#9101 [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0045 지부 (855)

작성자:카리스마◆AOF875euBK

작성일:2025-12-27 (토) 13:47:01

갱신일:2026-02-19 (목) 14:15:20

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

0001 anchor>1267> 0011 anchor>1555> 0021 anctalk>3460> 0031 anctalk>3471> 0041 anctalk>7095>
0002 anchor>1268> 0012 anctalk>2366> 0022 anctalk>3461> 0032 anctalk>7087> 0042 anctalk>9098>
0003 anchor>1543> 0013 anctalk>2758> 0023 anctalk>3462> 0033 anctalk>7088> 0043 anctalk>9099>
0004 anchor>1545> 0014 anctalk>2759> 0024 anctalk>3463> 0034 anctalk>7089> 0044 anctalk>9100>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

anctalk>9102>

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【카리스마】

올리무스

【카리스마】

이제 노업을 달겠습니다.

(왜 선량한 참치들이 신경써서 빌런을 피해가야 하냐는 불만)

【카리스마】

그건 아직 캔드민이 바빠서 밴을 추가하지 못했기 때문입니다(느긋)

참 그거 아시나요 카리스마씨.

며칠 전에 프리코네 일섭에서 경녀 네타가 도입되었어요(착란)

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.　 {. . . (　　　 / .|　 / l. ／. . . . . . .V.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉 . . . Yﾍﾆﾆ八.(￣￣~^''　　＼.:.:.:.} . 　＼＼＿／⌒＼　.)
.　人　. .＼　 ./ . .|　　 l　　／. . . . ./.:.:.:.:.:.:.:.: 〈＼rヘﾉ＼／Vﾆ〈／⌒ヽ.　　　＼ |　　}(　　ー─ ´　　　)/
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【이스마엘】

AA 바꿀때가 왔나.

항상 하는 고민이지만 뭘로 쓰지.

【카리스마】

프리코네가 대체 어디로 가고있나요(착란)

【카리스마】

크윽 블아에 어울리는 AA를 써야

프리코네는 언제나 프리코네였습니다(착란)

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【카리스마】

프리프리

일섭 쪽에서는 프리코네에 이런 노골적인 에로스는 좀 안 어울리긴 하지만

8년차 게임에서 신규 끌어오려면 뭐 어쩔 수 없는 듯도 하다스러운 분위기가 나오더라고요(........)

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【카리스마】

그러고보니 니케는 리코리스 리코일과 콜라보해요

치사토 같은 평범한 캐릭터는 제쳐두고 타키나를 기용하겠군요(적당)

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【카리스마】

그런데 프리코네가 정말 오래되긴 했네요

【이스마엘】

사법부가 논란이니 시키에이키를 쓸까 하는 블랙 유머를 저질러볼까 했지만, 솔직히 쓰기 어려우니 보류.

안착.

우마무스메도 며칠 뒤면 5주년이고 초기 캐릭터들 스토리 문제같은거 생각하면 슬슬 새 게임으로 교대해야하는거 아닌가 싶은데 프리코네는 게임을 바꿨는데도 8주년인가요…

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【카리스마】

우마무스메 리바이브

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　　　　　　　　　　　　　〈ニニニ==--　　　　--==ニニニ＜　＞∧
　　　　　　　　　　　寸''^｀-=ニニニニニﾆ=-´^''＜ニ:∨ニ/∧
_ rｖ〈^　　　　　　　　　／-=ニニニニニニニニ=-／　 ´^''＜ニ二}
ﾆｌ｜:} } f^Ｙ　　　　　　〈三三＞''^~￣~^''＜三＞''"　　　　　￣　''^~￣~^'' ､
V　ﾚ'　!ﾉ　　　　　　　￣　　　　ィ　　　　　ヽ　　　　　 ',￣~ﾟ^'' ､｀`ヽ ',
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　　　　 /ｈ､　　　　　　　,ﾞ　 == 7__ノ＼　　　　､　　ﾟ,　　　　　　ﾊ}ヽ　　　　ヽ　ﾊ
　　　寸r― ､　　　 ./　　{　 {. ィｆ笊Ｔ＼　　　＼　 | 　　　 V　　 ',　　　　 V　}
≧=-- /ﾆ{_/￣ _>　　/　　.∧　〈　乂ソ　＼` ｰ-丶:　　　　 :！　　 ′:.　　　 ', ′
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V/ﾆﾆ心,::└{_/ r ＾＼ : .‘i,　　　 ',‐- ､　 _､-''^｀　/　　／　＼　　}　 : 　　　〔
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【카리스마】

그런데 이 오래된 어떤 게임들 중에서도 블아는 정말 이렇게 커질거라고 상상을 못했어요

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【원아이드잭】

뭐 정말로 여러가지 일이 있긴 했죠-

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【카리스마】

마치 블루아카이브의 시스템을 바탕으로 한 프리코네가 나온 것처럼 말이지요

【원아이드잭】

하지만 그 블루 아카이브조차 우마무스메에는 출전하지 못하고....!

【이스마엘】

젠존제는 우마무스메에 출전할 수 있을지 몰라(적당)

말 수인이 있어.

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【원아이드잭】

눈을 떠라 블루 아카이브! 너의 아버지 코파노 리키는 우마무스메에서 빛나고 있다!(착란)

【원아이드잭】

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(진짜 블루 아카이브라는 이름을 가진 말이 있었다)

실장했다면 게임에 익숙한 우마무스메가 되나요

그러고보면 서양에서 진격거 인기는 정말 그렇게 높나요

동생이 왠지 서양에서 진격거는 마치 서브컬쳐에서 동방 타입문 블아가 약간 '독자적인 카테고리'인 것처럼 거의 애니메에서 따로 분리된 카테고리급인거 같단 얘기를 해서요

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서양은 아직까지 애니메이션 오타쿠의 비중이 높은 편이라서요.

진격거는 그런 면에서 보면 특출나긴 하죠.

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세대로 보면 나루토로 일본 서브컬쳐를 접한 다음 세대가 진격거 세대고요.

그래서 진격거의 비중이 클 수밖에 없어요.

어쩐지 양놈들이 허세력이 부족했던 게 블리치랑 주술회전을 선호 안해서(착란)

응? 걔네들도 서양에서 인기있는 애들 아닌가요?

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【원아이드잭】

블리치는 확실히 인지도가 적은 편이지만 주술회전은 글쎄요.

양덕들 JJK 엄청 좋아하는데.

(일본어 발음 제대로 못 따라가는 경우는 그냥 이렇게 이니셜로 말하고)

이상하다 허세력으로 보면 주술회전 좋아하면 브리치도 좋아해야 할 거 같은데

헉 설마 스페인 어 많이 쓴다고 북미 특유의 라티노 멸시가 발동해서(인종차별적 편견)

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【원아이드잭】

블리치 같은 경우는 유명해서 다들 알기는 하는데

실제로 본 사람 찾으면 진짜로 안 나오는 케이스고(............)

블리치같은 경우는 유명한걸로 유명한건가

【원아이드잭】

블리치는 아무래도 늦게 시작해서 일찍 끝난 옛날 애니 분류에 들어가기도 하고요.

원피스는 아직도 하고 있고 나루토는 일찍 시작해서 2010년대 후반까지는 해서 꽤 유입이 많았던 데 반해서-

아 레트로라 분류구나(적당)

라-> 라는

토동토동 냨냨

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건프라 조립중

【원아이드잭】

나루토는 유소년기부터 계속 시청해온 세대가 2010년대 일본계 서브컬쳐 오타쿠의 주류를 차지하게 되면서

그때까지 계속 진행되던 애니로 신규층을 끌어올 수 있었던 데 비해서-

블리치는 너무 일찍 끝났잖아요? 사신대행 소실 끝나고 한 10년 있다가 천년혈전 한다 이야기 나왔고.

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주술회전을 좀 사서봐야 하나 고민하고는 있어요

【원아이드잭】

그래서 원피스나 나루토는 "오래되었지만 그만큼 오래 이어진 명작"이라는 인식이 많은 데 비해서

블리치는 "한때 반짝했던 인기작" 정도로 여겨지는 거 같아요.

【원아이드잭】

사실 작품적으로 따져도 딱히 틀린 말도 아니고요.

원나블이 대체 언제적 원나블이야,.

뭐 실제로 블리치가 같이 묶이던 애들에 비해 폼이 떨어지는 편이긴했으니까

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【이스마엘】

오래간만에 시노아나.

사실 원나블도 한때의 그거랄까 블리치가 근본적으로 밈잔치가 된게 '작품적으로 나루토 원피스에 후달리지 않냐?'는

인식이고

【원아이드잭】

참고로 요즘 양덕들 사이에서 제일 핫한 애니는 프리렌이예요.

이게 좋은 작품이기도 하지만 또 취향에 구애받지 않고 볼 수 있는 작품이기도 해서.

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　 |二从(ﾆ|　　､　/{::/　　　　 / イ＼ニニ／二二｝
　 |二二 .八　　 }/ [/　　　／　　　　>／二/~ ～ |
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　　 √ニ乂:::::::/＼∧ 　ノ{＼　／ﾆ/ﾆ二/:::::<>:::/

극우들도 취향에 구애받지 않고(아무말)

코난같은거구나(적당)

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【원아이드잭】

세상 극우들을 모두 구축해야 한다!(착란)

어어 땅울림하지마라(착란)

【이스마엘】

이제는 심심하면 발화하는 마족과 파시스트관계론.

【원아이드잭】

그러고보니 일반인들 사이에서 "구축"이라는 단어가 만든다는 뜻이 아니라

몰아낸다, 죽인다의 뜻으로 쓰이기 시작한 게 진격거 유행 이후라고 하던가요.

밀덕들이 일반인이 아니라서(착란)

뭐 그때쯤이긴 했던거 같기도

【이스마엘】

사실 밀덕도 구축전차 말고는 구축이란말 쓰지도 않았잖아.

【원아이드잭】

구축함 아니고요?

【이스마엘】

아 구축함이 있네.

내가 월탱을 했던적이 있어서 그쪽이 더 익숙했나봐요.

【원아이드잭】

솔직히 잭은 구축전차라는 분류가 있는 줄도 몰라서(.........)

이전에 들어본 적 있는 듯하기도 한데.

【이스마엘】

탱크버스터나 야크트판쳐에 대한 번역어인데, 이게 번역 논란에 항상 휘말리는 단어라.

근데 탱크 게임에서는 병과구분을 칼같이 해주는게 게임적으로 좋고 그걸 한국 번역판에서는 구축전차로 번역한거라.

【이스마엘】

대충 게임에서는 '목 안돌아가는 탱크'를 짬처리하는 분류쯤 됩니다(적당)

【원아이드잭】

목이 안 돌아가는 탱크......

그것은 그냥 직사포대가 아닌가?(착란)

자주적으로 움직이니 탱크닷!

【이스마엘】

실제로 대부분의 전쟁에서 그렇게 사용된거 맞는데(.....)

이게 독일에서 나치놈들 특유의 알력다툼으로 새 병과가 탄생했고

밀덕판에서 나치 독일의 존재감이라는건(이하생략)인지라

>>63 월탱 구축전차는 목이 돌아가던 안돌아가던 대전차 자주포류의 물건이 많기도 하고, 실제로 대전차자주포를 현장에서 그런 식으로 써먹었다는 이야기도 많았다고 하니까요?

【원아이드잭】

>>64 그냥 자주포가(이하생략)

>>65 역시 나치놈들은 세상에 도움이 안되는 놈들이군요.

>>66 월탱이란 도대체...?

【이스마엘】

그치만 게임적으로 진짜 탱크만 나오면 다양성에서 재미가 없으니까.

그런 '전차 아닌 것 같은데 재미있는 전차'가 필요했고 그런 의미에서 구축전차는 게임적으로 유용하긴 한거죠.

【이스마엘】

애초에 자주포도 나오고(타 게임에서 스나이퍼 비슷한 역할을 한다)

【원아이드잭】

하나 가지고 여러가지 일을 할 수 있는 편이 더 나을 듯도 한데 게임이란 특성이(........)

400달러 모으려고 해봤는데 아쉽게 실패

>>49 서양 극우들은 마초적인걸 선호해 십덕풍 디자인을 싫어하던게 아니었구나(헛소리)

【카리스마】

조금 밀덕적인 변명을 하자면 어쨌건 구축전차라는 분류가 '실제로 그 무기들을 사용한 세력에
의해 그렇게 불리고 사용된 건 사실이므로' 근거가 없이 붙인건 아니다보니 완전히 억지는 아니긴
해요.

【이스마엘】

400달러는 입체사진덱이 잘모아요

와장창 돈버는거 주는 스킵보상에서 터뜨려서

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【카리스마】

그러니까 구축전차라는 물건이 등장하고 나서 나치독일도 이걸 분류를 종종 다른거란 뒤섞어 쓰고
활용도도 필요할 때마다 제멋대로 쓴건 맞는데.

어쨌건 '구축전차라고 부른적 있고' '전차를 잡기 위한 전차'로 써먹으려고한적이 있는 것도 사실이니까.

(내란수괴 판결문이 안나와서 판사가 읽은 요지를 보고 옴)

문제 없이 잘 판결했네요.

【카리스마】

첫 번째 무료레어 태그에서 오벨리스크가 나왔는데........흠(첫 조커라는 뜻)

아무래도 월탱에서 자주포는 자주곡사포/자주평사포들을 묶는 물건이라 조준 시스템이 다른 전차들이랑 아예 다르다보니 직사가 주력인 대전차자주포류를 자주포로 묶는데는 문제가 있었고(예외:105mm 곡사포 올린 5티어 셔먼) 그러다보니 대전차자주포류를 따로 구분할 이름이 필요하기는 했단 말이죠.

【원아이드잭】

(대충 나치 독일이 문제의 원흉이란 것이라 이해하기로 결정했다는 이야기)

【이스마엘】

오벨리스크가 파워가 없는것도 아니고 무료니까 일단 집죠?

5장 꽉찼으니 고민하시는거겠지만 뭐뭐 있나요?

【카리스마】

아 고민할거없이 그냥 첫 보스에게 터짐

【카리스마】

아니, 그냥 첫 상점이요

【이스마엘】

아 첫조커,

팔아서 이득볼 경우가 없진않아도 엔간하면 들고가보는게?

【이스마엘】

그럼 어쩔수 없고

【카리스마】

하이카드 좀 쌓으려다가 플러쉬가 안 모여서 터짐

【카리스마】

아, 플러쉬를 보스전에서 모으려고 도박한 이유는 이게 그거덱이라서요 스페이드랑 하트만 있는 덱

문제: 이걸 소련은 그냥 자주포로 불러서 참고할게 못되고, 월탱은 영어쪽은 미국식으로 탱크 디스트로이어라고, 아시아쪽은 일제가 번역한대로 구축전차라고 정했던거네요. 마침 그때가 독빠 전성기기도 했고요.

【이스마엘】

오히려 플러시를 쌓고 넘기는게 나을수도 있어요(진지)

플러시 하기 쉬운거지 플러시가 고점인 덱은 아니라서

【카리스마】

아, 하긴 그랬겠네요

【카리스마】

사실 순양전함의 번역도 따지자면 읍읍읍

>>90 그것도 일제가 기원이기는 하죠(웃음)
그나마 저건 일제가 실제로 그렇게 운용한 물건이 있기도 하고 독일은 다른 이름을 썼기는 한데 정작 당대 일제에서도 자기네들 순양전함이랑 영국 배틀크루저랑은 뭔가 다른거 아니냐 소리가(웃음)

【이스마엘】

그리고 곰에게 말해보자면

일탈한 판결은 아니라고 해도 부당한 판결이라고 말할 여지는 있잖느냐는 투덜거림

뭐 일단은 씻고 옵니다

참치는 유희왕을 해서 그런지 구축이면 9축 말하는 거라고 바로 생각이(착란)

뭐어, 검은색곰씨가 보시는 방향하고 지금 문제가 되는 방향은 다른거니까요(녹차)
검은색곰씨가 보실쪽에서도 문제가 발생한거였으면 타오르는게 지금 수준은 아무것도 아닐 수준이 될거고요.

【원아이드잭】

잭은 PS3을 했지만 육축이라고 해서 패드를 떠올리진 않죠.

육축은 여섯 종류 가축인 게 당연한 것.

【카리스마】

그런데 팔왕 하고 나서 좀 이리저리 조사해보지만 위키에서도 보통 숙명론적인 다른 항목에 비해
'너무 재수가 없어서 그렇지 여기까지 박살날 수밖에 없던 일은 아니었다'고 적을만큼 이래저래
좀 재수가 없었다 싶기는 해요

집유방위대 같은것도 따지자면 대개 판결 자체'는' 문제가 없는 편이죠?

【카리스마】

사실 사마예가 일단 실권을 잡았을 때 쯤이면, 물론 사마예가 무슨 무결점의 인물은 아니었다해도
그정도의 군사적 능력과 정치적 균형감각으로 실권잡고 혼란을 점차 진정시킬 수 있었다면 이건
적어도 당시에는 잠시의 황궁 내전 끝에 끝난 혼란정도가 될 수도 있었단 느낌이고.

【카리스마】

솔직히 사마예가 죽을 때 27살의 젊은 나이였던걸 생각하면 그 때 쯤에 사마예가 보여준 감각은
혼란기를 막 제압한 실권자치고는 다른 시대에 비슷하게 혼란을 제압했던 역사적 인물들에 비해
서도 꽤 잘 헤쳐나가고 있다고 할 정도는 됐단 느낌이고.

【카리스마】

물론 장기적으로 서진이 점차 외부의 북방민족들이 강해지며 그 개입에 휘둘리며 혼란이 더 커지는
흐름은 일어났을 수도 있지만 정말 저렇게 '산산조각나며' 일어난건 이래저래 팔왕의 난의 각자의
인물들의 폭주가 너무 끔찍하게 서로에게 엇나간게 있지 않나 싶고.

착륙

【카리스마】

솔직히 사마월만 아니었어도(......) 적어도 당대에는 일단 '혼란이 끝나기는 한' 정도로 됐을것도 같은.

물론 사마예의 생물학적 수명 안에 점점 강해지는 북방세력들의 압력이 서진으로 밀고 들어오는건
거의 상수에 가깝겠지만, 그래도 말 그대로 제국이 산산조각나며 조직적인 저항이 분쇄된채로
함락당하는 꼴이 나온건 서진의 사회구조의 필연성보다도 우연적인 부분이 더 컸다......는 기분.

【카리스마】

까놓고 사마영만 해도 흔히 이런 상황에서 반란 터트리는 인물들처럼 새로운 실권자에게 소외되서
폭발한게 아니라 사마예가 충분히 대우를 해주고 있었고, 거기서 황실의 큰 어른이자 권력의 핵심으로
나름 플레이어로 활동할 수도 있던 상황에서 다짜고짜 터트린거고(.....)

그리고 김앤장에 쌓인 악명의 주축도 불법행위가 아니고요.

법만 따졌을 때 아주 틀린 말은 아니고 할 수는 있는 말이지만, 전후까지 고려하면 심히 이질적이거나 도덕적으로 문제가 되니까 논란이 되는 것들이죠?

글쎄요....

【카리스마】

그러고도 못이겨서 거의 사마예가 승리직전이었고, 만약 사마월의 트롤짓만 아니었으면 서진의 초기
혼란은 내분 끝에 일단 종식되고 후일 과거 전한 시절의 흉노보다 더욱 강해진 북방민족의 위협이
점점 다가왔다- 로 정리될 수도 있었단 느낌이라.

당연히 이 부분에 대해서는 사형이 나왔으면 하는 대중의 기대가 있다는 것은 부정할 수 없지만, 요새 사형을 구형하는 경우가 거의 없어서 말이죠.

뭐 생각해보면 전한이 좀 비슷한 상황인거 같기도한데

【카리스마】

물론 이거 한없이 이상적인 상황을 가정하는 느낌도 있지만 그래도 서진의 몇 가지 조건(강력한 친족 왕들,
세력이 강해진 지방귀족들, 북방세력의 성장)들이 꼭 저렇게 '파멸적인 결과일 수밖에 없었다'고 하기에는
너무 불운이 여러 겹쳤다는 느낌이랄까요.

그나저나 영가의 난 이전 200년 정도는 북방민족이 다른 시기보다 힘이 유독 약한것 같은데 무슨 원인이 있어서 그런걸까요

【카리스마】

특히 사마예는 27살에 처형당한 청년이 이정도면 정말 할만큼 하지 않았나 싶고(.....)

【카리스마】

정권잡고 젊은 혈기에 독단적으로 일을 밀어붙이다 적이 되지 않을 사람을 적으로 만든 것도 아니고
실제로 반란이 났을 때 뜻은 좋아도 실력이 부족해서 제대로 싸우지 못해 패배한 것도 아니고(....)

【이스마엘】

굳이 말하자면 "물리력의 행사를 자제한 정황이 보인다"가 개인적으로 최고 불만이라서요.

아, 그건 좀 불만일 수 있죠.

>>107 여기서도 무기징역 자체가 잘못되었다는 말은 안나왔을걸요? 무기징역이 감형으로 나왔다는게 중점에 가까웠고요.

【이스마엘】

군은 국가 최고의 폭력기관이고, 어떤 이유로든 군대를 동원했다면 '물리력의 행사 자제'라고 말해서는 안된단 입장이기에.

다만 "살인도 미수가 다르고 어쨌건 그것이 미수가 되었다"라는 요지에서 감형 사유라면 받아들이겠습니다.

내란죄는 미수가 없어요.(소곤)

【카리스마】

그 와중에 다른 왕들 대부분이 '안정적으로 적당히 권력 지분을 차지하는' 정도로 그치는게
아니라 '내가 전부 다 짱먹어야 한다'면서 미쳐 날뛰고 그 와중에 몇 놈이 '그걸 위해서면
어떤 외부세력도 끌어들일 수 있다'며 체면이고 뭐고 다 벗어던져서 그렇지(...)

【이스마엘】

늬앙스로 받아줘요.

(이해)

아예 법정 최고형으로 사형은 사문화되었다/인정하지 않는다 그런 논리로 무기징역이 날아간거라면 무난하게 넘어갔을 일인데, 이거 감형요소고 저거 감형요소고 하는 식으로 무기징역이 나왔으니까요.(녹차)

【카리스마】

소설인 왕좌의 게임에서도 이정도로 거의 모든 당사자가 체면이고 뭐고 날뛰지는 않았을 듯(......)

사실 그게 법적으로 강제되었기 때문에 어쩔수가 없긴 해요.

【이스마엘】

실탄을 빼건 말건, 군대라는 '국가에서 고도로 살상을 허용받는 집단'을 투입했다는건 그 자체로 물리력의 최고 행사라고 생각하는거에요.

기억상 특정 요건에서는 그러한 요소를 '반드시' 고려해야해서.

【이스마엘】

그리고 적어도 이 지점을 확실히 해야했는데 이 지점을 '물리력 행사의 자제'라고 행사한건 솔직히 굉장한 비판점이라고 생각합니다.

【이스마엘】

행사한건>>해석한건.

【카리스마】

그리고 솔직히 왕들만이 아니라 황후인 가남풍 포함 다들 '당장의 이득을 위해 장기적으로도 아니고
곧 자기 목을 조를 짓들'만 남발하고 다니고(.....)

【카리스마】

그러고보면 솔직피 팔왕캠에서 정작 가남풍은 등장도 안하는게 또 문제 같단 생각도 들긴해요

이 건에서는
무기징역이 뜨는건 이상한 일은 아니다/해당 요소들이 감형에 관여하는 요소인 것은 맞다/그런데 내란/외환죄의 정범이자 주범에 이걸 적용하는게 맞는 일이냐? 에서 마지막이 걸리니까요.

【이스마엘】

뭐 경찰만 투입했다고 했다면 저 말이 허용될 여지가 아주 없겠다고 하진 않겠습니다만.

군대잖아요.

흠 확실히 그 부분은 걸리죠. 일단 군을 투입했다는것 자체가 문제니까요.

【카리스마】

이걸 해결한 이론은 하나 있는데

한국군은 군대라고 부를 수도 없는 한심한 조직이므로 조금 감형될 수 있다고 주장하면 됨(폭언)

뭐 그런 인간들이 권력잡고 나댈 수 있었던거부터가 좀 문제이긴한데

>>133 고도의 돌려까기였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(문제되는 부분을 방금 확인했음)

【카리스마】

>>134 그런데 사실 따져보면 원래 실권자였던 사마량은 '정치적 고려 하나도 안하는 폭거'에 의해
살해당하며 난이 시작된거라 좀 이 부분도 100%는 아니어도 어느정도 고려의 여지는 있어요.

【카리스마】

그러니까 강대한 실권을 가진 얘들이 폭주해서 날뛴게 아니라 갑자기 아무 정치적 고려도 없는
무지성 칼찌르기에 실권자들이 저세상 가면서 일이 시작된거니까(.....)

【이스마엘】

정리하자면 "불발했으니 감형"까지는 뭐 마음으로 이해 못해도 머리로 납득할 수 있지만

그걸 "물리 행사의 자제"라고 고려한건 군대라는 조직의 특성상 그래서는 안된다고 생각.

개인적으로 저런거에 틀을 잡아라 하면 사형제 자체의 부당함&사문화 같은걸 먼저 잡아서 무기징역을 최대로 긋고 감형사유는 강제적인건 언급하면서도 그럼에도 해당 범죄에 내릴 수 있는 최소선 또한 무기징역이므로 무기징역을 선고한다, 이런 식이었으면 조금 나았지 않았나 싶네요.

즉 그런애들이 권력을 잡을 수 있었다는거부터 어느정도 불운의 여지가 있었다라는건가

【카리스마】

그로 인한 혼란이 일단 '수습하려던 새로운 실권자'가 개뜬금 뒤통수에 나가 떨어지면서 말 그대로
제국을 응집시키려던 골든 타임이 터진거고(.......)

사실 이 뒤통수도 사마월이 '강대한 힘을 가진 세력'이어서 저지를 수 있던게 아니라 치열한 전투
중에 협력자 중 하나에게 뒤통수 맞은거고(.....)

>>140 이번 선고요지가 판사의 사감이 거의 들어가지 않은 건조한 선고요지라서 그런걸 넣기는 좀 그렇긴 해요

>>139 (동감함)

【이스마엘】

아 다르고 어 다른 수준이긴 한데, 이런거 안따질거면 선고요지 왜쓰냐.

【카리스마】

사실 분명 이런 놈들이 권력을 잡아가며 일이 마구 터졌다고 할 수는 있는데, 그렇다해도
어지간히 재수없게 계속 꼬이지 않았으면 '미친 놈들이 좀 날뛰었지만 혼란 끝에 일단은
진정됨' 정도로 적어도 당시에는 끝날 수도 있지 않았나 하는거.

【카리스마】

다시 말하지만 '최종적으로는' 결국 북방민족의 강화로 개입이 이루어지며 혼란이 일어났을 확률은
꽤 크다고 생각하지만 서진의 군대는 팔왕의 난으로 파편조각이 되고나서도 그 파편들이 각각 결사적
으로 저항하며 어떻게든 북방세력의 남하를 밀고 당기며 저지하기는 했었단 말이죠.

적어도 '어느정도 정통성과 행정력을 유지한 중앙정권'이 아직 존재하고 통제력을 발휘하고 있었다면
원 역사보다는 더 밀고 당기는게 길고 어려워졌을거라 예상할 수는 있고.

>>143 저는 >>126 보다야 사형제 사문화를 걸고 넘어지는게 더 건조하다는 인상이라서 그런걸려나요.

뭐 따지고보면 그런놈들이 권력잡아서 일커졌다고 해도 그런 결말이어야할 이유는 없긴하니

뭐...
진짜로 막장이 되어버린건 프로토 서태후 시도할려다가 실패한 시점에서 비롯되었다고 보긴합니다만

군대를 동원했는데 이게 무력행사를 자제했다는 해석을 동원하는 것 보다야 법률과 같은 효력을 가지는 범죄인 인도조약의 조건으로 사형 집행 포기가 걸렸고 법무부가 서약서를 제출했다는걸 근거로 삼는게 더 칼같은 판단(진지)

뭐 일단 이번 판결에 대해선 그냥 마지못해 무기징역이라도 준다는 티가 팍팍보인다는 말밖에

솔직히 그 지금 대통령이 되신 분을 꾸역꾸역 그 지키지도 못하는 원칙을 내세우면서까지 일사천리로 처리하려했으면서 왜 내란재판은 속도가 안나는거 같은건 내 착각인가 싶은........ 착각이겠죠?

개인적으로 사형 관련으로 봤던 좋은 말이라면 이거네요.(두번째 판례)
https://namu.wiki/w/%EB%AC%B4%EA%B8%B0%EC%A7%95%EC%97%AD#s-6.2

【이스마엘】

굳이 좀 너른 마음으로 해석하자면 아마 두 건이 정확히 '같은 이유로' 이런 꼬라지가 났을꺼라(...)

【이스마엘】

그러니까 '기계적 중립'을 어떻게던 찾아야한다는 기막힌 강박에 따른.

【이스마엘】

뭐 굳이 말하자면 이것도 2심에서 무기징역 유지되었을때나 해 줄 수 있는 판단이겠다마는-

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【카리스마】

그런데 햄탈워 제국이 초보자에게 함정이긴 할거 같다는거.

생각해보면 이런 게임에서 보통 '주인공 세력'이면 바로 롬탈의 로마처럼 '기본적인 견실함'이
강한 경우가 대부분이겠다는 생각이 들어요.

햄탈 제국처럼 '기본적인 유닛들의 힘은 약하지만 다양한 컨트롤을 통해 고점을 높인다'라는건
대개 주인공 세력보다는 좀 더 상위 파트너급 세력들이고.

뭐야 햄탈 제국 저그였나(착란)

【카리스마】

오히려 아까 말한 그린스킨이나(......)

까놓고 2편의 하이엘프가 여러모로 일반적으로 주인공 세력의 일반적 특성에 맞지 않나 싶고.

근데 팔왕 관련은 진짜 터뜨리고 보는 놈들이 너무 많았단 느낌이네요

제갈량의 저주인가(?)

그러니까 테란이나 플토라고?

>>161 조씨의 저주인것

【카리스마】

안타깝게도 제갈량과 같은 이름을 가진 사마량이 살해당하면서 그 모든 일이 시작된.

어? 그러넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

(사실 사마씨 가문에서 제갈량과 같은 이름을, 그것도 사마의의 3남에게 붙인게 참 대단하긴 함)

【이스마엘】

아니 오히려 그린스킨도 제국이랑 비슷해서(.....)

【이스마엘】

근데 사실을 말하자면, 햄1시절까지는 '기본적인 견실함'으로 승부하던 세력이 맞았다는거.

【카리스마】

>>167 보병들의 스펙이 돌격 보너스 빨이 커서 이쪽은 반대로 바쁜 난전과 컨트롤로 고점을 올려야 한다는거?

뭐야 저그2였냐

사마의: 아들을 낳는다면 제갈량같은 사람을 낳아야(?)

【이스마엘】

그야 햄 1시절에 나온게

제국, 드워프, 뱀파이어, 그린스킨이고

그 다음이 카오스전사, 비맨, 우엘, 노스카에 브레토니아니까

이 라인업에서 제국이면 '기본적으로 전부 튼실한' 세력이 맞긴 했단거죠.

【이스마엘】

>>169 그리고 '유닛의 용도가 극단적으로 제한되어 있어서 그 자리를 플레이어가 모두 맞춰줘야' 하는 점이.

객 노업

저는 이만 자러 갈게요. 모두들 좋은 밤 되시기를 바래요.

【카리스마】

아, 그런데 사마량 태어난 시점이 너무 오래전이라(....) 아직 라이벌이 되기도 전이긴 하네요.

이제 막 유비가 익주에 세력을 굳혀갈 때라.

【이스마엘】

솔직히 저 시절에 드워프에 뱀카면 보병의 공격성능이 극단적으로 부실했고,

그린스킨은 공격력은 제국보다 높아도 방어성능은 부실했고.

【이스마엘】

비맨을 포함해도 베스티고어 대려올꺼 아니면 마찬가지고, 우엘도 극단적인 유리검이거나, 극단적으로 방어적이고.

【카리스마】

사마의가 제갈량 이름을 모를 정도는 아니었겠지만(유비 휘하 최측근이니까) 후일 자신 최대의
라이벌이 될거라는건 아직 몰랐을 시기

【카리스마】

바이 사서-

【이스마엘】

그러니까 1 시절이면 카오스가 아니라면 제국 보병을 감히 깔아볼 수 있는 쪽이 거의 없었다는 말.

【이스마엘】

근데 햄 3이면 카오스만 5개씩있잖아.

【카리스마】

2에서 리자드맨의 추가도 있고 말이죠.

【카리스마】

하엘도 결국 전반적인 보병의 로스터가 압도적 우위는 아니라도 여러모로 더 질이 좋고.

【카리스마】

다크엘프에 뭐, 유리칼이지만.......

사마량은 좀 일찍 죽는게 더 좋지 않았을까요(...)

【이스마엘】

어쨌건 블랙 가드 하나로 먹고사니까요.

뭐 그 인플레를 따라잡게 해준 방법이 제국을 '극단적인 망치 팩션'으로 만들어준거라 까다로와진거죠.

【이스마엘】

제국의 보병이 '견실함'이 아니라 '최소한은 보장되는'이 된 순간

제국의 저점이 파멸적으로 변신한건 사실이라.

스아실 제갈량은 워낙 싸운 라인업들이 다양해서 사마의를 라이벌이라고 생각하기엔 너무 늦은 시기였을 거 같긴 한데(아무말)

주유도 제갈량 라이벌로 유명하죠(적당)

위진갤 : 제갈량은....... 사마의에게 매번 털리던 범부

【이스마엘】

솔직히 그리고 이제는 '모든 부분에서 견실한' 세력은 아무래도 없기도 하고....

【카리스마】

그런데 이킷 클로 문득 켜봤는데

정말 햄2 시절에 사기였다던 화기반의 위용은 처음부터 느낄 수 있지만 불멸캠의 캠페인
난이도는 좀 높은거 같은.

【카리스마】

미친 비스트맨들이 제가 점령하기도 전에 바로 옆 영지를 죄다 초토화시키고 있어서
어이가 없어서 일단 전쟁을 걸었는데 바로 카오스 스폰 달고 있는 8렙 몰구르가 덤벼
들어서.

【카리스마】

아무리 스폰이 웃음벨 취급이라지만 극초반에 얘네는 정말 엄청난 위용이고 노예로 싸그리
메꾼 이킷 초반 군단에서는 화기반이 저격에 실패하면 끝장이고(.....)

【카리스마】

몰구르 자신은 이킷이 몸바쳐 싸워서 묶는다쳐도(......)

【카리스마】

원래 몰구르와 친하게 지낼까 했는데 이놈이 거의 2턴부터 제가 점령하려고 한 땅들을
막 초토화시켜버리니까(.....)

【이스마엘】

빡세요 그래서(....)

이킷의 모든 공략은 '그래서 몰구르 어떻게 조지냐'에 모든게 달려있고.

【이스마엘】

아무래도 몰구르때문에 스케이븐식 4티어 날먹이 막히는것도 크고.....

【이스마엘】

엔젤디 영접하는 중.(젠존제)

【카리스마】

일단 싸워보고 졌는데 제가 래틀링중 하나의 각을 잘못 설치한 것도 있긴하지만..........

네발고어가 성배기사로 보이는 매직(.....)

【카리스마】

그런데 스케이븐은 확실히 구석존버가 좀 미묘하네요.

【카리스마】

다른건 몰라도 노예들이 너무 쉽게 도망침(.........)

【카리스마】

투명벽 너머로 말이죠(......)

【카리스마】

이거 진짜 판도가 쉬워졌다는 스닉치로 하는게 나으려나? 어차피 화기반은 의뢰 좀 채우면
그럭저럭 쓸 수 있다는거 같고

【카리스마】

어차피 이킷도 햄2처럼 무적의 화기반으로 학살하는 시대는 이미 아니라고도 하고

【이스마엘】

아니면 쓰롯도 괜찮아요.

얘가 판도가 좀 고생스럽긴한데, 4턴 꼼수가 아직은 먹혀서(....)

【이스마엘】

뭐 근데 확실히 '초반 넘기기'에 스닉치만한게 없기도 하고.

스닉치 팩션성능 자체는 거의 젠취 장난질 급이고.

【이스마엘】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=2105920

이 공략이 지금도 먹히는지는 모르겠는데(이킷)

【카리스마】

그런데 햄2에서도 그렇지만 토탈워의 역사, CA의 역사에서도 스케이븐, 특히 화기반 DLC는
꽤나 한 장을 차지할 자격이 있지 않나 싶어요

【카리스마】

아, 제가 안됐다는게 말이죠.

저 마그라타로 '접근하기도 전에' 몰구르가 저길 초토화시켜요(알다시피 초토화된 턴에는
저길 먹을 수도 없다)

【이스마엘】

아.

【카리스마】

물론 어쩌면 랜덤일수도 있겠지만 저 공략에서도 몰구르가 마그라타까지 접근한다는걸보면
아마도 팩션들 공격성이 강화된게 더 큰 원인일거고, 그렇다면 몰구르가 마그라타 불태우는건
거의 상수겠죠(.....)

【카리스마】

그러니 영지 넓히기도 힘들어서 일단 몰구르를 죽이지 않으면 안될 판인데

문제는 전투 몇 번 없어서 레벨링도 안된 이킷으로 8렙 몰구르를 잡아야 한다는거

몰구르는 이미 초토화를 여러번해서 엄청 레벨링 했으니까(.......)

【이스마엘】

....생각해보니 나도 매복 자전 때려 잡았던가(.....)

【이스마엘】

그치만 이건 스케이븐다운 작? 전? 아닐까?(시간조작을 무시하며)

【이스마엘】

그와는 별개로 2.6 스토리 확실히 유머 타율이 괜찮네요.

【카리스마】

굳이 따지면 몰구르가 초토화를 조금이라도 늦는다면 저기를 일단 먹고
아니면 사르토사랑 결전을 벌이는게........일단 의도가 아닌가 싶음

알다시피 초반 몰구르와 비스트맨은 스케이븐이 상대하기 대개 껄끄럽잖아요.

【카리스마】

전 진짜 어지간하지 않으면 일단 CA의 '의도'대로 플레이를 해보려고 하는 스타일이긴해요

그나저나 감형을 하려면 반성 여부가 중요한 걸로 아는데 이번 재판의 피고인들이 반성문도 제출을 안한 걸로 아는데 그런데도 감형 사유로 적용될 수 있나??

【카리스마】

이번에 반성 여부 얘기하진 않았던거 같아서?

【이스마엘】

큰일이야....아리아 플레이하니까 뭔가 모션이 되게 재미있어....

근데 사실 일반적인 재판에서 감형을 이야기하는 거면 대게 반성 여부를 보잖아요?? 그래서 맨날 반성문 비판이 나오는 건데, 반성문도 제출 안하고 반성하는 태도를 보이지도 않았는데 감형을 해 주는 게 맞는 건지 해서요

【카리스마】

형법

제51조(양형의 조건) 형을 정함에 있어서는 다음 사항을 참작하여야 한다.

1. 범인의 연령, 성행, 지능과 환경

2. 피해자에 대한 관계

3. 범행의 동기, 수단과 결과

4. 범행 후의 정황

【카리스마】

감형 조건들은 다 정해져 있어요

반성 얘기가 언론에 나오는건 그게 유일하게 '변수'로 여겨지기 때문에 관심을 받는거겠죠.

【카리스마】

법원조직법 81조의 6(양형기준의 설정 등)

4. 피고인의 국적, 종교 및 양심, 사회적 신분 등을 이유로 양형상 차별을 하지 아니할 것
③ 위원회는 양형기준을 설정ㆍ변경할 때 다음 각 호의 사항을 고려하여야 한다.
1. 범죄의 유형 및 법정형
2. 범죄의 중대성을 가중하거나 감경할 수 있는 사정
3. 피고인의 나이, 성품과 행실, 지능과 환경
4. 피해자에 대한 관계
5. 범행의 동기, 수단 및 결과
6. 범행 후의 정황
7. 범죄 전력(前歷)
8. 그 밖에 합리적인 양형을 도출하는 데 필요한 사항

【카리스마】

그런데 다른 조건들은 사실상 '불변적 조건'이라서 피의자가 확정된 상황에서 더 이상 얘기가
안되는데 반성은 '변화하는 조건'이니 유일하게 관심을 받는거죠.

https://sc.scourt.go.kr/sc/krsc/criterion/criterion_04/robber_01.jsp

일단 이게 법원양형위원회에서 정한 양형기준이라고 하는데, 이게 권고사항 수준이라 그런 걸 수도 있으려나요

아 이건 강도범죄라 적용이 다른가

애초에 이번 판결도 반성으로 감형은 안 해줬어요. 오히려 반대로 얘기했지

근데 찾아보니 양영위원회 기준으로 어떻게 양형해야 하는가 하는 기준이 아예 없네요

양형할 기준이 없어서 판결이 왔다갔다 하는건가??

【카리스마】

???

【이스마엘】

아니 뭐어 저게 '부당하다'고 느끼시냐면 뭐 그럴 수도 있습니다만....

【카리스마】

아니, 전부 가설에 가설을 더하고 있잖아요.

이건 제가 확실히 머리가 좀 인근 거 같긴 하네요

【카리스마】

반성이 '다른 요소보다 감형에 중요한 것'이라는 근거가 하나도 없는데 반성 없이 감형이
가능하냐부터 시작하면 어떻게 해요

아니 애초에 판사에게 양형기준 엄격하게 규정할 거면 AI 쓰지 뭐하러 연금까지 줘가면서 인간을(아무말)

【카리스마】

트위터 안보길 잘했네

확실히 이건 제가 좀 잘못 생각한 거 같긴 하네요 지적 들어보니

【카리스마】

지금 트위터에는 오늘부터 법학자들이 난무할 듯

역시 사람은 뭔가 긴가민가할때는 논의를 해야(아무말)

【이스마엘】

애초에 '감형' 자체가 '고려할 수 있다'라서 엄밀히 따지면 판사의 재량이 강하게 개입하는 부분이에요.

【이스마엘】

그리고 따지자면 반성했냐 안했냐는 카리스마 말마따나 '가장 주장하기 쉬워서' 감경에서 제일 중요하게 여겨지는거지

제일 중요해서 많이 따지는게 아니고요.

【이스마엘】

왜 감경했냐는 선고문에 대놓고 밝히고 있고,

그 부분에 있어서 어떤 부분은 부당하고 어떤 부분은 아니다를 따져야겠죠.

확실히 법이라는 게 제일 논리싸움이 오래된 분야다 보니 뚫는 게 쉬운 게 아니구나

반성여부는 생각보다 크게 안보는거였구나

>>247 그런 거 크게 고려하지 않는 판사도 있고요- 그래서 심급제도가 있는 거죠.

【이스마엘】

아니 실제로 크게 보기는 해요?

보통 법정에 저런걸로 서는 수준이면 일반인이라고 해야할테고 그런 사람들에 있어서

반성여부를 탄력적으로 적용하지 않으면 법률이 지나치게 가혹해지기 십상이라.

【이스마엘】

근데 그런 '보통의' 법정은 잘 뵈지 않을 뿐이고.

【이스마엘】

그러니까 일반적으로 판사들이 항상 씨름하는건 기껏해야 장발장같은 녀석들인거고

이런 녀석들 상대할때 반성하냐 마느냐를 고려하는건 그야 되게 중요한게 맞다는거고.

사실 이번 재판 자체가 진행도 상당히 이례적이긴 했죠

원래 변호사들이 법정드라마 깔때 한국에서는 재판할 때 서류만 본대고 했던가(......)

【이스마엘】

근데 내란이니뭐니 하는 이런 '정치적' 상황에서 반성이니 뭐니는 따지기 어렵다는거죠.

뭐 막말로 윤석열이 나와서 눈물 줄줄 쏟으며 다 내탓이오 한다고 판결 바꿔야 한다는 사람 있으면 손이나 들어봐요.

>>252 하지만 이 건의 경우 서류만 보면서 판결한다면 어느 쪽의 국민이건 납득 힘들어할 거잖아요(착란)

전두환 항소심: 항장은 불살이라니깐 그러네

>>254 재판에서는 서류만 봐요->안 그럼

재판에서 변호사들이 그렇게 일장연설 안 해요->함

판사님들이 그런 짓하면 이놈 이상한 놈이구나 하면서 제제해요->한 명 빼고 안 그럼(착란)

【이스마엘】

근데 장발장이 눈물 줄줄 쏟으면서 잘못했어요하면 그래도 반성을 고려하니까 판결 바꿔줘도 되지 싶은거죠.

그런거에요.

솔직히 대다수 재판은 술집에서 시비 붙어 병 들었다가 특수폭행 뭐 이런 사소한(?) 건이니깐 반성으로 집유 정도 받을 수도 있죠.

【이스마엘】

뭐 사실 그래서 '초범' 어쩌구가 더 납득이 안 가는건 있긴 한데(....)

사실 초범 어쩌고야 박정희(.....)가 있으니까 그렇다쳐도 '인명피해를 막으려고 했다' 운운이 제일 치명적인 거 같지만요

내란우두머리죄가 살인죄보다도 (형량으로 보면) 더 심각한데 살인도 초범으로 간주해 감경하는 것도 여론 영 안 좋으니...

【카리스마】

윤석열이 이제까지 범죄를 저지른 적이 없다 때문에 나왔다고 하면 이거야말로 세상이
전과자를 남들보다 유별나게 위험하겨 여기는게 불공평하다는 확실한 증거(적당)

【카리스마】

그런데 굳이 정확히 따지면

여론에 따르면 세상 모든 사람은 사형당해요(아무말 아님)

>>260 아 그건 내란죄 재범(...)에만 적용되지 않는 감경사유는 아니에요. 이전에 확정판결에 의한 형사처벌을 수괴가 받진 않았으니까 초범이죠.

>>264 드립이에요(착란)

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오, 그래도 입력 되네 이제.

【카리스마】

하로

【카리스마】

그리고 스닉치 첫 전투 해보니까 확실히 어렵기는 한데 '재미있게' 싸우기는 하네요

아 경우가 다른거였나

【이스마엘】

아 제 말은 그러니까 "이게 반성의 영역이 아니라면 초범의 영역도 마찬가지다" 라는거죠.

【카리스마】

뭔가 질거 같은면서도 후다닥 도망쳐서 결국 의외로 압도적으로 이겨버리는 싸움

【이스마엘】

이건 '지나친 법의 가혹한 집행'을 막고자 하는 것에 그 중점이 있으니까요.

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뭐, 저는 이번 판결에 대해서는 별 할말 없네요

진짜 판결만 들을 생각이었다 보니.

다만, 이번 판결이 다음 재판까지 유지가 된다면 말이지.......!

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여기서 더 감형하면 거기서 부터는 진짜 문제인데

그럴 일은 없겠죠 아마.

【카리스마】

규정적으로 불가능해요

판결이 사형 무기 둘 뿐이라

아니면 '내란죄가 아니라고 치고 무죄를 내리는' 것밖에 없음.

【카리스마】

물론 이 경우는 서부법원이 침공당한 일이 딱 반대측 입장에서 재현되도 누구도 놀라지 않을 것.

【이스마엘】

국헌문란의 영역에서 '국가폭력의 재발을 막기 위한 법 집행의 온건함'을 따져야하냐는 그런 말이죠.

뭐 그때하고는 달리 아무도 폭동이라고 안부르긴할듯(반대편 빼고)

스아실 지금 판결이 수괴보다는 그 공범들에 대한 형량이 2심에서 어떻게 나올지가 더.......

지금 사실 행안부장관도 그렇고 이게 형량이 맞느냐는 말이 좀 있는 사람들이 있거든요

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그리고 하엘 연방 쉬워졌다는걸 깨달았어요.

그리고 하나가

녹틸 본군단 박살내고 왼쪽 영지 다 먹고 나니까

외적이랄게 느카리 뿐인데(마이너 오크는 오른쪽 엘프가 알아서 처리함)

이제 그냥 뽑아놓은 행정관 군주 4명으로 수도영지랑 왼쪽 영지만 발달 시키면서

주기적으로 찾아오는 선장님 처리하면서 영향력 앵벌이 하면 되려나요.

【카리스마】

그런데 워프그라인더를 스닉치 로스터에 처음에 준건 이걸로 좀 묶어두고 사방에서 표창 날리란 뜻인가.

근데 소전도 시리즈 업데이트 될 수록 자동사냥 마구 넣어주는데 왜 해묘 이색히는 명방에서 아직도 자동사냥 제한이 그렇게 심한 걸까(폭언)

어차피 현재 사형과 무기의 차이는 국민들 기분이 더 좋냐 아니냐고... 근데 부하들 형량 관해선 조정될 여지가 있으니깐

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저는 스닉치 할때

그냥 장관 올려주는거 이용해서

싹 하수도 주자인가 그걸로 도배하고

궁기병 컨트롤 하던거 마냥 하나하나 쏴 죽였었는데(...)

【카리스마】

그러고보면 여러의미로 좀 아쉬운건 롬2의 파르티아나 아틸라의 유목팩션들, 미디블2 투르크처럼
'절대적인 궁기병 파워로 일방적으로 학살하는' 플레이가 가능한 팩션이 햄탈에는 별로 없다는 거

궁기병들이 다들 '소소하게 좋다' 수준이니 말이죠.

제국에서 아웃라이더 도배하면 뭐 비슷하게 싸울지 모르지만 위의 사례들과 달리 이건 일방적으로
이긴다고 하긴 힘든게 햄탈이기도 하고.

【이스마엘】

굳이 말하자면 가장 비슷하게 해먹는게 우엘이기는 해요.

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아, 아웃라이더 도배 해 봤는데 안돼더라구요.

못할건 아닌데 해 봐야 저티어 학살도 그렇게 잘 못해서 영....

【카리스마】

굳이 따지면 실제로 원래 궁기병들이 저렇게 일방적으로 강력한 적군을 일방적으로 도륙하는
기존 역탈이 어거지긴 한데 말이죠(.......)

【카리스마】

>>290 아, 역시. 개별적으로 이리저리 날뛸 때는 강하지만 적들이 좀 맞으면서 감수하며
몰려오면 탄약 다 떨어지고 탈진해도 전멸시키긴 힘드니 말이죠?

그나저나 지금 에오엠2에서 남미 원주민 문명 DLC가 나온 시기인데 레네가 영압이 없는 걸 보니 혹시 내용에 태클이 걸릴까봐 미국에서 잡아간 것이(음모론 풀 가동)

【카리스마】

사실 역사적으로 강력한 궁기병으로 무장했던 어떤 세력도 역탈들처럼 말 그대로
'도륙하며 학살'할 정도로 싸울 수는 없었단 말이죠.

게임과 달리 탈진한 말은 뛰기는커녕 걸을 수도 없다(......)

【카리스마】

궁기병 군대의 강함은 그렇게 싸우다가 '안되겠다 싶으면' 그냥 물러나버릴 수 있는 '주도권'의 특권에
있던거고, 훈족도 몽골도 결국 적군대를 격파하려면 화살로 양념친 다음 '피를 뒤집어쓰며' 돌격해서
죽여나갈 수밖에 없었고.

어 뭐야 파피 플레이타임 스팀에서 지금 무료네??

【이스마엘】

사실 그런 의미에서 우엘(적당)

【카리스마】

카르헤가 너무 유명하지만 카르헤에서 그야말로 일방적으로 화살비를 퍼부었던 파르티아군은
로마군이 후퇴할 때까지 '붕괴시키지는' 못했다가 후퇴하면서 붕괴하게 만들었단걸 기억해야

【카리스마】

황자매는 있어요

공포겜 논문을 쓸 사람이 있는지는 모르겠지만 혹시 관심있는 사람들은 지금 스팀에서 파피 플레이타임을(착란)

근데 지금의 파피 플레이타임을 공포게임이라고 봐야 하는가(착란)

【이스마엘】

아 그보다는 '웨이와쳐'의 강점이 바로 그 절대적인 선공권의 보장에서 오니까요.;

【이스마엘】

초장사거리에 선봉배치에 암행에 나무꾼에 유틸이란 유틸은 다 있는 궁병이라 걸어서 유격전이 되는 미친 녀석.

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>>292 네에ㅡ 데미지도 생각보다 안나오고 말이죠(...)

【이스마엘】

화력도 세죠.

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정작 안써보긴 했는데에

누가 우엘을 해요(폭언)

【이스마엘】

저 웨이와쳐 하나때문에 그 재미없는 캠페인 견디고 우엘하는 작자들이 있기는 한(....)

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아, 그리고

>>282 상황인데 어떻게 하는게 좋을까요?

녹틸 본진 가기도 애매해서 지금 그냥 쉬는 중인것(...)

【이스마엘】

느카리 잡고 다크엘프 조지러가야죠?

【이스마엘】

그리고 녹틸 본진은 갈 수 있다면 가서 처리해도 괜찮긴 한데요.

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아하 과연

느카리....일단 알라리엘 연방 가능하니 그걸로 갈까.

【카리스마】

그런데 첫 전투에서 해보니 그래도 우엘 사격도 숲에서 막히는건 마찬가지긴 하네요

나름 딜레마가 있겠군.......

【이스마엘】

자러갈게요오오오.

【카리스마】

바이

【카리스마】

그런데 사실 전 한국군이 만약 정말 못난게 있다면 이번 계엄에서 저토록 저능하게
'세상에서 가장 민감한 명령'을 둔중하게 따르다가 말그대로 주저앉고 책임회피만
한 부분이라 보고.

그게 어쩌면 무기 체계나 교리보다 이게 '선진국 군대 아님'이라고 할 근거라고 보지만

빌런은 절대 이런 얘기에는 동참 안할듯(폭언)

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그 누구도 우리 군이

'일단 명령하면 듣긴 할거다'라고 생각한 점도 말이죠....

【카리스마】

실제로 그 때 보여준 한국군 중요 부대들의 모습은 수천발의 현무 미사일로도 보충하기 어려울만큼
치명적인 문제투성이였음.

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아, 제 말은

국민들 중 누구도 명령을 안따를것이라 생각하지는 않았을 것이라는 말.

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뭐더라, 그 깨작깨작 창문깨서 들어가는게 태업이라는 그 행동부터 말이죠?

【카리스마】

>>319 솔직히 이거야말로 아마 빌런이 그렇게 주장한 한국군의 뒤떨어진 부분일거란 말이죠.

이게 러시아군이 우크라전에서 보여준 모습과 말 그대로 뭐가 다르지.

【카리스마】

>>322 '뭔가 하면 안될거 같은데' '그렇게 말할 배짱은 없어서' 깨작깨작 창문깨고
들어가는 모습이 아마도 우크라이나 공항에 바로 강습해서 아무런 화력지원없이
맨몸으로 진군할 때 러시아 공수부대들이랑 똑같았겠죠.

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안그래도 진보....보다도 더 왼쪽 사람들은

그런식으로 태업했다는걸 자랑스러워 하거나

그런식으로 했으니 계엄 막았다ㅡ 라고 말 하는걸

정말 아니꼬와 하던데.

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>>324 이렇게 직접 비유하니 모습이 그려지는군요(...)

【카리스마】

러시아 공수부대원들도 뇌라는게 있는게 설마 그렇게 공항으로 당당히 걸어가는게
위험하다는 기분을 모르진 않겠죠.

그런데 '그걸 지적하며 상관에게 이건 미친 작전이라고 항의하거나' '확실한 보완책을
요구할 배짱이 없어서' 다들 이거 하면 안될거 같은데.....하면서 범아가리로 기어들어간거지.

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저는 그때 우크라 침공해도 러시아가 힘을 영 못쓸거라 생각했던게

그냥 러시아 자체가 망가져 있으니 군대도 허장성세일 뿐이겠지 하고 생각만 했었는데...

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그런 상황을 지금까지는

이런 식의 대규모....대규모...? 확실히 대외적으로 내비쳐질 행동을 거의 안했었기에

이런 점이 두드러지지 않은 것일 테고요?

【카리스마】

사실 선진국내지 1세계 군대와 그렇지 않은 군대의 가장 큰 차이기도 해요.

해공군과 달리..........(사실 공군도 생각보다 격차는 덜하고) 무기 체계나 '이론상의 전투기술 훈련도'는
그리 차이가 나지 않는데 '죽음과 삶이 교차하는 순간의 판단'이라는 부분이 너무 차이가 남.

【카리스마】

그도 있고 저런 뭉그적거리기로도 일단 압력을 가해 무너뜨릴 수 있을만큼 확실히
정치적으로 불안정한 상대만을 노렸었으니 말이죠.

왜 그런 문제점에 대해선 빌런은 왜 외면하는가

【카리스마】

그런데 우크라이나 상대로도 초반에는 그런 뭉그적거리기로 어떻게 크림반도만은 먹었지만
그걸로 '끝이 나지않고' 지속되기 시작하자 점점 '판돈을 키워나갈 수밖에 없어서' 말도 안되는
규모로 일을 키우게 됐고.........(판돈을 수거한다는건 푸틴의 정권이 끝난다는걸 의미하므로)

그러자 '너무 큰 판돈이 걸리자' 이제 완벽하게 '성공할거라는 정권 전체의 자기세뇌'가 들어가면서
그 대규모 침공이 '실패할 위험'을 논하는거 자체가 불가능해졌죠.

【카리스마】

몇 년 뒤 극동 어느나라에서 계엄을 저지르던 인간들의 사고방식이 이와 다르진 않을거 같고요.

그렇구나......... 우크라전은 계엄이었던.......... 실제로 계엄상태이긴하네

【카리스마】

그리고 중요한건 정권이 이렇게 판돈을 키우며 자기세뇌에 들어가는 시점에서 군대가
전문가적 입장에서 가능과 불가능을 조언하며 선을 긋는게 아니라 '왠지 뭔가 걱정이
되고, 점점 안좋은 상황에 들어가는 기분이지만 일단 하라는대로 해야지.'라는 식으로
깨작깨작 진행하게 된 것도 같고요.

【카리스마】

세상 모든 전쟁에서 망하는 군대가 대개 이런식으로 망하는 단계를 가죠.

이게 단순히 '전투력 그 자체가 차이나서' 완패하는 경우는......기관총을 든 군대에
화살로 맞서야 하는 경우에나 생기는거고.

【카리스마】

아마 저런식이면 707 부대는 참수작전에서 평양에 투입되면 왠지 기관총 매복지대로
들어가는거 같은데......하면서도 명령이니까.......하면서 깨작깨작 들어가다 벌집이 됐을
거라는거.

【카리스마】

지금은 전한길과 놀고있는 707 부대 지휘관의 판단력을 보면 진짜 그랬을거란 생각밖에 안들고

진짜 전쟁안터져서 다행이야

【카리스마】

이건 정말 전투능력이 높냐와는 무관하게 발생하는 문제기도 하고.

대부분 3세계 국가 특수부대들도 총은 백발백중으로 잘 맞춰요(당연하다)

【카리스마】

그렇다고 그들이 전쟁터에서 이길 수 있냐면 절대 아니고

【카리스마】

솔직히 말해서 국공내전에서 규모나 무장만이 아니라 '훈련도'면에서도 당연히 공산군보다는
국부군이 압도적으로 더 좋았겠죠.

물론 공산군이 총을 든 폭도 같은 수준은 아니라도 제대로 된 정규 훈련을 더 받은 것도 국부군이고
어느정도 일본군과 '정규전'으로 전투 경험을 축적한 것도 국민당측이 더 압도적으로 많고.

그런데 그게 다 '정치적으로 주어진 명령의 불합리'을 제대로 해결할 수 없다는 점 때문에 다들
도시에 갇혀서 하나둘 고립되고 포위당해 자멸한거고(......)

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장형의 막되먹은 지휘실력.....만이 문제는 아니었군요.

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그나저나 알라리엘 이거 실환가.

군주 성능이 좀 많이 안좋은데(...)

【카리스마】

막되먹은 지휘실력이 있긴한데, 그래도 솔직히 국민당의 구조 자체가 장개석이
미친 명령(적진 한가운데 도시를 절대 포기하지말고 지켜라)을 내려도 다들 제대로
항의하지도 대안을 말하지도 못한채 '나만 안죽으면 된다'식으로 책임 회피를 하는
구조인게 치명적이었죠.

【카리스마】

분명 모두들 '저러면 공산군의 파도 속에 갇혀서 죽는다'는걸 알고 있는데, 그게 돌이킬 수
없을 때까지 당사자들은 '내가 먼저 물러나거나 반대의견을 내면 책임을 다 뒤집어쓸거라'
이러지도저러지도 못하고 갇혀서 죽어나가는 상태를 유지하는.

【카리스마】

적극적인 공세와 요격으로 뚫고 나가는 것도 아니고, 불리한 장소를 포기하고 조금이라도
확실하게 다른 아군과 이어지는 위치를 지켜보려는 것도 아니고, 그냥 개석이형이 지키라고
한 장소들을 '지킬 수 없을거 같다고 걱정하면서도' 제발 어쩌다 그럴 필요없이 문제가 알아서
해결되라고 그냥 명령만 따르는.........

말그대로 '창문만 깨면서 깨작깨작 국회 안으로 들어가면서' 하던 일과 똑같죠.

자기판단의 부재네

【카리스마】

물론 장군들이 무능해서?라면 글쎄요........

그들은 다들 수십년간 군벌전쟁과 중일전쟁의 지옥도를 거쳐오면서 살아남은 인물들이고
어느정도 한계는 있었다지만 그거라면 오히려 공산당측 지휘관들이라고 다르지도 않았죠.

하지만 장개석 밑에 수십년을 있다보면 저 양반의 밑에서 잘못된 명령을 당당히 거부하거나
충고를 할 경우 어떤 신세가 되는지를 아주 많이 지켜봤다는 것이라.

개석이형밑에 있는거부터 무능의 증거!(막말)

【카리스마】

그거 필멸캠에서도 그랬었죠.

아무래도 울쑤안 북부가 다크엘프들이 날뛸 수 있도록 그렇게 한거 같기도

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느낀게 있다면

하엘 내정은 트레잇, 장비 여러개 드는걸로

수십 %가 뻠핑 되면서 이뤄지는거란 건 알겠어요.

해 봐야 전부 3티어인데 벌써 4900골 찍히는 수도 보니까 더

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근데 이럴거면

트레잇 가챠를 유도하지 말고

그냥 트레잇을 고정하게 해 주는 그런걸 내 줬으면 하는데

【카리스마】

영상보니 몰구르는 정말 이킷이면 매복자전으로 잡는게 맞는거 같음.

다른 모든 유닛을 괴멸시키고 몰구르 하나만 남았는데 래틀링 둘이 몇 분넘게 쏴도(.....) 데미지가 10% 도 안들어가네(.......)

【카리스마】

사격유닛으로 몰구르 잡는건 그냥 불가능한거 같음(......)

【카리스마】

다른 팩션이면 그냥 근접보병이나 영웅 붙여서 패서 죽이겠지만 스케이븐은 초반에
클랜랫 따위가 그나마 강한 근접 유닛이고(.......)

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아 몰구르가 처음부터 사격저항 50% 넘게 가졌을거에요.

그래서......

이킷으로 쥐어팬다던데

【카리스마】

75%에요

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생각보다 이킷 뎀딜이 높아서 된다고는 하는데

【카리스마】

그런데 그건 몰구르 본군단하고 싸우는동안 이킷의 체력이 멀쩡해야 가능하니까요

이킷이 만약 그전에 이리저리 구르다가 체력이 빠졌다면 아무리 물주먹이라도 힘들죠.

【카리스마】

심지어 몰구르는 주문저항 25%도 있어서 마법으로 피 빼기도 쉽지 않음.

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몰구르 본인은 정작 쥐어패기는 약해서 가능은 하다는데

이킷으로 해야 할 일이 많으니 체력 멀쩡 할 일이 잘 없긴 하죠(...)

【카리스마】

저 미친 사격저항 때문에 아군이 사격으로 지원을 해줄 수도 없으니 정말 이킷이
몸으로 팬다고 해도 쉬운 일이 아닌거죠.

이킷이 무슨 근접 군주나 하이브리드 군주도 아니고(.....)

【카리스마】

(사실 래틀링 따위로 지원이라도 하려고 하면 이킷이 오사로 먼저 죽는다)

【카리스마】

제자일 집중 사격이면 모르겠는데 역시 몰구르 본군단과 싸우면서 제자일 탄환이 남는 경우는 거의 없을거라.

【카리스마】

진짜 난적중의 난적이긴 한거죠(......)

【카리스마】

말했지만 그냥두면 몰구르가 주변 영지를 초토화시키기 때문에 계속 친하게 지내기....도
어려운 상대고요.

스케이븐은 특히 초반에 잦은 전투와 약탈로 식량 땡길 필요가 있고.

【카리스마】

그런데 이 식량 시스템, 그리고 다크엘프와 함께 추가한 군주별 충성도 시스템,
화기반의 개틀링과 제자일 저격 등등이 여러모로 CA의 역사에서도 꽤 한 획을
그은 존재란 생각이 들어요

【카리스마】

이 시스템들을 발전시켜서 다른 게임에 충분히 아이디어 넣는게 가능하지 않을까 할 정도로

【카리스마】

으차, 3시고 자러갑니다.

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/74169510?search_type=subject&search_key=%ED%8E%98%EC%9D%B4%ED%8A%B8&m=all&t=now

토키오미는 사실 졸부 콤플렉스다 설이 요즘 나오네요
제로만 보면 아닌거 같은데, 설정 추가되면서 해석 바뀌는게 재밌달지

으어

그런데 사실 제로 기준 설정들로 생각해도 (사정이 다르긴해도) 3대인 웨이버는 거의 마술사 끄트머리 취급인데 젤레치 제자 출신인만큼 클래스는 다르다해도 5대인 토오사카는 갑자기 세계적으로 인정받는 명문인건 뭔가 어색한 설정이긴 했어요(그래서 후로 갈수록 설정들이 덧붙여진 느낌이고)

그런데 토키오미는 어쩌면 기계치일뿐인데 그걸 숨기려고 저런 태도로 위장한걸 수도(아무말)

아이폰13 이 나약한 놈
고작 2022년부터 4년정도 사용했다고 파업을 준비하다니, 너는 앞으로 1년은 더 사용해야 한단 말이다!

제 아이폰 13은 이미 아주 최근에 말 그대로 끝장낫죠

토동토동 냨냨

으어

팔란티어 주가 폭락 유머글 보다가 이 회사 CEO에 대해 찾아보고 있는데 눈이 썩는다 크아아아악

미국의 현대 서구 민주주의적 가치관에서 성장해 돈방석에 앉은 IT업계 종사자 겸 비주류집단의 일원이 민주주의를 부정하거나, 심하면 중세 봉건제 회귀까지 논하는 뇌절을 지르는건 무슨 생각인거냐아아아앗

그 사람 의장아니에요?

사실 족보 파다보니 백작이나 공작이 나와서 귀족뽕이(?)

레밀리아도 체페슈 가문(아님)

이민자, IT업계 종사자, 비주류집단(오타쿠도 포함) 각각이 강경한 보수성향을 드러내는 경우가 종종 있지만, 세가지 키워드를 모두 가졌으면서 현대 서구 민주주의를 전부정하다니 사람이 아니다잇

뭐...
그것이 사람이니까요

【카리스마】

유대인의 위치도 미국내에서 참 특이하긴해요

【카리스마】

가끔하곤 하는 말이지만 사실 공화당은 여전히 반유대주의 성향이 꽤 강한편.

【카리스마】

노트북-

한편 코스피는 5700과 5800선을 돌파하며 3저 호황 당시 주가상승률을 압도적으로 돌파(당시 주가 흐름 환산 시 4600)

이게...맞나?.?

【카리스마】

좀 찜찜할정도긴해요(주가가 올랐다 자체가 나쁜게 아니라고 하기에는 현 주가상승은
다른 경제 수치와 너무 따로 놀고 있으니)

포켓몬 파이어레드 리프그린 스위치 e샵에 등록

곧 있으면 포켓몬 다이렉트니 뭔가 큰거가 온다는 의미.......

게임프릭: 우리 분명 쉬게 해 준다고 하지 않았냐고!!

【카리스마】

어, 진짜 그녀석들이요?

【카리스마】

번역은 끝내 안해줬지만 저기 스토리는 달달 외우고 있어서 뭐 그리 중요한게 아니긴하고(........)

동방몬을 했던 기억이(착란)

【카리스마】

그런데 클래식 온라인이 아니라 독자적인 게임으로 숍에 올리다니 정말 여러생각이 드는

【카리스마】

닌텐도의 아이들중에서도 가장 특별한 지위를 가진........가장 상업적 가치가
유니크하다고 여겨지는 시리즈.(저 오래된 게임을 굳이 따로 분류해서 판매할
생각을 할 정도로)

【카리스마】

물론 그만한 가치가 있죠.

저도 살꺼니까.(이걸로 예전에 불법 에뮬의 빚은 갚는다)

【카리스마】

그런데 진짜 포켓몬 프레젠트에 모든걸 밀어넣는건가? 지금까지 닌다 한 번도 없이.........

게임프릭: 살려줘...ㅡ살려줘...

【카리스마】

게임 프리크........정말 올해 10세대를 낸다고? 그건 정말 무리수인데........

【카리스마】

아무리 그래도 올해 10세대는 절대 불가능하다고 생각했는데 설마 진짜........

불가능은 없다도 정도가 있지(...)

【카리스마】

차라리 30주년 프레젠트를 '시시하게' 적당히 이름만 거창한 행사나 콜라보
같은걸로 어떻게든 때우는게 더 안심이 될 지경임.

【카리스마】

게임프리크도 정말로 '매년' 게임을 연달아 낸 경우는 의외로 거의 없는데
(대충 2년정도의 텀으로 내고 그 사이를 어떻게 다른걸로 메꿈) 만약 이번에
내면 정말로 1년만에 메인급 타이틀을 연달아 내는 꼴이 됨(.......)

【카리스마】

그런데 정말 닌텐도가 일단 게임프리크를 쥐어짜서 당장의 상황을 넘기고 시간을
벌려는거 아닌가 진지하게 의심이 가긴 하는데..........

그러지 않다면 지금 무슨 뻥카라도 좋으니 닌다로 뭔가 발표를 해야함

【카리스마】

지금 닌텐도 본인들을 포함해서 닌텐도의 아이들중에 정상적으로 '공정이 작동하며
물건을 내고 있는' 유일한 아이가 장녀인 겜프릭뿐임.

【카리스마】

이 무슨 장녀 고문인가.

>>400 와 그럼 트럼프 행정부가 이스라엘에게 약점 잡힌게 아니냔 소리가 나올 만큼 이스라엘 정부랑 많이 엮였고, 근본주의 계열 개신교 교회가 이스라엘을 좋게 보는건 뭐지?

현실의 중동 유일 친미 국가로서 이스라엘을 그 외 유대인과 별도로 취급하는건가요?

반유태주의가 작동하는 기저가 꽤 복잡해서 말이죠

이스라엘 지지하는 근본주의 논리중에 모든 유태인을 이스라엘로 추방해서 휴거가 오게 해야 한다는 논리도 있는 걸로 알고 있고

어떤 식으로 혐오하는가가 다르다고 봐야 할 거고

>>423 우리 편인 이스라엘은 좋지만, 우리 사회에서 유대인이 고개 들고 목소리 내는건 싫단거구나(맞나?)

제노블X 스위치2판 발매 확정

뭐 그보다는 약간 파시즘적 논리를 빌리면 '위계'의 구성이라고 해도 좋죠

유대인이라는 이들이 나치 독일에서 종종 나온 게르만족 밑의 백인들 같은 역할인셈

이스라엘이란 나라는 그런 의미에서 꽤 적절한 지위를 가지고 있는거고요.

제국의 변경 밖의 야만인(....)들을 몰아내는 '난폭한 경비견'으로

히틀러가 아시아인들을 동등하게 여기진 않았겠지만 일본과 동맹을 맺는건 충분히 할 수 있던 것과 비교하면 쉽죠

명애 백인 같은거구나(아무말)

애->예

반면 미국민주당은 솔직한 이유로 좋아하고요

그냥 친미 민주주의 국가니까 좋아하는(....)

인터넷 커뮤에서 으레 말하는 이스라엘과 유대계 자본의 로비만의 문제가 아니군요?

【이스마엘】

"로비는 반대하는 사람이 없을 때 가장 강하게 작동한다"는 거죠

이스마엘입니다

인사

딱 지금 말한대로인데 로비가 매우 강력한게 맞는데(학자들조차 지적할정도) 그 학자들이 또 지적하는게 왜 로비가 강하냐면 미국 정치인들이 여야 안가리고 '이스라엘 말을 들어주고 싶어해서' 로비를 잘 들어준다는 점이죠

나라가하나의 거대한 이스라엘 사랑꾼인거네(폭언)

까놓고 이스라엘이 세계에서 제일 부자나라도 아니고 이스라엘 돈이나 유대계 기부만으로 그게 가능하면 중국은 벌써 미국을 지배해야

【이스마엘】

실제로 군산복합체가 가장 강하게 작동할때가 '냉전' 기류로 군대가 비정상적으로 팽창할때라는 점을 기억하시면 쉬운겁니다.

처음부터 이스라엘이 미국에서 광범위한 인정을 받고 있으니 로비 효과도 그 만큼 강하게 작동하는거구나.

【이스마엘】

아 컴으로 옮기다가.

>>440 유대인 음모론에서 지목하는 유대인 갑부들도 유대인 정체성에 연연 안하는 사람들이 태반이죠(쓴웃음)

【이스마엘】

더 나아가서 의외로 로비는 의외로 국민 전체가 피해를 분담하는 상황에서도 잘 작동합니다.

사유:분담하는 경우는 생각보다 국민 개개인이 지출하는 총량은 작아져서 반대 여론이 잘 안생김.

【이스마엘】

사실 저런 외교적지원이 다수 국민이 피해를 분담하는 대표적 경우기도 하고

저런걸로 세금 오르는건 생각보다 눈에 안 잡힌다는거죠.

그러고보니 진보진영에서 이스라엘을 싫아하는 목소리도 탄압당하는 팔레스타인 무슬림을 동정하지만 막상 이스라엘이 멸망해 그 영토를 아랍인들에게 돌려줘야 한다는 소린 못 들었네

【이스마엘】

아무리 막나가는 반 이스라엘 여론도 거기까지 가는 경우는 없죠(....)

【이스마엘】

아랍국가에서 뭐라하는 경우는 몰라도

사실 팔레스타인 상대로 공격 그만하란 소리를 이스라엘에서는 "이스라엘 망해라!"로 들을 것도 같은데(적당)

【카리스마】

흠흠

【카리스마】

실제로 이스라엘은 팔레스타인 공격을 하지 말라도 아니고 '공격을 할 때 욕 좀 안먹게
민간인인지 확인하고 쏴라'라는 미국 민주당의 요구에 이를 부득부득 갈다가 트럼프
취임 후 "바이든이 하나도 지원 안해줬다!"라고 공개적으로 마구 욕했어요

【카리스마】

뭐, 한국도 이 부분에서 꽤 비슷한 나라기는한데(피식)

뭐 돌려주믄것도 돌려주는대로 문제고

【카리스마】

사실 한국인들도 '전쟁 나면 상대방 수도 싹 날려버려야 한다'라는건 아주 당연스럽게 생각학도

미사일이랑 탱크 들이미는 과정에서 희생은 어쩔 수 없다...도 아니고 인식을 못하는 느낌도 있네요

【카리스마】

사실 현무 미사일 수백발을 정말 평양에 쏜다면 김정은만 죽을거라 생각할 수는 없는거죠

혹은 북한에서의 민간인 희생 가능성은 암묵적으로 당연한 것마냥 취급한다던가.

것보단 그냥 아예 생각자체를 안하는내지 묵시적으로 배제한다는 느낌이.....

이스라엘에 대한 미국의 시선은 이제 좀 맥락을 알 것 같고, 우리나라는 어떤 쪽일까.

일단 인터넷 커뮤만 보면 반이스라엘/반유대 목소리가 굉장히 크긴한데.

요즘은 꼭 그렇지도 않은거 같기도한데(이스라엘 옹호 댓글을 떠올리며)

【이스마엘】

한국은 솔직히 이스라엘에 많이 관련이 없고 그래서 미국의 시각을 오히려 그대로 받아들인 경우가 많죠.

라고할까 한국이 이스라엘이랑 엮일 일이라고는 미국이 어쩌구저쩌구 소리치면 '그런갑다' 하는 경우고.

【카리스마】

사실 박정희 때만해도 중동전쟁 때 석유 문제 때문에(......) 중동국가들 편을 잠깐
들어주거나 했던 적도 있지만 이제와서는 한국은 어디까지나 '이스라엘을 지지하는'
정도로 선을 긋는 나라고요

뭐 거기서 뭔일 생겼다하면은 어느정부 가릴거없이 맞장규만 쳐준단 느낌

anctalk>9101>460 골란고원 이스라엘 영웅전 같은 걸 듣고 자랐던 세대 입장에서는 이스라엘이 정당한거 아닌가? 하는 감정이.

【이스마엘】

사실 한국의 기독교가 미국산 직수입인 경우가 많고, 그래서 이스라엘에 대한 시각도

공유할때가 많으며, 한국은 생각보다 기독교가 나름 국가 주류적인(....)

인터넷 커뮤에서의 반이스라엘/반유대 목소리는 커보이지만 실제 한국의 정치현실에 영향을 미치지 못하는 찻잔 속의 폭풍 같은걸로 이해하면 되겠군요.?

【이스마엘】

좀더 독설적으로 말해볼까요?

한국에서 "6자회담"을 제외한 모든 것은 찻잔 속의 폭풍이에요.

심지어 친이스라엘 여론조차 그래요

꾸워어어어어

【카리스마】

토닥토닥

【카리스마】

걱정했어요

반가우우우우우움

【이스마엘】

엄청 연휴동안 고생 많으셨던 모양입니다.

잠깐 사기꾼 잡으러 갔다 왔어요(파들파들)

그 사기꾼이 사촌이라는 좀 사소한 문제가 하나 있긴 한데

【카리스마】

(토닥토닥)

【카리스마】

너무 인생이 다이나믹하지 않나요(.......)

솔직히 친척 상대로 사기를 칠 거면 역시 우리 엄마 뿐이라는 생각은 했는데 정말로 적중할 줄은 예상 못한 거에요

하도 정신을 팔다보니 오늘 접속했을 때 어라? 어장 엄청 달라졌네? 라고 생각했던 건 안비밀인 거에요

【이스마엘】

아이고야(....)

【카리스마】

절레절레

아무튼 역시 고리타분한 대가족 체제는 파괘하고 문화대혁명의 기치 하에 혁명동지를 가족으로 삼는 것이 바람직하다는 결론을(정줄놓)

>>468 우리나라가 수출 중심국가로서 최대한 많은 국가들에게 나쁘지 않은 인상을 주기 위해 일부러 만만해보이게 행동하는 것도 비슷한 맥락?

마오 : 역시 나는.........틀리지않았어...!

【이스마엘】

우리 별로 만만해보이게 행동 안하는데요(웃음)

【이스마엘】

돈 아니면 관심 없다는듯 굴고 실제로도 그렇다고 한다면 맞는 말입니다만(웃음)

【이스마엘】

(바꿔 말하면 돈만 된다면 정말로 아무것도 신경쓰지 않는다)

【카리스마】

보통 미국편이 돈이 많이 되는거고요

안녕하세요 레네 이번 에오엠2 남미 들크는 평가 박은거 같아서 할인할 때 사려고 보류중이에요

아, 그러고보니'ㅅ'
근데 평가를 어드러케 박은 건가요

어차피 남미 문명 3개랑 걔들 각각 캠페인 하나씩 추가하고 뭐 그 정도 아닌가요(막말)

그리고 뭐 항상 하는 말입니다만 한국은 만만한 나라가 아니라 뻔뻔한 나라고(소곤)

【카리스마】

그동안 어장에 있던 일은 별거 없고 파이어레드 리프그린은 한글화 없이 스위치 E숍에
올라왔어요(클래식 온라인 아님)

일주일뒤가 포켓몬 프레젠트

그러고보니 닌텐도 이 개객기들 만자천홍 발매일은 언제 뱉어낸댑니까(파들파들)

【카리스마】

포켓몬이 올해를 도맡아 막아줄 것입니다(안됨)

우리는 척후병이랑 짱돌 같은거만 주고 그 외에도 제약 이거저거 투성이인데 적인 유럽놈들은 정복자에 총병에 온갖 고급유닛 주고 그냥 난이도 올리려고 억까하고 재미는 없ㄱ도 어렵기만 하다는 불만이 마구 터지다군요

이거 이전에 분명 HD 에디션 시절에 나오던 욕인데(......)

>>495
이러면 너네 진짜 망한다고(진심)

>>496
뭔가 쓸데없는 고증이 들어갔나보군요(먼눈)

정작 에오엠2 시대도 아닌 알렉산더가 난이도가 어렵기는 해도 재미는 있고 뽕도 찬다는 평을 들었는데 알렉산더같은 크로니클 제작한 제작진은 짤리고 삼국지같은 노잼 들크 낸 제작진은 그대로 갔다는 이야기 나오는 거 보면 예상된 걸지도(폭언)

【이스마엘】

한국이 동남아에서 독재자들 돈줄인데, 이건 별 이유가 있는게 아니고 그게 돈이 되기 때문이라는 단 하나의 이유 때문이며,

사실 '한국은 돈만 관심 있다'는 그 특유의 태도가 여기에 도움이 안되었다고는 말 하기 어렵긴 하군요.

그럼 우리나라가 외국한테 만만하게 보인다는 시선이 많은건 대체 뭐지(고민)

하필 이게 동남아 국가들이 우리나라를 만만해본다고 분개하는 쪽으로 쉽게 이어져서 더 골때리던데.

원래 제국주의 국가 여론이 그래요(진실)

【이스마엘】

맞긴하지(끄덕)

참고로 지금 에오엠2 차기 들크는 로마 연대기랑 스칸디나비아로 추정되고 있어요

【카리스마】

오, 저도 그 화제 좀 얘기할까 고민했는데 말이죠

이제 80년대나 90년대에 일본인들이 남한인들 보면서 느낀 기분을 이해하십니까

【카리스마】

지금 우리가 당시 일본인들 기분으로 '우리보다 못사는 놈들이 괜히 다른 나라들에는
시비를 안걸고 만만한 우리에게만 시비를 건다'는 기분을 느끼고 있는거에요

바이킹이 드디어 장기 캠페인을 받는구나(아무말)

하지만 일본 그녀석들 파레리그 한글화 안 해주고 그 시절 추억을 그대로 느끼라고 일본판 영문판만 내 줬고(착란)

【카리스마】

당장 이 한국에서도 프랑스를 엘랑엘랑거리고 독일을 이미 망한 빗자루 나라 취급하는
여론이 넘쳐나는데 아마 프랑스인들과 독일인들도 자기들끼리 한국인들은 만만한 유럽
국가들만 조롱한다고 욕하고 있을 것

컴퓨터실에서 에뮬 돌린 죄를 갚는다고 생각하고 모두 구입하도록 하세요(적당)

【카리스마】

전 살거에요

다만 일본판으로 할지 영어판으로 할지 고민하는 정도?

뭐 사실 이러다가 코 밑에다가 수염 기르고 그러는 건데(적당)

【카리스마】

일본판을 이해하진 못하겠지만 파레의 경우 그게 큰 문제는 아니고

그리고 레네에게 말하지만 제노블X 스위치2판이 나온데요

제노블이 이렇게 보니 나온지 꽤 되긴 했네요(아련)

>>505 단순 GDP 규모로 줄을 세우면 90년대 우리나라가 환율억까 당하는 지금보단 높긴한데.... 그렇게 치면 당시 일본은 2위였구나.

단순 GDP 규모 집어치우고 질적으로 따지기 시작하면 대참사가 벌어졌죠(쓴웃음)

닌텐도는 스위치 소프트를 그만 우려먹고 스위치2 전용 만자천홍 발매일을 내놔라아아아아아아아아아아(정줄놓)

【카리스마】

뭐 다만 약간은 구어장 시절 그것도 엄청나게 오래전에 레네가 했던 말이 좀 기억나긴 했어요

【이스마엘】

하도 많아가 뭔 말인지 짐작이 안되네.

>>499 와 돈줄씩이나? 예전에 말이 나왔던 캄보디아?

지금 세컨드인데 퍼스트보다 더 혹사당하는 게임프릭은 안 불쌍합니까(착란)

만자천홍 나오기 전까지 불쌍합니다(적당)

임?? : 너네가 왜 세컨드야!

【카리스마】

정말 오래전(아마 100어장도 안됐을거 같다)레네가 그런 말을 했었단 말이죠

종종 서구 1세계의 위선이나 인종차별이 여전히 심각한걸 느끼지만 그런 위선이라도
하려고 하는 곳과 그런식의 학문적 반성이나 객관성이 담보되기 힘든 그외 지역들의
차이는 상상 이상으로 크고

그래서 후자에서는 그 인종차별성이 국수주의가 질적으로 더 위험한 것이 있다고

【카리스마】

실제로 '학문적 연구'에 있어서만은 까놓고 주요 1세계 국가들 이외의 나라에서 연구는
한 90%는 아예 '종류가 다르다'라고 해야할만큼 시선에서 떨어지기도 하고.......

종류가 다르다?

【카리스마】

그리고 사실 한국인들이 매번 트위터에 유럽인들의 음흉한 인종차별에 당한 내용을 올리지만
(그리고 그건 사실이겠지만)

사실 3세계권에서는 인종차별이 절대 적은게 아니라 오히려 '너무 자연스럽게 내재화되어' 이제
까지 잘 안드러나는 부분도 있는거고 말이죠.

【카리스마】

그걸 이제 위대하신 스마트폰의 힘으로 '경험하게' 되니까 더 반응이 저렇게 극적인 것도 있고.

【카리스마】

옛날에는 저 사람들이 한국인에게 어떤 인종차별적 조롱을 해도 '못 알아들으니까'
'상상조차 못했던' 문제를 이제 직접 겪는

뭐어, 그리고 이런 식으로 제국을 실감하는 것이 아무래도 불길하다는 것도 여전하긴 해요
아무 일 없이 넘어간다는 건 어떻게 생각해도 불가능할 느낌적 느낌

【카리스마】

그리고 이제 한국이 '제국의 매커니즘'에 소속되면서(그리고 그 휘하 소제국이 되면서)
직접적으로 '식민지들에게' 그런 차별적 조롱을 받게되니 더욱 반응은 극적인거고요

【카리스마】

(대충 재작년 12월 3일도 그런 불길함의 한 사례 같긴 하다는거 같음)

그러고보니 그 인간 선고도 나왔던가요(먼눈)

【카리스마】

무기징역 나와서 좀 이런저런 생각을 했쬬

【카리스마】

전 아주 똑똑하기 때문에 이번 설날 연휴부토 오늘까지 트위터에 쭉 접속하지 않았습니다.

사실 뭐 판결 자체나 판결 요지에 큰 기대는 없긴 했어요
어차피 사법부는 기술자 집단이라서 주체적/능동적 판단을 할 능력은 없고'ㅅ'

사법 영역에서 주체적/능동적 판단을 할 능력을 가진 똑똑한 사람이 나오면 그게 윤석열이긴 한데

【이스마엘】

당신 하는 말이 제일 나빠(....)

오랜만에 동북아역사총서 뒤지다가, 파친코를 통해 보는 재일코리안 차별이란 책도 있다는걸 알았어요
역사학계도 여러모로 대중화에 노력하고 있구나-란걸 알게 됐네요.

뭐, 개인적 소망으론 역시 내란죄는 초범을 오히려 엄중 처단해야 한다고 생각하긴 해요
봐주면 재범이 나오거든(막말)

그리고 재범은 절대로 심판할 수가 없고

겜프릭 학대의 원흉이 여기에(적당)

【카리스마】

밤에 >>318-346 정도의 얘기는 했어요

【이스마엘】

씻고와요

무슨소리죠! 박정희라는 재범을 처리한 사례가 있단말입니다!(착란)

사실 이런 말 하기 그런데 2020년대 전후 즈음 해서 전반적으로 굉장히 철학적인 현상이 사회 전반에 일어난다는 생각을 했던 거에요
실존주의 철학자들이 말하는 비관적 상태 말이죠

비관적 상태?

군대라는 것도 결국 사회의 반영이고 어쩌면 그런 실존의 상실이 현대의 시대정신 그 자체가 아닌가 하는 생각이 들기도 하는 거에요'ㅅ'

【카리스마】

내란 우두머리가 집권한 시기는 그걸 늦추거나 완화하는대신 가속시킨거 같고

실존의 상실이라........

【카리스마】

그리고 제 토탈워 인생도 멈추지는 않고 있어요

사실 빠르건 늦건 논의의 장에 오르지 않고 12월 3일같은 식이 되어버리면 문제의 응어리만 자꾸 만들어내는 꼴이 되고(흐린눈)

멈출 거라는 생각은 누구도 하지 않았을 것(진실)

그리고 조금 전 도대체 언제 시작했나 기억이 안 나는 문명 6을 마무리한 거에요

【카리스마】

약간 집이 바쁠거라 월말까지는 새로운 일은 크게 못할거 같기도하니

【카리스마】

오 어떤 문명으로?

테오도라
막판에 탱크가 너무 자꾸 나오는 게 제일 힘들었어요'ㅅ'

【카리스마】

아, 무료로 주는 탱크들이요?

대충 직업윤리+경전+기념비성+종교총독으로 스노우볼을 돌리니까 어느새 판게아 절반에 도시가 증식했고 이쯤 되니까 성지 약빨 떨어지는 건 아무래도 좋게 되어(하략)
성지 인접 보너스때문에 농장을 열심히 깔았더니 인구가 늘어나서 급히 극장가+히포드롬을 깔았더니 이번엔 탱크가(하략)

내란당 새 정당 명칭 후보로 미래연대, 미래를여는공화당 둘로 압축

지나치게 복고풍인데(폭언)

【카리스마】

그리고 눈마새 게임은 영웅왕 주인공으로 하는쪽으로 방향 정했대요

>>557
솔직히 초반 방어용으로 병력 좀 뽑은 거 말곤 지상병력은 하나도 안 뽑았는데 땅끄 군단이 득시글거린 거에요'ㅅ'

그리고 지금 내란당 상징색이 보라색으로 바뀔 수 있다는 루머가 돌아다니고 있던데

흐으으으으으음.... 그 색으로 유명했던 정당이.....(통진당을 본다)

하긴 그 타이밍이 괜찮긴 한데 어떻게 게임이 "중간은 갈런지"가 걱정이긴 해요
ip콜라보 게임은 의외로 중간을 가기가 어려워서'ㅅ'

【카리스마】

그 무료탱크에 석유가 필요했다면 여러 의미로 파산했었을(웃음)

대 로마제국의 땅끄는 신앙심을 연료로 움직인다(정줄놓)

참치는 이번 할인 떄 엘스펠트와 원보, 스컬테이커를 샀어요

나는 승리를 리스펙트한다!!(착란)

【카리스마】

그러데 전 일본으로 했었지만 어쨌건 재미있기는 했었요

후반에 국가들이 모두 현대 들어가고 평준화된 이후에도 나름 서로 여러방법으로 견제하고
그런 것도 재미는 있었고 몰입도 됐고

【카리스마】

저도 파징이나 고파 중 하나는 고민했는데 일단은 '이미 사둔' 녀석들이나 확실히 해두려고요

헉 에이레네님이다

살아계셨군여!!!

반가우우우우움-

(상황파악) 레인보우 테라피...

【카리스마】

그런데 제가 트사가 신화모드를 해서 미노타우로스로 신나게 600킬을 하면서
불리한 전투를 승리하고 성을 함락시키는 뭐 그런 플레이도 해봤단 말이죠

고생하셨어여

【이스마엘】

근데 다 주는 유닛들이 좋아서 살만하네요.

그냥 전부 다 사면되는데(풀dl;c)

【카리스마】

그런데 이걸 해보니까 더더욱 든 생각이 뭐냐면 이정도면 트사가가
가지는 '시대적인 한계'를 나름대로 적어도 필요한만큼은 고쳤다는
느낌이고......

그래서 드는 역으로 생각이........'그렇게 고쳐서 게임을 완성도있게
만들었어도' 망했던 것을 뒤집을 수 없었구나라는 생각이 들었어요.

사실 현대에 전쟁 리스크가 커지는 건 의외로 플레이에 도움이 되는 느낌이긴 했어요
신앙이 넘쳐나다보니 록밴드 스팸이 되어버리긴 했는데(...)

진인사는 했지만 천시는 넘을 수 없었다는 거군요(아무말)

【이스마엘】

록밴드 스팸은 그 자체로 강력해서 문승 치트키 취급이긴해요.

【카리스마】

무슨 말이냐면 트사가가 만약 이런 게임이 아니라.......좀 더 시대적 분위기를
잘 몰입할 수 있고, 더 실감나게 신들이 펑펑 돌아다니는 게임이었어도....

이 게임은 '망했을거 같음'

【카리스마】

그러니까 그랬다면 '망했지만 명작'으로 취급받지 '망하는건 바뀔 수 없었을'거 같아요.

【이스마엘】

사실 성지에서 신앙으로 개척자 스팸하는데 미친듯이 강력하다보니 성지플의 밸류가 미쳐 날뛰어서

일종의 밸런싱 실패가 된 감도 있고.

사실 -브-나 -트-가 말 그대로 곁다리 사이드메뉴인 상황이었다면 "망했지만 명작"이란 것도 그렇게 나쁜 건 아니었겠지만'ㅅ'

그렇게해도 안되는거라니..........

【카리스마】

그래서 또 든 생각이 뭐냐면 말이죠..........

가끔 레네가 이 이야기 초반에 이스라엘을 그냥 등장시켜버리는 것이 나았을지도 모르지만
요즘 시국 때문에 층수가 지하로 갔을 것.......이라고 했잖아요

호오호오(호오호오)

【이스마엘】

그리고 개인적으로는 파징보단 고파를 추천해요.

아니 둘다 나름 재미가 없지는 않는데 고통의 파도쪽이 플레이하면서 더 즐거운 경험이 많았.

【카리스마】

그런데 제 생각은 좀 달라요.

'등장시켜도 됐을거 같음'

단지 등장시켜도 '아무도 그것 때문에 불타지 않았을' 것 같아요.

더 정확히는 잠깐 토갤에서 "그런데 솔직히 이 시대에 유대 왕국 등장하는거 고증에는 안맞음"
이라고 추천글 하나 뜨는게 전부일거 같음

솔직히 문화나 과학 조금 받는 것을 아득히 넘는 밸류가 있단 말이죠 기념비성이
다도시 플레이가 너무 강력하고

흑흑흑 결국 파탈워는 30세기정도 시간여행을 하는 것 외엔 방법이 없었던 것인가

【카리스마】

레네는 토탈워 경험이 미디블2 오린지널이 마지막이었겠지만.............

전에 말했죠, 이 게임은 이미 엠토 시절에 '크리족'까지 등장시켜본적이 있다고.

그랬지요-
참 별의 별 것이 다 나왔던 확장팩과 들크들이(하략)

【이스마엘】

좀 독하게 말하면 기념비성 외에는 전부 갈 가치가 없어요.

【이스마엘】

과학 문명도 신앙 그지같이 나오는거 감수하고 "건설자 할인" 때문에 그냥 기념비성 픽할 정도로(....)

【카리스마】

이미 레네가 초창기에 생각한 '여러 마이너한 방향으로 나가서 다양성을 확보해보려는 시도'는
해본지 오래란 게임이란거.

그게 '시도했고, 상당히 독특하게 만들었어도' '아무도 안했을 뿐'

【카리스마】

그리고 파라오의 업적에 이런게 있어요

【이스마엘】

라고할까, 르네상스 기념비성은 과학문명이면 테크빨로 옆 나라 밀어버리고 옆 나라가 지은 성지로

건설자 사오는게(....)

에오엠2: 그래서 우리도 여러 시도를 하고 있습니다

???: 난이도ㅠ에 대한 시도를 하지 말라고!!

역시 과학의 막강한 힘은 정복을 위해서(하략)

근데 진짜 요즘 에오엠2 들크는 문명이 재미있느냐 아니냐가 문제가 아니라(어차피 포트레잇 돌려쓰고 숫자놀음질이고)

난이도랑 레벨 구성이 왜 이리 개판인지가 문제고

【이스마엘】

아니 근데 6의 기술 테크트리 유심히 보면 아시겠지만

과학은 내정적 기여가 거의 없어요(진짜로)

【카리스마】

"온전한 펠레세트" 왈에테스(바다민족)으로 하면서 궁극적 승리를 달성하십시오

"펠레세트의 아버지"
왈에테스로 플레이하면서 야포, 메기도 , 아슈켈론과 '우루샬림'을 정복하십시오

아니 근데 정말로 과학쪽은 나름대로 이래저래 루트를 짜보긴 했지만 결국 기사나 중갑병 쪽을 목표로 가게 되는(하략)

>>602
의식은 했구만 의식은(....)

【카리스마】

네 이정도까지 했는데 '조금도 안 불탔잖아요."

【이스마엘】

오히려 문화가 봉건제에서 주고

정책카드들이 내정적으로 밸류가 지나치게 높지.

【카리스마】

그냥 이 시대로 내놓은 시점에서 어떤 카드를 쓰건 '망하는건' 감수했어야 했다는거.

직업윤리+경전이 너무 강했어요'ㅅ'

【카리스마】

안 망할거면 무조건 '키루스 2세보다 뒤의 시대'로 가야했다는거.

【이스마엘】

그거 아니어도 '비셸방켄'이라는 카드의 효과나 봉건제의 효과가.

마치 문5의 공공행정을 보는 것 같은 강력함(아무말)

【카리스마】

그냥, '사람이 안와요.'

【카리스마】

그리고 이게 아주 마이너한 시리즈면 이렇게 소수를 집중적으로 끌어들여볼 수도 있는데.........

이거 전에 보여줬지만 세가 주력 멤버들 대부분과 동급이란 말이죠.

【이스마엘】

그러니까 과학 따라잡히면 '군사력격차로' 지는건 맞는데(....)

그거 안할까면 과학은 가치가 거의 없다는(....)

사실 오히려 "후반가면" 과학이 다시 내정적 가치가 생기는데 이 게임에서 후반가면이란건(후략)

【이스마엘】

그러니까 과학이 내정이 도움될때는 산업화나 라디오인데 이거 지나치게 멀잖아.

【카리스마】

그정도 규모의 사업을 가진 시리즈인데 '전혀 사람이 안온다면' 여러 의미로 자해행위죠..

앗하하하하(앗하하하하)

【카리스마】

그런데 더 중요한건

'시대만 바꾸면' 최소한 백만이 올거라는거.

거의 무조건

【카리스마】

아니, 진짜 무슨 다른 문제가 아니에요.

'시대'만 유일한 문제임.

【이스마엘】

뭐 다행이 문명이란 시리즈는 어느정도 불균형함이 용납되는 게임이긴 했고

사실 그래서 성공하긴 한거죠.

【카리스마】

하면 할수록 이게 느껴짐

사아실 산업시대 즈음엔 그간 굴려온 스노우볼이 너무 세서 일일이 계획세우기가 너무 귀찮아지는 지경이 되어버렸단 말이죠(...)

【이스마엘】

사실 그건 있는 것 같긴해요.

"시대가 아트를 결정한다"라는.

계획이고 나발이고 왜 문명에는 도시 위임 기능이 없는가 하는 생각만(막말)

【카리스마】

그런데 뭐, 그래서 약간 저런 오판이 나온게 이해는 되요.

그러니까 워낙 저걸 열심히 만들고 시대적 한계도 극복해서 최대한 설계했다 보니.......

회사에서 과연 이게 망했을 때 '망한 이유는 오로지 시대적 문제뿐임'이라는 지적을
받아들일 수 있었을거 같지가 않음.

【이스마엘】

>>625

이거 아십니까

그래서 사람들이 대기열 모드랑 자동 프젝 모드를 만들었어요.

사실 뭐 다른 건 둘째치고서라도 그 결론은 굉장히 "지는 느낌"이 들 거고요'ㅅ'

그래서 패전에 패전을 거듭한 끝에 갈 데가 없어서 가긴 했지만(...)

>>627
네이노오오오오오옴 파이락시스으으으으으으

【카리스마】

미디블을 만들고는 있었다니까 이게 아예 무시한건 아니긴한데......

미디블이 계속 프로젝트가 좌초하는동안 다른 모든 시도가 이토록 실패하고
'시대나 기대치를 맞췄던' 것들(삼탈 같은거)만 성공하니까.......

【이스마엘】

"모드가 게임성을 너무나 살려놓는 사례"

【이스마엘】

근데 레네.

진짜 사무라이의 몰락 한 번 해볼 생각 없나요(소곤)

흐음?

【카리스마】

그리고 미디블은 너무 좌초해서 이제 지금 '단 한장의 배경 화면도 등장시키지 못할만큼'
붕괴한 상태로 새로 시작해야 하고.......

오로지 시대만이 문제였다니............

【카리스마】

지금 미디블3은 냉정하게 말해 만들고 있는게 아니죠.

'만들어 보겠다고 말을 시작하고 있는' 시점이지(...........)

일반적인 게임 개발에서는 '개발중'이란 말도 못 붙이는 타이밍(......)

【이스마엘】

아니 그냥 기왕이면 인기있는 시대의 비교군 한 번 해볼 생각 없나 싶어서.

그리고 그게 보신전쟁이면 나름 레네 흥미를 끌어볼 것 같기도 하고.

(대충 맥성에 간 관우)

【이스마엘】

쳇.

>>638
근데 문제는 제 시대감각으론 너무 인기가 있어서(...)

【이스마엘】

레네의 감각 어케 되먹은거냐 싶기는 한데 레네 그만큼 일본 창작물 주워먹긴 했겠다.

【카리스마】

그런데 전에 말했지만........브로큰 애로우의 성공이나(이후의 실패를 감안해도)

게이트 오브 헬이 2차대전 전략게임중 '가장 고증놀이에 집착했는데' 그게 지금
가장 성공하고 유저 수가 유지중인 2차대전 전략게임이란거........무시할 수는 없단 말이죠.

【이스마엘】

아니 근데 '인기 있는 시대'를 잡아봐야 비교가 되는거잖아.

이래저래 전쟁 게임이라는 게 "궁극적인 Role-Playing"이라는 점이 꽤 작용한다는 느낌인 거에요-

그나저나 가끔 꺼무도 정의가 실현되는 일이 있구나(위키에서 위진갤짓 하던 인간 신고처리함)

【이스마엘】

뭐 그건 그렇다 치고 레네가 리버스(후략)

............전혀 기대할 수 없다는건 알고 있습니다만.

에이지 오브 엠파이어 시리즈만 봐도 1편 결정판이 버림당한 거라던가, 에이지 오브 미솔로지 리톨드에서 추가 만신전으로 가장 많이 요구된 게 다른 신화들과 최소 수백년 이후로 추정되는 아즈텍인 거만 봐도(아무말)

【카리스마】

이게 흔히 말하는 '마이너한 소수의 집착을 끌어모으는' 정도로 끝나는게 아니라..........

지금 말한 토탈워처럼 '절대적으로도 규모있는 유저 수의 시리즈'로 성장하는게 가능하단 말이죠.

【카리스마】

까놓고 지금 소닉하고 용과 같이와 비슷한 규모에서 판매량 놀고있다면
이미 이거 '소수의 특정팬들을 통해서 유지되는' 장르가 아니죠.

그런데 그 소비자층 거의 전부가 오로지 '시대만이 문제다'라고 다들
외치고 있다는거(......)

【카리스마】

이정도 숫자를 '무시하고' 다른 곳에서 소비자를 끌어모은다는건..............

만용이고, 실제로 실패했고......

【카리스마】

그리고 제가 해보니까 더더욱 이 느낌이 강해져요.

시대만이 문제임.

앗하하하(......)

【카리스마】

다른 문제들은 '시대가 해결되고나서' 그 다음에 문제를 논할 수 있는 단계임.

【이스마엘】

이거 아시나요

벌써 3.3 스토리 예고가 시작되었단 사실을....

【카리스마】

'수백만명이' 일단 시대가 '익숙하지 않으면' 접근도 안하고 '시대만 맞으면'
그게 어떨지 몰라도 일단 질러줌.

【카리스마】

예측이나 기대나, 추정 희망사항이 아니라 '쭉 그래왔음'

알고 있습니다
숙제하러 들어갔기 때문에(...)

【카리스마】

미디블 3이 좌초중이라면 그냥 다른 생각안하고 그 리소스를 빨리 돌려서
30년 전쟁 복붙 게임을 냈다면 '팔렸음'

【카리스마】

그것도 '엄청나게 많이'

【카리스마】

어느정도냐고요?

'소닉 메인 타이틀만큼은' 팔렸을거라는거.

【카리스마】

'무조건'

【이스마엘】

아 그리고 저는 젠레스 존 제로를 시작해봤는데,

아니 레네도 알던가.

【카리스마】

그 다음은 게임의 완성도나 사후 처리나 그런거에 따라 달라질 수 있는데,
소닉 메인 타이틀들도 급에 따라 판매량 차이가 있는 것처럼.

어쨌건 30년전쟁으로 팩션들 전부 복사 붙여넣기로 해서 클론 전쟁을 치뤘다면
그만큼은 무조건 팔렸음.

【카리스마】

그리고 '다른 유명하지 않은 시대를 골랐다면' 그 게임을 어느정도 완성도로 해도 망했음.

【카리스마】

오푸나처럼 망한 다음에 재평가를 받았을 수는 있는데 무조건 망했음.

아마 제가 증발하기 전에 이야기를 들은 것 같기도 하고(가물가물)

【카리스마】

그냥 30년전쟁을 내는게 절대로 맞았다는거.

토탈워가 소닉급이었다니.......... 아닌가 소닉이 토탈워급인가?(폭언)

【이스마엘】

그래!-그래! 30년 전쟁이 무조건 맞다!

【카리스마】

솔직히 '소닉 메인 타이틀급' 판매량이 '절대 하한선으로 보장되는' 것을
안 만드는게 회사로서는 자해행위죠

굳이 말하자면 소닉도 드림캐스트 이전과는 다르게 드림캐스트 이후 세대에선 그 플레이 특색이 굉장히 극도로 개성이 강해져버려서 말이죠-

그러니까 소위 말하는 나카 유지 노선을 벗어나고 나서의 소닉은 소위 정신줄 놓은 플레이가 아무래도 불가능해진 면이 있고-

【카리스마】

드림캐스트라면 어드벤처부터?

YEAH
어드벤처부터 플레잉의 다양성이나 복잡성 등이 더해지면서 좋게 말해서 다채로워졌고 나쁘게 말해서 매니악해졌단 말이죠-

진짜 토탈워급인거엿어?!

하지만 어쨌거나 "소닉 외에선 어떻게 해도 구할 수 없는" 매니악이다보니 소닉같은 걸 좋아하는 사람들은 전부 모일 수밖에 없고
주변에서 쉽게 찾아보기 어려운 "유저"들도 전세계에서 모으면 수백만이 되는 거고요

【카리스마】

그래서 무조건 미디블3이 좌초되고 있다면 남는 여력으로 쥐어짜서 무슨 다른거 안보고
줄루전쟁이건 30년 전쟁이건 오스만 라이징이건 오스만의 몰락이건 내는게 맞았다는거

【카리스마】

예측이나 기대가 아니라 '이게 유일한 정답'이고 '다른건 모두 오답'임.

【이스마엘】

근데 줄루는 좀 불안하지 않나(....)

뭐어, 토탈워와의 차이점을 말해보자면 소닉은 명백히 "플레잉이 절반"이라는 거
플레잉에서의 특성이 날아가버리면 굉장히 팍 죽어버리는'ㅅ'

30년 전쟁도 30년 전쟁인데 트사가와 파탈워 맵으로 동로마/오스만 교체기를 다뤘으면 CA의 노예를 자처했을 머리에 뇌수가 줄줄 흐르는 롬스퍼서와 투라니스트들이 한둘이 아니었을거예요(아무말)

거기에 더해서 나머지 절반은 소닉이라는 "캐릭터"고요
캐릭터의 영역과 플레잉의 영역이 굉장히 명백히 구분되어있고 별도 매체로 작동하는 게 가능하다는 것

아 그런 차이가

【카리스마】

정말 순수하게 줄루랑 레드코트의 대결만 다룬다면 확실히 위험한 소리고 딱 그 시기
전후의 남부 아프리카 식민지 전쟁 정도면 되겠죠.

다만 그걸 상징하는게 줄루라는 표현인거고(이건 이쪽 워게임의 시초나 다름없으니)

토탈워는 아무래도 "기대하는 플레잉요소"가 "캐릭터"에 굉장히 구속된 면이 있고'ㅅ'

좀 더 정확히 말하자면 구분할 수가 없다고 해야 할 정도로

그럼 브트파는 소닉대신 그것도 하다못해 너클즈나 테일즈 쉐도우가 아닌 기타쩌리 조연들을 주연으로 한 게임이었던거라고?!

그냥 소닉붐이에요(쓴웃음)

이런 말 하기 그런데 소닉을 보내버린 작품으로 포시즈가 많이 나오지만 정말로 소닉을 보내버린 건 소닉붐이었어요'ㅅ'

엣?

포시즈는 의외로 소닉 "캐릭터"에만 관심있는 층에겐 은근히 팔렸거든요(......)

당장 소닉붐같은 경우는 게임과 함께 미디어믹스, 굿즈 등 총체적 기획이 포함된 물건이었지만 정작 게임이 너무 폭망해버려서 미디어믹스로 나온 애니만 살아남아버렸고요
그러니까 카부토보그처럼(막말)

처참한데.........

실제 소닉붐 즈음해서 소닉 게임 라인업은 굉장히 처참처절한 상태였고 포시즈는 그 여파가 사실 이어진 쪽인 거에요
이 무렵이면 파탈워와도 좋은 승부가 가능함(막말)

이렇게 된 이상 토탈워 : 소닉이 나와야만!(착란)

【카리스마】

그런데 솔직히 브트파의 가장 큰 문제는 '모든 팬들이' 제발 그 길만은 가지 말라고 간절히
절규를 했었단 말이죠........

가장 큰 문제는 한 번이 아니라 '매번 했고'

이걸 흔히 말하는 '게임 나오기 전'만 하고 나오자 입장 뒤집은게 아니라 '일관적으로' 했다는거고

어쨰서 소닉 토탈워를 만들지 않은거야!

그러니까 소닉 게임에 인간 나오는 것을 매번 했다고(아무말)

【이스마엘】

토탈워는 번역가지고 자학이 아주 넘치는구만(....)

【카리스마】

보통 게임 나오기전에 막 욕하는거에 '용과 같이 7'처럼 대단히 흔한 일이지만

'나온 후에도' 일관적으로 그게 지속되는건 정말 드물죠......

토탈워팬들은 그럼 인간박이를 강요받았단말인가!

【이스마엘】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=blacklibrary&no=501104&exception_mode=recommend&page=1

"80년대 인종차별주의자들 감성이 워해머에 녹아드는게 뭐가 이상하냐고, 셀레스티얼 드래곤이랑 임페리얼 위자드 같은 놈들아"

"아씨 셀레스티얼 드래곤 챕터랑, 임페리얼 위자드 챕터라고 하면 어디 진짜로 있는 스마 챕터같잖아 어쩔꺼"

백꼬깔단ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 왜 간지나 보이지

그야 간지나라고 지은 이름이고(아무말)

【카리스마】

이게 '제가 하면 할수록' 이 생각이 오히려 더 강해진다는게 저 스스로에게 괴롭단 말이죠(....)

앗하하하하(......)

【카리스마】

저도 분명히 저것들 하면서 나름 제 생각이 편견이기를 확인하고 싶었음

사실 게이머 입장과 별개로 창작에 발 끝이라도 담가본 입장에서도 참 미묘한 노릇이긴 하고요

【카리스마】

이미 제가 트사가 플레이 시간이 60시간이 넘고 파탈워 오리지널과 왕조 합치면 50시간 넘어서
브트파 합치면 120시간이 넘어요

엄청난 고행...!

결국 이제 남은 건 미디블이 "나올 것인지" "어떻게 나올 것인지"긴 한데-

【카리스마】

솔직히 그 부분에 대해서 기대치가 추락한 상태란 말이죠(.......)

저만이 아니라 팬덤 거의 전체가(......)

【이스마엘】

삼치, 큰일났어.

나 스토리에서 아리아랑 수나랑 손잡고 같이 뛰는거 보니까 아리아가 뽑고싶어졌어.

【카리스마】

얘들이 유저들이 원하는걸 만들어주기 싫은데 억지로 만드는거라 대충 만들 것 같은 생각은
말그대로 궁예질이라 쳐도..........

얘네가 '유저들이 원하는 것을 제대로 이해하지 못한다'라는 의심은 도저히 피할 수가 없고......

그게 '사실이긴 하기 때문에'

의외로 진한맛 은어라면이 나올수도 있어요(막말)

【이스마엘】

사실 정확히 포현하면 "저것도 미디블이라고 기대하고 있는 우리가 XX이지" 아닐까요(폭언)

>>715 깡깡단 가입이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>718 와 처참해!

뭐어, 어쨌거나 저쨌거나 "시대만으로" 사람을 초대할 수 있다면 어떻게든 장기적 성공을 노려볼 수도 있을 것이고-

>>715 그레이스처럼 되면 모든게 편해져요(?)

【카리스마】

'만들 수나 있다면' 말이죠(정말 이런 말을 해야할 정도로 비관적이긴 함)

논리적으로 aod는 전부 성능캐!
모두 뽑고 존버하는 것도 방법...!(카이지 풍)

그게 제일 문제긴 해요
말 그대로 소화기를 뿌린 거니까

그런데 닌텐도야 너네는 왜 소화기도 안 뿌리니 만자천홍은 언제 나오는 거야(정줄놓)

(사실 이번 버전은 월정액 2배로 주는데다 이것저것 많아서 픽뚫만 좀 적게 나면 진짜 가능하긴 하다)

【카리스마】

사실 팬들이 여전히 이걸 '만들기 싫은데 억지로 만든다'라고 의심할 최대 이유가.......

당장 아직 '컨셉 아트 하나 공개 못할정도로' 그간 쌓아둔게 단 하나도 없다는거라(..........)

【이스마엘】

내가 의현이에게 탕진해가지고....

다음 버전이 루시아 복각이면 진짜 미친 고민을 해야해서.

【카리스마】

회사의 운명을 거는거라 처음부터 새로 만드는거 선해해줄 수는 있지만 바로 그렇기에
지금 이건 무슨 만드는 기초도 안된 '구상'만 있는 단계란 것도 분명한거죠(.........)

【카리스마】

그러다보니 다들 미디블3을 낸다면서 '또' 이번에는 중세를 시대로 하는것만 같고
여전히 '아무도 원하지 않는 요소'만 골라서 내는게 아니냐를 걱정하는거고(.......)

뭐어, 이건 말 그대로 믿음의 문제니까 말이죠-
스스로 증명해야 할 일이겠죠-

【카리스마】

저도 이정도까지 애정이자 애증이 생긴 시리즈에 이런 비관적인 말을 하는게
참 싫긴해요

【카리스마】

다만 아마 가장 확실한건

햄포티가 망하기라도 하면 아마 그 다음 기회조차 있지도 않을거란 것도 있죠(....)

【카리스마】

(그런데 또 이게 확신이 안들기는 하는게 있군)

【카리스마】

뭐냐면 이 회사의 팬들은

흐음?

【카리스마】

어쨌건 작년내내 DLC '1개'만 회사 전체에서 나온 유일한 상품인데도 이 시리즈의
판매량을 같은 시기 용과 같이 시리즈보다 더 많이 팔리게 해준 팬들이라는거.

【이스마엘】

앗하핳하ㅏ하(....)

【카리스마】

설령 햄포티가 망해도(...........)

이 악물고 햄탈워에서 쥐어짜면 '미디블3까지의 시간'은 버틸 수는 있을거 같다는거죠

【이스마엘】

근데 그건 햄탈이 이례적으로 대성공한게.

【카리스마】

증거

이 어장 사람들.

【이스마엘】

아.(아) 그말이구나.

【카리스마】

죄다 풀 DLC 수준이거나 거의 그에 필적함.

그거 참 슬픈데 이해가 가는(......)

【카리스마】

심지어 이 풀 DLC에 '메인 게임급'인 전작 두개가 포함되는걸 생각하면 더더욱.

【이스마엘】

근데 솔직히 햄탈은 그런 가치가 있잖아.....

【카리스마】

엔드 타임은 정말 어지간하지 않으면 역대급 판매량의 대성공이 될거고

그럼 설령 진짜 햄포티가 이상한 괴작으로 나와도 뭐 GW에게 빌고 빌어서
에오지 유닛들 좀 빌려오거나 아라비나 니폰을 등장시키거나, 남부 왕국을
등장시키거나 해서라도 한 타이밍 정도는 더 끌 수 있을거 같다는거.

【카리스마】

미디블3가 괴작이 되면 유저들이 몰려와 회사를 불태우거나..........

【카리스마】

진짜 이렇게 말하는 스스로가 무서운데

'그냥 모드로 알아서 고쳐줄'거 같기도 해요

앗하하하하(......)

【이스마엘】

문명 6는 모드로 고쳐준 게임일까

뭐 카리스마가 말한 수준은 아니겠찌만요.

【카리스마】

진짜로 그냥 미디블3이면 그게 무슨 괴작이고 밸런스가 이상해도 그냥 알아서 고쳐줄거 같음.

세상에는 스팀 창작마당이란게 있어서.

아틸라도 게임을 거의 뜯어고쳐서 1212 모드나 반제 모드 만들었다고 하던가요

【카리스마】

다시 말하지만 지금 미디블2의 유저 수가 너무 많음(.........)

【카리스마】

명백히 현역 RTS 게임들 대부분보다 높으니까

이 게임을 스팀에서 하는 사람들은 상당수가 '예전에 샀는데 새로 산' 수준일거 생각하면 더더욱

뭐어, 근데 그렇게 되는 건 그것대로 또 지금까지 이상으로 자존심 상하는 노릇일테니 에고가 좋은 쪽으로 발현되길 기대해 봅시다'ㅅ'

【카리스마】

아무리 그게 괴작이어도 그래픽 수준이나 이런건 비교도 안될거고 그럼 미디블2 유저들을
'이동시킬 수만 있어도' 그냥 성공한 게임이 되요

어느정도냐면 정말 그걸 이동만 시켜도 '브트파를 합친 것보다' 성공한 게임이 됨

【카리스마】

사실 정말 일단 보면 이 악물로 '처음부터 모든걸 모든걸 뒤집는' 수준으로 바꾸고 있는 느낌이긴해요

어느정도냐면 로마 1이 이후 1차 토탈워 격변, 로마2 이후 2차 토탈워 격변 만큼이나 3차 격변이 되도록.

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이상하다

찍찍이 절반을 죽였는데 왜 아직도 카드가 이렇게 많이 남아있지.

【카리스마】

지금 기획중인 몇 가지 발표만 봐도 이정도면 말이죠..........

레네가 한거에 비교하면 '미디블1과 파라오의 차이'보다 '파라오와 미디블3의 차이'가 더 크지 않을까 싶을정도임.

호오호오(호오호오)

【카리스마】

물론 어디까지 '기획'이 그렇단거지만 정말 그정도로 바꾸려고 각오는 하고 있다는거죠.

【카리스마】

일단 이 바꾸려는 시도 상당수가 유저들이 기존 작품들에서 모드를 통해 어떻게든
구현하려던 요소들이 많은 것도 플러스 요소기는하고..........

【카리스마】

그런데 사실 이 회사가 정말 유저들의 '목소리'는 생각보다 잘 수집하긴 해요.............

여러가지 의미에서 생사의 문제니'ㅅ'

근데 수집해놓고 역으로 간다는 게 문제라고 했었죠-

【카리스마】

사실 이 회사가 말이죠.............일반적인 이렇게 독고다이로 가는거 같다고 욕먹는
회사들과 달리..........

전에 브사가는 몰라도 트파는 본인들 생각에 엄청나게 '유저들에 맞추려고' 한
결과라는 추정을 했잖아요?

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자전갈길까 고민하다가

뒤에 찍찍이 군단 있는거 보고 얌전히 수전하기로 결정

공성전 너무 귀찮다.

그랬지요오-

【카리스마】

그런데 정말 이 회사는 오히려 '과도하게 눈치를 보고' 그 때문에 더 이러는거 같다는 증거가 좀 있어요

【카리스마】

로마 1리마스터........... 이후에 미디블2 모바일 버전이 거의 리마스터
수준으로 개편됐단 말이죠, 버그도 고치고 밸런스도 대부분 이상한거
수정하고, 일부 유닛들의 기능도 제대로 작동하게 만들고

【이스마엘】

젠존제 소소한 불만인데 패드로 버튼 누르면 서버 선택이 먼저 되서 자꾸 게임시작이 아니라 서버선택 버튼을 누르게 되

스토리 밀자.

사실 이 정도 사이즈의 회사 치고 커뮤니티 통제까지 하는 건 역으로 굉장히 쓸데없을 정도로 신경쓰는 축이긴 한데'ㅅ'

【카리스마】

그런데 그 미디블2 모바일은 그런 '수정 버전'과 '수정하지 않은 버전'을
선택할 수 있도록 해놨어요

이 놈들은 '게임의 문제를 고치는' 것조차도 '고인물들이 반발할까봐'
수정 안한 버전을 할 수도 있게 선택지를 해놨다는거

그거 참 미묘한(...)

【이스마엘】

...........우와.

【카리스마】

이게 모바일 버전이니 모드 친화성 문제 같은걸 걱정한 것조차 아니죠(.............)

【카리스마】

이정도까지 해놓고는 정작 이 수정한 버전 같은걸 스팀의 PC 판으로 재이식은 하지 않는..........

게으름 내지는 고집도 마찬가지로 존재하고요

【카리스마】

다들 제발 해달라고 부탁하고 있는데 또 이런걸 들어줄 생각이 전혀 없고
그걸 '못박았음' 한동안 모바일 버전 재이식 같은 프로젝트는 없을거라고

사실 그 수정 버전 미디블2 리마스터판이 파리오보단 잘 팔럈을 것 같다는 생각이

【카리스마】

>>780 솔직히 이거 때문에 자존심 문제로 막았나 생각까지 들긴해요(..........)

앗하하하하'ㅅ'

【카리스마】

개인적으로는 이게 전체적으로 얘네는 유저들의 의견을 많이 확인은 하는데..........

그걸 일종의 '폭탄' 따위로 주의 취급 대상으로만 여기는거 같단 생각이 들어요.

거기서 자존심이(...)

의외로 꽤 있는 유형이긴 하죠
창작 쪽으로는'ㅅ'

【카리스마】

유저들의 의견이라는걸 '괜히 짜증나게 구는 신경질적인 지적질'이라고
여겨서 '혹시 이게 이상하게 터질지 모르는 조심해서 다루자' 같은걸로
여기는거 아닌가 싶은.

【카리스마】

사실 그렇죠, 창작에서는 참.............흔한 일이죠.

【카리스마】

어느정도는 '필요한' 태도고요

【카리스마】

게임회사가, 그것도 이정도 회사가 '해달라는 의견만 따라다니며
해주기만 하다가는' 아무것도 아닌 이상한 키메라 같은 게임만 만들ㄱ
되니까.

그러다 망하고

사실 제작자의 에고를 빼라같은건 말도 안되는 소리긴 한데...

이건 그렇다고 너무 유저 신경을 안 쓰는거 같은데(...)

【카리스마】

하지만 얘네는 이미 '처참하게 실패'한 이상..........이 태도의 대가가 너무 무거워졌단 말이죠.

사아실 그런 쪽을 발생시키는 게 보통은 "경영" 쪽이고요-
그렇기에 역설적으로 경영자와 개발자의 상호관계가 중요해지고

【카리스마】

간단히 말해 얘네는 '유저들보다 게임의 미래 가능성을 모름' 딱지가 붙어버려서.

근데 또 굳이 말하자면 유저들의 반응이란 건 "분석"의 대상이란 말이죠
아무리 위험하고 거슬려도 결국 해체해봐야 하는

물론 그 반응의 결론이 일반적으로 감 잡기가 쉽지 않은 것이긴 하지만서도'ㅅ'

【카리스마】

그렇죠, 그런데 얘네는..........'분석'이 아니라 '건드리면 터질 것처럼 외면하기'로 간거 같아서.

다른 게임들은 몰라도 토탈워 IP는 팬들 말을 들어야하는거예요(아무말?)

그런 태도가 커뮤니티에 대한 저번에 이야기했던 그 미묘한 짓거리(...)같은 것으로 티가 난 면이 있고?

【카리스마】

아무리 그래도 말이죠..........트사가가 실패한 시점에서는 일단 무조건

'시대만틈은' 뭔가 유저들이 요구하던걸로 바꾸고 나서 다른 카드를
생각해봤어야 했다고 보는거에요.

【카리스마】

>>798 네, 회사가 잘나가던 때도 좀 욕먹던 태도였는데 최악의 분위기에서 대놓고 그걸
직접 드러내버리니까(........)

CA는 왜 유저들이 원하는 시대를 만드는걸 싫어할까요.

덕후 특유의 에고가 안좋은 형태로 작동한건지, 아님 시대 선정은 그다지 중요하지 않단 믿음이 너무 큰건지.

【카리스마】

사실 분명 미디블3을 만들고 있었다..........고 했고 일단 첫 번째 제작 시도는 그
리소스를 삼탈로 돌려서 삼탈로 만들어진거라 했단 말이죠.

굳이굳이 말하자면 "자기가 만들어낸 것"에 대한 애정은 대개의 창작자들에게 있는 것이긴 한데 말이죠-
이게 토탈워에서는 토탈워라는 게임의 "시스템"일 것이고

이걸 시대, 그리고 시대에 따르는 아트와 컨셉과 구분하는 것이 용이한가와는 별개로

【카리스마】

실제로 삼탈에는 미디블이었다고 치면 이해되는 시스템들이 아주 많아요.

다만 그게 '삼국지 시대니까' 삼국지 시대라고 해서 특별히 이해안되는 것도
없기도 하고.(어차피 별 차이도 없는 시대니까)

【카리스마】

그건 확실해요. 얘네는 확실히 '토탈워의 시스템은 어떤 것도 표현할 수 있다'라는
절대적인 자부심이 있음.

무슨 추정이 아니라 이건 '본인들이 인터뷰에서 작년에 말한 것'이라서 확실해요.

그런 자부심을 가지는 것이 뭐 보통 나쁜 건 아니긴 한데 말이죠
분명히 사실이기도 하고'ㅅ'

【카리스마】

'초당 15발의 자동화기가 있는 시대라도 표현하는데 문제가 없다'라고 했었단 말이죠.

뭐..........실제로 그 시기를 '냈었다면' 문제가 없었을거 같긴 함.

이전까지 못한다고 말 나오던 1차 대전도 시도했다거 하던가요?

뭐어어어.... 파탈워는 이래저래 제가 시대에 대한 감각이 영 다르다는 걸 감안해도 좀 그렇긴 했지만'ㅅ'

【카리스마】

>>808 햄포티에 그 흔적이 들어간거 아닌가 의심하는 사람이나 루머는 꽤 많죠.

사실 공군같은거.

【카리스마】

그런데 >>806 제가 100시간 넘게 브트파를 해보니까 '그게 사실이어서' 더 문제란 말이죠.

사실 다른 회사였으면 삼틸 dlc, 미디블2 리마나 엠토 리마같은갈로 질질 끌면서 그런걸로 여론 반전을 노렸을 것도 같은데(...)

토탈워 IP, 보다 정확히는 토탈워 "게임의 시스템"에 대해 지나치게 큰 자부심이 시대 선정 따위는 중요하지 않다는 맹신으로 변했구나.

이럼 시대 선정이 중요하다고 말하는 유저들의 여론을 비대해진 CA의 자아가 용납 안하지.

【카리스마】

그러니까 파탈워에서 증명된건데

'정말로 토탈워 시스템으로 살려내건 못살려내건'

'안 사주니까'

【카리스마】

엠토 리마스터 수준으로 얼마전 엠토 모바일도 나왔단 말이죠.

시스템도 모조리 개편되고, 세력들도 대거 추가되고, 심지어 약간의 가상 시나리오도 가능하고

독립국 그리스나 독립국 조지아도 가능하고 할 정도로

그런데 어쨌건 PC로는 이거 안내준다고 말했음.

WAHAHA(WAHAHA)

【카리스마】

그래서 여론 반전을 노리기 위해 파탈워를 준비한거 같단 말이죠(.......)

므므므므
아직 12시를 넘기기엔 밤샘기운이 덜 빠졌는가

이만 전 가라앉습니다아아아
그나저나 어장 어쩌지(흐린눈)

【카리스마】

그 과정에서 여력이 바닥나서 이제는 저것들을 '내볼 수도' 없는거 같기도 하고.

【카리스마】

바이

CA는 자사를 지나치리만큼 과대평가하는 비대한 자아부터 고치지 않으면 나중에 브트파급 사고 더 칠 것 같은데()

【카리스마】

사실 이미 래틀링(햄탈2)과 개틀링(몰락)을 등장시킨 시점에서 초당 15발의 화기가 뭐 특별한건 아닐 수도 있긴해요

래틀링은 오나라나 스케이븐이 쓸 것 같네요(?)

【이스마엘】

2.6 떡밥 참 많은데

아무튼간에 자주 보이는 얼굴 많아서 좋네에(적당한 감상)

칭파이 하이츠 스토리보단 낫다는데 의의를(적당)

【카리스마】

솔직히 미디블에서 엠토의 변화만 해도 이제 익숙해져 그렇지 말도 안되는 큰 변화고

【이스마엘】

아니 근데 페어리 떡밥 풀리는것만 봐도 좀 흥미진진하긴 해.

티비가 숙청당하며 같이 팽당한 불쌍힌 페어리...

【카리스마】

음..........그런데 데칼라가 좀 궁금하긴 하네요

【이스마엘】

꽤 재미있긴 했어요, 내정도 나름 독특한 맛이 있고. 이거저거 할 것도 많고.

【이스마엘】

슬라네쉬 특유의 플레이가 마음에 들기도 해서 아마 다음에 느카리 다시 도전해볼것도 같고.

【카리스마】

그런데 전에 말했지만 스케이븐의 식량이랑 충성도 이후로 점점 햄탈이 내정적으로도
역탈에서 하지못한걸 경험해보는 다양한 시도들이 있는 게임이 되고 있단 말이죠.

【카리스마】

그런데 또 이러다보니 '이런 시스템들을 기존 역탈의 시대에 넣어줘라'라는
요구가 많은데 이걸 안 들어주는거에 짜증이 느는게 있을거고

【카리스마】

전에 말한 카오스 드워프의 캡 시스템을 디아도코이에 적용시킨다던지 같은거요

【카리스마】

지금 몇몇 팩션들의 노예 시스템도 오히려 롬2에서 꽤 잘 적용할 수 있을거 같고

【이스마엘】

근데 그걸 적용할 신작이 다 그모양이었고....

【카리스마】

그리고 이건 감상에 가깝지만

저런 잘 모르는 시대를 고르는 것들이 '내정적인 설계나 플레이에 있어서' 자유도나
창의성을 높이는게 아니라 오히려 족쇄를 만든거 같단 기분도 든단 말이죠

적은 문헌에 기반해 만들어서?

【카리스마】

그러니까 로마 토탈워처럼 '그 시대에는 이런게 유명한거 알지?'라며 당당하게 포로들
다 노예로 만들기를 누르고 노예시장 건물도 있는 롬2에 비해서 오히려 잘 모르는 시대다
보니 '안심할 수 있느 정도로' 컨셉 설계하게 된거 아닌가하는

【이스마엘】

아. 과연 무적의 고증방패를 못들게 되었다고.

【이스마엘】

벨....너 퍼리퍼리 취향이었구나...

펄크라,자오, 리카온까지는 퍼리 아님(?)

【이스마엘】

근데 이녀석들 사전 웹이벤으로 떡밥 던지는거 웰케 많아

놓치면 감정선 따라가기 힘들잖아

아니 뭐 이런게 라이브서비스의 묘미기도 하겠다만.

젠레스가 유독 그게 심...하다기에는 원신은 더 심하네여

빛나랑 영화관 데이트도 메인스 쭉 밀고 가면 있긴 있었는데 존재하지 않는 기억 되는 것 같고(...)

【이스마엘】

그리고 아무래도 파에톤 남매관계 묘사가 하도 많이 나오다보니 근친단 많은 이유를 알 것 같았던(...)

원신도 마찬가지였죠

선데이-로빈도 그럴고 회사 수뇌부가 오빠랑 여동생 커플링 페티쉬가 있어요(폭언)

【이스마엘】

근데 얘들은 주인공이고 하도 붙어다니다보니.

【이스마엘】

아씨 폴리크롬 뿌리는거 하루 놓쳤네.

비비안도 벨x와이즈는 지지할 것(?)

(토닥토닥)

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분명 용켓몬 하나밖에 안했는데 임릭 혼자 5티어 성을 따버리네(...)

【이스마엘】

로프넷 감성이 진짜 좋단말이지.

근데 페어리가 코멘트해주는거 원래 있었나.

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자르 나그룬드 밀었다.

이제 나도 4티어 오오너

연방대법원 트럼프 관세 부과 위법 판결