라던가)조차 그렇고 광해군은 어떤 의미에서건 '자신의 판단에
대한 확신'이 엄청 강했다는 생각은 들어요.

그리고 광해군은 전쟁을 '직접 지휘하며 경험'한 탓에 아무래도..........'디테일적인 부분'에 대해서 경험이 컸던 것도
한 몫하는거 같고.(사르후 전투 때 광해군이 명군의 요청을 받은 다음 한 건 "일단 정확히 얼마나 병력이 필요하고
무엇이 필요한것인지 다시 물어봐라."였음)

706개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:38:31

청나라를 따르는게 옳지는 않지만 개길수도 없다라는거였단건데.... 진짜 이도저도 아니네

707카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:38:52

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【카리스마】

하지만 저기서 공산주의자들이나 신앙인들이 '현실적인 판단'을 했다고해서 그들이 가진 '신념'이 없었을거라
생각할 수는 없듯이....

애초에 인조의 사상적 신념이 숭명배금이 분명 맞았을거란 말이죠.

그러다보니 더더욱 그런 척화파들의 주장에 '감정적으로는 동의하는만큼' 찍어누르기가 어려웠을거고

708카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:40:56

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【카리스마】

사실 진짜 당황스러운건 (물론 시간을 끄려는 의도가 명확하긴 했지만) 일단 '기술적으로 조건을 따져물어보겠다는'
광해군의 반응에도 경악해서 어찌 그럴 수 있냐고 어서 상국이 원하는대로 일단 하면 되는거라고 말하는 신하들의
태도지만(.........)

709키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:41:57

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710우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:42:30

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711우주고양이◆XEcnVIiNmi (s6MnrHTS7y)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:43:04

이렇게 보니 척화를 내치기 어려운 이유를 알 것 같기도 한데.

광해군 시절에도 조건을 따져 물은 것마저 그런 반응이면........

712카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:43:26

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【카리스마】

물론 광해군의 태도는 누가봐도 시간을 끌려는 수작이 맞기는 했지만.........

다만 이건 아무래도 분조 시절 경험 때문에 광해군은 (미신을 엄청 믿은 사람치고는) 전쟁이란건 '신념이고 뭐고
일단 힘의 우위가 중요한 현실적 문제다'라는 판단을 가졌던거 같음.

그리고 광해군 특유의 '독선적인' 태도가 오히려 이부분에서는 '내가 옳다'는 입장이 된거 같고

713키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (uWqq1VBXaO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:43:52

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알면 알수록 어지러워지는군.

..........아니 뭐 당대 신하들이란 사람들도 죄다 명나라가 미칠듯한 파병쇼 보여준 뽕이 안가셨을 시기기는 할테지만.

714카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:44:32

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【카리스마】

그야, 뭐 광해군이 당시 조선 조정에서 전쟁 전문가 1위 맞았을거고(특히 '전략적인 판단을 내려보고 관리한 경험'에
있어서는 말할 것도 없이)

715카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:45:10

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【카리스마】

>>713 다만 광해군의 마인드는 바로 그래서 "그런데 명나라가 지금 멀쩡한 상태면 왜 조선에게 병력을 보내라고
하겠음?"이었던 듯.

716개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:47:01

그런분이 왜 나라운영은........ 뭐 그것만으로 하기 힘든거긴한데

717카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:48:41

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【카리스마】

그리고 애초에 사르후 전투 총사령관 양호는 임란 때도 와서 광해군 입장에서는 대충 어떤 사람인지 너무 잘 아는 인물이었고(........)

718카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:50:52

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【카리스마】

애초에 양호가 지나치게 적을 경시한다고 사르후 전투 전부터 광해군은 심하게 불신했던 듯 했고(경험했으니까)
그리소 실제로 사르후 전투는 양호의 지나치게 오만하고 느슨한 전략이 원인이 되어 파멸한게 맞고(......)

719키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:53:25

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일단 본 사람은 잘 파악 하네요.

봤던 사람은.

720카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:55:21

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【카리스마】

그리고 전략적으로도 정확하게 '명과 조선이 병력을 국경에 주둔시켜 압박하는게 최선이고 진군하더라도 가능한
위세만 보이고 돌아와야지, 병농분리도 안된 농민출신의 조선군을 여진족의 세력 깊숙이 원정을 보내면 파멸한다
는 것까지 미리 강홍립에게 경고했었고.

721카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:57:31

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【카리스마】

이 부분에 한해서는 참으로 정확하게 판단하는게 맞긴해요.

그런 인간이 그러니까 내 옳은 판단을 증명하기 위해서 내 판단에 필요한 궁궐을 마구 짓자!로 갔다는게 실로 어이없지만

722키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:58:43

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으으 궁궐 박이 키모.

723키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:59:13

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실전으로 다져진 군 전략 경험이라고 해야할지 참(...)

724카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 02:59:34

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【카리스마】

사실 원래 궁궐을 선호하던 것도 있지만 저런 결과를 보면서, 그리고 저런 결과를 보고도 무한 척화를 주장하는
신하들을 보면서 뭔가 외고집이 더 쎄진게 아닌가 하는 의심도 들긴하는데(.........)

725카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:00:27

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【카리스마】

그러니까 속으로 '거봐, 네 말이 맞았잖아. 그런데 신하들은 여전히 헛소리만 하고 있고. 그러니 쟤들 말 들을 필요
없이 내 생각대로 하는게 항상 맞을 듯'이라고 생각했을거 같다는거

726카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:00:40

네 말이 -> 내 말이

727개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:01:17

근데 신하들은 신하들대로 궁궐박이하는거보고 더더욱 무한척화를 하게되는거 아닌가 싶기도

728카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:02:04

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【카리스마】

명나라도 조선도 다들 여진족을 당당히 무찌르리라 말하던 전투에서 전투가 시작되기도 전에 그게 어떤 결과가
될지 다 맞췄다면 속으로 내가 당연히 다 옳다고 생각하게 될거 같아서

729개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:02:55

아 그건 좀 도파민이 올라갈거 같기도

730키니나리마스!◆BBHcPYoUnC (diVQsea2B2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:03:52

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전개 과정조차 맞춰버렸으니 그럴 만 하죠.

자세한 과정까지는 몰랐을수도 있겠지만

731카리스마◆AOF875euBK (GfTsQ2LusW)

2025년 3월 16일 (일) 오전 03:13:56

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【카리스마】

음냐 그럼 일단

732검은색곰◆oE5ZSEUqwy (5LXBqFHUpO)

2025년 3월 16일 (일) 오전 08:34:34

토동토동 냨냨

733에이레네 ◆cbMovvgG/O (pMjr4sSxn2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:02:11

https://cuuxyhbockitmnhytwax.supabase.co/storage/v1/object/public/chamchijs/images/anchor/1554/4a17eebb-6b4a-4ef5-ad7d-f65de21e8739.jpg

시방 이게 뭐시당갸

734개척자◆GO5u/UHRz2 (zZJvi7Z29u)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:08:27

아니 여기서 비틱을?

735에이레네 ◆cbMovvgG/O (pMjr4sSxn2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:31:29

그리고 위에 나온 이야기를 보고 하는 말이지만-
저 이야기 흐름에조차도 보면 굉장히 "변명"이 많다는 게 느껴진단 말이죠

당장 저 이야기들의 소스가 되는 연구들의 목적부터가 바로 그 변명인 거고요

736익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:33:01

변명인가요

737에이레네 ◆cbMovvgG/O (pMjr4sSxn2)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:33:04

한 번, 두 번이면 불운의 차원에서 접근할 수 있지만 이건 세 번이란 말이죠
그럼 이야기의 방향 자체를 처음부터 바꿔봐야 하지 않나 하는 거에요-

738익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:34:22

디아도코이 이야기 할 떄 들은 것 같은 이야기네요

739익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:35:01

조선이 그럴 수 밖에 없었던 체계 그 자체를 생각해봐야 할까요?

740카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:35:02

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【카리스마】

후후 제가 그걸 지적할까하다가 조정자적 입장에서 참았던 흔적은 많이 보였죠?

741카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:36:05

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【카리스마】

그러고보니 구 어장 시절에도 심지어 굉장히 초기에~ 레네는 그 얘기했었고요

임란부터 '매번 똑같이 발생하는 전개'는 어느정도 개별 사건의 불행보다 전체적인 구조에서 볼 필요가 있다고

742카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:39:24

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【카리스마】

동생이 매드하우스 대표의 책을 읽고 있는데 애니메이션이 돈을 버는 비중의 40% 가 해외 판매, 30%가 컨텐츠 사업
15%가 파칭코(........), 음악은 1%라고 하네요

743익명의 참치 씨 (lo.hwVPOEe)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:39:42

파칭코 굉장해(굉장해)

744카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:40:17

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【카리스마】

확실히 이러니까 '일본에서의 평가(그리고 일본과 매우 겹치는 한국에서의 평가)'와 별개로 시리즈가 나오는 작품들에
대해서 생각해볼 방향인 듯.(단 해외판매와 상품화의 비중은 변하긴한다)

745에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:43:49

그랬지요-
사고는 언제나 있을 수 있지만 사고빈발은 책임자 소환을 해 봐야 하듯이-

746카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:44:37

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【카리스마】

뭐어- 몸은 어때요? 손은?

747에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:45:13

살이 덜 붙긴 했지만 가운뎃손가락으로 두드릴 정도는?

748카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:46:01

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【카리스마】

토닥토닥

749에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:46:07

>>744
사실 저런 식으로 생존하는 게 서브컬쳐는 유난히 많긴 해요
접근성... 이라기보단 접근문턱이란 느낌으로

750카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:46:21

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【카리스마】

그러고보니 이래저래 구범진 교수의 책은 읽었을텐데-

751카리스마◆AOF875euBK (laTSPRNpJK)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:48:30

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【카리스마】

전체적으로 훌륭한 책이긴 했지만 몇몇 부분은 정말 의문이 들었던 것이었는데 역시 그 중 하나는 '조선이 생각이
없던게 아니라 기존 전쟁을 보고 대비책을 세웠는데 적군이 예상을 벗어난 행동을 하는 바람에 무너진 것'이란
부분이었음.

그거 보고 계속 든 생각이 '그럼 1940년의 프랑스군도 잘못이 없던거네?'였고

752에이레네 ◆cbMovvgG/O (YGk.vPe1Uq)

2025년 3월 16일 (일) 오전 10:48:35

상황을 보는 데는 정말 도움이 되지만.... 논지에는 쓸려나가지 않도록 주의는 해야한다고 생각하네요
스스로의 의도와 무관하게(사실 무관하진 않지만 아무리 그래도 이 정도는 아니니까) "힐링"같은 면도 있고