#9102 [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0046 지부 (5000)

종료

작성자:카리스마◆AOF875euBK

작성일:2025-12-27 (토) 13:47:42

갱신일:2026-03-21 (토) 06:45:27

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

anctalk>9103>

한 달 넘게 걸렸네

5천 레스라는 길이가 생각보다 길죠(쓴웃음)

한 달은 아니고 20일쯤 걸렸나, 그래도 만만찮군.

미국: 호르무즈 해협 정상통과 개시한다 이미 한 척이 해협 통과 중

??? 뭔 수로

그리고 이란은 지금 원래 운용방식보다 더 높은 고고도에서 집속탄 터트리는 방식으로 이스라엘 시가지 공격 중인데

이걸 가지고 다들 이스가 팔레한테 소이탄 날려대던 거 거울치료라고 말하는 거 보니 참 이짝은 진짜 한번 싸우면 국제법이고 뭐고(......)

대마인 스쿼드라는 게임도 나오는 모양이네요

그리고 지금 남아시아 일대는 벌써 오일쇼크 전조 보이는 중이던데(......)

다른 왕의 아들로 입양되었지만 친부를 왕으로 추존한다는 전례는 성종이 세웠고,

친부가 세자도 대군도 아닌 방계였지만 왕으로 추존한다는 전례는 인조가 세웠으니

대한제국 되면서 그런 의지만 있었다면 뭐 그렇게까지 말한다면야 해주죠.... 라는 게 불가능하진 않았을 거예요.

당장 장조도 제국 되면서 추존됐는데 뭐(........)

흥선군이 원한 것도 추존은 아니었을테니 괜찮지 않을까요(아무말)

>>7 대마인의 양지 진군이 두렵습니다(착란)

>>8 이 사태를 어떻게든 빨리 수습해야 하는데 일 저지른 놈이(............)

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【이스마엘】

미뤘던 진다역전왕 잡아서 장비 맞추고 오는중.

>>10 그야 멀쩡한 추존을 원했다면야 그 짓거리들을 해대진 않았을 테니(착란)

이란의 수뇌부가 전쟁 초반에 반쯤 괴멸했는데도 계속해서 '국가'라는 형태가 숨을 쉬면서 저항을 하고, 어떻게든 새로운 방법으로 공격수단을 찾아내는걸 보니까 정말 현대국가의 내구력이란게 차원이 다른 무언가란게 실감은 나요(.....)

이란이 어쨌거나 선거공화국의 외형을 둘러메고 있는게 이 내구력과 복원력을 더 끌어올렸다고 볼 수도 있고.........

마두로상 나제에에에!(착란)

마두로가 잡혀가도 부통령이 남아서 마두로 반대파들을 탄압해줄 것입니다(아무말)

뭐 마두로는 이것저것 아무리 잘 따져줘 봐도 결국 누구나 인지하고 있는 "비정상적" 집권자긴 했죠.

제도가 어떤 성격을 가지고 있건 그걸 따른 것과 따르지 않은 것의 차이는 크다.

오오 이란! 마두로따위랑은 다르구나!(착란)

지금 이스라엘도 보도통제 들어간 상황이라 도시들 공격받는 게 어느 정도 수준인지 알기도 힘들고

그리고 지금 심가한 게 중동에 배치한 사드 포대들이 대부분 이란에게 털린 거도(.......)

물론 아무리 생각해도 이스라엘의 피해는 이란의 10분의 1이라도 입으면 정말 많이 피해를 입는 수준이겠지만 이스라엘이 이란의 10분의 1국가라는게 문제죠.

그리고 저는 사드 포대들이 이렇게 드론에 털렸는데 그건 북한도 이란의 드론으로 할 수 있고, 그러므로 우크라이나에서 북한이 드론전을 배우는걸 보면서도 우크라이나에 군사 경험을 쌓으러 가지 않은 좌파들은 나라를 멸망시킨 원흉이다 같은 트윗을 며칠전에 봤었죠.

이런걸 보다보면 토탈워나 어크를 하게 됩니다.

【이스마엘】

자전 돌리면 위태로운 승리에 사망자도 낮지만 굳이 수전을 돌려주겠다.

아 대전쟁은 한번 해봐야지

그러고보니 제일 짜증나는거

명색이 신화모드 한 번 테스트해보겠다고 헥토르로 하고 있는 중인데

신화 병종 써볼 틈이 없음(....)

2티어 검병만 무한 양산하며 자전 박치기로 싸우는 중(......)

트럼프: 우리가 새로 추대할 이란의 새 지도자는 구 정권 출신 인사일 것

?

북한은 당장 나라가 어떻게 돌아가고 있는지 궁금한 판국인데.....

진짜 어떻게 돌아가는 거지(착란)

레자 팔레비는 본인이 안한다고 했고 뭐 팔레비 왕조 관리나 정치인 중에 누구 추대할 인간이 있나??

하메네이의 아들 하메네이를 지지하는 게 아닐까요.

명명백백한 부자세습의 광경을 보여줌으로써 이란 정권의 정당성을 더욱 훼손시키는(착란)

아니 그 왕정시절 정치인들을 쓰겠다니...... 되는건가

사실 이전에 인도 행사 갔다가 침몰한 이란 군함 사건 보면 총체적 막장인 게

이거 저지른 행위 자체만으로도 인도 입장에선 거진 면상에 침 뱉은 건데 격침 후에 뭐 구조활동을 한 것도 없었단 말이죠??

니네 유보트 전범재판 때 유보트나 일본군이 격침한 적선이나 상선 선원들 구조 안해주면 전범 취급하고 다 사형 떄리지 않았음??(폭언)

【이스마엘】

역시 뱀카는 수전이 더 잘나와(....)

【이스마엘】

아니 자전이.

>>33 언제 미국이 전범재판에 자국군 내보내는 거 본 적 있으세요?

>>36 근데 이게 서방 쪽 언론에서도 그 부분 지적하는 건 잘 못본 거 같아서요

니들 진짜 전쟁을 반대하면 그 정도는 보도해야 하는 거 아니냐(착란)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74371059?m=humor
학폭 불합격 너무 싫어.jpg

가해자 입장에서는 심하지 않다 하더라도 피해자 입장에서는 50년이 지나도 기억에 남기도 하다고 들었죠.

서방 : 비문명국이 말대꾸?

【이스마엘】

이게 공중유닛 대처가 생각보다 까다롭네에....

BBC 쪽 보도를 보면

1. 잠수함이 적선 격침 후 구조활동을 할 수 있는 경우는 적다
2. 침몰 속도가 너무 빨라서 공격 직후 구조하기에 적절하지 않을 상황이었을 것이다

라고 설명하는 듯 한데요

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페르시아쪽좀 조명해 주는 전략겜좀 하고싶다(인사)

근데 그러면 인접국에 통보를 해야죠(.......)

애당초 격침당한 게 알려지고 생존자들 구조된 것도 스리랑카쪽에서 우연히(......) 발견해서였는데(......)

"사실상 비무장 함선"을 공격한 것으로 뭐라고 할 수는 있어도

"잠수함이 구조활동을 하지 않은" 것으로 비판하는 것은 보기에 따라 달라서 어렵지 않을까- 스러운 뉘앙스네요.

공격 자체의 불법 가능성에 대해서는 이미 여러 매체에서 다루는 걸로 보이고.

지금 인도권이 자마란 격침으로 미국에게 분노한 뉘앙스 엄청 보내는 중이던데(.......)

그야 자기네 손님이었던 배를 영해선 나가자마자 다짜고짜 격침시킨 거니까(........)

아 자마란이 아니라 데나군

노업이 설정쪽으로 바뀌었었군요

그리고 굳이 따지자면 자국 대통령이 보는 앞에서 사살 대상 머리통 가지고 카누잉 하는 걸 뻔히 보이고도 딱히 제재도 안하고 처벌도 솜방망이로 하는 데서

어쨌건 공격자의 상황에 따라 구조를 안할 수도 있습니다 식의 해석의 여지가 있는 상황에서 굳이 능동적으로 인도적 행위에 나설 거라 생각하는 것 자체가(이하생략)

과연 문명국이란 그렇게 전쟁하는거구나(폭언)

즉 구조하지 마란 명령을 내려두고 지켜보고 있으면 구조하는군요.(착란)

이런 걸 보니 대가리가 그 모양인데도 포로나 전쟁법 관련해서는 연합군보다도 미담이 많다는 이야기가 나오는 이탈리아군은 대체(.....)

(물론 이놈들도 에티오피아 상대로는 그런거 몰라레후 하긴 했다)

비문명국에게 그런 사치닷!(착란)

뭐 나치 독일도 영국 미국 프랑스 상대로는 적십자 통과시키고 지킬 거 지키고 한 편이긴 하죠(.........)

절멸 대상종 상대로 그런 걸 지킬 필요는 없죠(쓴웃음)

근데 이렇게 대놓고 어기는 거는 숨기는 게 기술이었는데 이런 기본적인 거 조차 못 숨기는 거 보면 트가 이후 미국이 맛이 상당히 가긴 한 거 같네요

【이스마엘】

아 다 죽여도 부활해서 오니까 그냥 자전 눌러버리게 되네...

그러고보니 키프로스에 있는 영국군 기지도 공격받았군요.

그것 때문에 키프로스에서 영국군 철수 시위도 발생하고 있다던가.

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>>63 배은망덕하다는 이야기 듣겠군여(착란)

키프로스까지 미사일이 닿을 수 있다니

그거 분석 결과 러시아제라는 이야기가 있어서 영국이 러시아 쪽이 이란이 공격하는 틈에 공작 떄린 거로 방향을 바꿨다는 이야기가 나오더군요

실제로 이란이 다른 나라들 공격한 거 언급한 거 사과해도 키프로스는 일언반구도 없었던 걸로 알고 있고

그야 이스라엘까지 가는 미사일이면 키프로스까지도 가겠죠.

이스라엘까지만 가는줄 알았는데

https://thewire.in/world/drone-that-hit-british-base-in-cyprus-wasnt-launched-from-iran-uk

여기 보도 보면 이란이 아니라 레바논 쪽에서 날아온 거 같다는 추정이 나오는군요

헤즈볼라 너야?

헌데 바이든 2선이었더라면 어땠을까...

그 사람이어도 달라지진 않았을듯요

일단 어떻게든 트로이 왕 계승까지는 했지만 그 이상을 할 힘은 정말 하나도 안 남음

무엇보다 그 과정에서 너무 수전을 안하니까 뭔가 허망하다(........)

이 트사가에서 가장 없었어야 할 기능이 수전이란 생각만 팍팍 듬(.....)

【이스마엘】

저도 제국 자전비 너무 좋아서 지금 자전만 무한으로 땡기고 있는 중(.....)

【이스마엘】

프란츠 퀘스트만 깰까.

【이스마엘】

아 빛법 생각보다 많이 쓰기 어렵네.

【이스마엘】

선제후로 모든 유닛들을 둘둘 마니까 세긴 하네요(.....)

아민톡 한방에 언덕 유닛들이 죄다 소멸당하고 시작했어(....)(은인장)

토동토동 냨냨

유가 미쳤군

호엥

바이든 2선이었으면 전립선암 치료를 위해 잠시 해리스가 대리를(?)

전립선암이 세계를 지키고 있어요(헛소리)

바이든든님 그립습니다

끄어

바이든이 나았지(한숨)

지금 진짜 비상사태 선언하고 중간선거 안하는거 아니냐는 썰도 있던데

바이든이 지금 고환율을 만든 장본인 중 한명이긴한데 타코보단 낫죠.

미국 이스라엘 주요 단체장 회의에서 튀르키예가 파키스탄 등의 적대적 수니파 세력들을 규합하고 있다는 즈장이 나옴

미친놈들아 니들 지금 상황에서 튀르키예까지 적대하면 어쩌라고!!(폭언)

미국은 석유랑 셰일가스가 있으니 유가 올라도 괜찮다고 말하는 등X들이 너무 많다.

아니 하다하다 거기까지 적대하는각을 잡는다고?

지금 이게 중국 전랑외교보다 나은게 대체 뭐가 있는건가 싶네요.
게다가 원자력 협정같은것도 은근슬쩍 분위기 타서 없던 일로 만들 느낌이고…

습가놈과 그 아이들은 워딩과 자기 PR이 파멸적인게 문제지 전쟁은 안했죠.

뭐 대만 침공? 인디언 기우제는 그만하라니까!

뭐 저리보면 전랑외교란건 생각보다 보편적인 감성이었던걸지도

이 사단났는데 튀르키예랑 싸우자고?

미국이 나토 때려죽이는건 보겠네 ㅇㅇ

이스라엘이 나토보다 중요하다고

알겠나?

(?)

정말 놀랍게도 지난 30년동안 중국이 미국보다 평화로웠으며

중국 외교부는 존 시나식 마이크웍(자기 띄우면서 상대'도' 띄우기)가 안되는것만 문제였다는 인상이 솔솔…

사실 중국정도 인구면 내부가 하나의 세계나 다름없으니까

내부안정도를 위해서 wwe 를 좀 걸었다는 인상

젠장 왜 평화롭냐고!

>>93 전랑외교는 폭격은 안 함

기껏해야

남중국해 알박기랑 어선 꼬라박기가 전부인데

이란을 터트리는 미국을 보니까 갑자기 선녀같은

우리 아부지는 남들보다 가방끈 긴 인텔리면서 왜 타코를 자꾸 합리주의적으로 해석하려고 애쓸까(철학)

직업병 입니다

인텔리에겐 인텔리병이라는 이상한 질병이......(예시 : 에이레네병)

타코가 정신병자여도

타코밑에있는애들은 정신병자가 아니던게 1기 트럼프 정권이어서

문제는

2기때는 아래에도 정신병자들 만선인게

>>102 그건 전랑외교'가' 나은 점이지 전랑외교'보다' 나은 점이 아니잖아요(흰눈)

아니 아부지 타코는 당신처럼 가방 끈 긴 인텔리가 아니라

인터넷 커뮤에서 정치 똥글 쓰는 편협한 정치고관심층 일반인(?)으로 해석해야하는데 왜 그 고생을-(착란)

그렇게하지않으면 산치가 떨어지기에(적당)

이러다가 진짜 독재 시도하면 미국 소프트파워 파탄날건데

정신나갈것 같아

캐따먹 외칠때부터 망해가는거 아닌가싶은데

세월이 하 수상하니 시진핑의 외교 정도는 do nothing win 짤 하나로 설명이 충분한 느낌이에요...

게다가 요즘은 그 전랑외교도 잘 안하고 있고

한일령 정도는 장난이지

이라크 아야톨라 알 시스타니가 시아파에게 이스라엘 미국에 맞선 지하드에 덩참하라는 파트와를 발표했다는 이야기가 돌고 있나 보네요

사실이면 진짜 심각한 건데

사실

협상중에 날리는건 진짜 양아치였다는거임...

근데 이스라엘 쪽 주장만 보이는 거 같은데 아무래도 신뢰성은 없다고 봐야 할 거 같네요

(이 양반이 그 동안 바트당과 미군정에 당한 수모에도 지하드 파트와 안 하고 신정분리 지지한 거 생각하면 신빙성이 낮아 보이긴 함)

파트와 했다고 며칠전에 올라왔던거깉은데

아 다른거구나

일단 이란쪽에는 별말 없음

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내가 메타몽이다

특성이 괴짜인가요(적당)

11호가 우리 가족이 되었어요

오히려 돈을 아낀 것(정신승리중)

트리거쟝은요(아무말)

美학자 "트럼프가 비상사태 선포하며 중간선거 연기할까 우려돼"

https://www.google.com/amp/s/www.yna.co.kr/amp/view/AKR20260309000500009

후

집안 물건 정리가 안 끝난다

토닥토닥

【이스마엘】

슬더스 2 얼엑인데 살까말까 고민 중.

라고할까 당장은 이래저래 그래서 친구랑 같이 할 수 있을때 사는게 좋을지도.

이스마엘이에요.

저어도 일단 스트리머 영상 보면서 살지말지 고민중

인사(저도 좀 고민인데 일단 돈 아끼기로)

돈을 아껴서 트사가 DLC가 할인하면 그 때(아무말)

트사가 하다가 가끔 수동전투하면 그나마 분명 이게 '재미있기는한데' 그래서 더더욱 게임을 잘못 만들었다는 생각이 듬.

대충 전차로 수백킬 돌리며 학살할 때 재미는 있는데(솔직히 어지간한 최상위 햄탈 전차들보다도 조건만 잘 맞으면 더 트사가 저티어 전차가 더 잘 밈) 그게 '토탈워의 재미'지 '트로이의 재미'가 아니란게 너무 명확해서.

사실 전차 뽑기도 쉽지 않고(......)

지금 100턴을 넘긴지 오래고 아킬레우스 세력을 멸망시키고 미케네 도시를 초토화시켰는데

헥토르 본군단의 편성이 3티어 검병인 이름난 검병하고 2티어 궁병인 궁병하고 3티어 전차인 아나톨리아 전차 2카드 뿐임(......)

【이스마엘】

아하하하하하(.....)

그리고 여전히 식량과 청동은 적자라서 아무 만만한 놈이나 계속 때려서 점령하며 그 때 그 때 자원빨로 버티고 있고(.......)

병종 이름마저 심심하군요.(착란)

왜 인터넷 커뮤에서는 해리포터 마법사가 현대사회 따윈 정신마법 등으로 일방적으로 발라버린다고 단정하는 사람들이 자주보이는지 궁금하다(의문)

【이스마엘】

흔한 VS 놀이가 인터넷에서 안보이는게 더 이상하지 않나요?(진지)

애초에 그 밈 나온게 마법 사회 까짓거 총기면 다 되는거 아님?이란 드립에 대한 대항으로 나온 느낌이 강하지 않던가요

근데 단순 먼치킨류가 아니면 마법이 굉장히 강력한 판타지 세상이지만 실제 사회를 이끄는 주류집단 다수는 비마법사인 경우가 대부분인데 이유가 뭘까

【이스마엘】

우리가 마법사들의 사회를 상상하기 어려워서(진짜임)

그냥 대충 사회상 복사붙혀넣기 하면 그렇게 되요.

>>145 아하(아하)

하긴 진짜로 마법사들이 다 해먹는 판타지 세상이면 이야기 풀기가 어렵죠

【이스마엘】

진짜 AA 누구로하지(고민)

핸드레이크랑 솔로처가 원래 엄청 유명하고 강한 마법사였구나 (나무위키 검색해봄)

오버 더 호라이즌에 수록된 단편에서는 덤앤더머 빙구 사제였는데?(착란)

【이스마엘】

...드래곤 라자 안 읽으셨어요???(놀라움)

【이스마엘】

뭐 저도 퓨처워커는 안 읽었지만.

눈마새 다 읽고 읽으려 했는데 군대 이슈(이하생략)

전역한 다음에는 다른데 관심이 더 생겨서 소설을 거의 안 읽었다 보니-

신참 창병(진짜 이 이름임) 떼거지로 덤벼오는 그리스 놈들을 아나톨리아오 전차 4카드로 마구 학살하는 것도 지쳐서 좀 쉬는 중

신참창병(백전연마)

트사가의 특징이 나도 거지지만 어지간히 AI 버프를 받아도 어차피 내 현란한 자전 난무에 영토가 개발살난 적들도 거지라서 공평하게 저티어 물량 공세가 된다는 것이다......

덕분에 전차 몇 카드로도 대학살이 가능하니 고증이 이상한 방향으로 이루어짐(.......)

이게 스노볼링 막는다고 트사가는 건물 건설을 대단히 전략적으로 하지 않으면 원하는대로 충분히 병종을 얻을 수 없게 설계해놔서 정말 빠르게 고티어 땡겨서 슈퍼군단으로 돌아다니기 어려운데.......

문제는 AI는 당연히 멍청해서 전략적으로 계산해서 확실하게 건물을 건설할 능력이 없으므로, 그리고 '전체 모집'이 없는 특성상 영지들이 다 엉터리로 지어졌을 경우 고티어병력을 어디서도 얻을 수 없기 때문에......

아무리 AI 특유의 엄청난 자원버프가 있어도 몇십턴 동안 전쟁이 안걸려서 느긋하게 내정을 돌린 외곽지역 팩션이 아니면 고티어 유닛은 손에 꼽을정도고 다들 자원버프로 정착지 기본생산 유닛만 도배해서 물량으로 덤벼오는 꼴을 보게 됨(......)

더구나 어쨌건 전능한 플레이어가 계속 이기면서 상대 땅을 개발살내고 있으니 더더욱 AI들 영토의 건물 상태 꼴은 온갖 건물을 급조로 지어나서 기껏해야 기본적인 군사건물1~3티어 지어두면 다행인 수준이고(.....)

결국 어쨌건 AI도 플레이어도 나름 성장해서 건물 티어를 올리는 후반이 되기전 중반부 내내 거지라서 고급유닛이 없는 플레이어와 건물을 엉터리로 지어서 돈만 많고 고급유닛을 못뽑는 AI의 빤스맨 전쟁이 되는거(......)

(트사가에서 궁병이 엄청나게 강한 이유기도 하다)

어차피 다들 저티어에 헐벗은 유닛 물량공세로 오니까 궁수진 좀 잘 배치하면 말도 안되게 킬 숫자가 올라감.

'기병이 없으니까' 기습당할 우려는 거의 없고(.....)

【이스마엘】

솔직히 스노우볼을 막으려고 한다고 다가 아니라 그렇게 유도해주는 시스템이 필요하단걸 요즘 많이 생각한단 말이죠.

그냥 무작정 난이도를 높혀서 막아놓으면 말이지.

얼얼어어붙붙은은 마마음음! 핏핏빛빛 깃깃발발! 데데스스나나이이트트의의 율율법법!

뭐 잭은 퓨처워커 처음 읽고 좀 많이 당황하긴 했어요.

분위기 자체가 드래곤 라자랑은 많이 달라져서.

그래도 퓨처워커에도 후치는 나오지만(소곤)

피마새에도 나오죠

교과서에도 후치는 나오죠(적당)

지멘과 아실이라고 해야죠(착란)

남들보다 힘이 세니 후치가 맞아요

넥슨이나 그란 등등은 놔두고 어째서 후치죠!

넥슨은 게임사를 차려서 부자가 됐기 때문이죠

넥슨은 뒷광고 논란이 있을 수 있어서(?)

뭐 잭도 DR 처음 읽을때 넥슨이란 이름 보고 그 넥슨 떠올리긴 했는데(........)

그런데 영원의 숲에서 그란과 자크만 자기 자신을 안 죽여서 멀쩡했다는건 참 재미있긴해요.(작가도 둘이 다른 이유로 자신을 죽일 성격이 아니라고 했지만)

솔직히 그란은 그럴 수도 있다고 생각했는데 자크는 꽤 의외였죠-

심지어 그 때 보면 일행들 거의 전부가 서로를 죽여대면서 어지러운 난투가 벌어졌었을텐데도 분리된 전원이 살았다는건 각자가 철저히 난리통에서 몸을 피했단거고......(그란은 일대일에서 일행 누구도 이길만큼 강하니 자기 몸 보호는 했겠지만 자크는 그 정도는 아니고)

뭐 넥슨도 남은 조각이나마 "멀쩡한" 상태로 돌아온 것도 의외긴 했는데 말이죠.

자기가 자기를 죽인 게 아니라서 그런 거려나.

음, 그런데 제 기억에는 칼이 '당신 스스로를 죽였구려?'라고 말했었고 넥슨도 그다지 반박은 안했던거 같아서.....

아마 죽은 시체는 합쳐지지 않으니 정말 운좋게 '죽은 넥슨은 다 즉사하고' 살아있는 넥슨들은 운좋게 아직 서로를 치명타를 못입힌 상태에서 합쳐진게 아닐까하고....

잭은 그걸 넥슨이 그란을 시켜서 자신을 죽였다는 뜻으로 봤거든요.

칼은 그런 뜻으로 이야기한 게 아니겠지만 넥슨 입장에서는 다를 바가 없고.

아, 맞다 그랬죠.

이제 기억나네

확실히 그란의 실력이 워낙 엄청나게 강하니까.......

그란이 "내 이름을 부르는 게 당신밖에 없어서 당신만이 내 주인이라고 판단했다" 식으로 말했고-

그러니까 분명 '유일하게 그란의 이름을 기억하는 넥슨'이 다른 넥슨들을 죽이라고 해서 그란이 묵묵히 따랐다고 고백했었죠.

그랬죠-

그런데 생각하면 OPG를 가진(분리된 넥슨도 다 가지고 있으니까) 넥슨'들'이 그 난리통이라고 위험에 빠지진 않았을거 같기도 하네요.

그러니까 그란 이외에는 넥슨 부하들 실력은 다 그게 그거니까 OPG를 이겨내고 넥슨에게 데미지를 입힐 수가 없고.

그래서 원래라면 영원의 숲에서 분리되어 죽으면 타인에게도 잊혀져야 하는데

넥슨은 공교롭게도 자신이 자신을 죽인 게 아니라서 남은 조각은 그나마 온전할 수 있었고-

칼도 어떻게 된 일인지 정확히는 몰랐겠지만 넥슨의 남은 조각이 온전한 상태라는 걸 알고

이렇게 된 이상 과거의 넥슨은 잊으라는 식으로 말한 거고-

(당연히 넥슨 입장에서는 받아들일 수 없는 제안이었지만)

어쨌든 그렇게 늘어난 opg...

그러니까 '자신을 의심하며 서로를 죽인' 것은 아니다보니 생겨난 아이러니한 부작용이었죠.

그 상황, 그러니까 주인이 분리되서 다른 주인을 죽이라는 명령에 충실하게 따르면서도 자기 자신은 안 죽인 그란이 다른 의미로 대단하긴한데(......)

늘어난 opg만이 본래 제작자의 의도가 충실하게 반영된 결과물....(쓴웃음)

그러고보니 물건(정말 특별하고 엄청난 것이지만)을 복제하는게 목적이었으니 의도대로 된건 그거 뿐이긴 하군요

정작 목표로 했던 물건은 복제 못한 걸로 보이지만요.

뭐 그게 그렇게 쉽게 들어날 만한 종류의 것도 아니었고.

들어날 → 늘어날

물론 저런 마법을 만들 수 있었단 것만으로도 정말 지나칠정도로 엄청나게 강력한 대마법사이긴한데(.....)

검증하면서 뭘 늘려봤을지 궁금하네요

재미있게도 핸드레이크는 드래곤 라자 세계관에서 최강의 대마법사이자 아마도 최고의 군사지휘관이었겠지만(사실상 대륙의 지배자를 상대로 이겼으니), 솔로쳐는 전략에 대해 아는게 하나도 없으며, 후일 다른 작품인 폴랩에서 하이낙스도 최강의 마법사이면서 최강의 전략가를 계승하여(적당)

솔로처가 좀 대단한 마법사 수준이 아님을 생각하면 분명 마법사로서 지적능력과 전략가로서 판단력이 무관하다는게 작중에서도, 작가의 생각에서도 확실해보이는데, 어째 결과적으로는 대마법사가 전략가일 확률은 꽤 높은 편.(그것도 그냥 전략가가 아니라 최강의)

하지만 자기 스승한테는 단편에서 내내 반쪽짜리가 뭐라도 되는 것처럼 굴지 말라고 까였잖아요(착란)

솔로처: 그냥 전술로 다 잡죠.
핸드레이크: 그거만으로는 안 된다.

(아무말)

근데 데스나이트 같은 쩌리급은 솔로처 선에서도 다 처리되던데(착란)

탑메이지씨에 따르면 정령술이 더 좋대여(착란)

탑메이지는 그 잡스러운 방법만 쓰는 아저씨가 아니라

테페리의 선택을 받은 지팡이잖아요(착란)

아무래도 정령술 좀 잘못 쓴다고 그림자지우개같은 흉참한 물건이 만들어지진 않으니깐...

【이스마엘】

강습전 별따고 오는 중.

크아악 데니가 부족해.

그런데 영원의 숲에 대해선 부숴진 여덟 별을 복제하기 위해 만든 마법이란 추정에 대한 암시가 있긴 합니다만...

핸드레이크가 이걸 만든 시점은 드래곤 로드를 만나고 애초에 여덟 별로는 핸드레이크가 바라던 걸 이룰수 없다는걸 인증받은 뒤라서 복제를 바라고 이런 마법을 깐건 아닐꺼에요.

결말부까지 종합해 보면 호의?를 배풀어 준 드래곤 로드에 대한 보답?으로 대미궁에 침입자 못오게 깔아줬다고 봐야...

드래곤로드 복제 여럿 만들어서 내전 유도하기(어이)

그 양반 헨드레이크와 그 대화 나눈지 삼백년쯤 지난 후치 일행하고 대화할때도 태도 보면 영원의 숲 트리거인 자기 의심같은걸 할 리가...

그런데 대륙 최강 기사단을 몰살시키는 데스나이트 300기를 전멸시킬 수 있는 솔로처에게 전략에 대해 가르쳐야 하는 지휘관들 입장도 좀 웃기긴 했을 느낌.

그런데 핸드레이크는 또 자기 의심으로 분열해도 단편들보면 왜 이런 분열이 일어났나 탐구나 하고 있었을거 같은(......)

아니, 그건 좀 다를걸요.

드래곤 라자라는 편법을 써가면서까지 완전성을 추구했던 게 핸드레이크니까요.

유일하게 남아서 드래곤의 완전성을 어느 정도 보장하는 드래곤의 별을 늘리려 하는 게 불가능한 일은 아니죠.

허즐릿 경이 가장 두려워한게 솔로쳐 본인이라니까 걸어다니는 핵무기 취급 같은 느낌이었으려나요.

까놓고 말해서 드래곤 로드가 말했으니 그게 맞다 하고 넘겨버릴 거였으면 후치가 아무르타트 피신시킬 때까지 그 장렬한 발버둥을 치고 있지도 않았을 거고.

거기서는 "드래곤 로드가 악의를 가진 건 아니었다" "드래곤 로드는 여덟 별로 종족을 완벽하게 이끌 수 없었다" 정도로만 이해했다고 봐야 할 걸요.

핸드레이크 성격상 분명히 그런 미혹과 미련이 남았을것 같긴 합니다만 일단 작중에서 후치에게 해명한 대로라면 드래곤 라자를 만든 이유는 자기가 생각하는 완전성에는 도달할수 없다는걸 인정하고 드래곤이란 타자와의 상호이해를 통한 발전이란 타협(?)을 추구해서였었어요.

물론 후치가 꽤 심하게 긁어서(그럼 드래곤 라자는 루트에리노 승리인정이냐?) 나온 해명이 그거니 실제로 완전성에 대한 미련을 포기한게 아닐 가능성은 상당히 높지만요. 단편집에서도 행복의 근원 보면 이런거 포기 안한 티 팍팍 나고.

【이스마엘】

시유 A랭은 나오는가.

문제는 드래곤 라자라는 편법을 택하게 되었다는 것과 영원의 숲을 만들었다는 시기 사이의 선후관계가 명확하지 않다는 거죠.

영원의 숲의 용도도 작중에서 다레니안이었나, 핸드레이크였나 말했던 것 같은데....

트사가의 용도는 토탈워를 하며 지나치게 도파민이 발생한 사람의 도파민을 약화시켜 건강을 회복하는 용도가 틀림없어요.

영원의 숲이 만들어진 상황은 작중에서 옛날 이야기로 언급되요. 핸드레이크가 대미궁에 찾아가서 할슈타일 후작과 함께 드래곤 로드를 만났다 나왔는데 얼굴이 사색이 되있었고 대미궁 주변에다 뭔 마법같은걸 걸었더니 영원의 숲이 되었더라란 식으로요.

토닥토닥

후작을 여럿으로 쪼개고 지울 기억 있는 후작만 처치하는 무시무시한 계략이었군요(아닙니다)

전 루트에리노 여덟 별 파괴->할슈타일 접촉->드래곤 로드와의 대화->드래곤 라자 만듦&대미궁 오크 해방->나가는 길에 영원의 숲 만듦의 순서일 거라고 추측하긴 합니다만.

결국 트사가 80시간을 채웠군......

파라오도 왕조랑 합쳐서 대충 80시간이고......

【이스마엘】

자러갑니다아아아아아.

솔직히 트사가랑 파라오는 그냥 난이도 낮춰서 하는게 더 낫겠다 싶기도 하군(.......)

대화하고 나서 바로 드래곤의 별을 매개로 라자를 만들었다면 10클래스 마법의 연구 시기가 사라져버려요.

드래곤 로드가 이끌어낸 게 여덟 별의 끝이 아니고 사용하는 자의 한계라는 이야기는 있었고, 로드에게서 진실을 들은 이후에 세계를 넘어선 완전성을 알기 위한 클래스 10의 연구가 있었으니까.

테헤란을 가득 메우고 있는 이란 시위대(신정 지지)

와 정 말 왜 이 렇 게 되 었 는 지 모 르 겠 는 걸 ! !

아, 영원의 숲이 별을 복제하기 위한 수단이었다는 이야기는 그란이 한 거였군요.

그런 이야기가 있지만 그게 맞는지 아닌지는 아무도 모른다는 말까지 곁들여서.

https://x.com/RT_com/status/2030985731628294174?s=20

아차차 영상

일단 핸드레이크 말대로라면 드래곤 로드와의 대화로 서로간에 오해(?)가 심각하게 쌓여있었다는걸 깨닫고 중개자 포지션의 할슈타일 후작에서 착안해서 드래곤 라자를 만들기로 했다는데...

후치 일행과 드래곤 로드간의 대화에서 핸드레이크에 대한 감정 안풀린거 보면 암만 봐도 상황 정직하게 설명한것 같진 않긴 해요.

그란은 자기 이야기를 시오네에게서 들었다....고 했으니까.

시오네랑 핸드레이크의 관계를 생각해 보면 로드하고 헤어진 후에도 할수있다 나라면 식으로 더 뻘짓한 게 맞을 거 같은데(...........)

핸드레이크가 후치에게 이야기할 때는 이미 크라드메서가 죽었다는 걸 어렴풋이 짐작하고 멘탈 반쯤 놓은 상태기도 했고요.

로드가 후치 일행 만났을 때 핸드레이크 XXX이라고 욕하다 대화하고 나서 이제 내가 왜 졌는지 알았다 식으로 말한 걸 감안하면

아무리 생각해도 저 둘이 허심탄회하게 흉금을 털어놓고 대책을 논의했다는 뉘앙스는 거짓말이겠죠(.........)

당장 데밀레노스 공주가 태어나서 상당히 자란 시점의 행복의 근원만 해도 그걸 만들자마자 신나서 냉큼 솔로쳐한테 처먹인걸 보면 '행복의 근원은 불행일리 없고 나는 그 자체를 물질화할 수 있다!'란 확신을 가지고 저지른 짓이고(....)

핸드레이크니까 결국 내 뜻(=드래곤 라자 생성)이 통했으니까 아무튼 오해는 풀린거다 식으로 상황을 해석했을 수도 있고(.........)

핸드레이크야 말할것도 없고, 드래곤 로드도 핸드레이크 맥이기가 메인 컨텐츠인 드래곤라자 후반부의 특성 탓에 묻힌 거지만 대미궁 손에 넣는 과정과 그 부산물로 노예 노릇하던 오크들이 대미궁에 바글바글했었고 그게 이때 되서야 풀려난걸 고려하면 핸드레이크가 드래곤 로드를 '오해' 했다는 것도 참(...)

물론 드래곤 로드가 기르는 개도 영리해지길 바라는 법이라고 우민화 정책따윈 절대 안한다고 단언하던 모습을 그때까진 상상 못한건 '오해' 가 맞았겠습니다마는(...)

아무르타트가 고블린을 노예로 부린 걸 보면 그게 불순물이 안 섞인 드래곤들이 공통으로 가지는 약자에 대한 특성에 가깝고 딱히 종족 단위로 뭘 어쩔 생각은 없다고 설명은 되겠지만....

정도껏 했어야지(착란)

아마도 대미궁 주변에 영원의 숲 생성과 오크 해방 등등을 크게 거래 한번 했고 그 일환으로 드래곤 라자를 만들어낸 것 같긴 하네요.

물론 원래는 말 그대로 함께 폭사하자 같은 관계였으니까 늙고 병든 핸드레이크 입장에서 저리 미화해 말할만한 엄청난 관계개선()이긴 합니다만()

잭은 일환이라기에는 시간적 간격이 좀 있다고 생각하지만요.

영원의 숲 생성/오크 해방과 드래곤 라자 혈통 생성은 (인간 기준으로) 꽤 시간차가 있었다고 보는 게 맞을 거 같아요.

중간에 할수있다 나라면 정신으로 클래스 10 마법 비롯해서 온갖 뻘짓 벌인 정황이 너무 뚜렷해서(........)

다만 핸드레이크 입장에서나 그런 거고 드래곤 로드 입장에선 드래곤'들' 상대로 12대 1로 붙어서 강냉이를 털어버리고 실험소재 및 기념품 삼은 작자가 자기 집까지 쳐들어왔다는 점이 훨씬 더 컸던것 같긴 하죠()

수백년 뒤 후치 일행과의 대화에서도 분이 덜 풀려한걸 보면 확실히()

이 대화()를 이끈 공로로 그때의 할슈타일 후작이 초대 드래곤 라자가 되서 후손들이 대대로 드래곤 라자를 해먹게 되긴 했는데 그때 그 할슈타일 후작이 죽기 전까지만 드래곤 라자를 만들었으면 아무 문제가 없긴 하네요.

그리고 혼자 드래곤 열둘 상대로 강냉이를 턴 게 맞기는 한데

정작 양자의 만남 시점에서는 드래곤 로드가 어쨌건 "복수"를 성공하긴 한 상황이었으니 말이죠.

여기서 거래하고 끝 하면 대미궁에서 보인 핸드레이크에 대한 크나큰 반감을 설명하기가 좀 어려워져요.

그 후에도 뭔가 귀찮은 일이 있었다고 보는 편이 맞겠죠.

드래곤 라자 계약 과정에서 드래곤의 별이 번쩍번쩍 나오고 천년도 뒤의 그림자 자국에서도 드래곤 라자는 드래곤 로드의 뒤를 이은 드레곤 레이디의 중대 업무라고 아일페사스가 말하던거 생각해보면 드래곤 로드는 최소 200년 이상 지나서까지도 크라드메서랑 까뮤 휴리첼 계약까지도 억지로 시키고 다니던 핸드레이크한테 엄청나게 짜증이 날수밖에 없긴 했겠죠 아무래도()

후치 일행과의 대화에서 넥슨이 휴리첼 가문의 사람인거 안다. 난 드래곤 로드지 않냐 하던거 생각해보면 라자 문제랑 어지간히 엮여있던게 아닐 리가 없죠()

그림자 자국에서 아일페사스가 인간 사회에 개입해보겠다고 꽤나 고생하던거 보면 드래곤 로드라고 가문 하나하나 따지고 알아보는게 어지간히 번거로운 일이 아닐수가 없었지 싶고.

사실 이렇게 핸드레이크의 행적을 따지다 보면 생각나는 캐릭터가 일스인데요,

처음 읽을때는 일스는 대체 무슨 억하심정이 있어 핸드레이크를 이렇게 적대하나 하는 감상이 들었는데

곰곰히 생각해보면 역으로 핸드레이크가 뭔 짓을 했길래 일스가 이렇게 발광하냐는 쪽으로 감상하는 편이 옳다는 생각이(....)

일스가 딱히 모범적인 인성의 소유자가 아닌 건 맞겠지만 또 영 못써먹을 놈이었으면 루트에리노가 같이 다니지도 않았을 거고,

핸드레이크가 여러 작품에서 보여준/암시한 온갖 사이코질을 감안해 보면 아무리 생각해도 핸드레이크 쪽에 파탄난 관계의 책임소재가 있다 보는 편이(.....)

본인 자폭테러 하러 간단 소릴 하는것도 굳이 제로딘이 패고싶을 만큼 긁으면서 꺼내던게 핸드레이크니까 뭐...

드래곤 라자에선 일스 대공국도 살짝 밉상이고 핸드레이크 시선에서 일스가 악당처럼 보이게 묘사됐지만 퓨쳐 워커의 천공의 삼기사 보면 이 양반들이 진심으로 충성을 다한 초대 일스 대공이 그렇게 나쁜놈이긴 힘드니까요

뭐 천공의 3기사의 경우는 셋 모두 젊은 나이에 일찍 죽었고,

신성 기사단 소속이라 아무래도 진짜 일스에 대해 잘 알지는 못했을 수도 있다 정도의 추측은 가능하겠지만....

일스 기사단은 신성 기사단이니 아무래도 자기네 주군을 보는 데 좀 필터가 낄 수밖에 없을테니...

개인적인 감정 문제에 더해서 귀족권 문제로 수백년을 고생해왔다고 묘사된 바이서스의 '가장 강력한 귀족'이기도 한 게 일스 대공가긴데(피차 드래곤 로드에 맞서는 저항군일때는 더욱 애매했을거고) 핸드레이크는 바이서스란 국가의 설계자라고 여러번 언급되었으니 서로 최악의 정적이기도 했을 테니까요.

할슈타일 후작가는 (솔로쳐가 활약한) 북방 원정때 바이서스에 들어왔다고 하니 핸드레이크 시절엔 최고의 대귀족은 일스 가문이라고 확언해도 될 수준이었을것 같고.

그런데 핸드레이크가 사람 속을 긁는데 뛰어난 재주가 있긴한데, 솔직히 여덞별들이 하는 짓이 목숨 살려준 상대를 뒤에서 기습하기 같은거고, 그 주군이란 양반이 그렇게하면서 뭔 짓을 했는가 생각하면 솔직히 쌍방책임을 의심하지 않을 수 없어요.

후일 일스 대공국의 모습을 보더라도 초대 일스가 '부하들에게는 훌륭한 기사'이면서 내면적으로는 좀 뒤틀린 인간이고 그걸 '자신에게 의심없이 당당하게 여기는' 것이 그리 놀랍지는 않을 수도 있고(.....)

핸드레이크도 인간적으로 대화를 즐기기에는 매우 심각하게 문제가 있는 성향인건 본인도 부정을 못할 지경이지만 핸드레이크는 동시에 다레니안이건 바이서스씨건 남의 뒤통수를 때려본적이 있는게 아니라 항상 뒤통수만 맞아봤고, 그러고도 뭐 복수로 상대를 메테로오 구워버리지도 않았고(....)

일스의 팔을 굽긴 했던 거 같은데(착란)

그리고 우리는 천공의 삼기사의 뛰어난 식견을 신뢰하기에는 이 양반들이 뛰어난 기사이며 인격자이며 통찰력있는 인간인 것과 별개로 개인적인 감정 때문에 데스나이트에게 전병력이 전멸당하고 본인들도 전사했었다는걸(후략)

>>257 그렇죠. 사실 퓨처워커에 묘사된 충성심도 초대 일스 대공에 대한 충성이라기보단 일스 공국 자체에 대한 충성에 더 가까웠고.

>>258 심지어 본인들도 부활하고 나서 그 때 경험으로 성격 좀 죽인편인게 우리가 봤던 모습이기도 하고요.(솔로처가 처음에 사과를 듣고 살짝 놀랐을정도로)

그리고 퓨쳐 워커 데스나이트 관련 등장인물들의 세대는 솔로쳐가 핸드레이크가 부활 안한걸 별로 이상하게 안 여길 만큼 선대에 대해 오해와 환상이 깊기도 하네요.

그리고 어쩌면 그토록 솔로처에게 적대적이었던게 초대 일스에게서 본인 입장에서의 핸드레이크에 대한 의견만 들었을 가능성도 좀 있어보이고(...)

부활할 일이 없으니 부활하지 않은 건데 부활할 일이 없어 부활하지 않았다고 오해를(착란)

일스 입장에서 정직하게 말해도 핸드레이크가 싫을 이유는 많지만, 만약 일스가 자기 책임을 숨기고 핸드레이크에게 당한 일만 얘기하면 천공의 삼기사 들은 핸드레이크는 의견 마찰 좀 있었다고 동료들을 배신하고 일스의 팔을 태워버린 그냥 쓰레기가 되니까(......)

사실 일스와 핸드레이크의 관계가 여덟 기사와의 관계 중에서도 유독 파탄났던 게 맞긴 해요.

말 그대로 뒷치기를 한 캄드리도 모욕으로 끝내고 말았는데 일스는 친히 팔을 지져준 특별 케이스니까(.........)

핸드레이크가 말투는 본인답게 성격 긁게 말했어도 우직하고 솔직한 제로딘에게는 분명히 호감을 섞인 신뢰를 보였던걸 보면 일스가 흉악한 위선자까지는 아니라도 겉과 속이 다른 인간이었다면 핸드레이크와 안 맞은게 이해가 가긴 하는데(.....)

타이번 하이시커가 된 이후로도 '자기에게 대놓고 덤벼드는 우직한 타입'에게 비꼬는 형태로 대답할지언정 호의적인건 여전했으니까.....

뭐 일스가 겉과 속이 같은 경우가 아니었다는 건 DR 작중에서도 여러번 행동과 표현으로 드러나니 말이죠-

그리고 이렇게 말했지만 반대로 일스가 이러니저러니해도 드래곤 로드를 상대로 무찌른 전쟁에서 공훈 TOP10에 들어가는 인물이니 거의 신화적인 인물이라 다른 사람들 특히, 부하들 입장에서는 정말 숭배할만한 대상이기도 했을거고요.(솔직히 좀 겉과 속이 다른 문제가 있어도 당연히 엄청난 위인이 맞고)

언제일지도 모를 시절부터 세계를 지배하던 절대적 존재를 무찌르는데 가장 큰 공을 세운 10명 중 하나면 동시대인들에게는 거의 반신 중 하나로 보였을테니, 더더욱.

일곱 별이 깨지고 결별이 일어나던 날에 제일 첫 상대였던 일스와 허즐릿 중에

허즐릿은 명령받은 대로 "막으려고" 했지만 일스는 처음부터 경고의 말을 하면서도 "죽이려고" 했죠?

이런 묘사가 일스의 성격을 드러낸다고 보는 편이 맞겠죠-

허즐릿은 그런 성격 덕분이지 나중에 솔로처하고도 전략을 설명하는데 공포를 느낀걸 빼면, 그럭저럭 함께 원정을 잘 간거 같긴하고요.

물론 가끔 데스나이트들을 메테로로 구워버리는 대마법사까지 대동해야 하는 원정이란 것은 레이저빔 엑스칼리버가 있어도 지킬 수 없는 브리튼 비슷한 것인가 궁금하긴 해요.

핸드레이크를 보다 솔로처를 봤으면 고정포대 성능이 안좋아졌다고 생각할 수도 있지 않을까요(착란)

심지어 여덟 별 중 건국이란걸 한것도 일스 뿐인듯 싶으니...

차넬과 헤게모니아가 있긴 한데 차넬이 헤게모니아란 국가를 건국했다기보단 출신지가 헤게모니아란 지역이란 의미로 쓰이는 느낌이구요.

북방원정 과정에 쓸려나간 세력 중 하나가 콜리 교단인데 이 친구들의 잔당이 신스라이프와 함께 퓨쳐워커에서 벌인 일의 스케일을 보면 솔로쳐조차 필요할만...도?

그러고보니 블러디드는 작년 1월까지 8권 분량 연재하고 또 쉬고 있네요, 과연 이것은 끝을 볼 수 있을 것인가.

데모닉도 그런 말이 나오던 때가 있긴 했죠(쓴웃음)

태양의 탑에 비하면 매우 순조로운 연재니까 무난하게 완결이 날거라고 생각해요(착란)

확실히 콜리 교단의 프리스트였던 궤헤른은 코믹스판에서 데스나이트였으니 두렵지 않을 수가 없습니다.

진짜 저 코믹스판은 가끔 궁금할 정도네(........)

전체 15권중 12권은 사기판매로 처리해도 6권이 남는다는 전설의 코믹스판(.........)

궤헤른의 위엄있는 모습

크헤헤헤(이하생략)을 가져오길 원하시나요?

이미 너무 많이 봤어요(착란)

아니, 정말로 한 백 번쯤은 본거 같음(.....)

근래 눈마새 게임화 때문에 다들 이영도 작품 미디어믹스의 예시로 그걸 가져와서 걱정하다보니(.....)

뭐 배경이 1차 대확장 전쟁이라고 하니 원작 각색.... 각색? 으로 인한 문제는 꽤 줄어들 듯도 하지만 말이죠.

그러고보니 떠오르는게 네리아는 정말 자기가 도둑이란거에 엄청나게 자부심과 긍지(....)를 가지고 있는데, 작중 인물들(후치 일행뿐 아니라 예전부터의 지인들도) 전부 다 네리아가 전투를 포함해 수많은 분야에 출중한 능력과 믿을만한 동료라는걸 신뢰하면서도 아무도 네리아가 뛰어난 도둑이라고는 여겨주지를 않는게 참 웃기는()

뭐, 어느정도의 각색은 필요한거기도 하고요(창작물의 미디어 믹스에서)

그리고 확실히 유명작품의 게임화는 프리퀄이나 시퀄인 경우가 흔하기도 했고.........(아무래도 게임이라는 장르 특징이 다른 장르의 스토리를 그대로 따라가면 너무 제약이 커진다)

솔직히 도둑이라고 하기에는 기술도 성격도 도둑에 안 맞으니까(..........)

밥벌어먹고 산 수단도 뭘 훔치는게 아니라 길가를 틀어막고 싸움을 해서 통행료 받아내고 살았으니........

아, 이것은 유료도로당이군요(아님)

끄악 일단 잡니다, 룬아 이야기 같은건 나중에 해야.

좋은 밤 되시길.

그리고 잭도 이만 물러갑니다.

끄으 청소가 멈추지 않는다

아차 나메

음 무슨 AA 달지

토동토동 냨냨

트사가에서 결사의 방어전을 하면서 승기를 뒤집던 순간에 렉으로 튕김

이러니까 이게 망겜

블매걸(사심)

유희왕은 삼환마 지원이 오네요

기존 지원들을 거의 다 내다버리고, 기존 카드 안 찾아봐도 되는 형식의 신규 지원으로 정규팩 살리기 들어갔다는 분석이-

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【카리스마】

트사가 만든 인간들의 정신상태는 다시 해봐도 진짜 의심스럽다

【카리스마】

뭐라고 해야하나, 체감상 수동전투 요구도가 아틸라를 능가함(......)

【카리스마】

아틸라 켈트족들이 증명한건데 턴제인 토탈워는 약탈을 기본 구조로 삼으면 섬나라들이 특히 해안 약탈에
유리한 구조가 되는데

모두가 섬나라고 모두가 해안가나 다름없는 트사가는 모두가 모두를 서로 약탈하고 다니면서 정착지들을
폐허로 만들기 때문에(........)

【카리스마】

소정착지들은 서로 뺏고 뺏기면서 건물들 다 박살나고 언제나 1티어고, 주정착지들은 성장 수치를 못
올려서 어정쩡한 상황에서 내가 지은 건물들은 매번 박살나서 자원은 항상 허덕이고

【카리스마】

거지가 된 AI들이 20카드 팬티맨들을 우르르 데리고 다니면서 방금 네가 약탈한 내 정착지를
내가 약탈한다!식으로 돌아다니니 그리스와 트로이는 온통 폐허고, 고티어 유닛은 손에 꼽을
만큼만 있으며

【카리스마】

돈이 없으니 부군단으로 후방을 지킨다는건 불가능에 가까워서 소수정예 최정예 1군단 하나만
간신히 몸비틀며 다 박살내고 다녀야 함

그러면 서로 털어서 모두 가난해질거 같은데요

엄청 피곤하겠는데...

【카리스마】

해안가를 요새화하면 좀 버틸 수 있지만 요새화한다는건 자원생산량이 줄어든단거고 자원이 줄어든다는건
군단이 줄어들고, 군단이 줄어들면 정복이 어려워지고.

【카리스마】

이걸 전부 최정예 1군단의 수동전투 컨트롤로 피해를 최소화하며 정복을 해나가야 한다는건데

어딜 어떻게봐도 '대중성을 노리고 만든' 게임이 아님(.......)

【카리스마】

밥먹고 토탈워만 한 인간들을 위해 만든거지(.....)

【카리스마】

(배경만 빼고)

【카리스마】

이게 다른 토탈워와 달리 아무 해안가만 상륙해도 이동력이 사라지지 않고 진군할 수 있기 때문에
바다건너에서 몰려오는 적들이 아주 쉽게 해안도시를 약탈할 수 있다는건 이게 정말 이 약탈이
'의도적'이란거라(......)

【카리스마】

이렇게해서 이름난 검병과 이름난 장갑 투석병을 가지고 치열한 수동전투를 치르기 위해 노력하는 게임이죠

미군 성주 사드 중동으로 뺀 거 확인

이야 그렇게 반미운동을 해도 사드를 안 뺐는데(폭언)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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햐

한한령 왜 맞았던거냐.

【카리스마】

'우리꺼'가 아니긴 했죠(쓴웃음)

【카리스마】

트사가의 이름난 장갑 투석병의 진짜 문제

쎔

하로하로 드래곤라자 코믹스 초반부를 대여점에서 빌려본적이 있습니다. 운차이를 보고 '운차이는 이렇지 않아'란 생각이 들고 더 안 읽었네요.

【카리스마】

아니, 진짜로 너무 쎔

무슨 수를 써서라도 이걸 처음에 제거하지 않으면 주요 카드들이 피를 흘림.

그런데 문제는 이 이름 때문에 왠지 빨리 제거해야 한다는 생각이 안들게 하는 위장 효과가 있음.

【카리스마】

크헤헤헤(인사)

천! 벌! (인사)

아 초반 헬턴트 영지부분과 이루릴과 만남은 그럭저럭 원작에 충실하게 묘사합니다. 이후에 그 괴상한 스토리가 되면서 의도치 않게 낚시가 되어버리는게 문제지만.

이때 충격이 커서 이후 한동안 미디어믹스 오리전개에 대한 반감을 가지게 되었죠. 심지어 강연도 오리전개라고 안 볼 정도였고...

【카리스마】

아마 그나마 멀쩡하던 때 이후로 작가진 사이와 편집부와 무슨무슨 사정 같은게 생겨서 갈라지고 그렇게 된
이후로 폭주가 시작됐다- 그런 말 본거 같네요.

강연(2003)은 아직도 좋아하는 독자적 팬덤이 있다고 들었어요

그쪽도 '윈리한테 왜 그랬냐!'라는 말은 반박을 못한다고 들었지만요(적당)

>>320 크레타 투석병이라고 붙여줬으면 먼저 제거해야겠다고 생각할건데(착란)

크레타 황소수인 괴수가 나왔으면 다들 빤스런을 쳤을 것(?)

만화 자체적으로 평가한다면 목욕탕에서 스포츠신문 볼때 타짜 다음면에 있는 만화 정도라고 평가합니다. 즉 스토리는 한화만 봐도 견적이 나오고 와! 싸움, 와! 마법 와! (별로 안)웃긴 개그, 와! 예쁜 여자란 감상말고 안나오는...

쓰다보니 기억 저편에 묻어두었던 충격이 되살아나는군요. 정말 드래곤라자 코믹스라서 사람들 기억에 남게된 작품... 이라고 밖에 할 수 없네요

배틀필드 6 개발팀 해체

떡락률이 엄청 높다고 하더니(.......)

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　　　　{!　　､: ',: : : ｨf"七斧、　　　　　　｀ "　　　.},'{./: : : }　/ﾊ: : :;: !
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　　　　　　　　ヾ Y;＼:ゝ　　丶　　　　　　　　　　/: }: : : : /: l: : |: : : ;;:、
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-／: : :／: : ／　　　　.ノヽ-"イ /　　／｀　　　　／ｨ=!{!ｨ-=-=-=-=-/=-ゝ

【카리스마】

트사가도 토탈워라서 기억에 남죠(진실)

【카리스마】

콜옵은 죽어도 배필도 함께 끌고가는(아님)

【카리스마】

트사가 전설난이도를 올 자동전투로 70턴에 깬 사람도 있네

세상은 넓고 빌드깎는 사람은 많다.

후엥

【카리스마】

진짜 무슨 토탈워건 시작했으면 캠페인 클리어는 해야한다는 집착만이 지금 절 움직이고 있어요

【카리스마】

이건 망집이다

바케모노가타리 드립을 커뮤에서 쳤는데 아무도 못 알아먹었다.

크아악, 이것도 오래된 애니긴 한데에에에(내상)

【카리스마】

트사가와 파라오의 생각보다 심각한 문제점

공성병기가 없는 시대라는 부분

【카리스마】

공성전은 토탈워에서 가장 재미없는 부분이고 이 재미없는 부분을 빠르게, 무엇보다
좀 더 야전에 가깝게 만들어주는(성벽을 부숴서)게 공성병기인데 그게 없다보니 공성전이
지나치게 정직한 힘으로 미는 소모전이 되고......

【카리스마】

그런데 토탈워에는 공성전이 정말 많죠

역시 원명교체기, 여말선초, 일본 남북조(맞나?) 시기 동북아 토탈워가

>>344 (토닥토닥)

빅2만큼 갓겜이라던데 사실인가요?

【카리스마】

스스로를 고문하는걸 잠시 멈춤

【카리스마】

한 며칠은 더 해야할 판이네.(캠페인 클리어하려면)

【카리스마】

거의 수십시간을 들였는데도 지금 식량을 그야말로 전투 한 번 벌여서 한 턴 먹고 사는 식의 경제구조다

【카리스마】

인육을 대체 얼마나 만드는거임(.....)

그쯤되면 거기 그냥 해병수육물인것이?

SBS 보도에서 한국에 있던 사드 6발이 전부 빠져나가는 게 영상으로 잡힌 게 보도되었군요

레이다가 본체라고는 하는데 이 꼬라지면 레이더도 남겨놨을 가능성은 없다고 봐야 하는데(......)

【카리스마】

반반 아닐까요

저쪽에 레이더가 무사하다면 그 무거운걸 굳이 들고갈 필요도 없을거고,

저쪽 레이더가 터졌다면 어차피 미사일만이며 깡통이니 들고 가겠죠

아랍 쪽에 배치된 사드 레이더 3개가 전부 박살났다는 건 컨펌이 난 거라서(......)

【카리스마】

그럼 들고 가야죠.

【카리스마】

전 솔직히 이 문제에 대해 덤덤한 편.

【카리스마】

애초에 '우리꺼가' 아니었단 생각이라.

【카리스마】

'이중적인 의미로'

그렇기는 한데, 그래서 이거 가지고 그 동안 싸움질 했던 게 이런 식으로 허무하게 결론이 나게 되니까 좀 허탈하네요

오히려 이란작전이 장기화되면서 미군이 생각보다 자산에 피해를 많이 입는다는 느낌

중국도 해내지못한걸 럼프가 해내네!

【카리스마】

이란은 나라가 거의 가루가 되고 있으니 이정도 타격을 주는거로는 도저히 맘에 드는 교환비는 아니겠지만.......

미국 상대로면 어차피 망할 나라였다이

시간끌면 잃을게 많은건 미국일테니까...

이미 망한나라니 조아쓰!(착란)

아, 악마다이!!(착란)

당장 작년에 이스라엘에게 두들겨맞고

헤즈볼라 날아간데다가 내부 시위에 가뭄에 불안정성 악재 겹겹이 쌓여있어서

잃을게 없으니까 호르무즈로 자살쇼 하는게 아닌가 싶을 정도

솔직히 그 자살쇼란거 이란이 해서 그런게 미국이 해서 그런 효과가 난것이? 전쟁났는데 누가 해협 지나가냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

작년엔 잘만다니셔서...

그런감?

작년처럼 이란 이스라엘 미사일쏘는정도면 몰라도- 이때는 그냥 미국에 통지하고 기지에 미사일쐈다- 랑 달리

이번에는 중동 미군기지 공항 등등 죄다 날려서

네타냐후: (이스라엘 지방자치단체장들에게)사실 이 전쟁 언제 끝날지는 모른다 비밀이라서 못 말하는 게 아니라 진짜로 모른다

그 동안 전쟁질하면서 지지율 빨아먹을 땐 좋았겠지 이색히야(폭언)

즉

영구전쟁할거니까 영원히 대통령한다는 뜻이다

꼬운놈은 저어기 레바논가서 헤즈볼라랑 싸우거라

좋아 이참에 이스라엘의 민주주의를 박살내버리렴!(폭언)

뭐 결국 이번에도 전쟁끝내는건 이란 몫이라는걸로

그걸 통제할 수뇌부를 미국이 다 죽여서 될지는 모르겠지만 ㅋㅋ

네타냐후는 대통령이 아니라 수상(소곤)

영원히 수상 후략

에르도안처럼 대통령제로 개헌할것

사실 이스라엘이 이란 끝내고 터키에 들이받는다는 찌라시도 많았는데

이란에서 멈추는모양

과연 이란에서 멈출것인가

사람이 물리적으로없어서

레바논 또 들어갔고

텔아비브에 맨날 미사일이랑 로켓 날아오는데 시리아뚫고 터키 치자고 하면 아무리 따스한 이스라엘 국민들도 화가나요

(근데 확신은 안됨)

위대한 유대민주주의 힘이라면 가능!

>>373 (한숨)

지금 당장은 터키에 직접 들이받기보다는 터키가 이란에 박는 걸 유도하는 거 같긴 한데(겸사겸사 아제르바이잔도)

지금 에르도안이 거기에 넘어갈 정도로 바보가 아니라서(벌써 이란에 화해 메세지 보내는 중)

유대인의 왕이라니

당신이 예수 그리스도입니까?

>>389 적그리스도(적당)

그러니 전쟁하면 안됐다고.....

그건 트럼프라고(?)

근데 진짜 이스라엘 거기는 상어와 같은 상태 아닌가 싶은......... 멈추면 죽는 그런거

맞?지않음? 계속무한전쟁중이었는데

가자지구 레바논 시리아깔짝까지 시원하게 한바퀴 돌리셨는데

뭐랄까 진짜 하는꼴보면 그 헬다이브의 슈퍼지구 그자체인듯한......... 와 슈퍼민주주의!

이스라엘 특색 민주주의 ㄷㄷㄷㄷ;;

근데 놀랍게도 네탸나후는 이스라엘치고는 중도고...(극우는 미친놈들이라는뜻이다)

그게 중도면 진짜 슈퍼민주주의 맞네

대충 유대인의 생득권을 부르짖으며 어쩌고저쩌고하는 친구들임

사실 투표주작깉은 거 없는거 생각하면, 이스라엘 국민들이 저걸 바라고 있다는거고...
슈퍼민주주의보다 끔찍한 것이

순수민의로 저러고 있는게 맞다면 그거자체로도 슈퍼민주주의 아닌가 하이퍼 민주주의라고 불러야하나?

전쟁 안하면 내려와야 하니까요

튀르키예는 정말 어지간한 경우가 아니면 찌라시일걸요

그건 '나토'가 발동함.

이게 실제로 발동하냐 아니냐 이전에 이스라엘은 단 한 번도 '서구'에게 자신이 위험할 수 있다는 어필을 한 적이 없음.

【카리스마】

그들은 서구가 '직접 하고 싶지는 않지만, 누군가 대신해줬으면 하는' 지저분하고 물리적인 부분을 앞장서면서
그 이득을 빨아먹고 있던 나라였으니까........(미국은 결국 대신 맡기는걸 그만둬버렸지만)

【카리스마】

아, 그런데 트사가 에픽 DLC들 할인하네(고민)

【카리스마】

어쩌면 DLC 팩션들은 재미있을지도 모름

【카리스마】

브트파 중 유일하게 DLC가 판매되는 게임!

https://foreignpolicy.com/2026/03/09/israel-turkey-iran-erdogan-netanyahu-threat/

베넷 전 총리가 일단 그런 발언 한 거 자체는 확인이 됩니다

그으래서 얘들 진짜 설마 거기까지 갈려고 그러나 놀란 거고(.....)

【카리스마】

대응을 한다는 말과 실제로 물리적인 전쟁을 한다는건 많이 다른 의미일거라서

【카리스마】

어차피 지금도 튀르키예란 이스라엘은 프록시들 딸깍거리면서 중동 북부에서 주도권 게임 중이고....

【카리스마】

물론 그런 발언을 직접적으로 한다는거 자체는 초위험한 수위가 맞지만

평상시라면 저것도 문제인데, 워낙 폭주중이라(...)

【카리스마】

중동 북부에서 프록시 싸움을 하던 셋 중에 이란이 거의 나가떨어진 상황이라........

튀르키예와 이스라엘이 어떤식으로 충돌할지도 참 미묘한 문제군요.

근데 확실히 사드 배치가 현 한국 인터넷 반중친미여론의 시작이다 보니 후폭풍도 어마어마하네요(.......)

뭐 그래도 여론이 그런 쪽으로 흘러갈 가능성은 낮긴 하지만 확실히 아노미가 오기 직전까지 충격이 왔다는 거 자체는 확인이 되네요

【카리스마】

그런데 중동에서 사드가 샤헤드에 당한걸보면 확실히 단거리 초저공 기습에는 별 수가 없군.......(사드의
특징상 당연하긴한데)

【카리스마】

적어도 북한이 무슨 전술을 쓰고 싶어할지 예시 하나는 얻은 셈 칠까요(쓴웃음)

어장 바뀌고 여긴 처음이네요

오랜만입니다(?)

【카리스마】

인사

아 이 나메로는 처음이구나

그래서
필요허니
사드를 들였다

하여튼간에 활활 타는 주초입니다 여러가지 의미로

【카리스마】

흠, 어떤 나메였었죠?(느긋)

레드셔츠였죠

구어장때 일이었으니 여기 온지도 벌써 오래전 이야기긴 하네요

【카리스마】

아아, 그러네요. 확실히 신어장 이후로는 처음-

어 ㅎㅇㅎㅇ

태평양 건너 있는 동네가 지금 이 타이밍에
저런 행동을 할 거라곤 전혀 예상을 못하긴 했는데

아무튼 이란에서 불나기 직전에 가득 주유해놔서
당분간은 마음이 따뜻할 예정입니다(?)

이것이 저점매수인가!

기름을.... 아껴야 한다.....!(덜덜덜)

【카리스마】

으음 디오메데스 귀감 병종.......흐으믐

후후

와따시는 차가 없으니 기름을 아낄 필요가 없죠

차가 없어도 된다니

부 럽 다 !

헉! 당신 설마! 경기도인!

아뇨 유사대학원생인데여(?)

【카리스마】

멤논도 재미있을거 같고(착란)

재밌을것 같으면 일단 다 사버리죠(악마의 유혹)

위에보니 투석병이

문제는 짱쌔 라고 카리쮸마가 말했는데

사실 토탈워시리즈는 대대로

농민궁병놈들조차 내비두면 탄약 다쓸때까지 퍼붓는 데미지가 존나리 아파서

원거리병종은 내비두면 개아프다를

머리에 우겨넣어야함

【카리스마】

그런데 문제가

트사가는 기병이 없다시피해서 숲으로 도망쳐 들어가는 투석병을 잡으려면 그야말로 술래잡기가

비슷하게 이 분야에 가장 큰 수혜를 받는놈들

오크 궁수

>>438

글서 아군 원거리 화력으로 먼저 사격전을 벌이던가 전차를 끌고가던가

기병역할을 대신해줄 경보병을 써여해용

【카리스마】

중반부 이후에 중장 충격보병들로는 거의 맵 끝까지 추격해야 할 판이고

그 중장 충격보병으로 대응하는 법은

걍 장갑방패믿고

쳐맞어야함 ㅇㅇ

【카리스마】

그런데 트사가는 맵의 절반은 숲이고 숲에서는 전차가 기어가며

하필 제가 하고 있는 헥토르는 궁병 전력이 최하위급이라.

헥토르는 그래서 좀

보병체급믿고 싸워야하는 판이라 그래용

【카리스마】

전차들이 그야말로 '죽어가면서' 투석병들 제거하러 숲으로 돌격하곤 했죠.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

사실 헥토르 수비대들 그냥 양손잡기로 바꾸고 크아아악 돌격돌격!하면 왠만한 적 하급 보병들은
그야말로 정면에서 뚫어버리니까 어떻게 되긴 했는데.

ㅇㅇ 그런식으로 운용하는게 편해요

【카리스마】

사실 양손 잡기 자체는 참 재미있는 시스템이긴 했어요.

근디 그런스타일 뭔가 많이본거같깅함

기병괴수없는 카오스워리어라던가

【카리스마】

다만 팩션 구조상 한참동안 영토 넓히기가 머리 아프고 그래서 경제 발전용 영지를 만드는데 한참
걸렸단 말이죠.

뭐, 그 사이에 잠시 2개 군단 아카이아에 떨궈서 거의 모든 땅을 한 번씩 점령해보고 그거 다 뺏겨보고(....)를
한 덕분에 일단 퀘스트는 거의 끝냈는데(아킬레우스 멸망시켜서)

【카리스마】

지금은 대충 아나톨리아로 진격해서 그냥 맵 끝까지 밀어버리고 안정적인 경제영지나 만들려고 하는 중.

【카리스마】

앗수와 연맹 시스템 때문에 지금 다른 팩션들 꿀꺽꿀꺽 잡아먹기도 그래서.

【카리스마】

아, 연맹으로 흡수하기 좀 그렇다는 말.

이것이 토탈워를 분석하기 위해 파라오까지 깬 어장주의 전문성!!

마치 육도삼략을 전부 꿴 책사와도 같은(숙청당함)

【카리스마】

그런데 솔직히 트로이 후계자로 파리스 먹으면 파리스 병종들 좀 뽑을 수 있게 해주면 안되나 생각도.

【카리스마】

지금 파리스가 원래가지고 있던 트로이 귀족 궁병들 절대 안터지게 아끼면서 운용중이라.

오히려 내 취향상

아킬레우스가 쉽긴했음 ㅋㅋ

【카리스마】

저도 아킬레우스는 깼어요.

전형적인 하이리스크 하이리턴식 운용인데

【카리스마】

사실 아킬레우스는 퀘스트 밀다보면 고급병종 막 특수모집에 주니까 스노볼링이 강하긴 했고.

【카리스마】

다만 돈을 벌려고 세상 모든걸 불태우는 광기를 보여줘야 한다는게 이게 아킬레우스인지 아틸라인지 헷갈리긴 했는데.

승리시의 리턴이 꽤 큰것도 한몫하니까요

【카리스마】

주변 모든 도시를 불태우면서 아킬레우스의 분노가 사라지지 말라고 필사적으로 주변의, 스스로의
공질을 최하로 낮추고 있으니 이건 영웅이 아니라 빌런(착란)

【카리스마】

그런데 낫토는 도대체 트사가를 얼마나 한건가요(착란)

설마 브트파를 하는 괴인이 또 있는거였냐!

아마존

시스템 꽤 선진적이라 생각해용

한국인은 브트파를 사랑하는 민족이었구나

【카리스마】

환국 토탈워도 나오겠죠.

그래서 나오면 하실 예정이신가요?(해맑)

【카리스마】

아무리 그래도 그게 나오면 안하겠죠

【카리스마】

CA 불태우러 영국행 비행기를 타면 탔지.

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

겸사겸사

지땁도 태우러 감

인데

이 망할 영국인놈들이 쌍으로

【카리스마】

사실 트사가는 삼탈적 시스템에 가까워야 할거 같은데.

【카리스마】

특히 '원정'을 가야 한다는게 생각보다 큰 문제라.

아니 지땁은 어쨰서!

【카리스마】

솔직히 원정군을 제대로 편성하기 힘드니 계속 트라키아로 빙빙 돌아 점령하면서 진군하게 되고(....)

【카리스마】

이번에는 트라키아를 군사동맹 만들었으니 당장 그럴 문제는 없겠지만.

트라키아............. 트라키아 776!(레네빙의)

【카리스마】

그래서 지금은 크레타섬을 거의 점령하고 다시 남쪽에서 진격할 준비하던 중에 끄고 왔고요

【카리스마】

그런데 솔직히 아킬레우스는 했어도 다른 아카이아 얘들은 그리 하고 싶은 얘가 많지는 않군......

오디세우스 정도?

【카리스마】

블아 이벤트는 일단 스토리 다 민듯

【카리스마】

이번 이벤트 마법소녀물이라서 묘하게 프리큐어스러운 이벤트가 많네.

(오프라인 이벤트에서 플래시를 관객들에게 켜주라고 한다던지)

【카리스마】

으거 으거

이번에 신캐가 나와서 매우 놀랐어요

네?? 그거 스즈미랑 동일인물이라고?? 하하하 우타하가 응원복 입은 애랑 동일인이란 소리 하고 자빠졌네(착란)

어허 현실조작에 가까운 비주얼 변화일 뿐입니다(?)

키보토스는 성형기술이 발달했구나

근데 블루아카도 그렇지만 가챠겜들이 이벤스 등에서 나오는 CG에서 작화들 통일하면서 스탠딩 캐릭터 구작화 안 건드리는 느낌이긴 하더라고요

제작비가 들고 이런저런 무제도 있겠지만 그래도 좀 아쉬운 느낌

무제->문제

굳이 그런거 하나 해주면 전례가 생겨서 다른 애들도 교체하라고 난리가 날 것(적당)

일러에 개성을담는거 자체가 특이한 요즘이 되긴함

【카리스마】

나기사는 바꾼적 있긴한데

나기사는 실장 전에 바꾼거라 명분이 다르긴 하지만요

슬슬 퇴근

>>416 사실 '사드' '북한' ' 무인기' 단어의 조합으로 발생했던 사건을 떠올리면 오히려 지금 이란이 쓴 전술의 첫 상대가 대한민국 국군과 (주한)미군일 가능성도 있지요

아 사드 이야기를 하자면 지금 이란이 사용하는 전술 자체는

이미 전반적으로 예측이 된 물건이긴 합니다(....)

결국 우크라이나 평원하고 지금까지의 중동에서 나왔던 사례들로부터
이란이나 북한이 사용할 전술 자체는 어느정도 예견된 바가 있고

실제로 지금 이란이 사용하는 전술은 상정된 틀을 벗어나지 않고 있거든요

그러니까 논의의 중심이 될 만한 부분은
그런데도 왜 저렇게 고전하고 있느냐
그리고 그걸 어떻게 하면 더 잘 대응할 수 있느냐인데

어떻게 고전하고 어떻게 잘 대응하냐라.........

성주 사드 찍힌 무인기 추락한 거 발견한게 2017년이니 뭐

그런데 10년동안 대응이 안 되었으면 뭐...

드론이란거 그렇게 침투력이 좋았던건가

침투력하고 타격력을 등가교환했거든요

하지만 저는 지금 설탕백조 쿠키를 오늘 뽑아야 하는데 매지컬 스즈미 비틱에 운을 날려먹어서 불안한 상태인게 더 중요하단 말입니다(착란)

쿠키에 박는거야

문제는 레이더는 그 타격력으로도 치명타를 입는 소프트타겟이라는 거고

아니 그렇게 상성관계가!

일단 현 시점에서 미루어봤을 때 가장 중요한 부분이 뭐냐면

걸프 일대에 충분한 방어 준비를 갖추지 않은 상태로 개전했다는 겁니다.

아 그건 확실히

그러니까 아랍 에미리트에 동유럽 수준의 방공망 밀도를 깔았어야 했다고(대충 부르즈 칼리파에 대공포 올라가는 소리)

뭐 대체 무슨 생각이었는지는 모르겠고 알고 싶지도 않지만,

전력을 증강할때 방공전력이 아니라
당장 타격이 가능한 항공자산과 함선 위주로 증강되었고

실제로 이들 전력은 가장 취약할 걸프 연안 지역에
명시적으로 전개되지 않았습니다.

해협과 만 바깥에서 아웃레인지 공격을 퍼붓고 있을 뿐이죠

뭐야 밖에서 때리고 있었던거냐 당연하다면 당연하겠는데

그리고 이런 종류의 공격을 잘 구성된 다층방어로 막을 수 있다는 점 역시

의외로 몇몇 국가, 혹은 지점에서 공방 초기에 나타난 사실이기도 합니다.

물론 세부적인 건 교전 로그가
구체적으로 나와봐야 알겠습니다마는,

현재 보이는 가장 큰 문제는
방공교전이 효율적으로 진행되지 않았고,
그러다가 예비탄이 떨어졌다는 거죠.

무슨 소리를 하는 거죠?? 충용무쌍한 무적의 미군이 때리는데 당연히 이란의 탄도탄은 홍해처럼 갈라지며 허공에 박을 것이고 무인기는 챗GPT에 감화되어 테헤란으로 리턴한다는 합리적인 계획이 있었을 것입니다!!(대충 제타와 채팅하면서 작전짜는 트럼프 뇌)

【카리스마】

굳이 따져보면 미국이 '남의 공습에 대해서 방공망을 준비해야 하는' 상황 자체가 걸프전~길게봐도 세르비아
이후로 20년도 넘었다는게 제일 큰거 같긴한데 말이죠.

미사일이 없으면 레이더는 결국 목격자에 불과하고,

그런 식으로 방공망 구성요소가 붕괴하면서
주요 에셋이 하나둘 손상되는 흐름이라고 보여지거든요

목격했음 레이더냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(대충 소총으로 샤헤드에 갈기는 미군 짤을 본다)

아니라곤 할 순 없지!!(착란)

【카리스마】

'최소한의 공습능력'이라도 있던 상대가 정말 오래됐고.....

사실 북한이 쏘는 드론이나 무인기보다 우리가 쏘는 무인기나 드론이 더 무섭던 시절도 있었죠(2024년을 보며)

【카리스마】

(사실 그래서 이란 같은 중견급 이상 지역 강국 상대로 굳이 싸우지 않아왔던 것이기도한데)

생각해보면 공습을 하는 입장이지 공습을 받는 일은 근래에 없긴했었나

카리스마님이 말하신 부분도 생각해볼 만한 부분이 있지요

지금까지 중동에서 전쟁을 하면서 미군기지를 상대로 공습을 수행하는 적군은
여태껏 이란과의 몇몇 트러블을 제외하면 없다시피 했으니까요

【카리스마】

그리고 이란과 후티의 미사일 공격은 이번 전쟁 전까지는 이지스의 절대 방어선으로 보호받는
해군에게만 가끔 툭툭 던지던거였고......

뭐 우크라전도 보면 의용군이라는 한계 감안해도 서방군이 제공권이나 화력에서 적군보다 열위에서 싸운 경험이 몇몇 특수부대 빼곤 적은 게 제일 문제같긴 해요

굳이 따지면 이란군 공습이 몇몇 기지에 떨어진 적은 있기야 했는데.....

별 생각이 없었다고 보는 게 가장 그럴듯해 보이긴 합니다.

현재로서는 말이죠(.....)

【카리스마】

뭐, 가장 큰 이유는 애초에 트럼프의 계획이 셀 수 없는 시위대가 들고 일어나 반대하는 이란은

"Wir müssen nur die Tür auftreten, und das ganze verrottete Gebäude wird krachend zusammenbrechen.
우리가 문을 박차고 들어가기만 하면, 완전히 썩어빠진 저 건물은 와르르 무너질 것이다."

라는 감성으로 진행했으니 '반격'의 여지를 고민도 안해봤다는거겠지만요.

【카리스마】

"어차피 폭격으로 하메네이만 죽으면 영화에서처럼 친미 시위대가 거리를 뒤덮으며 나와서
정권이 전복될텐데 왜 반격을 당할 상황을 대비해야 함?"

왜 베트남전으로부터 배운게 지상전안한다는것밖에 없는거니!

【카리스마】

저 문구가 어디서 나왔는가 궁금하신 분은 직접 찾아보면 됩니다.

사실 그래서 작전간에 공격은 둘째치고 방어에 있어서 상당히 결함이 많은 계획을 들고 나온 것이고

그 대가를 치르고 있다는 거죠

요즘 중동 관련해서 알파고가 주로 하는 말이 그런 거던데

그 양반이 말하는 것처럼 하메네이 죽었다고 대다수의 이란인들이 순교하겠다!! 이렇게 생각할 거라고 하는 주장은 좀 검토가 필요하다 생각하는데, 그 숫자가 일정 숫자만 되어도 위협적이긴 하죠

까놓고 정권에 불만이 많다랑, 그래서 그 정권을 뒤엎고 새로운 국첼르 만들자는 건 또 다른 이야기이기도 하고

얼마나 많은 이란 국민들이 신정에 불만이 많더라도 어디까지가 목표인가는 또 다른 문제기도 하고

【카리스마】

사실 오바마가 핵협상을 결국 하게된 것도 엄청나게 오래 폭격 문제를 고민했지만 어떤 수단으로도
'확실하게 제거'하는 수단도 없고, 피해가 얼마나 커질지 감당불가라는 결론이 연구 끝에 매번 결론이
나와서였다고 했으니까.

사실 일단 역사적으로 정말 순수하게 폭격만으로 적국이 항복한 사례가 전혀 없다는 건 둘째치고(...)

(본토에 상륙이 없었던 일본의 예시가 있으나 그게 정말로 폭격만이었냐고 하기엔 이론의 여지가 너무 많음)

그 폭격이 결국 궁극적으로는 그 반정부세력을 줄이고 있단 말이죠

근데 생각해 보니 애초에 이번에 이란 친 것도 정부가 시민들 탄압해서가 아니라 핵합의 어겼다는 핑계였는데 그걸로 이란 시민들이 호응할 거라고 생각한 게 더 말이 안 되는데(......)

【카리스마】

이란은 정말 너무 큼.

뭐랄까........ 그때 베네수엘라뽕이 차올라서 때렸다는 말밖에 안나오는

제 개인적으로는 그 명분조차 스불재라고 보는 측면도 있는게

IAEA 리포트를 신뢰한다면
이란이 농축율을 한자릿수에서 크게 올린 계기는
트럼프 본인의 일방적인 협상안 폐기였다는 점에서(....)

【카리스마】

사실 이번 암살폭격이 성공한 이유는 이스라엘은 그렇다치고 미국쪽은 인적 네트워크(내부 인원 포섭)
덕분이라고 했는데, 신나게 폭격한 결과 그 내부 배신자들도 떼죽음 당했을테니 추가 배신자가 나오기를
기대하는건 진짜 무리고(......)

아이스 브레이킹용 커뮤 보다 알게 된 충격적인 사실

체인소맨 2부가 3월 25일에 완결이라 함

???

아니 지금 제대로 떡밥 회수된 게 적은데 완결이라고??

>>542 그래서 점점 수뇌부 죽었단 소식이 줄어드는건가
>>543 뭣? 벌써?

그래서 결국 폭격으로 전쟁을 이길 수 있다는 쪽에게 해줄 말은 참 간단한게

그 좁은 가자지구에 항폭 수만발을 떨궜는데도 아직 하마스가 살아있는데

프랑스 세배 넓이에 전 국토가 산악인 이란의 정부와 군대는 대체 무슨 수로 없앨거냐는 거죠

【카리스마】

이스라엘은 좀 더 자기들 다운 방법을 썼는데

테헤란의 교통 CCTV를 몇 년동안 다 해킹해서 경호원들의 주차 패턴까지 다 파악해두고 이번에 싹 데이터대로 날려버렸다고.

배틀필드 6의 절망적인 동접 하락율을 보면 모든 이란인들에게 배틀필드 6을 강제로 플레이하게 만들면 해결될 것(착란)

젠장 너무 치밀하잖아!

이스라엘 특기분야긴 합니다 저런 게

【카리스마】

다만 이 방법은 '처음' 이후로는 못쓰니까(그야 수뇌부 몰살당한 후의 패턴은 다 달라질거고) 이제는
다시 암살은 인적 네트워크에 의존해야 하는데.....

미국의 신나는 폭격 덕분에 내부 배신자 몰살당한 상황이라 꽤 어려워졌겠죠.

아무튼 그래서 이걸 어떻게 잘 대응하느냐? 란 쪽으로 넘어가서 현상을 분석해 보자면

그것과는 별개로 항공타격 자체는 제법 원활하게 이루어지는 것으로 보입니다

(이란군 세력을 제거하진 못한다는 큰 문제가 있지만)

뭐랄까...... 딱 암살용으로 밖에 못쓰는거였나......

>>552 보노보노가 아니란 말인가!

미국 수뇌부가 파탈워를 했으면 모든 지형에 부적합이 뜨는 전차를 보고 아 이란 치는 거 개같구나 하고 포기했을 것(착란)

【카리스마】

사실 이란의 내부 구조는 거의 박살났고.......

사실 문제가 있냐 없냐를 따지면 아주 많기는 한데

그것과 별개로 이란이라는 나라의 인프라와 시스템은 완전히 박살이 나버렸거든요

【카리스마】

이란이 '멸망하지 않는다'와 별개로 지금 이란은 거의 완파된 상태란 말이죠.

노골적으로 말하면 이라크 내전 중의 이라크보다도 국가로서 시스템이 더 작동하기 힘들지도 모름.

분명 팔레스타인 이란 메소포타미아가 다 있는데 유대 제국 완성뽕이 없는 갓-겜 파탈워를 했다면 트럼프도 이란을 치고 이스라엘을 비호하지 않았을 것(착란)

뭐 이거 끝나고나서 이후가 어떻게될련지.........

끝?

그래서 여기에서 얻을 수 있는 다른 특징은

이란이 사용하는 드론과 탄도탄, 순항미사일을
복합적으로 사용하는 드론 중심의 타격 전술은
잘 준비되지 않았거나 아니면 능력이 포화상태에 다다른
방공망을 돌파할 수 있고,

상대방의 인프라에 지속적인 타격을 입힐 수 있지만,

결국 그 자체로는 지역내에 다수의 기지를 확보한
보다 우세한 항공력과 군사력을 제압하는데 이르진 못합니다.

매우

민간인및 민간시설 조지기에 최적화된 형태그 자체같단 소리같군..

사실 그래서 결국 대응방안이라고 해봐야 간단한 건데

0. 결국 어떻게 하든 적의 공격에 맞을 수밖에 없다는 사실을 전제로 해야 함

1. 방공망을 더 치밀하게 구성하고 적정한 수준의 예비탄을 확보해야 함

2. 공격을 회피한 주요 타격자산으로 적 군사력의 중심을 무력화할 수 있음

3. 승리하기 위해서는 결국 지상병력이 들어가서 적성지역을 점령해야 함

4. 가장 중요하게, 역내 국가들과 사전에 충분한 교감을 이뤄야 하고,
보급 및 물류에 있어서 대안과 비상수단을 충실히 갖춰야 함

정도겠네요 지금으로서는

0뺴고 죄다 아웃이네

군사적인 부분을 넘어서 본격적으로 외교안보적 부분까지 가면 "파월 독트린 좀 읽어라" 정도가 되겠군요

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74399693

이것이 알라바스타의 공주만이 할수 있는 매혹의 현기증 댄스!! 사황조차 그 위력을 견디지 못하고 쓰러졌다!!(착란)

사실 써놓고 보니까 무난하고 정석적인 내용들이긴 한데

왜 지금의 이란은 2 제외하면 다 해당사항이 없는 것처럼 보이는지는 몰?루

근데 따지고보면 그 사람 파나마 침공 지휘하지않은.......읍읍!

>>569 어허 그런 사소한 부분은 눈을 돌리기로 해요(?)

어허 그러지 않았다면 경건함에 물든 바티칸 대사관 사람들이 쩔어주는 노리에게 플레이리스트를 들었을 거 같습니까(착란)

희생된거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

하여튼간에 대체 언제 끝나나 모르겠습니다

스즈미와 시미코도 캐릭터성 새로 나오는데 언젠가 반짝반짝부 에리카가 실장되는 날에는 끝날수도 있죠(아무말)

제 차에 기름을 다시 넣기 전까지 이 개판이 끝나지 않는다면

지갑에 눈물이 흐를 것 같거든요(?)

일단 서로 무한하게 공습을 주고받을순 없고 그렇다고 지상전을 하지도 않을테니 폭격만하다가 끝날각이긴한데...... 언제려나

???: 차가 없으면 말을 타면 되잖아??(트럼프 뇌)

>>577 트럼프 킷 사 마 !

중간선거가 11월이네.......... 설마 11월까지 하는건 아니겠지?

근데 이성적으론 한동안 안끝난다가 정론이라 참 슬픈 것

사실 더 걱정되는 건 전쟁 이후기도 하고 말이죠

중간선거가 11월에 열릴거라 믿는 것도 요즘에는 희망적일 거라는 이야기가 대놓고 나돌던데(착란)

그럼 계속 이대로 하겠다는건가...........

세계멸망이란거 이딴식으로 이뤄질줄은 몰랐는데

퇴그으으으으으으으으은

뭐 멸망은 아닐 겁니다

주유할 때마다 어째서인지 눈에서 비가 내릴 뿐이지(?)

안녕하세요 레네님! 세계경제가 멸망할 위기란걸 방금 알아냈어요

안녕하세요 레네 삼환마가 리메이크가 나온다고 해요

뭣 삼환마 리메이크라고(?)

>>588
원본인 삼환신이 아닌 짭퉁인 삼환마가 리메이크라니 이 무슨 장유유서도 없는(하략)

>>587
딱히 망할 정도로 이례적인 상황도 아니긴 한데(아무말)

아니 이래도 아직 멸망각이 아니라니......

이렇게 불을 질러대도 아직 2020년에 비하면 아무것도 아니란 것을(?)

2020년에....... 뭐가 있었더라.......

근데 이번 삼환마 리메이크는 기존 삼환마랑 거의 호환이 안 된데요

???

삼환마 지원이라니 그거 유벨 지원 아니었나요(적당)

아 코로나던가

>>595 이사장님 지원이라네요ㅕ

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300546/read/2707313

호환 안되는 이유: 이 아저씨가 사용하던 시절 기준이라 유벨이랑 안 엮임

>>593 코로나-

이런 말 하기 그렇지만 GX에서 유난히도 보스로서의 위엄이 안 느껴지던 분이 이사장이었는데(흐린눈)

뭐 보스위엄은 그 연금술사씨가 높긴했으니

그리고 창세신은 이번 지원으로 갑자기 삼환신의 호르아크티 격이 되어버린....

이게 맞냐 코나미야(폭언)

창세신이면 호르아크티 받아도 되지(적당)

유희왕의 게임성에 대한 기대는 이제 남아있지 않은 거에요(먼눈)

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300546/read/2707310

심지어 아미타엘 대신 받은 융합 몬스터가 이 따위 무성의(폭언)

세마리 그려넣고 오버프레임 레어 있어요 이러지 말란 말이다!!(폭언)

타기만한(X) 모이기만한(ㅇ)

【카리스마】

제가 손발톱 깎는 사이 빌런이 쳐들어와 어장이 폐허가 되진 않았군요.

그러고보면 요즘 안보이긴하네

분명 파탈워를 하면서 중동전략을 연구중일 거에요(아님)

좋은 게 좋은 거라고 생각해요(?)

베네수엘라에서 유전 판다는 걸로(적당)

이 어장에서 어장주의 의견을 뒤엎으려면 파탈워를 40시간 이상 플레이해야 한다!!(아무말)

그러고보면 베네수엘라는 결국 머가리만 바뀐 엔딩인거 같은

(너무나 높은 컷이라 아직도 나오지 않고 있음)

어서 빨리 술병을 비워야 하는데(?)

【카리스마】

인사(집안 청소를 며칠 째 하던 중)

특수부대 보내서 납치감금한지 이제 2달인데 뭐하나 액션없고 그대로 이란떄린거 실화냐......... 무슨 순회공연하는것도 아니고

굳이굳이 말하자면 머가리를 맘대로 주머니 안에서 넣었다 뺐다 할 수 있다는 걸 과시한 것만으로도 베네수엘라에 대해 할 건 한 거긴 해요
물론 그래서 굳이 넣었다 뺐다 해야 했느냐고 묻는다면 조오금 미묘하긴 한데'ㅅ'

>>618 이란 다음은 쿠바였다는 괴담도 있어요(?)

다시금 말하지만 카리브해는 미국 입장에서 절대적으로 독점적 이권지대로 백수십년 전부터 여겨왔으며(하략)

백수로 여겨졌다니 과연 아들내미가 백수인 걸 걱정해서 그렇게 석유 선물을 사줬구나(착란)

다시금 말하지만 카리브해 일대 국가에 대해서 미국은 심심할 때마다 군사침공을 일삼아왔으며(하략)

언제라도 갈아치울 수 있단게 중요하단말인가.......... 그것도 그렇긴한데.........

(심심할 때마다라는 건 절대로 수사학적 표현이 아니다)

【카리스마】

쿠바가 정전으로 망해가고 있어서 이번에 곧 치면 망할거다 얘기를 나누는 트위터를 보니
아마 심심할 때가 되가고 있는거 같아요.

과연 숨쉴 떄마다라는 정직한 표현을 쓰지 않다니 요즘 친미적이지 않다는 항의를 학교에서 많이 받나 보군요(착란)

여담이지만 숙소생활 하다보면 주방이 참 그리워지는데

정작 주방 있는 방으로 가면 주방 관리 귀찮다고 그러겠죠

아무리 봐도 그럴 것 같음(?)

근데 하나같이 범부들만 패고 있네

【카리스마】

그건 아닌데

왜냐면 숨쉴 때마다 해야할만큼 '자주 할 필요성'은 별로 없었거든요.

【카리스마】

'당연한 사실을 인정받기 위해서' 지나치게 자주 반복할 필요는 없는거니까.

아 그래서 미묘함인가

아항 거기에선 또 미묘한 그런 게 있구나

근데 그걸 감안해서도 근본적으로 미국의 대 카리브해 정책이 굉장히 발작적이고 전시적인 건 사실이긴 한지라
특히나 트럼프가 참으로 존경할 레이건같은 경우도(......)

【카리스마】

전 트사가 80시간은 채웠고, 아마 헥토르 끝내려면 90시간까지는 가야할 듯?

일단 이란은 3월내에 정리한다치고 나중에 쿠바도 치고나서 다음에 어딜치는걸까...........

냉정히 말해서 현 시점 카리브해에서 미국의 영향력이란 건 무슨 GR을 해도 건드릴 수가 없는 건데도 "심심할 때" 군사작전을 하는 것 자체가 솔직히 좀 발작적인 행위인 거에요

>>635 어지간한 트사가 플레이타임만으로는 나에게 반항하겠다는 것을 허용조차 않겠다는 무서운 집념(아니다)

안그래도 카리브해 권역 국가들은 미국이 "숨쉬면" 허리케인에 휘말린 듯 휘청거리는 마당인데'ㅅ'

이 꼬라지에 쿠바를 칠 여력이 나온다면 그게 더 놀라울 거 같은데

솔직히 멕시코 치는것 보다 어떤 의미에선 더 안 좋은 결과 나올 거 같기도 하고

(그래서 역으로 관리가 귀찮아지는 것이기도 하고)

>>639

단 한나라 빼곤 카리브해의 미국영향력을 의심할일도 없기도 하고

아무리 그래도 지리상 쿠바가 버티기엔......... 일단 자해까진 안하긴했는데........

문제는

그 한나라가

그나저나 문득 궁금해진건데 그렇게 카리브해에서 절대적인 영향력을 누리고 있으면서 왜 그렇게 발작적인 군사적인 옵션을 남발하는거죠?

게임프릭은 포켓몬 떄문에 닌텐도를 벗어나지 못하지만 닌텐도가 발작적으로 더 빨리 포켓몬 신작 내놓으라고 갈구는거랑 똑같은거에요(폭언)

까놓고 이번에도 올해 초반 퍼스트 타이틀 없는 거 또 포코피아가 소년가장 하면서 견인중이잖아(폭언)

어떻게든 유지하겠다는 발악인거구나..... 피곤하게도 산다

사실 미국의 대 카리브 정책이란 건 외교가 국내정책이란 걸 보여주는 사례기도 하단 말이죠-

사실 뭐

누구에게 보여주려고 하는거겠어요

아 국민들에게 과시하겠다고......... 꽃전쟁?

한국도 캄보디아 생각하면...

캄보디아에 전쟁하라는 말 많았지...

그러고보니 지금은 캄보디아건 조용해졌네

그러니까 지금 포켓몬 신작이 원래 발매 계획이 올해였고 올해가 30주년이라 TCG부터 모든 라인이 30주년 기념 대기중이었는데

정작 애니가 망해서 애니 스케쥴이 급작스럽게 내년으로 미뤄져서 그 모든 계획이 내년으로 미뤄졌다는 루머처럼(폭언)

미국 자체가 전쟁국가기도 하고요
물론 카리브 일대 문제에서 미국 외 카리브 일대 국가들을 배제하는 건 이치에 맞지는 않겠지만 오로지 미국의 입장에서 보자면-

【카리스마】

트사가 하다보면서 알게된건 레네의 과거 예측이 '반대 방향'으로 들어맞기는 했다는거에요.

흐으음?

(유출 루머에 따르면 원래 포켓몬 윈드 웨이브는 올해 나올 계획이었으나 애니 일정이 틀어져서 내년으로 미뤄진 거라고 한다)

뭐어, 짐작이지만서도 그닥 가능성 없는 루머라고 생각하지만 말이죠-

제발 저 루머만큼은 사실이 아니길 바람(폭언)

>>654 그러고보면 캄보디아는 어느순간 조용해지긴했네요 뭐 터지고 있는게 캄보디아보다 큰거긴한데

【카리스마】

그러니까 레네가 역탈이 '새로운 시스템을 만들기 힘들어서 억지로 시대를 바꿔가며' 하는거 아닌가 했었는데 말이죠......

해보니까, 반대임.

CA 놈들이 '마이너한 시대로 어떻게 재미있게 전투를 할지 감이 안 오니까'

'토탈워 시스템을 계속 갈아끼우면서 뭐 하나는 걸리겠지 하고 있던거임'

앗하하하하(......)

가챠돌리기인가?

【카리스마】

진짜로, 그러니까 청동기 시대로 '어떻게해도 기병없이 재미있는 전투가 안 나오니까'

'유사 삼탈을 시도하고(오리지널 트사가)'

'햄탈을 시도하고(트사가 신화모드)'

'역탈을 시도하고(파라오)'

하면서 뭐하나는 걸리겠지 하면서 시스템들을 계속 갈아끼우고 있던거.

이런 말 하기 그렇지만 게임 개발에 관한 어떤 방법으로 생각해도 심각하게 뒤틀린 발상인데(......)

【카리스마】

그점에서 레네의 의견이 맞긴해요, 반대 방향으로.

'새로운 혁신이 안 나와서 억지로 끼워넣고 있으면 포기해야죠.'

【카리스마】

'이 시대를'

그쯤되면 청동기박이 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

그런데 이거 최소한 하나는 공인 맞거든요.

기병없이 전투가 재미있게 안 나왔다는거, '본인들 인터뷰 영상'에서 말했었음.

청동기시대를 재밌게 만들기위해 그런 노력을 하는거면 그냥 청동기 매우매우 조아인거 같은데

【카리스마】

더 정확히는 이거에요.

쿠키런 킹덤 이번 스토리 최종보스의 원래 디자인

【카리스마】

파라오를 만들 때 기병이 없는 시대라 어떻게 해야하나 고민하다가 프로듀서가 어떻게든
전차를 기병처럼 쓸 수 있게 만들어보라고 닥달을 했었다고 말한 후에 '그래도 충분히
잘되지는 못했었다'고 인정하는 말까지 했었음.

【카리스마】

그러니까 얘네는 정말로 '전투가 재미있게 만들어지지 않는다'라는걸 알면서 개발하고
출시했었다는거(.......)

킹덤 와서 최종보스 각성하면서 실장되면서 바뀐 디자인

보통 해봤더니 노잼이었다고 하면 프로젝트 폐기가 일반적 수순 아니던가'ㅅ'

전자 디자인은 옛날 말레피션트 삘이 너무 세네요'ㅅ'

당신! 지금 청동기의 멋짐을 부정하는거야!

인간들 다 쳐죽이고 쿠키만의 세계를만들겠다고 인간화 된 모습

【카리스마】

그래서 정말 '시스템 자체는 다채롭고 어떻게든 기병없는 시대란 점을 보완할 수 있는' 많은게 있긴 했어요.

>>681 뭐야 왜 인간이 됐어요!

【카리스마】

그러니까 저같은 사람이면 100시간쯤 하다가 겨우겨우 아, 이렇게 하면 되려나 하고 생각이 들 정도로는.

이 정도로 시스템을 다 흩뿌리니까(.......)

이번 업데이트로 추가될 예정인 스킨

종합해 볼수록 가면 가니까 디자인이 처음의 흔적이 하나도 안 남았는데(폭언)

근데 까놓고 말하자면 하나의 타이틀로서 지나치게 유기성이 떨어질테고'ㅅ'

【카리스마】

심지어 트사가는 정말 이걸 위해서인지 '기능'들이 팩션별로 다들 막 나눠가지고 있어서(......)

【카리스마】

예시: 속국 기능은 트사가에서 오로지 아가멤논만 가지고 있다.

>>683 쿠키는 인간에게 먹히기 위해 만들어진 존재다->쿠키들이 자유로워지려면 인간으로부터 해방되어야 한다->그러니까 궁극의 쿠키를 만들어서 인간 다 쳐죽여야 한다->근데 쿠키의 힘으로는 아무리 해도 그런 창조를 할 수 없다->그럼 내가 마녀가 되면 되겠네??

어캐한거냐!

【카리스마】

전체 모집 기능은 스파르타의 메넬라오스만, 퀘스트를 중간에 수행해서 고급병종을 모집풀에 넣어주는 것은
아킬레우스만, 동맹을 통해 보너스를 얻는건 헥토르만

【카리스마】

진짜 '저 같은 사람'이나 하라고 만든거 같은.(왜 엄청나게 지독한 고인물들'만' 트사가를 좋아하는지 알만도 하다)

앗하하하'ㅅ'

【카리스마】

그리고 이거 정말 문제가

트사가의 캠페인 구조부터가

'대중을 노린 것이 아닌' 형태란 말이죠(.......)

오로지 청동기박이만을 위한거였단 말인가!

>>690 원래 영웅 쿠키랑 비스트 쿠키들에게 공통으로 힘을 주는 소울 젬의 힘이 지금의 쿠키들을 창조한 빛의 마녀와 12제자들의 힘이 깃든 아이템이라 그 힘을 써서 인간으로 각성한 거

이거의 정 반대가 쿠키 세계를 만들던 중 12 제자마녀 중 퍼스트에그 쿠키가 되는 마녀의 배신으로 빛의 마녀와 12마녀들이 퍼스트쿠키가 되어버린 사례가 있읍니다

【카리스마】

이게 '항구가 아닌 곳으로 상륙을 해도 이동력이 보존'되기 때문에

해안가 도시들은 상대가 기습상륙을 해서 약탈하고 도망치면 순식간에 폐허가 되어버림

그런데

트사가의 맵은 구조상 거의 모든 도시가 해안가죠.

【카리스마】

과장아니라 레네가 악어밥 되면서 느꼈을 사방에서 약탈이 날아오는게 1턴에도 몇 번씩 날아옴.

전략게임 초보자 입장에선 그냥 지정학적 무간지옥인뎁쇼(......)

【카리스마】

이걸 '최정예 1군단으로 최소한의 피해로 하나씩 잘라내고'

'버려야 할 땅과 키워야 할 땅, 방어선을 구축할 땅을 나눠서 구축하고'

'필요 최소한의 가성비로 부군단과 요격부대를 구성할 줄 알고'

'매턴 외교를 통해 적들의 관계를 뒤섞는'

것을 다 할 줄 알아야

'보통 난이도'를 깰 수 있어요.

>>696 큐베........ 또 너야?(착란)

특히나 대개의 전략겜 초보자는 "지도에서 붙어있는 걸 보고" 인접성 여부를 판단하는 경향이 있기도 하기에 저건 한층 더(......)

【카리스마】

이걸 만들어놓고 이 사실을 몰랐다는건 불가능함, 20턴만 되도 해안 모두가 약탈당하기 때문에.

이건 처음부터 '이걸 다 헤쳐나갈 수 있는' 고인물들을 노리고 만들어진 게임임.

【카리스마】

그리고 또 심각한 문제.

>>702 지금 이거랑 이어짐.

트로이와 그리스 세력은 20턴을 넘기면 이벤트 발동으로 급격히 서로 싸우게 되지만

그 전까지는 옆의 땅은 다들 같은 트로이와 같은 그리스죠.

그래서 '옆의 땅을 빨리 먹고 힘을 키우기'를 하는걸 초반에 함부로 하는게 불가능함.

【카리스마】

'먹어도 부작용이 덜한 마이너한 세력'과 '장기적으로 함께할 큰 세력'을 나눠서 판단하고
딱 필요한만큼만 먹으면서, 적당한 선에서 평화협정으로 끝내는 판단이 필수적임.

【카리스마】

그리고

다시 말하지만

트사가에는

속국기능이 아가멤논 하나의 팩션만 가지고 있습니다.

(짠눈)

【카리스마】

그러니까 이 게임은 처음부터 '고인물들이 이걸 좋아할거다'라는 확정하에 만들어졌단 말이죠.

솔직히 말해서

파라오도 마찬가지고(.....)

【카리스마】

애초에 고인물들 아니면 풀어나갈 수도 없는 게임들이니 대중성을 노리고 확대한게 절대 아닌거(......)

【카리스마】

그리고 게임이 실패할거라는 상상조차 못했던거 같고.(상상하기를 거부하는 인지부조화가 있었거나)

사실 그렇게 고인물을 타겟으로 잡았으면서 고인물들을 "기만하는" 행위를 일부러 피하기까지 했으니(.....)

【카리스마】

저 같은 사람(.....)이 아주 많다고 판단한거 같은(......)

【카리스마】

솔직히 이정도면 '커뮤의 미디블 엠토 요구 여론은 시끄러운 소수일뿐이다'라는 무슨 절대적 확신이 있었다는 생각(......)

이게 다 한국식 소통을 안해서!(착란)

어떤 의미에선 말 그대로 안에서만 이야기가 돈 느낌같기도 하고'ㅅ'

【카리스마】

이건 정말 실패 가능성을 1도 염두에 안뒀단 말이죠.

'디테일'의 농도가 짙어도 너무 짙음.

이렇게 열심히 갑옷의 무늬 하나하나 만들고 있는 시점에서 이게 '실패할지도 모르니 급조로 만들자'라고
생각이 있었을 수가 없음.

【카리스마】

그러니까 저같은 사람이 지금도 하고 있는거고(......)

【카리스마】

여기에 '청동기 시대'는 없지만 '토탈워'는 충분히 있거든요.

【카리스마】

솔직히 별로 청동기 시대 같은 유닛들도 아니고(폭언)

【카리스마】

청동기 시대에 숙련된 가나안 검병 같은거 없다........

그러니까 스플래툰이 아니라 TOFU였다고(막말)

【카리스마】

그런데 트사가에서 이런 웃기지도 않는 맵이 아니라 그나마 '트로이 지역'에
'그리스 원정군'이 습격해서 진해앟는 형태-였다면 어땠을까 생각은 드는데
(레네도 그런걸 예상했던거 같고)

뭐, 그런식으로 '섬이나 특정 지역에 외부의 세력이 침공한다'라는 흐름의
토탈워 시스템이 죄다 실패해서 어렵기는 했을거에요.

그러니까 브사가(.......)

【카리스마】

물론 브사가가 실패한 이유는 그거 때문보다 다른 이유가 압도적으로 컷겠지만

(먼눈)

【카리스마】

사실 트사가은 '유사 삼탈'을 하면서도 정작 '삼탈 특유의 지독한 영웅 무쌍'은 막고 있는.......

【카리스마】

아, 이렇게 말해야겠네요.

트사가는 '기존의 토탈워와는 다른 시대, 다른 캠페인 상황을 디자인하고는'

정작 '기존의 토탈워와 같은 방식으로 군대와 영지를 육성하게' 만든 게임이라는거.

그래서 군대와 영지를 육성하는게 고문에 가까워짐(.......)

여러모로 "채우기만" 한 느낌이 되는 것이군요'ㅅ'

【카리스마】

해안도시들을 자원 개발 포기하고 요새화시키고, 내륙으로 어떻게든 안전 지대 확보하려고 발버둥치고
사방팔방에 요원들 풀어서 조금이라도 유리해지려고 온갖수단을 다 써야하는.........

【카리스마】

그러고보면 말이죠.

레네도 파탈워 유산 시스템은 적어도 확인까지는 해봤죠?

YEAH

【카리스마】

그런데 솔직히 이거 이집트......는 그렇다쳐도 다른 지역들은 유산이 각각 두개씩만 있고

그것도 '대왕 사르곤'과 '입법자 함무라비' 같은 식이라 함무라비는 몰라도 사르곤은
왜 야망을 여러개 선택가능한 그런건가......별 감흥이 안 오는데.

【카리스마】

만약에 말이죠.

이게 로마 3였고

디아도코이들에게 유산(과 유사한 시스템)으로

'그리스인들의 자존심'과 '세계의 왕중왕의 정신' 같은 형태였다면 100배는 더 실감나지 않았을까요?

적어도 100만명은 되었겠죠(......)

무엇보다도 롤플레잉은 확실했을 것이고

【카리스마】

전자로 하면 그리스계 최종병종들을 소수 정예로 미친듯 강화해주고, 후자로 하면 이민족 병종들을
제약없이 무한정 쓸 수 있게.

【카리스마】

솔직히 그 경우에는 '성능이 별로여도' 특정 컨셉을 고집하거나- 같은 것도 훨씬 자연스러웠을거고 말이죠?

【카리스마】

그리고 솔직히 '공감'에서 너무 차이가 났을거고.

사실 지금 카리스마가 겪는 헬지옥을 겪어도 그게 "실감나는" 요소였을 거고요'ㅅ'

【카리스마】

까놓고 제가 하니갈바트 하면서 '대왕 사르곤'을 택하는게 이게 공감성이 생기지를 않는단 말이죠(.......)

【카리스마】

>>738 사실 이거에 필적하는(어쩌면 모티브가 되었을지 모르는) 게임이 바로 그 때문에 '몰입'에서 최강으로 여겨진단 말이죠.

아틸라.

앗하하하(.....)

【카리스마】

아니, 그 이전에 레네도 봤던 미디블에서 몽골 습격도 따지자면 미친 후반 억까인데 다들 당연하게 받아들이고.

【카리스마】

사실 그래서 브사가에 비하면(.....) 제가 그래도 트사가나 파라오는 가끔 더 해보기는 할거 같은데(인정한다)

그건 '이 시대'를 하는게 아니라 아마 '다양한 토탈워 시스템'을 해보는거일거 같아요.

이렇게 토탈워 망령이(하략)

【카리스마】

하지만 그래도 이제까지 하던 이야기 때문이지만 이건 '나와서는 안됐을' 혹은
나오더라도 'DLC로만 나왔어야'할 게임이란 생각은 너무 확 들긴해요(.....)

【카리스마】

그러고보면 그게 있는데, 원래 토탈워가 이상한 시대들을 DLC로 내고 망하는(.....) 전통이 있다보니

브사가가 나왔을 때 꽤 많은 반응이 그거긴했어요

'DLC로나 나왔어야 할 시대를 억지로 독립게임으로 분리해서 정가로 받아머겠다고 돈독 올랐다'

(왠지 뭔가 익숙한 반응이다)

【카리스마】

파라오는 역시 '사가로 나왔어야 할 시대랑 배경을 억지로 정식 라인으로 만들어 돈 받겠다고 돈독 올랐다.'

【카리스마】

>>747 사실 아주 익숙한 반응이긴 하죠(........)

딱 하나.

'진짜로 안 산다'라는 부분만 빼고(......)

【카리스마】

그래서 회사에서 예측을 못했나..........싶기도 한데, 또 다시 생각해봐도 유튜브 댓글창만 봐도 언제나 Medieval과 Empire로
도배되어 있는데 예측을 못했다면 그건 다른 의미로 굉장한(.......)

앗하하하하'ㅅ'

【카리스마】

이게 절대로 망한다고 생각 안하게 확실한게 파라오의 경우 왕조 에디션에 세력 팩 DLC 셋과 캠페인 DLC 하나가
예정이었단 말이죠.

캠페인 DLC는 왕조캠이었다고 쳐도........

세력 팩 DLC가 셋이라면 그 중 하나는 바다민족이었다해도 다른 두개가 각각 최소 2개씩 도합 넷은 포함됐을거고

그럼 왕조 캠도 아니고 레네가 했던 그 맵에 플레이어블이 최소 4개 더 추가될 예정이었다는거(.....)

【카리스마】

아마 짐작으로는 누비아와 쿠쉬를 분리하고 쿠쉬 팩션을 멤논에게 줄 생각이었을거에요.

세계 최고 파탈워 커뮤니티인 토갤에서 쿠쉬가 원래 분리될 준비가 된 흔적들을 많이 발견해서(........)

허어(허어)

【카리스마】

그리고 저는 트사가에서 멤논 팩션 구매를 지금 고민하고 있습니다.

CA의 노예(아무말)

【카리스마】

이집트는 유산이 4개인데 히타이트는 2개뿐인 것도 DLC로 추가시킬걸 염두에 뒀다고 하면 설명이 되고(........)

【카리스마】

진짜 계획만은 엄청 충실하게 세워둔거에요.

심지어 '장기적으로'

그 철저함을 어째서 기획에서는(하략)

【카리스마】

이 게임이 '처음에 안 팔릴 가능성'을 1도 의심 안했단 놀라움이(......)

【카리스마】

트사가는 조금은..........오판한게 약간 이해는 가긴 하는데 말이죠.

설마 '공짜로 푸는데' (그래서 실제로 700만명은 다운 받았고) '아무도 안 할거라 예상'은
하기는 쉽지 않았을거 같긴해요(.......)

【카리스마】

이 아무도 안 함은 10시간 20시간만 하고 그만뒀다는 얘기가 아니라 10분 20분도 안했다는 뜻으로(후략)

사실 공짜로 푼다는 게 세트메뉴가 아닌 이상은 게임 그 자체의 위명엔 썩- 이긴 한데'ㅅ'

【카리스마】

확실히 콩코드도 레네가 미쳐서 100만장을 사서 뿌려도 유저가 늘진 않았을거 같군요.

【카리스마】

그러고보면 스칼렛은 샀는데 아직 스위치를 켜볼 여유도 없네요.

【카리스마】

(트사가를 몇시간 넘게 한 사람이 하는 말)

역시 CA의 노예(하략)

【카리스마】

그런데 정말 좀 안쓰러운 부분도 있어요

한 80시간을 넘기니 어느정도 '시스템'이 이제야 눈에 들어오면서 해야할 길이 보이는 게임이라..........

이게 실패하더라도 장기적으로 인정받으며 역주행할 확률은 거의 제로였다는게 확실해보이고(......)

【카리스마】

그야 저같은 경우가 아니면 이거에 80시간동안 고행하면서 재미를 즐길 방법을 찾아내지는 않을테니

【카리스마】

뭐, 그래도 트사가에서 전설 난이도로 '모든 전투 자동전투'로 70턴에 캠페인 클리어하는 빌드를
깎아내는 사람도 있기는해요.

【카리스마】

그 사람이 트사가의 수동전투를 하기가 너무 싫어서 빌드를 깎았다는게 너무 웃픈데(......)

그러다보니 대부분은 초반부에 인상깊은 플레잉을 경험하게 만들려고 노력하는 편이긴 한데(......)

【카리스마】

그런데 정말 트사가 파탈워는 '스노볼링을 팍팍 구르는걸 막으려고' 참 온 몸 비틀었단 말이죠(........)

【카리스마】

이 훌륭하게 완성한 게임을 10시간만에 팍팍 달려서 금방 끝내버리는 꼴을 절대 참을 수 없던
제작진이 만든거 같음.

요즘 전략 게임들이 그쪽 노력을 정말 이악물고 하던데
아니, 이악문 것 치고는 상당히 안일한 방향성이 대부분이었지만

【카리스마】

확실히 '엇박 만들기'와 '스노볼링의 억제'가 묘하게 연결되는 느낌이 있긴하단 말이죠........

패독사 게임들도 그럴지는 좀 봐야겠지만, 적어도 제가 직접한 문명 7과 브트파가 그랬음.

【카리스마】

참고로 브사가는 공성전을 한 턴안에 할 수 있게 투석기를 뽑으려면 공성전을 다섯 번 치루고
해금되는 '공성전 연구'를 또 하나당 몇 턴씩 들여서 다섯 단계를 거쳐야만 투석기를 만들 수 있죠.

정말 이 악물고 성을 딸깍 하며 점령하는걸 막게 하려고 만들었음.

굳이 말하자면 새로운 타이틀에 새로운 감각이 필요하단 점에서 엇박 자체는 필요하고, 스노볼링의 억제가 거의 안 이뤄질 경우 플레이타임의 최소 2/3이 개노잼구간으로 전락해버리니 어느 정도 요구되긴 하지만 방법 면에서 둘 다 굉장히 뭔가 맞물리지가 않는단 말이죠

【카리스마】

반대로 삼탈은 모사가 기본적으로 벽력거를 1렙부터 고용할 수 있기 때문에 초반에도
아무 클론 모사라도 고용하고 돈만 있으면 바로 벽력거를 뽑아 공성전 1턴 진행이 가능했죠.

결국 엇박을 위한 엇박이 되고 억제를 위한 억제가 되어버리니 플레이 유인이 없어지는 전개가 되고

【카리스마】

이상할정도로 '엇박과 억제'가 서로에게 지독하게 불협화음이 나는 느낌은 있죠........

【카리스마】

솔직히 말해서

트사가의 지금까지 말한 모든 문제는

저게 4차 십자군 이후 동로마 내전 배경의 게임이었다면 아무도 뭐라 안했을거 같고(진짜로)

【카리스마】

니케아가 콘스탄티노플 수복하는게 그리 쉽게 되는 일임? 노오오력을 해라 노오오오력을 이라면서 말이죠.

(대충 베네치아 욕하는 내용으로 가득한 토갤)

【카리스마】

사실 스노볼의 억제가 필요한 것과 별개로 이 억제를 제대로 '납득시키지' 못하면........

3분의 2가 개노잼이 되는걸 피하고 '전부 개노잼이 되는' 문제가 된단 말이죠.

【카리스마】

그런데 엇박이라는게 '납득시키는 능력이 약한' 것은 분명하다보니 이 불협화음이 너무 강해지는 느낌.

근데 그런 궁극적 한계를 제치고서라도 근래 서구권 게임, 특히 고비용이 투입된 게임에서 "유도"보다 "봉쇄"를 택하는 경우가 많이 늘어나는 느낌인 거에요

【카리스마】

그리고 솔직히 이런 억제에서 어느정도 '팬덤의 눈가린 옹호'가 좀 도움이 될 때가 있는데 그것도 엇박에서는 작동 안하고

토탈워는 이걸 너무 직격으로 당했고.

사실 봉쇄는 기술적으로 어쩔 수 없는 상황이던 시절을 제하면 아무래도 몰입 파괘 내지 짜증 유발에 특화되는 방향성이기도 하고

【카리스마】

하긴 베일가드도 제가 해보진 않았지만 약간 그런 투의 비판이 많긴 했죠?(비난이라고 해도 어쨌건
비슷한 방향이고)

【카리스마】

트위터에서는 '개인 스토리는 안하려면 안해도 되는데 문제가 뭐임?'이라고 하지만 드래곤 에이지
시리즈 해본 사람이면 그게 그런 문제가 될 수 없다는거 알거고.(솔직히 개인스토리를 그렇게 의도적
으로 피한다는거 자체가 이미 억제가 작동하는거다)

굉장히 유감스러운 면이긴 하지만 사실 좀 PC적 문제도 있는 거 같기도 해요
이런 방향성이...... "게임을 빠르게 특정한 기준에 맞추는 형태"라면 납득이 가기도 하거든요

그게 무엇이건 "완전히 소화한 기획이 나오지 않은 상황에서 특정한 기준에 우겨넣으려고 들면" 뭘 기준으로 해도 그렇게 되기도 하고

【카리스마】

그러고보니 '세기 단위의 토탈워' 문제를 고민했는데 일단.........이게 '아주 불가능은 아닌'것 까지는
검토가 됐는데 CA가 포기한 이유도, 한계도 짐작은 가요.

호오옹(호오옹)

【카리스마】

그러니까 미디블2가 1턴 2년에 225턴이잖아요.

그렇지요오-

【카리스마】

엠토도 200턴이라 대충 200턴 정도를 CA가 적당한 캠페인 한계선이라고 쳤다면

뭐, 바다민족에서 450년? 정도면 그래도 그럭저럭 페르시아까지 연결은 되겠죠.

【카리스마】

그런데 이 경우면 과거 미디블2가 그랬듯이 '인물'은 현재의 토탈워에 비해 극도로 약화되고.......

거의 추상적인 수준의 '파라오'나 '대왕'만 남고 그런식으로 진행되는 게임이 될텐데.......

흐으음;;

【카리스마】

이 경우 '인물'부분의 상호작용이나 단계별 변화가 극도로 단순화되는만큼

'전투와 유닛'의 게임에서 차지하는 비중이 엄청 커질거란 말이죠(......)

【카리스마】

그런데 이 시대를 다 써도 솔직히 그게 '충분하게 재미있게' 하는건 정말 어려울거고........

역시 또다른 문제는

'이집트' 이외에는...........이집트 주변의 세력들이 '정체성'이 굉장히 미묘해진다는거.
(아마 이게 제일 큰 문제 중 하나일거고)

【카리스마】

뭘 어찌생각해도 아시리아의 중간 단계 유닛이 메디아 기병이고, 최후반 유닛이 페르시아 낫전차가
되는 꼴이 되니까(......)

이게 다 이집트놈들이 쓸데없이 오래가서(막말)

【카리스마】

이걸 다 '극복'해도 말이죠......(온갖 수단으로 비틀건 뭔가 컨텐츠를 추가하건)

솔직히 '이제까지 최신 토탈워의 흐름에서 지나치게 역진한 위화감이 들면서'

'개발에 들어가는 비용과 노력은 과도하게 폭증하는데'

그 결과물이 지나칠정도로 '로마3'의 마이너 얼리 엑서스가 될 위험이 크다는거.

【카리스마】

사실 '가볍게' 만들어서 내놓을 생각이면 뭐, 이런 '실험적' 시도도 해볼 수도 있지 않나 싶지만..........

CA는 이게 '절대로 대성공해야 하는 물건'이라는 강박이, 그리고 현실적인 필요가 있었고(.....)

하하하하하(......)

【카리스마】

(물론 대체 그럼 왜 바다민족 시대를 골랐냐는 누구도 짐작할 수 없다)

【카리스마】

어쨌건 대성공을 해야하는데 고르면 안되는 시대임(........)

그야말로 복잡미묘'ㅅ'

그나저나 어느새 3시인가요-
전 이만 오?늘을 위해 가라앉도록 하겠습니다아아아아

【카리스마】

사실 그렇게 시도하고 부딪혀서 박살났다면 좀 나았을지도 모르지만

이렇게 내놔버린 이상.........

앞으로 CA가 마이너한 시대로 '시도'를 해보는건 '인정받지 못하게'되겠죠.

그게 제일 안타깝기도 하군요.

【카리스마】

바이-

토동토동 냨냨

미국은 이란 상대로 그냥 승리선언해버리려고 하는 것 같은데(...)

추 하 다!

그거라도 하는게 차라리 낫긴할듯

근데 문제는

그럴거면 호르무즈는 누가열고 이스라엘은 어쩌게

>>815 나 이거 조지부시가 항모에서 하는 거 봐써!

(사실 안 봄)

그때는 최소한 아 이겼구나라는 생각이 아주조금은 들었는데(사담따잇햇고)

그 추한 승리 선언 후 도주가 네타냐후와 협의해서만 종전하겠단 거에선 엄청난 진전인 느낌이네요...

뭐 이란이라고 무한정 막을 순 없으니까 폭격그만두면 열릴.....지도?(기도메타)

'내가 왜'

이란이 한달만 버텨도 오일쇼크 재현가능한데수우

그전에 이란이 부숴지는게 빠를거 같은... 이미 부숴먹은거 같기도한데!

이란은 이미 망했는데

그거랑 별개로 그래서 호르무즈에 뿌릴 기뢰와 드론과 탄도미사일이 없으시냐고하면

애초에 그거 통제할 중앙지도자 미국이 다 죽여서

개개의 군부대가 폭주안한다에 유조선을 칩으로 거실분이

착륙

역설적으로 그렇게 조각조각인 상태이면 봉쇄를 오래유지할 수가 없는것이?

반대로 말하면 그 조각조각난애들 중 하나라도 유조선을 조질 능력이 있단거니까

소말리아 메타?

애초에 지금까지도 '이론적' 으로는 유조선 가라앉은거 없고

단순히 터트릴수있다는 위협만으로 이꼴인데

후티메타죠 굳이말하면

홍해보다 호르무즈 해협이 더 좁으니

당연히 훨씬 작업이 쉬울거고

생각해보니 유조선 하나 죄초시켜서 앞길만 막으면은...... 정신승리조차도 안된단 말인가

뭐 유조선으로 막으려면 한... 10개 터트리면 될거같긴 한데

일단 하나라도 터지면 선사들이 겁먹어서라도 안나가니까

Q: 종전 선언하고 나서 이란이 재무장 다시 하면 물로 막으려고??

A: 다시 계속 폭격하면 됨(실제로 나온 답변)

이딴 게...... 계획???

이딴소리나 하니까 전쟁이안끝나는구나

아 그저 순회공연 서커스 원툴

그리고 이스라엘은 이란과의 폭격전으로 레이더가 다 박살났는지 이젠 헤즈볼라가 때리는 폭격 감지 못한다는 이야기가 나오고 있네요

네타냐후..... 이건 너가 시작한 이야기야(폭언)

(맞음)

미국사 최악의 대통령이 누구냐에 대해 이견이 어느정도 있을지 모르겠지만, 최소한 2차 세계대전 이후 최악의 미국 대통령은 타코가 맞다(확신)

지금 일본 해자대에 미국이 소해함 파견 요청한다는 이야기도 나오는데 호르무즈 해협의 기뢰를 제거해야 한다는 현실성과는 별개로 일본 국민들이 이 꼬라지를 좋아할 진 의문이긴 하네요

닌텐도 스위치2 신작 요시와 신기한 도감 발표

포코피아에 이어 축생들에게 상반기를 맡기겠다는 전략인가(착란)

지구상에서 소해함 전력이 가장 강력한 나라기는 합니다(쓴웃음)

과장도 뭤도 없이 미해군조차 '절대 전력에서' 능가하는 소해전력을 가진 나라니까......

트사가는 마침내 적자 탈출.

이제는 자전 두들기기로 깰 수 있다(몇 십턴 들여서)

토닥토닥(...)

사실 지금 미해군 소해함 실제 가동 가능한 전력이 3척밖에 없다는 점에서 미국이 소해함 전력을 동맹들에게 많이 떠넘기긴 했죠(.......)

유럽만 해도 미국보다 소해함은 더 많은 게 현실이고

아니 그거밖에 없었으면서 동맹국 협조없이 때린거냐.......

누가 lcs 컨스틸레이션 말아먹으라고 협박한 것도 아닌데 다 망쳤기 때문에(폭언)

LCS 에 소해함기능이 있다는사실

좀 전에 트사가에서 전차 3카드로 2500킬을 한 저는 트럼프보다 대단할 것

트사가에는 인생이 담겨있다

인생은 광기와 지루함으로 가득차있죠.

그래서 심심하지 말라고 광기만 남기고 지루함은 없어지도록 전 세계에 불바다를 만드는 거군요(착란)

그럼 같은 트씨였던 트위터도!

같은 트씨인 트럼프도!(?)

트럼프 사가(?)

무려 아메리카, 중동, 유럽을 배경으로 하는 거대 토탈워(적당)

인도 빠진 엠파이어 토탈워군요(적당)

인도 인근 공해에서 이란 군함 격침했으니 인도도 나오긴 함(폭언)

원피스 실사화 재밌다!

케르베로스 잡았다.

꾸역꾸역 요원들 레벨작 해주고 신들 총애 관리하며(이놈의 신들이란건 아무리 배터지게 제물을 먹여도 곧 불만이 넘침) 하다보니 뭔가 하는 일은 참 많긴한데 과연 이걸 초보자들에게 추천할 수 있을지 매우 의심스럽긴하군

CA : 당신! 지금 초보자들이 청동기의 아름다움을 모르는 사람들이라고 비하하는거얏!

후엥

힘들었다

후 입원기간 280일짜리 환자 발표하는건 힘든 싸움이었어...

신 일동: 봐야 하는게 트사가라고(?)

신들도 빡세구나

https://www.youtube.com/watch?v=bKWiPfyYq3I

조니워커 블루 140만원어치 숙성을 그냥 날리는 영상
롯데 자이언츠 우승 때까지 안 마시면 천사들이 다 마셔버릴 것(착란)

술이 저렇게 날아갈수도 있는거구나

내가 프티아 아킬레우스로 지난번에 깨는데 172턴이 걸렸는데 아무래도 이번 헥토르도 그럴거 같네.......

거의 모든 영지를 요새로 도배하다보니 수익성이 너무 낮아서 주력 군단들을 도저히 대규모로 돌릴 수가 없다.....

안녕하세요 여러분.

어제자 토탈워 이야기를 보니까 정말로 CA의 인지부조화라는 생각밖에 안드네요.
이렇게 극단적으로 뉴비 적대적&고인물 친화적 설계인 게임이면 사는 사람은&즐기는 사람은 오로지 고인물 뿐일테니 일정 이상의 성과를 올릴 가능성은 거의 없다시피한데 어째서 무조건 대박이라고 생각했는가, 그리고 남의 말을 듣고 고르는 뉴비는 이렇게 불친절한 게임은 얼씬도 않을텐데 어째서 '일부 고인물의 반발로 살 사람들이 안사게 되었다'는 결론을 내고 커뮤니티 통제에 들어갔는가, 거기에 개발자 자신들마저 재미를 찾지 못해서 이것저것 마구잡이로 구겨넣은 물건을 가지고 이런 사고와 행동을 했느냐가 저거 하나 말고는 도저히 설명이 안되는게…

CA : 당신! 지금 우리의 청동기를 모욕하는거얏!

청동기는 결국 철기에 밀린 '패배자'니까 말이지...!(아카이누 풍)

CA : 취소해라! 청동기보다 약했던 놈!

호르무즈 해협에서 일본 선박과 태국 선박이 공격받았다고 함

호르무즈 해렵 통과 가능하다며 트럼프야(폭안)

사실 '아주 오래하다보면' 재미를 찾을 수 있는(토탈워 슈퍼 고인물이라면) 게임이란게 저 오판을 극단적으로 늘려버린 느낌도 있긴해요(........)

저거 만들면서 100시간 200시간 테스트해보면 '재미있었을' 테니가(물론 그건 '토탈워'로서의 재미지 '청동기 전쟁'의 재미가 아니다)

왜 그런 생각을 하냐면 지금(93시간째)은 슬슬 재미가 느껴질거 같기 때문이죠(다시 말하지만 청동기의 재미가 아니고)

어어 세뇌되고 있어!

근데 그거도 사실 관성적으로 오래 하다 보니 재미를 억지로 찾게 되는 경우라고도 볼 수 있지 않나요(물론 대부분의 게임은 거기까지 가기 전에 유저가 접는다)

EU5는 패독포럼을 장악한 목소리 큰 고인물 말을 너무 듣는게 문제의 시작 같음

>>888 패독포럼의 목소리 큰 스피커들이 말하는게 EU4는 너무 게임 같다, 미션 싫다, 최대한 현실적인 시뮬레이션을 원한다 등이니까...

EU4는 고증에 안맞고 게임 같다고 폄하하는 분들인데 정작 맡기면 자기가 아는 것만 고증하고 그 고증도 막상 사람마다 기준이 달라 제각각이라서 오히려 현실과 더욱 동떨어지는 역설이 생김()

오히려 메죽도 몇수 접어주는 극고증 시뮬레이터를 들여주면 호다닥 도망가는 사람들이 게임 같다고 폄하는게 꼴불견인거예요.

이 사람들은 패독겜 원탑(호이4)과 투탑(크킹3)이 누군지 다시 생각해야됨.

>>897 소신발언: 메죽 제작진도 배제안한 미션과 디시전을 삭제한 요한에게는 그럴 능력이 없다!

>>899 난 반대로 미션과 디시전이 게임을 오랫동안 할수 있는 동기를 부여해 게임을 살렸다고 봄.

미션과 디시전이 게임 플레이를 고정한다고 하는데 막상 없애니 오히려 게임플레이가 더 천편일률적으로 변질됨()

괜히 미션과 디시전을 혐오하는 빅스피커가 장악한 패독 포럼도 미션과 디시전을 옹호하는 사람이 8할 이상인게 아닌 것.

정 미션과 디시전을 없애겠다면 모든 국가들에게 풍부한 대체역사 이벤트와 서사를 만들어줘야하는데 그럼 2030년이 끝나도 EU5 안나올 듯(폭언)

>>903 EU4 페르시아가 종교를 뭘 선택하느냐에 따라서 미션 트리랑 내용이 달라지는거랑 유사한 듯?

고증 = 어떤게 답인지 수시로바뀌는것

헌혈을 갈까말까 고민중

저번에 했을 때는 중간부터 피가 잘 안나와서 고생 좀 했는데, 320ml로 줄여달라고 하면 될지, 아니면 혈장 헌혈 도전해볼지가 좀 고민이네요

eu4 북경 점령시 명 갈라지는 이벤트 같은거 구조 보면 조건을 뭐같이 세밀하게 걸면 별게 다 되긴 할건데 그걸 나라별로 다 하려면(쓴웃음)

>>908 동로마 하나만 예시로 들면 EU4 대체역사 모드 투톱 중 하나인 서드 오딧세이의 '최소' 3배 이상 텍스트 분량을 넣어야함(폭언)

>>909 켜는 시간이 1.7배, 버그가 9배 정도 늘겠네요.(적당)

와…
https://youtu.be/YU9uGldSfSo?si=Y2ZvlJJzTHPam8BJ

와 버튜버 애니메이션이 좋네요 아디 소속 버튜버 인가요!

유로파같은 게임에 현실성, 고증같은건 옵션같은 식으로 하는게 제일 좋을 것 같다고 늘 생각하네요.
기본적으로는 엄청 단순하게 자동화/아케이드화된 상태지만 플레이어가 원한다면 더더욱 세밀하고 하드코어하게 가는 식으로요.

https://www.cnbc.com/2026/03/11/iran-ships-oil-china-strait-hormuz-closure-.html

1. 호르무즈 해협이 막혀서 아랍쪽 선박 출입은 막혔다

2. 하지만 이란 자국 항구에서 출항하는 선박은 자유롭게 해협 이동이 가능하다

3. 그 결과 이란의 수출량은 오히려 늘었다(.....)

【이스마엘】

이스마엘이에요오오오오-

크아악 요즘 방문이 어렵네에에.

하이마엘

안녕하세요 이스마엘씨.

인사

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74410583

레데리가 명작인 이유가 드라마 임꺽정을 베껴서였구나!!(착란)

【이스마엘】

아 푸푸로포루 잡아야하는데(몬헌)

【이스마엘】

아 무슨 이야기 하려 했더라. 분명 뭐 있었는데.

하로로

소전2에서 인형 개조 추가가 된다는 이야기가 나오고 있어요

그 말은 이제 춘전개조밈이 1편 2편 둘의 대결이 되었다는 뜻이죠

소전1 춘전개조vs소전2 춘전개조는 누가 이길 것인가!!(착란)

【이스마엘】

벨이 자기 외모에 정말 자신있을거라는 드립이 왜 이렇게 웃기지.

어느 벨이요??(착란)

춘전은 소전2에서나마 개조를 받을 수 있을것인가

【이스마엘】

젠존제

【이스마엘】

스물 중반에 이렇게 최선을 다해 귀엽게 구는게 말이 안된다고(....)

뭐야 닭장이었구나(착란)

젠존제 귀엽지이이

붕스 폐사구간이라는 선주 나부 플레이 후기.

할만한데? 스토리 무난한데....?

【이스마엘】

선주가 폭발한건 컨텐츠가 막장이어서 그랬던거라....

【이스마엘】

그리고 막바지에 스토리가 에필로그 30분 업뎃으로 한 버전을 때운바람에(....)

아하 과연 그런거 당하면 열받긴 할듯

이미 승산은 끝났는데 아무 의미없는 반복작업으로 적 세력(땅 크기 2위)을 멸망시켜야만 캠페인 승리하는 지루한 작업중이에요

【이스마엘】

아하하하하하...

하로 카리스마-

사실 그건 적어도 급한게 변경해서라는 변명아닌 변명이라도 있었는데........ 하 젠장

이게 트사가는 정착지가 쓸데없이 너무 많다보니 이 반복작업이 상상 이상으로 지루해짐(......)

그래서 저는 더 재미있다는 페나코니를 이제 꺠러...!

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74391783

나약한 살덩이들은 가라! 이것이 젠존제다!
그래서 왜 반악 선생은 학살 머신이 아닌거죠?(착란)

반악은....... 우리 이기어검 사저님 픽업에 버림받았...

누가 봐도 사람 마구 죽였을 분위기잖아요
이거 직무유기 아닌가여(착란)

젠존제가 언제는 스토리에 대한 직무를 진거처럼!(폭언)

쓰읍, 반박이 어렵군요

젠존제는 칭하이 파이츠에서 다시 에리두로 돌아온것으로 스토리에 대한 직무를 다시 하기 시작헀어오

이게 공성병기가 없다보니 후반의 무적군단조차 공성전을 수동으로 할 때 너무 피를 많이 보고, 그러다보니 그냥 포위하고 굶겨죽이기를 하다보니 더욱 지루해짐(....)

그?런감

모르겟고 아스트라 노래할게~나 비비안 스토리도 별로 좋은 스토리는 아니었(읍읍)

이게 다 이상한 중국어 노래 해서그런것! 일본어나 한국어나 영어였으면 좋은 스토리라고 했을것! 로빈을 봐!(착란)

일본어로 아스트라 노래 기깔나게 뽑았으면 아스트라 스토리 최고 명작이라고 다들 환호헀을거

중국어 노래 좋은거 하면

첨밀밀이랑 남아당자강만 떠오르는거에오

뭐야 순수 실력이슈였다고?!

아스트라 노래 자체는 좋다는 말이 많았지만여

【이스마엘】

아니 씨 이거 무식하게 데미지 세네 진짜.

공방 폭바 심심찮ㅇ네.

【이스마엘】

아니 진짜 아스트라 노래는 중국어도 불호 여론 만만찮긴 했는데

솔직히 그게 문제가 아니란 여론이(....)

【이스마엘】

(정말 그렇고 그랬다)

https://www.youtube.com/watch?v=Sz_ILMRPIBQ

사실 일본어 노래도 있긴 하고 (마크로스 성우 드립 함유)

아스트라 스토리는 음...

아스트라랑 이블린이 인기캐인거 보면, "나는 예쁘잖아!"로 밀고 나갔달지(...)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

둘다 진짜 이쁘고...

아스트라는 성능이 참 이쁨

그리고 트사가는 저처럼 특이한 성격 아니면 정말 하고 싶어도 굳이 파라오 대신 할 이유는 드물단 느낌이에요.

파라오에서 트사가 캠페인의 여러 문제를 '해결'한게 눈에 들어오기 때문에(....)

근데 어차피 토붕이이란거 자체가 특이한놈이란거잖아!

https://www.youtube.com/watch?v=hrr4EJ5GOFQ

후우 연약한 쿠키들에게 살점덩어리가 얼마나 무서운지 모르는군

【이스마엘】

아니 포포루 이거 진짜 개X랄이네.

공방 폭바가.

아마 다음 날짜에는 트사가 헥토르는 끝내고 평가가 가능할거 같네요

아마 그 때면 딱 100시간은 될 듯

【이스마엘】

이걸 5번 더 잡아야한다고....

그렇게까지 트사가를 평가하시려는 집념은 어디서 나오시는 겁니까(경탄)

자러어어

다들 안녕히 주무세요!

크아아 아침

모닝입니다

모닝빵을 먹으며 모닝에 타기(인사)

아침부터 면접보고 아마 떨어진거 같은데(슬슬 눈치가 붙음)

그래도 여긴 보내면서 야쿠르트를 준다. 좋은 곳이군(착란)

(토닥토닥)

돌아와서 어쨌건 트사가를 한다 나는 한다 트사가 왈도

토동토동 냨냨

(졸리다)

트시기를 해서 졸려요

토닥토닷

오늘 아침에 운동을 열심히 했더니(골골)

여당 지지층에서는 검찰개혁으로 난리네요.

요즘 유가때문에 항공사들 비명소리랑 유류 헤지 이야기가 뉴스로 나오니까 예전에 사우스웨스트 항공이 서브프라임 사태때 유류 헤지로 대박쳤던게 생각나서 찾아보니까 입맛이 쓰네요.
엔데믹때 다른 항공사들이 대박치는데 혼자 제자리걸음하다 24년 1분기에 적자까지 뜨니까 엘리엇이 경영 참여를 선언하고 회사를 장악해서 다른 미국 항공사들과 똑같은 방식으로 갈아타고, 유류 헤지도 그 회사들 따라서 중단하면서 유류 헤징을 하는 미국 항공사는 전멸, 이번 사태에 사우스웨스트도 직격타라…

이란에 난리가 나면 이런 일이 벌어질걸 모두 알았지만 이란에 난리를 일으킬 수 있는 유일한 인물만 그 사실을 몰라서

>>985 진짜로 몰랐던걸까, 알지만 미국이라면 할 수 있다고 맹신한걸까(의문)

예전에는 사우스웨스트의 특성때문에 좋아했는데, 코로나가 지나니까 사우스웨스트도, 코스트코도 다른 기업들과 다른게 없어져가는게 안타깝네요.

>>986 딱히 구분할 필요는 없어보이네요

이번 쿠킹덤 1부 엔딩 때문에 또 뜨이따랑 양키 커뮤에서 개판 난 모양이네

트사가를 했다면 논란이 없었을텐대

그런데 쿠키들이 팔레스타인 폭격이라도 한게ㅜ아닐텐데 무슨 일인가요

그나저나 이 이야기 하면서 살짝 계산기를 두들겨보니까 양덕들이나 나무위키에서 보잉이 757을 단종하고 737을 NG/MAX로 개량한게 치명적인 실책이라는 말이 왜 나왔는지 이해가 되네요.
엔진 직경이 737NG때 이미 과잉 추력(=저연비) 소리를 듣던 757의 엔진과 동급이라 많이 놀랍더라고요. 게다가 737MAX랑 A321neo가 나오면서 승객 수송 능력도 동급이 되니까 억지로 737에 신형 엔진을 넣겠답시고 엔진을 찌그러트리고 위치를 건드리는 짓을 하는게 아니라 대신 그 신형 엔진을 757에 붙였으면 괜한 추락 사고도 일어나지 않고 잘 돌아갔을텐데- 라는 생각을 할만하겠다 싶네요.
현실적으로는 757이 날개가 너무 커서 카테고리상 737이나 320, 그리고 757이 대체하려던 기종인 727이 들어갈 수 있는 설비(게이트라던가, 주기장이라던가)를 757은 못쓴다던가, 757이 날개 특성상 후류가 너무 강해서 한체급 더 큰 광동체기들과 동급으로 분류된다던가 하는 문제 때문에 당시 시점에서는 보잉의 선택도 마냥 틀린게 아니긴 한데, 그게 눈덩이가 굴러서 737 MAX에서 어떤 참사를 냈는가 생각하면 757을 단종한게 역시 아쉽네요.

이왕 이렇게된거 보잉 777을! 근데만들 수 있을려나?

그나저나 쿠키런은 대체 무슨일인것인가

뭐 어차피 저 말고는 하는 사람 없으니 스포 좀 할게요

웰트, 반디, 제레, 곽향 as 확정인가요
곽향은 아직도 가끔 쓰던데 as를 해주네

전에도 말했지만 이번 최종보스인 어마가 5영웅쿠키 중 하나인 세릴과 동일체고 이런저런 이유로 둘이 갈라진 상태거든요

그래서 던파 록시 시로코 관계마냥 어마가 패배해서 소멸당하고 세릴도 소멸당하는 결말이 나왔고요

또 이번에 적대하던 비스트들 중 쉐밀이 기어이 살아남아서 다른 비스트들도 죽이고 힘을 흡수해서 다음 위협이 될 거라는 식의 엔딩이 나왔거든요

문제는 하필 쿠킹검 인기투표에서 1위가 세릴인데 얘가 소멸엔딩 난 데다 2~3위인 쉐밀이 원래 인기가 많은 거와는 별개로 안티도 워낙 많다보니 얘를 가지고 자캐딸이니 뭐니 난리가(.......)

(솔직히 스토리 상 그렇게 이상한 거도 아니고 예정된 플롯인게 눈에 다 보였는데 이렇게 불태울 일인지도 모르겠다)

아니 너희들 기억하라고!!

설정상 세릴의 대부분은 이미 타락죽 먹고 이런 할머니가 된 게 공식이야!!

니들이 이쁘다고 좋아하는 세릴은 그냥 파편의 일부라고!! 현실을 받아들여!!(폭언)

(심지어 나온 시기를 따지면 어둠마녀 쪽이 설정도 디자인도 먼저 나왔다)

할머니 사랑꾼인 것(적당)

세릴은 세인트릴리고...

쉐밀->쉐도우밀크

즉 트위터나 양웹의 여론은 위험하다는 모바게의 법칙이군요(아무말

하필 이 게임 팬덤 상당수가 저짝에 더 가까운 성향이 많다보니 좀 귀찮아요(폭언)

이렇게 생긴 애가

이렇게 또 예뻐지기도 하고

캐릭터성이 본체 대부분이 세상 멸망시키려는 엘런 예거 귀신 씌인 할머니가 되었다는 걸 넘어가면(폭언) 순정만화 여주에 가까워서 인기 많은거 이해하겠는데

아니 좀 죽일수도 있지(폭언)

그리고 이 게임 아직 서비스 안 끝났고 차기 스토리 빌런들 나오기 전에 중간다리 빌런 할 애가 지금 쉐밀밖에 없는데 뭘 그렇게 난리야!!

어차피 그렇게 될 거라는 거 복선 다 깔려 있었잖아(폭언)

스토리 흩어보니 석류맛 쿠키는 살아남았군요

얜 진짜 어둠마녀 없으면 어떻게 살까 진지하게 걱정되는데(....)

어마가 죽었으니 이제 북극곰을 멸종시킬 하드한 상대가 사라진 게 문제지만요(아무말)

그러니까 김데브는 빨리 쿠평들 만족시키게 바리공주맛 쿠키를 쿠킹덤애 출시해라(아무말)

음… 이거 더 찾아보니까 787이 사실상 모든 문제의 시작이네요.
원래 보잉이 2000년대 초에 기존의 전체 민항기 라인업을 옐로스톤 프로젝트라는 이름으로 클린시트 항공기 3종으로 대체하는 계획이 있었고, 이게
Y1: 100~250석 규모로 더이상 개량을 할 여유가 없던 737이랑 애매하게 큰 757을 대체
Y2: 250~350석 규모로 애매하게 작은 767(+777의 저수요 구간)을 대체
Y3: 350~600석+ 규모로 777이랑 747을 대체
로 완전히 새단장하는 구상이었는데 여기서 첫 주자인 787이 온갖 트러블로 개발이 지연되면서 늘어나는 비용을 감당하기 어려워진데다 에어버스가 A320neo으로 대박을 치니까 급해진 보잉 수뇌부가 Y1과 Y3을 완전 신형기 대신 737MAX랑 777X라는 기존 기체 개량으로 땜빵하고 당장 비용이 많이 나가는 숙련 기술자&엔지니어를 대거 해고하는 선택을 한거라고 봐야겠네요.

후엥

777은 이미 있었구나

그나저나 갤에선 평가 어떤가요 쿠키런 스토리

>>1015 90년대에 나와서 엔진이 2개(=엔진 4개보다 싸고 고연비)라는 이점으로 00년대에는 윗체급이던 747까지 잡아먹어가던 상황이니까요?

디시가 뭐 이런 게임에서 얼마나 유저수 차지하는지는 모르겠는데(폭언) 뭐 여기는 설탕백조 쿠키가 나온 게 개연성이 있냐 정도 말고는 딱히 없군요

그거 외에는 세릴은 남친이 셋이지요 드립 정도(폭언)

뭐야 내가 아는 쿠키런이랑 이미지가 완전히 달라.

쿠키런 초창기 얼굴마담 친구는 뭐 없음?

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포코피아 이거 마약이구만

용쿠는 뭐 쿠킹덤 쪽이 훨신 더 주인공답다는 평이고(오븐은 솔직히 어설프게 군상극 돌리다가 용쿠 스토리는 망함)

오븐은 지금 제일 인기있는 게 시간지기인데 이짝이 지금 쿠킹덤에서는 쉐밀과 엮이는 거 보면 오븐의 딸과 킹덤의 아들을 라이벌 구도로 만들려는 듯(폭언)

쿠갤은 비중이 적었단 말인가

애초에 이 게임 근본이 저연령층도 하는 귀여운 캐릭터 수집겜이라서

원신이나 스타레일도 대부분 챈이나 갤은 안 하는 것과 비슷(적당)

근데 여론 모이는곳은 거기 아닌감

일단

쿠키런은 트위터가 메인같고

쿠키런인간화짤그리는 짤쟁이들이 진노하시긴했더라고요 ㅇㅇ;;

>>1025 쿠키런 프차는 여론이 주로 여초에 생성되지 디시같은 남초는 안 모입니다

공략도 솔직히 유튜브 쪽에 다 올라오고

본질적으로여초겜이니까

https://www.yna.co.kr/view/AKR20260312148100009?input=tw

다카이치: 우리는 호르무즈에 뭘 보낼 계획이 없다

결국 이렇게 되는구만

쿠키런 여초겜이었구나 이거

>>1028 아니 >>1024 요

걔넨 일반인도 많이해서 아닌가

아 그런감

겐신은 몰라도 스타레일은 ㄹㅇ 일반인들 많이하던데

둘다 여자성비 좀 있구

둘다 남녀성비 6:4정도에, 라이트유저 많음, 10대가 40% 차지하는 게임들이라-

갤이나 챈은 시끄러운 소수라고 해야할지-

비행선 날릴 때도 솔직히 뭔 타격이 있지는 않았고(...)

비행선

진지하게 사기당한거같

그리고 정말 무서운건

림부스도 십대가 한 30퍼는 되는거같단거임,,,

19금겜좀 그만해 엠지들아

뭐 림버스는 10대가 좋아할 설정들 많아서 자기들끼리도 약간 자조적으로 말하고...

포세이큰하라고

갈!!!!!

급식은 급식답게 로블록스나 하라이!!!!

원신이랑 스타레일은 10대들이 할 수 있는 게임이잖아요(적당)

일부를 제외하면 목소리 큰 팬덤이 모인 커뮤 여론은 적당히 거르는게 정배죠.

"일부"를 제외하고.(예: CA)

그 목소리큰 팬덤이 게임에 대해 얘기라도 하는곳이긴한데........ (다른데 그런게 전무함)

굳이 모여서 게임 이야기만 하는 구석을 만든 것부터가 하드 게이머란 증명이라(적당)

>>1048 그래서 적당히 거를건 거르고 수용 가능한건 수용하는 균형이 중요한 것.

빅스피커 팬덤한테 너무 휘둘리면 EU5처럼 됩니다(아무말)

어 머야 아카이브가 왜 없지

날아감 네이티브아카이브

오 복구됐다

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74420891

트레이너가 교토사람인 포켓몬인가(착란)

시티즈 오브 스카이라인1이 레이싱을 주제로 한 DLC가 나왔네요

왜 2가 아니라 1을 지금 내놓는 거지 시스카2의 아틸라 각인가(착란)

>>1055 저도 그거 발견히고 한동안 의문이었는데 생각해보니까 이해는 가더라고요.
패러독스가 시스카 시리즈 개발을 콜로설 오더에게서 빼앗아서 다른 회사로 옮겼는데, 시스카2는 유니티측의 기능 개발이 지연되는 것 때문에 콜로설 오더가 자체적으로 구현한 기능이 많아서 코드가 상당히 이질적일거라 콜로설 오더 시절 작성된 코드들에 대한 적응 삼아서 시스카 DLC를 내놨을거라는 느낌이네요.

https://www.ariananews.af/trump-calls-afghanistan-withdrawal-most-embarrassing-day-in-u-s-history/amp/

트럼프: 아프가니스탄에서 그렇게 철수한 것은 치욕이었다 왜 카불에서 철수했나?? 바그람에서 철수하면서 무기랑 비행기 다 가져왔어야지 다 버리고 온 건 나쁜 일이다

어.... 음.... 어......

어...

난 토탈워 유저의 의무를 다했다.

스스로를 고문하는 행위를 충분히 다한 듯

현재 트사가 총플탐은 101시간

무즈타파 하메네이: 호르무즈 해협 계속 막을 거고 걸프 국가들도 계속 공격할 거다

와 정 말 놀 라 운 소 식 이 네 럼 프 야(폭언)

럼붕아!

솔직히 이정도면 DLC사도 될 듯

100시간이나 이 게임을 했는데 DLC 팩션도 사두면 언젠가는 하겠죠

이쯤되면 의무가 아니라 고문 아닌가요(토닥토닥)

다단 멤논과 아마존은 그렇다치고 디오메데스&아이아스는 좀 고민 중

다만 디오메데스 로스터가 꽤 깔끔해보이긴하는데.......

으음

에라 구매하자

구매 완료(레소스&멤논/아이아스&디오메데스/아마존)

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https://github.com/aastorager-rgb/SJIS_AA_Generator/releases
0.1.5.1 업데이트
변경사항:
Line art 생성에 Laplacian(브러쉬/잉크) / Sobel (엣지 검출) / XDoG (부드러운 변경선 추출) 추가
Thinning 노이즈 제거를 소숫점 단위로 세기를 변환할 수 있게 교체
수직선이 Thinning image와 매칭이 안 되는 문제 개선

수고수고

이걸로 트사가 올 DLC 구매

솔직히 100시간을 달린 게임이면 DLC 샀어도 이상하진 않긴하다......

무엇이 한 어장주를 이렇게 괴물로 만들었나(착란)

토동토동 냨냨

우우 빅3 일본DLC 우우

중국들크 아니었나?

트사가 100시간 채웠으니 대충 삼탈하고 뱀카 골라하면서 도파민 보충할까....

삼탈은 유총이나 공도 원소 엄백호 햄탈은 뱀카 애완 친취 정도로

어쨌건 뱀카 해보기는 해야....

다만 타무르칸에서 미친 돌격은 너무 많이 했기에 원거리 좀 해서 숨 좀 돌리고 싶긴하고요(애완인간이나 황자매나 그런거)

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이번 빅토3 확장팩

해군 / 러시아 / 청

헉 마법의 군대 순간이동이 불가능해지나요(아무말

사실 현 시점에서 해군은 포함 외교 같은 '압박 용도'가 거의 불가능하단 말이죠....'실체'가 없으니까

전쟁을 해야만 '나타나는' 존재니

그런데 솔직히 패독이 토탈워보다 새로운 역사 이론에 도입이 늦는거 같아요

해전이라니, 무슨 야만인들도 아니고 배위에서 사람들이 싸웠다는 역사이론을 아직 유지중이잖아요.

바다에서 전투가 생기면 다들 문명국답게 섬에 내려서 회전을 벌여야 하는데

후엥

트사가트사가

【이스마엘】

빅 동아시아 DLC 시리즈가 나온다고오오!

점심에 이스마엘이에요

【이스마엘】

아(아)

트사가 연구를 계속하던 중

대역업계 바닥에서는 서구화(근대화)를 추종하지만 유럽국가들을 혐오하고 동양문명 vs 서양문명 구도를 그리는 모순이 왜 생길까(의문)

【이스마엘】

근데 문득 이번 DLC 보니까 떠오른건데

중국은 원래 한국의 일부 어쩌구 하는거

중국에서 조선을...티베트나 몽골 비스무리하게 생각하는 그런게 있는걸까요.

>>1103 애초에 그게 모순일까요?(적당)

【이스마엘】

생각해보면 중국은 "세력권"인 조공국들을 꾸역꾸역 자기 나라에 흡수하기는 했으니까...

중국은 한국의 일부라고 하면 환빠가 되요(소곤)

>>1159-1160 으로 전 토탈워 유저들의 의무를 다했어요

【이스마엘】

아(아)

늬앙스로 알아먹으면 충분

아무튼 "조선은 중국의 일부였다"는 그 발언

【이스마엘】

>>1108 재미있으셨다니 다행입니다

한사군(아무말)

>>1105 반서방 유럽혐오 기믹이면 유럽의 유산인 서구화와 민주주의도 배격해야하는게 아닌가요(아무말)

Korea actually used to be a part of China

그런게 트럼프가 시진핑이 이렇게 말햇다고 주장하는 것만으로는 사실 그 늬앙스가 정확히 알기는 어렵긴해요

【이스마엘】

아 "속국"혹은 "세력권"이라고 해석할 수도 있으니?

근데 청말 수뇌부도 일부 뇌절하는 사람들 말곤 조선을 합병하기보다는 근대적인 의미의 속국 지위를 국제사회에게 공인받으려고 하지 않았던가요

이게 수천년에 대한 역사 강의를 10분만에 한거라고 했는데

솔직히 이 문구만 보면 한사군이나 원간섭기를 두고 수천년 중에 이런 시기에 중국의 일부였었다고 말했다고 해도 설명은 되서.

시진핑이 정확히 이 말을 무슨 맥락에서 했는지 전혀 모르기 때문에(....)

【이스마엘】

>>1115 사실 그게 꽤 복잡하니까요

자치령과, 속국, 그리고 영토의 관계라는건 이리 뒤집히고 저리 뒤집히는법이니까

【이스마엘】

그럼 인터넷에 국치지도라고 돌아다니는 쪽을 들고오는게 맞나

【이스마엘】

사실 베트남도 국치지도에 들어가 있고, 중국이 실제로 이 지역에서 자기 종주권 확보하려다

실패한 역사가 있기는 하지마는

국치지도... 그 각 왕조 최대영역에 동남아 국가 +힌 그거던가요

각 왕조 최대 영역에 동남아 일부랑 중앙아시아 일부가 들어가니까여(적당)

사실 원 때도 임란 때도 가끔 중국의 내부 행정에 포함시켜야 한다 소리가 중국 내부에서 나왔다가 반박맞고 사라진걸보면 정말 미묘하게 '내부에 넣을 수도 있는 외부'로 인식하지 않았나 싶긴한데 말이죠.(이 말은 '외부'로 인식하긴 했다는거)

【이스마엘】

사실 티벳도 그런 "외부"였다가 이제는 중국의 영토로 취급되고 있기는 하니까(그러니까 '독립'을 해야하는거다)

뭐 따지고보면 그 근대적 의미의 속국이란게 합병이란 다를지는.......

【이스마엘】

사실 근대적 속국과 영토의 관계도 생각보다 왔다갔다 하죠

예시:알제리

원 때는 진짜 같은 색으로 칠해도 할 말 없을 만큼 종속되다못해 원나라 조정과 직접 연계되었죠.

빅토적으로는 합병하면 그쪽 예산도 내가 써야 하지만 속국엔 안 든다는 어마어마한 차이가 나여(어이)

토탈워에서 속국이란건 내가 싸우고 싶지 않은 강대국에게 싸움을 걸자고 괜히 전선을 늘리는 트롤을 말해요

【이스마엘】

근데 또 이런 걸 보면 생각보다 "의식의 근대화"라는거 우리 생각보다 더 빠르게 일어난 감도 있단 말이죠.

거기 속국은 선전포고가 되나보네요(...)

이탈리아같은거구나(밀덕적)

아틸라나 롬투에서는 진짜 굉장한게 내 속국에게 어떤 놈이 전쟁 걸어서 패버리고 걔도 속국으로 만들어도 속국 둘의 전쟁 상태는 풀리지 않고, 그걸 금지할 어떤 방법도 없어서

속국으로 들어간 상태로 서로 싸우고 있어요.

【이스마엘】

청이고 일본이고 조선이고 19세기 후반 쯔음부터 "서구식 외교"에 사실상 초고속 적응하고 있던 셈이니까.

그러다 속국에게 다른 속국이 멸망당함(....)

로직 개판이네

(...)

여허튼 중국 친구들은 자국사 지도 그리는 기준이 굉장히 널널하구나.

속국끼리 전쟁 가능: 그럴 수 있음.
막거나 상호작용할 방법이 없음: ???

고조선과 고구려 영역도 사실 꽤 널널하게 칠하는 편이죠.(발해도)

당신 지금 우리나라가 역사왜곡국이라고!(착란)

이땐 백제 해외 영토 지도를 가져오죠

역사를 왜곡한단 건 자체적으로 역사 서술을 한다는거에여.(적당)

자국사 지도하니까 문득 궁금한게 있는데, 묘하게 고구려와 발해는 현행 교과서보다 크게 그리지만 고조선은 현행 교과서보다 심하면 3분의 1 이하로 축소시켜 그리는 사람들이 종종 보이는데 이유가 뭘까(개뜬금포)

【이스마엘】

뭐 그리고 사실 이런 관점에서 "백년국치" 들크에 조선이 꼽사리껴있는걸로

논란(...)이 터질지가 더 걱정되는(실제 유저층 말고요)

>>1144 솔직히 현행 교과서 고조선 영토란게 쬐까...

>>1144 고조선은 아무리그래도 그정도급은 아니라고 봐서? 뭐 정보자체가 ㅂ 재한것도 있겠지만서도

문명 정도 인지도까진 아직 아니니 그 정도로 역설사 게임이 뜬다고는 도저히 안 믿기므로(...)

일단 조선이 어떻게 나오지에 따라 결정될거 같네요 거기는

일단 터질 수는 있다고 보는데 확률은 낮아보여요

블아와 달리 호이 빅토는 정말 '그 쪽'에서는 관심조차 두기 싫어하는 영역에 가까우니까(....)

관심을 안줘서 안터진다니......

호이로 픽시브 그림을 그리고 동인질 하는 것도 아니니까....

교과서에서도 아마 세력 범위 아니면 문화권이란 식으로 표시하는 걸로 기억하고-

즉, 모에라이히의 시간이라고(아님)

일단 고조선자체가 뭔가 부풀릴 껀덕지란게 있냐면은.......

덤으로 숙련된(?) 조선 플레이어는 주변 강화시 떼먹을게 늘어나서 찬성한다는 자체조사가 있으요(어이)

【이스마엘】

근데 쓸데없이 언론 이상하게 타면(적당)

【이스마엘】

사실 빅토 유저층은 "드디어 삼정문란도 구현되느냐"같은 소리나 하고있고(....)

가끔 유튜브나 교양서 등지에서 고구려와 발해는 교과서보다 크게 그리지만 고조선은 교과서보다 훨씬 작게 그리는 사람들이 눈에 띄는게 신기한거예요

뭐라고 해야하나 설령 (본인들 기준에서) 문제가 생겼다고 건너서 들어도 "밀따쿠들 하는 물건에서 문제가 생겼대." 수준으로 이해할 가능성이 높고, 그건 저쪽에서 보면 마치 윤석열이 술마셨다 소리 정도로 당연한 일로 이해할테니(....)

근데 틀린말은 아닐거란게 웃프넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【이스마엘】

아 저는 트위터 말고 쓸데없이 심심한 언론사가 뜬금없이 물어서

심심거리 기사나 쓰는 그런거 생각한거라

그런 경우여도 잠깐화제되다가 말지않을까 싶기도한데......

근데 일단 패독자체가 그런걸로 터진적이 있었던감

블아는 어쨌건 오타쿠 물건으로서 어느정도 '이해'의 공감 여지가 있어서 더 시끄러운 것과 달리...

【이스마엘】

근데 실제로 조선 침략하는 시기 일본 컨텐츠 나왔다고 만세를 불러재끼는 동네는 여기밖에 없긴 하겠지(...)

토갤도 나오면 만세를 부를걸요(요즘은 진짜 절박하게 만세 부를 듯)

헉! 일뽕단!(착란)

그 정도로 물 언론사가 있었다면 빅토2 ahd 확장팩에 진작 물었을거에요.

>>1167 3.1운동하듯이 만세삼창하는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 저걸로 터졌으면 얄루콩주 시절에 진작-(아무말)

>>1170 무려 역탈워 신작이 나온다는거니까여

사실 삼국지 7인가 10인가 시절에 터진건 바로 그게 삼국지라서 가능한 일이었을거고....

【이스마엘】

근데 사실 패독 커뮤쯤이면 그나마 리버럴이라는 물건에 "이해"가 있는 동네는 맞다는게 웃기긴 한데(...)

패독 자체가 리버럴적이기도 하고

【이스마엘】

>>1173 납득했다(납득했다)

다문화가 성능픽인데 도달 어려운 거라던가요(적당)

사실 빅토리아 진짜 성능픽은 입헌군주제

스웨덴과 영국이 친해지는 등 무수한 효과가(어이)

【이스마엘】

"끄아악 빨갱이다 끄아아아악"이랑 "아 빨갱이병 도졌냐"의 차이랄까(적당)

트사가 역사 모드 도전도 고민하고 있어요(광기)

자본가 인공지능 병맛으로 개입주의&계획경제&국가자본주의가 선호되는 게임

광기에서 벗어나!

>>1180 고?증

도전과제는 중요

덤으로 나라가 커지면 손댈게 많으니 계획경제 선호가 줄어여.

패독이 마가야로 성향이었으면 내용이 어땠을까

【이스마엘】

뭐랄까 "싫어는 하는데"

최소한의 이해가 있기는 하다보니까 상상초월 기괴한 영역으로 튀지는 않는단 느낌이랄까

빅토2 시절 공산주의는 진짜 노가다라는 말을 들은 적이(적당)

스웨덴 당국에 걸려서 게임이 안 나옵니다(?)

【이스마엘】

뭐랄까 그런 감이 있죠 사실 대부분의 "대역"이 가진 그런 태도인데(한국 한정)

>>1187 장점: 철도와 공장을 내 마음대로 깔 수 있다.
단점: 내가 일일히 눌러서 해야 한다.

>>1186 싫어하지만 누군지 이해를 하려는 것과 이해조차 안하는 것의 차이는 어마어마하죠.

【이스마엘】

빨갱이를 일종의 "역사 진보의 부작용"으로 보는 그런 태도

뭐 부작용이긴하네

【이스마엘】

그 왜 있잖아요

"무기 파는 곳에 시위대도 좀 있어야 선진국같고 그렇지"라는 말로 대표되는(....)

개입주의: 자본가가 철도는 잘 깐다.
국가자본주의: 자본가가 있긴 하다.
자유방임: 자본가 xx들아 고급의류 공장 지었다 파산나지 말고 철도를 깔아

예시가 왜 다 철도인가는 시기가 빅토리아니까.

>>1189 (한국산 동롬 대역과 서양 넷상 동롬 대역을 비교한다)

(급 납득)

【이스마엘】

그러니까 저번해도 말했지만

"나쁜거지만 근대적 열병을 겪어야 현대 한국도 나오고" 뭐 그런

그리고 이제 저는 트사가 전차를 한 카드도 안 터트리고 한 전차가 수백킬씩 할 수 있어요.

분명 백정이 소잡는 도를 깨닫듯 저도 트사가의 도를 터득한게 분명.

>>1198 아 그런 느낌인가
>>1199 무슨 뭐 명경지수냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【이스마엘】

사실 이게 영미권이랑 다른 부분은 한국이 묘하게 "프랑스혁명적 전체주의"에

생각보다 긍정적으로 여기는 요소가 있다보니(좌우 안가림) 그런 차이가 나오나 싶고

서양친구들 대역이 우리나라보다 IF랑 나비효과를 훨씬 더 유연하게 다루지만, 또 그 삽소리랑 위험한 성향을 노골적으로 드러낼 때가 많죠.

여기도 어쨌든 혁?명 공화국 분류고(...)

【이스마엘】

어쨌건 "국민국가적 동원"에 좌우파 가리지 않고 호의적이다보니까

미국식 빨갱이 혐오랑은 정서가 참 많이 다르고.

(의외로 마가쪽이랑은 깊게 공명하는데, 그래서 또 대역판이랑 분위기는 갈라진다)

더워라

【이스마엘】

어쨌건 대역은 정치 성향과 별개로 "역사 해석의 기본 틀"에서 학계의 영향을 안 받을 수가 없으니까요

【이스마엘】

그렇다보니 일단 프랑스 혁명을 "진보라고 해석은 하는 학계"랑

프랑스 혁명을 "차라리 퇴보"로 해석하는 학계의 영향은 전혀 다르게 나타나고 말이죠

(한국은 전자고요)

>>1204 분위기가 갈리면 어떻게?

결론은 다시 교과서군여(적당)

【이스마엘】

아 대역은 마가야로 성향이라도 역사 해석에 "정통 보수 자유주의"를 주워먹을 수 밖에 없다는 의미로요

마가야로 특이 백인 중심 서구 기독교 문명 스테레오 타입 추종인데 그래서 차이가 생긴걸까요

【이스마엘】

그 백인 서구 기독교 어쩌구의 정통주의 역사해석(낡음)의 영향력이 굉장히 강하단거죠

그리고 그 정통주의 해석은 전통 보수들의 것이었고

【이스마엘】

그리고 거기서 가톨릭은 빠져야함(사실)

【이스마엘】

사실 백인도 앵글로색슨 아니면 빠짐.(사실)

>>1212 마가야로가? 우리나라 대역업계가?

【이스마엘】

전자

【이스마엘】

백인-앵글로-색슨-프로테스탄트 라는 말 괜히 나온거 아니에요?

당장 휘그 사관이 내포하고 있는 함의를 생각해보면요

>>1216 과연.

그래서 서양 유튜브산 동롬 대역들 중 많은 수가 튀르크 혐오, 카톨릭 혐오로 중무장한 것들이 많구나(깨달음)

그런 데서 가장 많이 얻어맞는 게 스페인

【이스마엘】

그리고 우리는 저기서 "프로테스탄트"에 어떠한 공감도 할 수가 없어서(....)

걍 영미뽕이잖아

【이스마엘】

맞는데 사실 우리는 생각보다 "영미뽕 역사해석"과 거리가 멀다는거죠

【이스마엘】

우리는 생각보다 유럽학계 영향력이 세요

왜냐하면 일본이 근대화 과정에서 대륙산을 수입해왔거든

>>1221 마가야로 기준이면 검머대부터 삼진아웃 먹고 작해요(소곤)

근데 대륙산이라고 쓰고 독일산이라고 읽는게 읍읍!

【이스마엘】

외산 대역 읽으면서 느껴지는 '위화감'은 아마 대부분 여기서 기원한걸껄요?

마가랑은 또 다른 문제에요 이거

>>1226 마가야로 성향이 분명히 아닌 카이저라이히도 그렇죠.

좀 특정 실존인물과 국가에게 제작진이 감정이입을 한다고 할까

아 이건 아니지.

"우리가 승리하지 못해 세상이 암흑의 시대에 빠졌다"식의 자뻑이라고 수정

높은 성의 사나이, 당신들의 조국 같은 올드 서양대역까지 기원을 거슬러 올라가는 스스로를 슈퍼히어로 주인공으로 비유하는 영미권 대역 특유의 자뻑은 마가야로랑 다르면서 오랜 고질병이죠.

국내 대역 커뮤에서는 이걸 캐치하지 못하고 영미권 대역은 국뽕이 없어서 국내 대역보다 우수하다고 오독하는 사람들이 종종 생기기도 하고.

【이스마엘】

그건 그냥 대역이 대체현실물이라 나오는 고질병이죠?(냉정)

마가야로 성향?

【이스마엘】

사실 영미 전통 우파성향이에요(소곤)

【이스마엘】

백인-앵글로색슨-프로테스탄트 자체가 정통 우파적 컨센서스인데

여기에 당연히 MAGA쪽이 영향을 많이 받았다는거죠

어쩐지 요리를 못하더라(?)

프랑스 혐오가 심할 것 같군요(적당)

생각해보니 미국 요리중 유명한것도

대부분 유럽 대륙쪽 요리를 자기마음대로 변형(?)한거지

에잉 무능한 청교도놈들

영국요리보단 맛있으니 문제낫싱

잘 만든 마르게리타 피자에 파인애플이나 올리는 놈들!

그건 캐나다잖아

그건 캐나다잖아요(적당)

영국의 후예니 거기서 거기죠(?)

【이스마엘】

합이 척척 맞으시네

>>1236-1241 퀘백주 캐나다면 라틴이고 아니면 영미권이에여(아무말 대잔치)

그래도 과일채소없찐 영국보단 낫다는거임!(착란)

나와 엑셀 싱크로 해라아아아아아아아아아아

토닥토닥(인사)

반가우우우우우움

【이스마엘】

이런게 있네

https://apps.quanticfoundry.com/ko/surveys/start/gamerprofile/

>>1245 액셀싱크로를 하면 어떻게되나요?(해맑)

근데 사실 프랑스 대혁명에 대한 관점은 전반적으로 좀 미묘한 면이 있긴 하단 말이죠
일단 교과서적 관점이 굉장히 확실한 "정"이다보니 여기에 굉장히 직접적으로 영향을 받은 "반"이 만연하는 부분도 있고-

뭐 마리 앙투아네트같은거?

>>1251
그런 것도 파생되긴 하죠
궁극적으로 혁명을 단순한 "사고"로 보는 정도가 아니라 "의도된 정치적 행동"으로 보는 거니까

【이스마엘】

닌자에 슬레이어 약간 나왔네(테스트)

>>1254 응? 파생이면 원본은 어떻길래

인사아

【이스마엘】

근데 닌자가 아니라 곡예사 나와야하는데

그리고 솔직히 뭐 어디까지나 "재미"라는 느낌이네요

나는 솔직히 곡예사 유형인데 왜 닌자 나왔지

>>1159-1160 을 보면 전 토탈워 유저들의 의무를 다했어요

석사과정을 이수하셨군요(아무말)

그뿐 아니라 트사가 DLC 나머지도 다 샀죠

이런 사람이 있어서 게임계가 소비자를 무시하는 태도를(하략)

>>1262 (실행한 드므므 게임 목록 보기)

에픽 게임즈도 제게 감사해야할 것

【이스마엘】

잠수할게요오오오오

나중에 봐요오오오

바이이

저렇게 토탈워에 정신없이 돈쓰는 사람이 있어서 브트파나 만드는것!(폭언)

저같은 사람도 있고 드므므에 돈쓰는 사람도 있고 그렇게 경제가 순환하죠

그렇구나 게임업계는 하나의 거대한 호텔경제학이구나

쿠키런 킹덤의 세인트릴리 쿠키는 남친이 셋이다

퓨어바닐라 쿠키: 서로가 서로를 동경하고 있었다고 고백함

요정왕 쿠키: 세상을 구하기 위해 자기 생명력 등 모든 것을 바쳐서 목숨 살려주고 요정왕 묘지 옆에 세릴 묘지가 만들어짐

사일런트솔트 쿠키: 세릴과 손잡고 어둠마녀 쿠키와 비스트들과 싸우고 마지막에 자결한 후 세릴과 사솔의 소울젬이 합쳐져서 새로운 쿠키가 탄생함

연애용 남친 자식용 남친 무덤용 남친 셋이 티카타카를 해 주는 관계라니 이 얼마나 전형적인 순정만화 여주스러운 캐릭터성(착란)

헉 그럼 악역영애인가!

악역(맞음)

영애(맞음)

과연 쿠키런은 하나의 거대한 로판이었구나

언젠가 노련한 로크리스 투석병을 써보고 말 것

아차

(스토리르 곰곰히 되짚어본다)

아니라곤 할 순 없지!!(착란)

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/74430015?

천박하지만 너무도 바른말이라 가져왔음!(인사)

립갤 제일의 명작

아 영화 예매 깜빡했다

ㅇ차

동키콩 바난자 체험판이 있길래 해봄

놀랍게도 30분만 할 수 있는데도 이 게임의 재미 포인트가 무엇인지 알 수 있군요

트사가처럼 100시간이 필요하지 않다니!

이 세상 게임들은 그 시리즈를 1000시간 하고 그 게임 하나는 100시간을 해야 재미포인트가 발견되는게 아니었단 말인가.

ㅋㅋㅋㅋㅋ

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/74432091?view_best=1 백악관 앞에서 경찰차와 구급차가 오다니 큰일이네(웃음)

정말 오랜만에 거의 처음으로 스위치2 배터리ㅜ바닥날 때까지 해봄

스칼렛

스타팅은 불인가요(적당)

불이죠

레네 말이 맞네

이 게임의 문제점은 심지어 그래픽 업글이 된 2임에도 바로 느껴지는데

플레이하는동안 아무래도 상관없음

오픈월드 탐험과 포켓몬의 조합이 너무 치트키임

오오 위대하도다 포켓몬...

사실 포코피아도 랜덤하게 포켓몬이랑 만나고 이야기하는 것만으로도 재밌다고 리뷰하는 걸 봤는데-

지나치게 이 조합의 시너지가 강해서 거의 모든 문제를 억누를 수 있음.

가끔 네모가 자랑스럽게 풍경을 보라고 보여줄 때 감동이 깎여나가는건(하필 야숨이 비슷한 장면과 비교되다보니) 어쩔 수 없지만!

멀리서 볼 때는 맥이 빠지는데 거기를 직접 뛰어다닐 때는 문제가 느껴지지 않는 매우 신기한 케이스라 할 만함.(오픈월드 게임에서는 이런 평가 받기도 참 힘들다)

게임프릭: 우리에게 돈과 시간...을 달라는 말은 하지 않겠다!
더 많이 내놓으라고 채찍질만 멈춰다오!

오픈월드 게임의 명장면하면 보통 월드 열릴 때의 그 웅장한 와이드샷일텐데-

원래 오픈월드 게임에서 그래픽이 (동시대 기준)최소 하한선을 넘지 못하는건 너무 치명적이지만 그걸 그냥 재미 파워로 진행중에 넘길 수 있다는건 정말 예외죠.......

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

역시 포켓몬은 ip의 근간이 대단해서 다행이라고

그건 아니긴하지만요

IP 파워와 별개로 이 게임 시리즈가 '유지'되는 거의 유일한 이유는 이 게임 시리즈가 거의 모든걸 포기하면서도 재미 파워를 유지하기 때문이니까.

세상에는 정말 막강한 IP 파워를 배경으로 나와서 시리즈를 파멸시키거나 대위기에 몰아넣은 작품들의 목록으로 위키 항목 여럿이 만들어질 지경이며(아무말 아님)

【이스마엘】

흠흠.

이스마엘 귀환이에요.

>>1301 당장 포켓몬 바로 다음 규모 IP(스타워즈)만 해도 음....

【이스마엘】

아, 그래 요괴워치라던가 요괴워치라던가 요괴워치 말이죠오!

그나마 IP 규모가 천상계(50~100위권)급이면 망작이 나와도 체급이 있어서 극복하기 쉽....긴한데 헤일로 너는 왜....?

>>1304 포켓몬에서 목소리 큰 강성 팬덤 커뮤가 자주 요구하는 모든 것(잦은 혁신, 어른스러운 묘사 등)을 추구했다가 사망하신 IP....

참고로 요괴워치가 포켓몬을 일본 내에서 제쳤던게 2014년인데 2016년에는 전년 대비 70% 매출 하락을 하면서 초고속 붕괴가 시작되죠.

IP 하나 붕괴에 몇 년에 걸쳐 여러 차례의 실패 같은거 다 필요없고, 단 2년이면 충분하다는 아주 좋은 증거가 되어버린.

지금 토탈워의 초고속 위기를 보고 있으려니 뭔가 별 생각이 들기도 하고(........)

레벨파이브의 IP 관리 능력은 나쁜 의미에서 전설적이죠.

맞다. 모두의 기억에서 잊혀(?)져서 그랬지 얘네가 만든 건담 AGE도 있었지.

유니콘이 아녔다면 건담 IP에게 치명상을 줄 뻔했던 그 망작.

사실 저렇게 초고속 IP 붕괴를 일으키면서도 또 새로운 IP는 만들면 성공시키는 재주가 있다는게 제일 어이가없는데(.....)

>>1310 요즘은 그 재주도 쇠락했는지 소식이 안들.....

망작이 한두개가 아니라서?

대충 저도 그렇게 믿고 싶었지만 작년 5월에 나온 판타지 라이프 i는 역시나 높은 판매량을 선보이며 크게 흥행하여(진짜 신묘한데)

대체 왜 흥행은 잘하면서 유지하는건 십수년째 못하는거니!

그리고 또 올해도 뭔가 신규 IP 출시할 예정인듯 하고(연기만 안되면)(이놈들은 연기가 언제될지 모른다는건 항상 각오해야 한다)

anctalk>9102>1301 그렇군요!!!

개인적으로 건담 아게의 ㅈ망이 클럽G 남발을 불러와 건프라 유저로서 전혀 곱게 안보는 편.

철혈과 수성이 훨씬 잘할 수 있었는데 아쉽다면, 아게는 기록말살형이 마렵다.

>>1316 근데 포켓몬을 순수 체급으로 밀수 있다면. 그게 더 무섭네요

>>1313 만드는건 엄청 잘하는 기업(진실)

솔직히 분석 영상 같은데서 괜히 리버스 겜프릭 어쩌고 한게 아니고 레벨5와 겜프릭의 가장 반대되는 부분이 겜프릭은 사실상 '게임의 다른 모든 요소들을 포기하면서(정확히는 거기 투자할 시간이 존재하지 않아서) 오로지 IP의 유지와 핵심적인 재미만 살리는데' 극단적으로 특화되어있단 말이죠.

정말 이정도로 '다른 모든걸 포기하고' 목적 달성에 미친 회사가 없어서 생겨난 괴현상인데(......)

그래픽 다 깨지고, 버그 엉망이고, 팬들이 요구하는 서비스(포켓몬 전부 출전 같은거) 다 포기하고, 오로지 IP를 유지하기 위한 절대적인 출시예정 맞추기와 그 상황에 유일하게 '게임 플레이 과정에서 재미가 유지되는' 것에만 올인하는 극단적일정도의 '전략적인 목표 달성을 위해 다른 모든걸 희생하는' 케이스......

조금 과격하게 말하면 전쟁에서 이겨서 살아남을 수만 있다면 병력이 아무리 희생되도 상관없다는 케이스란 말이죠.

아마 스탈린이 좋아할 듯한.

>>1320 둘 중 어느 쪽이 낫냐를 따지면 겜프릭의 그 것이 압도적으로 나은 듯.

건프라유저로서 렙파를 도저히 용서할 수가 없다....

사실 그 와중에도 어쨌건 엄청나게 IP 유지를 위해 만에 하나의 위험도 철저하게 검토하느라 더욱 행동이 제한되고.

그 씨보라처럼.

어쨌건 한국인으로서는 버려진배를 씨보라로 고쳐준 성의하고, 그걸 굳이 내색조차 하지 않은 것이 고마운 일이긴한거에요.

물론 이 모든게 어떻게 해도 거의 한계에 도달한게 스칼렛 바이올렛의 초반 극도의 버그 난무였고.......(같은 해의 레알세가 꽤 괜찮은 완성도였음을 생각하면, 그리고 레알세팀과 스바팀이 사이가 나쁘지 않았다는걸 감안하면 이 때 회사의 스케쥴 관리가 거의 붕괴직전에 도달했다는 근거로는 충분하다)

아마 짐작으로는 스바 출시 직전쯤에는 그냥 회사 전체가 달라붙어서 어떻게든 '출시라도 가능하게' 하려고 발악했을거고......뭐, 성공했죠.

워크3 리포지드가 출시 직전쯤에 블리자드 내부에서 이게 '게임이 아닌' 수준이란걸 뒤늦게 알게되고 모든 팀이 달라붙어서 '출시만은' 하게 만드려고 도왔다는것처럼(......)(출시는 했다)

사실 출시 예정이 빡빡할경우 다른 문제는 회사의 역량에 따라 해결되는 경우가 많은데 둘 만은 불가능해요.

최적화하고 버그.

근데 출시에 모든걸 걸은 결과의 차이는 왜 그렇게 극단적으로 차이가!

최적화라는게 '하나하나 직접 확인하고 필요없다는걸 확인한 다음 없애야하는' 과정이라서 (이걸 '오토'로 돌려볼 수가 없다, 그 돌려보는 기능 자체가 최적화를 방해하는 부가요소니까) 시간이 빡빡할경우 말 그대로 '물리적인 시간'이 부족해서 불가능하단 말이죠.(이건 야근으로도 해결이 불가능함, 야근으로 제정신 아닌 상태에서는 '꼭 필요한' 부분만 확인하는 것 이상이 불가능하니까)

같은 이유로 버그 리포팅도 시간이 부족하면 '출시를 위해 기본적으로 가동이 되는가'만 간신히 확인하고 출시해야하고......

그 악명높은 깐프가 그래서 나온 케이스인거죠.

일단 게임 전체를 다 돌려볼 여유가 없으니 매번 켜보고 아, 미션 작동한다, 다음으로 넘긴다. 라는 식으로 처리한 다음 바로 출시해야 했을테니까.

순수 시간의 문제구나

미션에서 대사들이 실제로 어떻게 출력되는가 확인할 엄두도 안 날 상황이었을거라는거.

자국어판이 아닌 해외언어판은 더욱 확인할 기회도 없었을거고(.....)

【이스마엘】

폴리크롬 모으기가 이리 힘든 일이었는가(젠존제)

어떤의미에선 포켓몬은 그 대사찐빠까진 안났던걸 생각하면 포켓몬이 비교적 여유가 있었기떄문인가

포켓몬이 IP 유지를 위해 로컬라이징과 현지대응에 엄청나게 집착하는 IP인 것도 이유기는 할거고요

【이스마엘】

좋아 오늘 할 일들도 다 끄읕.

수고-

흐암

리버스는 내일 몰아서 해야겠네요

【이스마엘】

아 안되겠다.

자러갈게요오오.(쓰러짐)

잘자요

이란 카르크 섬에 미 해병대 5천이 상륙전을 펼칠 거라는 이야기가 도는 중

??? 아니 진짜 상륙한다고??

좋았어! 트럼프맨! 이대로 이란에 꼬라박아서 죽어버리렴!(착란)

그리고 지금 저 파병병력이 어디서 나오는지 제일 유력한 게 태평양 쪽 대응군..........

안 그래도 지금 태평양에 있던 항모까지 다 이란에 박아놓고 마지막 남아있는 신속대응군까지 가져간다고?? 진짜 동아시아 포기하기라도 하겠다는 거임??(폭언)

중국 : 감동! 기립! 오열박수!

토동토동 냨냨

이대로 가면 아무것도 안해도 대만 실질적으로 먹을듯

오늘 본 댓글 퓰리처상 : 이란 가만히 맞다가 항복하면 되는데 왜 프랑스군 공격해서 사망자 만듦?

(이마 탁)

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: //{　　　　　　　　　　　　 -=こ＼　　　 /ｲ／:::::///: : : ~''＜:.:/,
//　ﾟ,　　　　　　　　　　　 -=ニ＞─＜ニ＼／ｲ∧: : : : : : : ~''
솔직히

그냥 대만 친다 만다 이야기도 필요없고

그냥 지금처럼 위협만 꾸준히 해도 별 문제 없는거 아닌가 하고.

끄어

https://m.dcinside.com/board/war/4731122
트럼프는 호르무즈 해협 봉쇄전에 이란이 항복할거라고 믿었다 -WSJ

이제 오일쇼크 오면

중국은 아무것도 안해도 대만봉쇄하는 현상이

>>1354 편협하고 미군이 세계 최강이니까 뭐든 할 수 있다고 믿는 정치 고관심층(라는 이름의 정떡 분탕러) 일반인(?)에게 큰 권력을 쥐면 일어나는 결과물

점심점심

끄아 봄이다

별로 할 힘이 없어서 느긋히 늘어져 있는 중

나와 카오스 엑시즈 체인지 해라아아아아아아아아아아아

스칼렛 인사

네모라는 학교 챔피언의 도움으로 포켓몬 센터까지 갔어요.

이 학교 챔피언은 분명 책임감이 있는 사람이겠죠.

몬스터볼도 잔뜩 주는걸 보니 좋은 네모인 듯

정말 간만에 (독으로 연결해서 하는 경우가 많긴 했지만) 스위치로 배터리 바닥날 때까지 달려봤음.

반가우우우우움-
사실 이러니저러니해도 책임감이 잇는 축이 맞긴 하고(웃음)

이러니저러나 재미 하나는 확실하긴 하단 말이죠-
눈이 좀 나빠지겠지만 어른이 눈따위(하략)

레네는 좀 쉴 수 있나요

이번 주말은 쉬는 거에요오오오
데굴데굴인거에요오오오오오오

근데 또 쉬는 날이 되면 개인적 일을 처리하러 밖을 싸돌아다닐 수밖에 없는데'ㅅ'

그게 있긴 하단 말이죠

어른이 되고나서야 왜 어른들은 주말에 집에 늘어져 잠만 자거나 어디 바쁘게 사라지는지 이해하는 느낌

이게 바로 고길동을 이해하는 둘리(하략)

그 와중에 오늘은 9시까지는 자야지 했는데 강제로 5시 기상해버리는 서글픈 바이오리듬인 거에요

착륙

토닥

저도 오늘 좀 일찍 일어나긴 했네요

사실 원래 주말이라도 일찍 일어나서 릴렉스하다가 일찍 자는 게 올바른 라이프사이클이긴 해요
누구도 올바르기가 어려워서 그렇지'ㅅ'

그리하여 따스한 햇볕을 맞으며 하는 게 웹소 번역기 테스트인 게 문제긴 한데(......)
약속 시간을 너무 늦게 잡았어'ㅅ'

다카이치는 독도가 일본땅을 외치고 있는데 역시 개인기로 순간 대승을 달성한 내각제 총리의 지지율이란 밀물썰물과 같아서(아무말)

사실 아베 이후 라인업을 봤을 때 존재감이라도 있는 게 어디냐 싶기도 합니다만(쓴웃음)

원래 내각제가 존재감 없는 국가(의) 원수를 꽤 많이 만드는 편이긴 하지만

어쨌든 지금 일본은 아내와 연애결혼을 한게 유명한 사람이 국가원수잖아여(적당)

고부관계 엑시비션(아무말)

마침내 과거로 시간여행한 마법소녀가 어머니 돕다가 잘못해서 사건을 꼬아버릴 수 있게 된 프리큐어(아무말)

최종보스도 시간여행을 하는데 프리큐어도 못하면 곤란(적당)

트사가를 100시간 돌파하면서 느끼는건 역시 이 게임을 '하지 않아야 할 이유'는 별로 없다고 CA가 판단할만하단거에요.

따지자면 기병 없는(....)의 문제도 없고(어쨌건 기병있음), 영웅도 있고, 마?법도 있고 '이게 없어서 안 할거다'라는 부분은 없긴함.

'해야 하는 이유'도 없지만!

사실 "하지 않을 이유가 없는 게임"이야말로 제일 망하는 패턴이긴 합니다만(......)
"안 할 이유만 있는 게임"이면 공이라도 덜 들었지

공화국 요정과 왕국 요정이 악의 조직을 어느 쪽이 잘 처리하나 경쟁 붙어서 서로 적극적으로 프리큐어를 영입하는 시리즈(없음)

요정국은 절대왕정 이론은 없다(아무말)

그런데 당시 레네의 의견이 다른 의미로 왜 이게 망할 수밖에 없었나의 예시 같긴하단 말이죠.

그러니까 일리아스나 고대 이집트에 '흥미를 가지고 그게 매력적일거 같다'고 생각하는 사람은 있는 듯한데

그 사람이 지금 그 트사가나 파탈워를 '안하고' 있다는거.

그러니까 일리아스나 고대이집트에 대한 흥미가 '절대로' 토탈워에 대한 입문 난이도를 낮추는 수준의 매력이 없다는거.

일리아스가 30년 전쟁보다 흥미롭다고 생각할 사람은 꽤 있을거 같은데

그 사람이 그래서 일리아스 토탈워를 '흥미가 가니까 구매할' 확률은 거의 제로임(....)

이 망할놈의 일리아스 토탈워을 100시간이나 하고 모든 DLC를 샀으니 할 수 있는 말입니다.

게임을 찾더라도 토탈워보단 차라리 rpg를 찾아보겠지요.

앗하하하하(......)
당장 저부터가 거의 안 건드리는 축이기도 하고 말이죠

트로이무쌍은 차라리 건드려본 적이 있긴 하지만'ㅅ'

그런데

솔직히 레네는 그래도 전략게임이면 (절대적인 세계 게이머 비율에서 볼 때) RTS건 턴제건 역사 게임이건 분명히 거부감이 덜하고 익숙한 사람이잖아요.

그렇지요오-
잘 하는 축은 아니지만 어쨌거나 재미있게는 하는 축이고

그런데 그런 레네가 우리랑 얘기할 때 트로이나 파라오가 충분히 재미있는 시대일거라고 말은 해도

그 때까지 어차피 안사고, 안하고 있었고, 솔직히 그 때 여기 사람들이 다들 극단적으로 반응하며 논쟁이 안 터졌다면 파탈워도 안샀을거란 말이죠.

그런데 그 시점에 이 어장의 토탈워 유저 중 과반수는 그나마 파탈을 샀었고, 해본 시점이었음(.......)

그냥 그 상황 자체가 트로이와 파라오가 '도저히 토탈워로 입문시키는 과정'이 될 수 없다는 산증인 같다는거(........)

저도 그 시점에 트사가 아킬레우스는 클리어한지 한참 됐고 플탐이 총 40시간은 채운 시점이었으니까(.....)

아하하하하하(......)
실제로 그래서 파탈워를 계속 하느냐고 하면 나일강바닥 구경만 여러번 했고 말이죠

>>1399 그런데 그 와중에 저는 트사가를 60시간 더 채웠고 말이죠(......)

히이익 히이이익(히이익 히이이익)

그러니까 이게 정말 '수백만명이 사서 하는' 시리즈로서는 예외적으로, 그 수백만명이 '전세계에서 소수의 케이스를 다 긁어온' 경우라서 이 소수파의 취향에 어긋나는걸로 뭔가 성공할 가능성이 제로란 말이죠(....)

좀 과격한 말이지만 백인우월주의자들만 모아서 하는 어떤 시리즈가 있는데 거기에 흑인 우월주의 게임을 만든다고 흑인들이 그 시리즈에 유입될 가능성 별로 없을 것처럼(......)

물론 뭐 제가 플레이타임의 대부분에서 수동전투같은 부분을 빼고 한 면은 있긴 한데...... 그리고 그렇게 수동전투를 빼고 했을 때 분명히 머리굴릴만한 괜찮은 요소는 분명히 있긴 한데-
이게 아무래도 빠진다거나 빡친다거나 하는 그런 게 아닌 굉장히 냉정한 눈이 된단 말이죠

사실 다른 역사 장르(뭐 올드 월드니 하는 문명 라이크) 같은데서 고대이집트 등장시켰다고 세계 멸망시킬 분위기거나, 에오엠에서 사르곤 캠페인 나왔다고 모두가 이를 가는게 아니면 정말 토탈워에서만 발생하는 특수 현상 같긴해요.

>>1404 그리고 또 다르게 보면 그래서 나일강 악어 신세가 될 때까지 수동전투를 하고 싶은 기분을 느끼게 하지 못했다면 역시 입문으로서는 실패겠죠(.......)

사아실 문명라이크면 이집트가 안 나오는 게 오히려 세계멸망 분위기고요
문6 이집트 지도자가 클레오파트라 시리즈만이었던 것도 좀 시끄러웠을 것 같은데

>>1406
어쨌거나 토탈워의 "가장 토탈워적인 부분"을 손대게는 못한 거니까 말이죠'ㅅ'

트사가를 100시간 하면서 검토한 부분은 이게 삼탈을 의식하고 만든거가 맞긴한거 같아요(삼탈이 이거 나오고 곧 미래했다는 것, 그리고 트사가 정보 공개 즈음에 삼탈의 업데이트는 이미 반쯤 멈췄다는걸 생각하면 더더욱) 정말 많은 부분에서 '삼탈의 밸런스 폭주를 통제하고, 좀 더 역탈에 맞게 팩션간 개성을 강화시키려는' 의도가 드러남(해본 사람의 눈에는)

사실 그래서 이거가 삼탈이 성공했듯이(........) 성공할거라고 믿었던거 같기도한데(.........)

어떤 의미에선 게임에서의 "그래픽 논쟁"이랑도 비슷한 결이 느껴지긴 한단 말이죠

일리아스가 서양에서는 삼국지보다 유명하잖아? 정도의 논리로.

왠지 그거 삼국지가 땅짚고 헤엄치기 ip라고 생각하는 것과 비슷한 논리같은데(막말)

그래픽 논쟁이라.....

그런데 100시간쯤 하면서 정말 이거가 '토탈워'로서는 참 열심히 만들기는 했어요.

별로 '청동기 같은' 부분도 없으니 무슨 '토탈워 시스템을 하나하나 전부 심화과정으로 해보고 싶은' 사람이면 해볼듯한 느낌(아무말 아님)

게임의 중핵은 시스템이고 그렇기에 게임을 냉정하게 평가하는 경우에는 그래픽보다 시스템을 당연히 우선해야 되겠지만,
바로 그 시스템을 "납득시키기 위한 역할로서" 그래픽 내지 아트는 또 필수적 요소란 점에서 말이죠-

무엇보다도 "아트가 없이는 아예 시작도 하지 않는다"는 것까지 포함해서-

>>1415
그러니까 대학원(하략)

뭐, 제가 네모가 등대 올라가서 굉장한 경치를 보여준다고 했을 때 좀 깨는 기분 느끼긴 했어요(폭언)

의도는 알겠는데 그래도 좀(......)

'실제로 거기를 돌아다닐 때'는 문제를 못 느끼지만(.....)

그런데 항상 진짜 이 모든 논쟁에서 곤란한 문제는 트사가 파라오는 '시작조차' 판매량에서 실패했었단 말이죠.......

보통 시리즈가 '다 망해갈 때'면 모를까 아직 잘나가고 있을 때 '정식 라인에 준하는' 물건이 '초동판매량'조차 붕괴한 케이스는 거의 없기 때문에, 과연 이게 '시스템이 평가받을 수 있었는가'조차 미묘함(........)

바로 그 점에서도 그래픽 문제와 비슷하다고 느낀 거기도 하고요'ㅅ'

요즘 그래픽 군비경쟁 때문에 케이스 자체가 좀 드물어졌지만, '그래픽 하한선' 그 자체가 실패하면 시스템이 평가받을 기회도 없이 게임이 묻혀져 사라져버리는것처럼요?

YEAH
물론 땀구멍이 필수라고 말하고 싶지는 않지만 어쨌거나 "눈으로 보이는 아름다움"이 없이는 살 생각도 보통 안 드니까요

"시스템"에 관심있는 축이라 하더라도 일단 그 시스템에 어떻게 되는지 "눈으로 봐야 하고요"

토탈워같은 경우는 솔직히 초동구매에 나설 유저층 대부분이 후자는 눈 감고도 알 테니 아무래도 전자가 될 것 같긴 한데'ㅅ'

다르게 말하자면 후자를 눈 감고도 알 입장이니까 전자의 충족을 더 요구하게 되는 것 같기도 하고

안녕하세요 에이레네님! 건강과 행복빔!

이런 말 하기 그렇지만 저같은 경우 대개의 SRPG의 PV를 보면 어딜 사기치려고 하는지까지도 전부 다 보인단 말이죠'ㅅ'

반가우우우우움-

근데 가끔씩 어딜 사기치려는지도 안 보이는 경우가 가끔 있는데 그 경우는 정말로 손을 안 대버리게 되고요(......)

그리고 솔직히 브트파에 대해서 유저들도 '사기칠 생각이 없다는거' 알고 있긴 했단 말이죠(.......)

왜냐면 다들, 그러니까 롬1, 미디블2 시절부터 모드 만들던 때 부터, 그뿐 아니라 다른 게임들의 영역에 포함해서도

저 시대들로 '재미있는 전투'가 안 떠오르고, 안 생각나고, 그렇게 전투를 다룬 창작물조차 없고(......)

사실 제가 일부러 사기라고 말하지만 사실 사기를 친다는 것 자체가 세일즈 포인트에 대한 파악에서 비롯하는 건데'ㅅ'

까놓고 미디블2 모드 시절에 저 친구들은 스타워즈(......)까지 만들어서 굴려봤었는데(........)

클론 트루퍼 놈들 명중률은 0이겠군요
아니 같은 클론들이라서 상관없나(아무말)

그런데 30년 전쟁은 '재미있을게' 너무 분명하단 말이죠.

증거가

그냥 이제까지 해봤으니까(.......)

사실 그러니까 전성기 ip는 어느 정도는 그런 걸 위주로 굴리는 편이긴 하죠(......)

조금 과장섞어서 30년 전쟁 모드가 없는 드물었다고 해야할 판이라(.....)

솔직히 '기존의 방식이 한계에 도달해서' 억지로 다른걸 시도한다.....는 흐름조차 일단 30년 전쟁 같은걸 만들었는데 그게 기대치만큼 안되고 나서 가는게 일반적인 흐름이지(......)

그걸 만들지도 않고서 이상한거 바로 만들어본 다음에 실패를 연달아 반복하는게 정상적인 흐름은 절대 아니죠(........)

대개는 지겹다-는 소리가 하드코어층에서 나올 즈음에 새로운 타이틀을 빠밤! 하는 편이 많긴 하고요

토탈워같이 새로운 타이틀의 출시 텀이 굉장히 짧(았던) 시리즈라면 더욱 더 그럴 거고, 일반적으로는

그리고 솔직히 이 '노력한 실패작'들에 대해서 가장 입맛이 쓴건.

차라리 이 것들을 이렇게 안 내놓고, 다른 시리즈의 DLC 정도로 이 시대를 내놓았다면 그럭저럭 평가 받을 수도 있었을텐데

이 무모한 시도들 때문에 앞으로 '마이너한 시대나 소재'를 다루는거 자체가 불가능에 가까운 형국을 스스로 만들었다는거고요.

정상적으로는 향후 십수년간은 기획 자체가 통과를 못하겠죠
아마 세가가 직접 관리중일테니 더욱 더

이런식으로 내놓고 실패하지만 않았다면 나중에 무슨 로마3 DLC로 나오거나 해도 뭐, 사람이 항상 먹고 싶은 스테이크만 먹냐는 의견으로 대충 받아들여졌겠지만......

아니, '이제까지 그러고 있었지만' 브트파의 실패 이후로는 거의 발작이 나올 수밖에 없게 됐딴 말이죠.

사아실 "여유가 있을 때 이상한 짓을 해본다"는 것도 충분히 있을 수 있는 거고 그러다가 가끔 대박도 나오고 하는 것도 있는 거지만 그것도 이제와선 무리고'ㅅ'

그러니까 파이어 엠블렘 섀도우즈같은 걸 낼 수가 없게 되는(아무말)

과장은 아니긴하죠(......)

사실 토탈워 전성기에는 그 토탈워 엘리시움 같은 것도 웃기다며 용납은 해줬지만(........)

지금도 아마 현주딱인가 전주딱인가가 엘리시움 가끔 하면서 스샷 올리걸요(.....)

사실 섀도우즈가지고 이런 이야기를 할 수 있는 것도 만자천홍은 언제냐아아아아하고 발작을 할 수 있으니 가능한 거고요

그래서 정말로 만자천홍 언제야 닌텐도는 돈 벌 생각이 있는 거냐(정줄놓)

>>1450
과연 주딱(흐린눈)

만자천홍이 고대풍인걸 보고 파탈워의 시너지를 얻을 수 없게 될 까봐 검토가 들어간(아무말)

롬탈워와의 시너지를 노리고 있으니 검토의 필요는 없어요(아무말)

그리고 사실 "이상한 짓"을 틈틈이 하면서 시스템 테스트도 병행하는 게 일반적이기도 하고요
섀도우즈도 사실 파엠으로선 야리까리하지만 시스템적 특이성은 뚜렷하고

그리고 사실 트사가랑 파탈워에 '너무 많은 노력'이 들어간게 보이는게 더 이런 말이 나오게 하는 원인인거 같기도 해요.

아니, 그러니까 보통은 이걸 포기하고 열정으로 다른거 만들었다고 꼭 그만큼 나왔겠냐 논쟁이라도 해야겠지만, 이 노력으로 그냥 30년전쟁이나 콘스탄티노플 함락이나 그런걸 했으면 성공했을게 너무 뻔히 보이니까(......)(설령 본인들 열정과 안 맞아서 20%쯤 깎인 물건을 만들어도)

SRPG로 멀티플레이란 게 정말로 여러 번의 담금질이 요구되는 것이기도 하고
인게이지의 그건 인간적으로 너무 아니었어(......)

>>1456 뭐, 실제로 트사가에 대해서 (파탈워 나오기 전까지) 가장 호의적인 평이 그거긴 했어요.

트사가는 실패작이 아니다.

상업적으로 실패라도 사가의 목적이 여러 시스템을 실험하는거였다면, 실제로 여러가지 시스템들을 실험해볼 수 있었으니 차기작에 반영시킬 수 있으면 실패는 아니다.

>>1459
"차기작"이 포인트군요(진지)

>>1460 그러니까 그 차기작이라는게 30년전쟁이었다면 트사가는 성공을 위한 1보 후퇴가 되었겠죠(......)

사실 '사가'라는 말로 다들 참고 참았던거기도 하고(.....)

실제로 신문장이나 에코즈가 딱 >>1459 같은 역할이었고

【이스마엘】

아프가니스탄 토탈워(미련)

주말에, 이스마엘입니다

그래, 여러가지 시스템 연습을 해보기도 해야지, 이런 식으로 넘어가면서(......)

팍스 파미르(인사)

반가우우우우움-

【이스마엘】

AA 뭘로 바꾸지 진짜

그리고 정말 그게 의도였나 싶을만큼 시스템이 다양하긴 했거든요.

멀쩡한 시스템들 다 뜯어내서 팩션별로 나눈 것도 그 점을 생각하면 허용될 수 있지 않냐......라는 느낌이었고.

사실 애초에 시스템 테스트라는 게 "우리가 간절히 원하는 차기작이 나온다"는 확신을 전제로 하는 거니까요-
"우리가 원하는 차기작을 내주고 싶어하지 않는다"고 확신하게 되면 아무래도(......)

그래서 그 팩션별로 나눴던 시스템들을 마침내 종합 파티로 만든게 나왔는데, 그게(......)

그래서 "브트"로만 끝났으면 차라리 나았겠다고 카리스마가 말하는 것이겠고요

파탈워의 모든 요소가 트사가의 '연구'를 결합한 종합 시스템이 맞거든요(......) 제가 오히려 파탈워를 하고나서 트사가 하니까 느껴진거(......)

사실 파엠 유저들도 그럴리가 없다고 생각하면서도 만자천홍이 풍설과 인게이지를 합친 갓갓겜이 될 거란 기대를 저버리지 않고 있고 이게 살아있는 ip에선 보통이지만서도'ㅅ'

>>1470 그리고 이 비극적인 결과로 인해 미디블3을 '완전히 새롭게 만들면서' 솔직히 지금까지 나온 제작 상황에 따르면 솔직히

'파라오에서 발전시킨 과정과 시스템'은 거의 존재하지 않는 그냥 새로운 물건으로 만들고 있거든요(.....)

그러니 브트파에서의 흐름은 그냥 '실패'가 된거죠(.....)

아무런 유산조차 남긴게 없는거임(........)

>>1475
그러니까 풍설에 천각이 없다고(아무말)

【이스마엘】

오히려 크킹에서 모티브 가져온 요소가 더(...)

>>1478 과장없이 진짜 그렇긴해요(......)(아무말 아님)

【이스마엘】

그으나마 브사가 요소는 눈곱만큼은 보이긴 하지 않을까요(...)

그야말로 잃어버린 N년인가'ㅅ'

파엠에 비교하면 거의 '스킬 시스템'을 실패로 규정하고 새로운 개념을 도입한다 수준이라(.......)

농담 과장이 아님(......)

근데 또 그렇다보니 브트파를 생략하는 것도 용이하긴 하겠네요'ㅅ'

이 경우에는 각성 포함 스킬 시스템을 도입했던 모든 작품이 실패한 if에 가까운거니까(.....)

그런 요소들은 햄탈워에서 살아있는 셈 치면(착란)

그 시스템이 좋았었다라는 의견 따위는 전혀 근거가 되어줄 수가 없게 됐죠(......)

'그 시스템을 도입한 모두가 망했는데' 시스템이 문제가 아니었어요!라는 말은 그게 사실이라도 증명해줄 수가 없고(.....)

정말 용이하긴 해요.

그야 '아무도 열성적으로 그리워하지 않으니까'

심지엉 그 게임을 하고, 그 시스템을 만족했던 사람들조차도(......)

(순간적으로 if인지 파엠IF인지 헷갈려버렸다)

저도 써놓고 순간 고민했어요(.....)

말 그대로 설령 트파를 하고 그 시스템 좋아했던 사람이라도 '걍 없어지고 새로운 시스템으로 대체된다면' 별 불만이 없는거죠(......)

이건 심지어 '실험'으로서도 실패한 꼴이 된거고(......)

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【이스마엘】

히나 써볼까

단지 브트파의 5년 역사가 남긴건 앞으로 5~6년 안에는 30년 전쟁 토탈워가 나오기 힘들게 만들었다.

진짜 이거 하나만 남긴거에요(.......)

【이스마엘】

근데 브사가 요소는 아주 눈곱만큼 남아있다고 할 수 있지 않을까

라고할까 브사가에 대한 '반성'이 남아있다고 봐야겠지만.

만에 하나 브트파의 실험을 포기하고 새롭게 시도한 미디블3의 시스템이 실패한다면?

그럼 회사도 시리즈도 붕괴할테니 재평가를 해보고 어쩌고 할 여지가 없죠(......)

그렇죠, 브사가의 흔적은 좀 보이긴 해요.

꼭 시대상만으로 그런거 아니고 시스템적으로도(......)

그 경우는 봉검을 조진 파엠이 되는군요(아무말)

【이스마엘】

그러니까 중세를 구현하려는 "어정쩡함으로는 안되겠다" 같은 건 좀 보이지 않나 하고

브트파라고 엮이긴 하지만 브트와 파 사이의 차이도 치명적인 느낌이에요.

브사가는 대실패지만 직후에 삼탈워가 나오면서 언제나 성공할 수 있는건 아니지라고 웃어넘길수 있었고 트로이부턴 분위기가 슬슬 흉흉하긴 했지만 아무튼 햄3이 관심을 끌어줬는데 파라오는...

【이스마엘】

그러니까 모집이라던가, 내정적으로 소소한 보너스를 주는 장군이라거나로는

중세느낌이 '안 난다'는걸 처절히 깨달은듯한 그거(...)

1212 모드가 정말 오만가지로 영혼을 걸고 중세 구현하려고 했어도 한계가 있었던 것도 근본 시스템이 아틸라라서 그렇기도 하고요.

굳이 따지자면 브사가 시대가 일반적 인식 하의 중세는 또 아니기도 하고(......)

파라오가 '정식 타이틀'인건 정말 말도 안되는 오판이었고(......)

영국 군함 hms 드래곤은 유일하게 가용 가능한 구축함이라고 입항한지 얼마 안 되서 이란 전쟁 발발 후 10여일만에 겨우 중동으로 출항한다고 했는데 이마저도 무슨 문제인지 사흘 동안 영불해협에 머물러 있다가 중동으로 떠났다고 함

이스라엘도 이젠 방공망 오링나서 이젠 쏴도 경보 안 울린다 소리 나오던데 확실히 작정하고 전면전으로 나가니 고전하긴 하는군(........)

이게 전에 말한 브사가를 'DLC 시대를 독립 타이틀로 팔아먹는다'라는 여론만큼이나 '사가 시대를 정식 타이틀로 돈독 올랐다' 소리만 들었고, 아무도 이걸 정식 타이틀로 제대로 인정을 안해줬고(......)

아마 적어도 그 시점에선 에코즈 느낌으로 생각했겠죠'ㅅ'

발매순서가 햄탈워(2016) 햄탈워2(2017) 브사가(2018) 삼탈워(2019) 트사가(2020) '미래'(2021) 햄탈워3(2022) 파라오(2023)이니까...

【이스마엘】

근데 토탈워에 세계 최고의 브트파 커뮤니티 밈이 있는데

사실 빅토리아도 세계에서 제일 열심히 하는 축인거 같긴 하단 말이지 한국이

뭐 세계 제일이 되지 못하는 이유는 좀 지나치게 명백해서 감히 그 타이틀을 달지는 못하는데.

【이스마엘】

빅토리아가 중국에서 인기가 끝내준다더라

한국에서 인기있는거랑 좀 비슷한 이유로.

발매순서만 따지면 '미래'는 들어가면 안되지만 미래가 들어가면 년도를 깔끔하게 다 채울수 있다는 욕망에 그만

근데 >>1509 를 보니까 정말 심할정도로 발매 간격이 좁다는 느낌이 확 드는데 말이죠'ㅅ'

어쨰서 인기가 많은거죠

어떻게 봐도 2010년대 게임에서 있어서는 안 되는 스케쥴로 보이는데(......)

인도 인근에서 격침된 데나함 승조원들의 시신과 생존한 승무원들은 이란으로 송환된다고 합니다

미국이 선전용으로 쓰이니까 송환하지 말라고 압력넣었었다던데 니들 양심이(폭언)

와 1년단위로 낸거냐

>>1516 미붕아........

>>1515 게임프릭: 그러게 말입니다

굳이 추가하면 파라오 왕조(2024)도 있긴하죠

【이스마엘】

그야 시대적으로 정말 재미있는 시대라고할까

동로마 팬들이 제일 좋아하는게 유로파 시대에서 비잔틴 잡는거랑 좀 비슷한 느낌

>>1519
대충 오오모리 찬양이나 하고 넘기죠(적당)

>>1521 재미있는 시대라는건가

근데 토탈워는 포켓몬처럼 사이클이 필요한 게임도 아니면서 왜 1년단위로

그리고 목록에서 브트파 빼고 성공, 그냥 성공도 아니고 '2010년대 전략게임 시장에서 수위를 다투는' 성공을 매번 거뒀으니 CA가 '우리는 절대 틀릴 수 없다'는 광기에 미친 것도 약간 이해는 되요(........)

패독이나 문명같은데 보면은 저렇게 싸이클을 안굴릴텐데

사실 빅토리아 정말 한국에서 열심히 하던거 같긴해요(.......)

엄밀히 따지자면 대개의 전략게임 수요가 한국에서 평균을 아득히 넘는 수준으로 높은 거긴 한데-

세계 최고는 중국에 넘겨줘도 아시아 2위는 물론 세계 기준 5위 안에 '절대 숫자로' 다투는거 아닌가 싶을 정도(.......)

【이스마엘】

루아녹스 시뮬레이터랄까....

아마 현 시점 메이저로 평가받는 전략게임들 대부분이 한국쪽 유저층을 두텁게 가지고 있을 거고-

【이스마엘】

사실 이번에 일러청 업데이트 되면서 난이도가 '올라갈' 거라고 말 나오는데

이쯤되면 진짜로 뉴비분쇄국가가 되겠군(한국 한정)

저 토탈워 목록에서 제일 중요한건 2015년 이후로 세계적으로 전략 게임들이 하강기에 들어가며 이미 '주류'에서는 벗어났다고 여겨지던 때 햄탈 1, 2, 3과 삼탈이 성공한게 좀 큰 정도가 아니라 '다른 장르와 비교해도 명백하게 성공'한 수준으로 성공했었단 말이죠(.....)

스아실 요즘은 어지간한 전략겜들은 그래서 한국어 장착하고 나오긴 하던데

반대로 클래식한 RTS는 스타의 나라라는 영광과 달리 정말 한국어화 안되는 편이지만 말이죠.(요즘 찾아보다보니 느끼는거)

저 햄탈 3부작과 삼탈의 연속 성공 때문에 브트의 실패는 대충 넘어가기도 했고....

사실 이게 '아무도 놀라지 않은 실패'라서 더 그런거 같기도 했지만요(......)

이쪽은 사실 전형적인 고인물 유저의 함정에 가까운 것이겠찌만서도 말이죠-

그러니까 아니! 이런 대성공의 와중에 이런 처참한 실패를!이라며 팬들이 놀라는게 아니라 실패할 줄 알았는데 실패했대~ 이러니까(.......)

【이스마엘】

그러고보니 이번 발표로 요약되는 커뮤 분위기

"아니 일본도 청나라도 손대주면서 왜 조선은 안챙겨줌?"

"뭔소리냐 일본 청나라 손대는게 조선 컨텐츠 업데이트지"

WAHAHA(WAHAHA)

사실 클래식한 RTS는 이젠 생존 자체가 기적이라 한글화할 여력 자체가 없는 경우도 흔해진 느낌도 든단 말이죠

그런데 저는 어쨌거나 트사가를 계속 하기는 할거같아요

지금까지 말한 이유에서 나오듯 이건 '토탈워의 시스템'은 그 자체로 잘 다듬은 물건이라서(.....)

【이스마엘】

(사실 러시아팩에서 폴란드 챙겨주고 청나라 팩에서 조선 챙겨줄 예정이다)

그나마 에오엠은 애비가 마소니까 그렇게라도 챙겨주는 거고

괴상한 짓 하다 처참하게 실패했긴 했는데 CA가 괴상한 짓을 시도 안하면 햄탈이나 삼탈같은 갓띵작이 나올수도 없었잖아? 정도의 분위기였죠.

미래 전까진 확실히 이랬고 미래로 삼탈쪽에서 눈이 돌아가고 쉐오체&파라오로 햄탈쪽과 전부가 눈이 돌아간 느낌?

어쨌든 당연하지만 한국 공략은 한국에서 가장 잘 나와여.(...)

나오고 버그 핫픽스 한 두번 나오기 전에 새 공략 나올 겁니다.

그리고 아마 미디블3과 햄포티는 어떤식으로건 기존의 토탈워 시스템과는 전혀 무관한 형태로 나올거니 약간 추억의 향수로서 토탈워를 할 수 있는건 이 트파가 마지막이 될거 같단 말이죠(.....)

그렇게 고대인들이 롬1 미디블2 악귀가 되어가는 것(착란)

지금 미디블3을 계획하는거의 절반, 절반의 절반만 이루어져도 거의 쇼군2에서 로마2로 넘어갈 때 쇼크를 받은 올드팬들 이상으로 제가 적응에 고생할만큼 달라질거니.....(과장없이 레네가 미디블2에서 파라오를 겪으면서 느낀 차이만큼 클꺼다)

뭔가 이야기 들어보면 '삼탈이 왜 성공했나'에서 기묘한 깨달음을 얻은건가 싶기도

앗하하하(앗하하하)
그야말로 결과물을 보지 않고선 알 수 없는 상황인 것이로군요오-

그게 참 있어보인단 말이죠(.....)

트사가에서 제가 해보니까 삼탈의 특색과 삼탈에서 변형시킨 부분이 너무너무 많음(.....)

이걸 의식 안했다는건 불가능해요.

사실 첫 공개 때 반응이 대체로 '아 삼탈 mk2를 내시겠다?'였고-

이건 오히려 꽤 호의적이었던 것 같은데

빅토쪽은 원영적 사고구나(적당)

삼탈에서 무장 3기가 일기당천으로 다 쓸어버리며 유린하던걸 억누르려고 노력한 것도 참 많이 눈에 들어오고(그래서 더 망한거 같지만 어쨌건)

【이스마엘】

근데 사실 청러일이면 빅토에서 실패하기 어려운 선택지라는 생각도

게임에서 제일 재미있는 국가들로 손꼽히고, 실제로 시대의 주인공들이기도 했고

아마 삼탈한 사람들은 알텐데 그 오행 종류의 다섯 무장이 모두 같다는거 때문인지 트사가는 4개 종류의 영웅들에서 각 팩션들이 하나씩 종류를 못쓰게 만들긴 했단 말이죠........

사실 전략게임에서 밸붕(......)이라는 건 말 그대로 양날의 검이란 말이죠'ㅅ'

어떻게 생각해도 대등함은 재미를 전혀 낳지를 못하니까

조선도 그래서 빅토 1부터(...) 고유 수도 아이콘이랑 군주 몯ㆍ

그리고 영웅들이 '정말 잘 안 쓰러지지만' '많이 죽이지는 못하게' 만들었고.(이것도 아마 삼탈과 햄탈에서의 폭주에 대한 '반성'으로 넣은거 같고)

모델링 있는 나라에여

【이스마엘】

>>1554

그치만 일본-러시아-청나라 팩이면 청일전쟁 러일전쟁 컨텐츠니까

실제로 조선 컨텐츠 맞죠?

파엠도 서로 사기칠 때가 재밌었단 감상이(적당)

물론 그 사실을 이해하면서 느끼는 것은 오직 하나인데

이 멍청한 영웅들은 반신이라면서 뭔 잡졸들에게 발묶여 한 세월이냐고 짜증이 날 뿐이에요(.......)

이래저래 인게이지의 전투시스템이 전략적인 엄밀성과 사기치기를 잘 양립시켰다는 생각이 드는데 말이지요-
그래서 전체적으로 밸런스가 깨져버린 게 더 아깝게 느껴지고

뭐랄까, 로마 시대 아닌 고대라도 나름대로 메이저한 픽 고르면 성공할 수 있다는 것을 증명햇고,
현실성을 상승시키면 삼탈을 외면한 기존 역탈 유저 + 원래 집토끼들로 성공할 수 있다고 생각했다던가요

아니 이게 스토리 컷씬 연출만 돌려줘요! 가 아니었어도 뉴비도 고인물도 다 만족할 수 있었을텐데(먼눈)

백합의 수호자 님을 제외한 피레네 왕국 놈들이랑 컷신 연출팀은 반성해야

사실 삼탈이 그정도 성공을 했는데(그리고 그전에 브사가가 그런 실패를 했는데) 영향을 안받고, 이부분을 검토하지 않았다는건 도저히 있을 수 없겠죠.....

>>1569
솔직히 알프레드 놈만 제끼면 피레네 왕국 라인업들이 다들 튜토캐로선 나쁘지 않긴 한데 말이죠
나 왕자입니다 하고 나오는 놈이 초반에 주는 신호등 소셜나이트보다도 못해!

【이스마엘】

요즘 젠존제를 해서 그런지 저 "돌려줘요"에 대응되는게

아마 "정말 대단하십니다 로프꾼님"이겠지란 생각이

이런거 보면 그 짜치는 미노타우로스같은 것도 '아예 넣기도 싫은데' 넣은거 아닌가 싶기도(적당)

트사가는 유별날정도로 궁수나 원거리가 '정면'에서는 거의 적을 못 죽이고, 우회해서 방패를 피해서 공격하면 딜이 미친듯이 올라가는데.......

이거 삼탈 초반에 마지막 미래 패치(.....) 전까지 지나치게 궁수파워가 강해서 궁수가 다해먹는 토탈워였던걸 의식하지 않았나 싶어요(.......)

풍설은 참으로 창렬한 게임이었어서 게임 콘텐츠를 반 정도 퍼먹는데 일주일밖에 안 걸렸거든요(착란)

아니 도대체 단련 이전이 어땠길래 그렇게 단련에 목매는 놈이 그따위 공방치를(하략)

>>1572 뭐랄까, 그게 미야비 스토리에서 그게 나온 느낌이랄지(적당)

사실 '전투 밸런스'로 따지면 트사가는 참으로 열심히 만들고 검토를 했던거에요.

그런데 이건 브트파 삼총사가 다 그럼(.....)

>>1576 에피타프 훈련을(착란)
근데 여동생은 진짜 마검사 스타일이긴 하네요

브사가 호평의 반 정도는 아틸라와는 달리 전투 밸런스가 균형이 잘 잡혀있다라서(.......)

빅토리아 시리즈는 과장 좀 하면 청을 얼마나 효과적으로 치나로 난이도가 갈리는데 그래서 조선, 베트남, 티벳은 의외로 선호픽

뭐어, 알프레드도 일단 들크를 산 다음 헥터를 문장사로 해 주면 얘는 이렇게 쓰면 되겠다 싶은 성능은 나오긴 해요
근데 뉴비가 들크맵을 깨겠냐고(......)

헥터만두 하위호환 아닌가여(착란)

>>1579
실제로 마검사 스타일은 인트시스가 매번 시험하고있는 축이기도 하고요
세리카가 올려주는 스탯도 딱 마검사 스타일을 보조해주는 타입이고

세리카의 성능이 에바참치인데다 엄청 오래 압수를 당해버리니 문제지(......)

【이스마엘】

요즘은 미개국 개혁 빡세지고 청 전투력도 꽤나 올라서 청금통 아편전쟁때 꼽사리 낀 다음 털어먹긴 힘들어

>>1583
쓸 수 있다는 게 중요한 거에요(아무말)
무엇보다도 들크 스토리에서 알프레드 얼터가 헥터를 끼고 오고

조선은 고인물 전용 팩션이 되다고 있는거구나

디아만두와 베로니카는 정말 어떤 시너지도 없이 베로니카 성능빨로 밀고 가는 거지만(......)

메타 변화로 이젠 독립전쟁때 터는거져.

결국 청 한번 터는 건 안 변하는거로(...)

(디아만두+베로니카는 어떻게 생각해도 성능픽보단 로어적 조합이고)

사실 조선은 원래 고인물용 맞아요

【이스마엘】

조선 정도면 미개국치고는 쉬운 편이긴 한데(....)

뭐랄까 "적당히 도전적인 경험"을 해보고 싶다면 역사적 몰입감으로 픽해볼만한?

한국인들이 열심히 연구해서 빌드를 잘 만들었을 뿐이지 어쨌건 그냥 초보나 어느정도 막 경험한 사람이 했다가는 손도 발도 못쓰고 망할 수 있는

시트라리카 두고 얘를 쓸 이유가 없긴 하져
아니면 노가다 뛴다고 잠시 그랬거나

그러니까 제가

>>1587 단일 문화권, 인구 일정 이상, 산업화 필수 자원 존재

놀랍게도 적당히 할 정도면 고인물용이 아닙니다.(...)

망했죠

그러니까 조선은 삼국지 공주같은 거군요(적당)

애초에 비문명국 플레이가 초보용이 아니란 사소한 점만 제외하면요.

프랑스도 좀 어려웠어요
맨날 혁명혁명 거리고 있어!

니들 보통선거권 처음부터 열리면 진짜 망한다고!

고인물까진 아닌거구나

>>1598 공주랑 비교하면 좀 가혹하긴하고........

왕랑?이란 비교하면 되려나요

왕랑이.......누구지

>>1594
사실 노가다를 뛴다고 해도 SP가 엄청 저렴하니 그냥 SP로 질러서 장착시켜주는 게 낫고요'ㅅ'

【이스마엘】

"도전적이긴"하니까(....)

좀더 정확히 말하자면 시스템들을 꽤나 "다룰 수 있게" 된 상황을 기준....

이게 고인물 픽 맞나?

그러니까 '빌드'를 타고 빠르게 팍팍 성장시킬 수는 있는데 그걸 위한 시작이 시스템에 익숙하지 않으면 좀 어려운.

>>1602
왕랑보단 태사자 없는 유요가 나을지도요
왕랑은 공주보다 좀 더 쉽기도 하고

일본은 유비일까요(적당)

【이스마엘】

근데 청일전쟁 러일전쟁 나오고서는 좀 모르겠다

"여유"가 좀 사라지게 될테니까(나와야 알지만)

뭐어..... 게임 시스템을 안다는 전제로는 공주는 너무 쉬워지기도 하고요, 대개의 경우(......)

빅토리아 특성상 한국인들에게 조선은 모드로 완성될수밖에 없는 팩션이니 확실히 청일러 확장팩이야말로 조선 컨텐츠 대폭 추가가 맞다는 느낌

>>1608
생각해보니 이 경우 5시나리오 한현이 딱이네요(......)

메이저팩션용 밥상이지만 의외로 생존의 여지가 풍부한'ㅅ'

>>1611 이게 그 낙수효과인가 뭔가하는 그거인가

【이스마엘】

라고할까 조선 자체가 일본과 중국 사이에 끼어서 글치 뼈대가 튼실해서

(사실 그러니까 현대에 선진국이긴 하지)

황충과 위연을 잘만 굴리면(적당)

그런뼈대가지고 나라를 날려먹은 애들은 대체 뭐하는 경우였던걸까...........

자기만 못한 놈들이 주변에 셋이나 있어서 밥상 채우기도 좋고 말이죠(......)

물론 일발역전은 유따먹이긴 한데'ㅅ'

【이스마엘】

그리고 사실 프랑스는 업데이트되고 난도 높아지긴 했습니다

프랑스에 오랜 정치 전통을 완벽하게 구현했기에

빅토 조선도 일단 살아남은 다음에(청나라 독립하고) 바로 동남아에 식민지를 박아서 확장하죠(.......)

eu 시리즈에서도 여진족 세분화될수록 조선이 강하던 이유(적당)

【이스마엘】

생각해보면 참으로 어처구니 없는 광경이 아닐까(....)

물론 유비로 플레이하게되면 빛의 속도로 손유동맹맺고 바로 한현부터 따먹해야 되겠고'ㅅ'

청나라 독립전쟁 빌드도 항상 어처구니없는 광경이잖아요ㅕ

【이스마엘】

내 플레이가 그랬단 말이지

전열보병 연구하고 아편전쟁으로 영국이 청나라 죽이려로 드는때에

나라를 팔아서(투자권에 담배비단전매권 팔아재끼기) 청나라 독립부터 시전하고

솔직히 연의의 순서 지켜서 먹을 이유는 전혀 없긴하죠(황충 위연 있다고 유비가 어려운 상대도 아니고)

【이스마엘】

그 다음 당장 전열함 한척 뽑아다가 보르네오로 쳐들어가서 "여긴 내땅" 하는(....)

빅토의 전체적 시스템상 조선은 어처구니없을수밖에 없으니 덜 어처구니없어지기 위해서라도 결국 모드가 완성일 수밖에ㅋㅋ

황충위연은 상성 문제상 흡수가 지나치게 쉽고(.......)

일본은 굳이 따지면 유장 쪽

명치유신 전엔 밖으로 못 나가여(......)

삼국지 4가 아니면 양양-강릉에 꼬라박는 건 그냥 자해행위고 말이죠'ㅅ'

그 방법 말고는 없는 난이도긴 하지만 그 방법이 너무 어처구니없이 쉽다보니 삼국지 4만은 정말로 예외고(......)

【이스마엘】

근데 이제는 보르네오런은 막힐 듯?

이번 업데이트로 배만들기가 어려워져서

만주벌판을 달려야 하나요(적당)

【이스마엘】

아닌가

영국한테 빌어서 함대도 사올라나(....)

어차피 독립전쟁할 군사력이면 바로 만주런이니 조아쓰!

그러고보니 삼탈에서 오행중 화속성은 선봉장으로 보통 여포 장비 같은 맹장들이지만

선봉장이 너무 대량학살 특화다보니 정작 일대일 결투에서는 거의 지는 괴현상이 나타나죠.

【이스마엘】

근데 오히려 요즘 이런 생각 들기는 해

왕이 미친것과 별개로 전열보병을 "만들 수 만" 있으면 저딴짓 하고 싶을거라고(....)

사실 저런 약육강식이야말로 저 시대 그 자체기도 하고'ㅅ'

그야 고종도 간도 가자고 질렀잖아여

다만 대량학살은 정말 잘해서

만렙 여포나 장비는 맘만 먹고 컨트롤 좀 해주면 적 군단 하나를 정말 말 그대로 혼자서 전멸시킬 수 있음.

【이스마엘】

왕이 제대로된 전열 보병 한부대라도 만들면 그냥 유생 쓸어버리고 보르네오 달릴듯(....)

이게 무슨 극단적인 고인물 컨트롤도 아니고 대충 이 게임에 익숙해진 초보티 뗀 사람이면 다 할 수 있을정도로.

연의 고증(착란)

제가 사마예하고 클론 선봉장 한 명 가지고 정말 1천명을 학살하며 적진을 다 흔들어놓고 나서 싸움을 시작해서 이긴 전투가 있었거든요.

【이스마엘】

뭐 사실 "가장 미쳐볼 법 한게" 왕이긴 합니다(....)

그 상황이면 유생들부터 북벌하자 할걸여(...)

빅토3은 조선을 단순한 청일 도시락 취급 안한 것만으로도 감사하는 중(아무말)

(대충 간도관리사 보내는 명복이)

【이스마엘】

근데 그건 있어

전열보병을 "만드는 것" 자체가 왕이 자기 자리를 걸고 도박 함 때리는 짓거리라(....)

【이스마엘】

(오스만이 그래서 못했다)

군부에서 반란 일어나니?

그런데 전에 말했지만 팔왕의 난이 그 꼴이 된건 분명 여러가지 문제가 한번에 다 얽힌거지만 솔직히 정말 재수가 없지 않았다면 원 역사만큼 터진건 필연보다는 불행이 더 큰거 같단 말이죠.

적어도 사마예가 정권잡은 시점에서 사마예의 행동은 무슨 완전무결한 혁신은 아니어도, 이제막 내분에서 승리한 젊은이치고는 대단히 균형잡히고 협치적인 태도였고.

>>1653 군부가 따로 만들어지는거 자체.

【이스마엘】

군부에서 반란 일어날...수도 있기는 한데

애초에 군대 한정으로 "모든 사회적 상식"을 박살내야 하는거라.

신분제 포함해서

그러니까 어찌저찌하면 동진같은 꼬라지로 갈 수도 있었을 거다?

아하, 과연

솔직히 사마영 사마월이 최소한의 파렴치도 다 무시한 수준의 폭주만 안했어도 사마예의 행적은 그 전이건 그 후건 통일 제국에서 혼란기를 일시 수습한 정치거물정도의 역할은 할 수 있지 않았나 싶고요.

와 한경제!

일단 미래&트사가 안 하고 적벽 냈다면 최소한 하이에나(...)에 부을 돈이 좀 더 생겼을지도 모르죠.

【이스마엘】

뭐 망상좀 섞어서 정말로 병'졸'들을 "왕의 전우"로 만들겠단 각오로 해야 하는 일이거든

전열보병이란거

제갈량의 저주인 것

마침 이름 같은 녀석도 있고

문득 든 생각.

동롬을 폄하하면서 오스만을 올려치기보다는 오스만도 똑같이 내려치구나 아예 취급도 안하는 경우가 태반인건 왤까

>>1664 서구비스무리하지도 않아서?

뭐어어.... 사실 그런 비정상적인 야심의 팽배를 막을 수 없는 상황이 창출된 것 자체는 아무래도 시대적 한계 내지 서진 체계의 한계라고 할 면도 있긴 한데 말이죠'ㅅ'

>>1657 네, 장기적으로 북방의 압력이 강해지며 혼란이 거세지는건 거의 필연적.........일거라 생각되지만(당시의 사회 문화적 상황상) 적어도 그 때 제국 전체가 사분오열되어 파편들끼리 자기 한 몸 간수하려고 하는 상황보다는 더 나은 상태로 저항할정도의 응집력은 가능하지 않았을까? 그런 생각.

그야 오스만 올린 적 얼마나 된다고여(...)

아 아오안이구나

【이스마엘】

다만 그건 있거

군대라는것 자체가 애초에 모든 시대를 불문하고 "이기는게 도덕인" 곳이거든.

이게 무슨 촉한 지지자들 말하는 것같이 서진 자체가 파멸이 확정되었다고 하는 건 좀 그렇지만 사마예 집권기의 상황 자체가 이래저래 살얼음인 건 사실이고요
본인이 삐끗한 게 아니니까 사마예 입장에선 엄청나게 억울한 노릇이긴 하겠지만

>>1666 저도 그래서 이게 배경 내부에서 있었다.........는건 분명하게 여기는데 말이죠.

그래도 솔직히 사마예가 '거의 이겼었잖아요.'

【이스마엘】

그러다보니까 모든 곳에서 가장 빠르게 "서구화"되는 장소고

그래서 많은 국가에서 근대화의 기수가 군대라는 지적을 레네가 했을꺼

>>1672
사실 "이기기만 하면 어떻게든 된다" 수준이 사마예가 마지막이긴 했고요'ㅅ'

그 때 일단 이기면 사마예의 권위는 반쯤 절대적인 수준이었을거고, 그 상황에서 이제 사마월이나 사마영이나 어쨌건 무슨 사마씨가(아, 진짜 이놈들 꼬라지가) 북적들을 끌어들이며 혼란이 거세져도 최소한
동진 수준의 응집력으로 저항은 하면서 싸우긴 하지 않았으려나, 그러니까 적어도 북송정도로는(....)

따지고보면 전한이란 사례가 있었으니

>>1668 나름 흥행한 오스만 대역이 두개 있고 아타튀르크 숭배하는 사람들이 여전히 많은데도 저래서요()

>>!677 두개밖에 없단거에서 아오안인거야

뭐어, 그 상황에서 사마예가 확실하게 "이겼다"고 한다면 아무리 궁극적인 문제가 해결이 안 되었어도 적어도 권위를 대행하는 것까진 가능했을 거고요
거기에서 사마경의 전철을 밟으면 또 이야기가 다르긴 한데(......)

【이스마엘】

그리고 군대라는곳이 애초에 "상식과 신분 파괴"가... 그나마 쉽게 일어난 장소이기도 했고

물론 사마월 사마영 사마옹 사마치 할거 없이 미친놈들이 너무 많고 그것들이 결국 하나쯤은 미친짓을 할거고, 그걸 막기가 힘든 시스템이었던 것도 맞기가 한데(.....) 적어도 그 정도초 처참히 붕괴한건 말이죠(....)

>>1677 케말씨는 터키잖아여. 오스만 올려치기용이 아니라 망한 나라 장교 출신 건국시조 위인 취급이에여(...)

사실 사마경이 사마예 정도의 균형감각이 있었으면 나름대로 확실한 if가 성립했을 것 같긴 해요

사마륜 정도까진 솔직히 없으면 그게 이상한(......) 수준이었으니까'ㅅ'

충무공 높게 치는거랑 왜란때 조선 군사력 취급은 별개인 것과 같은 원리

케말은 오스만이 아니니까

【이스마엘】

뭐 일본이 아무리 서구에 그나마 익숙하다고 해도

그 시절에 "키헤이타이"라는 존재를 만들 수 있다고 생각하는 것 자체가

일종의 군대라는 물건의 특수성이 아닌가- 그런 생각은 있단 말이지

그렇죠, 사마경이 사마예 정도로만 굴었어도 어찌저찌 불안정한 상황에서 권위를 회복시키며 거의 필연적인 위기에서 대응은 가능했을듯도 하고(.....)

이순신과 조선의 관계?

아(깨달음)

【이스마엘】

...근데 이런 말 하니까 뜬금없이 불판 요소 떠오르네

사마위나 사마륜 정도는 뭐라고 해야 하나, 이래저래 권위가 무르익지 않은 초기에 너무 잦은 케이스라서 코웃음만 나오기도 하고요
조금의 특수성은 있긴 하지만'ㅅ'

【이스마엘】

"군사귀족적 감수성과 근대화"라는 테제가 문득

그런데 같은 이유로 사마예가 어쨌건 이겼다면, 그리고 이기는게 무슨 불가능을 상정해야 할만큼 어려운 것도 아니었다보니까(......)

사아실 사마경 시절 정도면 사마영정도까진 그럭저럭 제정신이기도 했고'ㅅ'

일단 그냥 순수하게 '능력면에서' 사마예는 거의 이길 가능성이 아주 높았으니까 말이죠(그냥 개인의 판단력 이전에 종합적인 파워까지 합쳐서)

사마월이나 사마옹같은 놈들이 있긴 한데 사마경 시절에 균형감각이 유지된 상태라면 얘들이 야심을 품어봤자 쯔끼다시 수준 외엔 어렵고

사마경이 정말 사마예 정도 균형으로 어떻게든 사마영을 억누르고 통솔했다면 대충 '나라꼴'정도는 됐을거 같고.....

>>1697
대충 동진 환씨나 유씨 정도로는 가능했을 것 같긴 해요, 정말로 그 때라면
사마영이 과분한 욕심을 품은 것도 아무래도 상황이 더 개판이 나니까였던 면도 있고

【이스마엘】

아니 뭐 근데 한국도 초고속 무기근대화 자체는 했으니까 좀 그런가

그런데 사실 이런 생각을 하다보니 사마예로 캠페인 승리는 했지만 나머지 칠왕은 성능이나 이런거 이전에 해보고 싶은 기분이 잘 안드는거에요(......)

적벽대전도 뭐도 안 냈으니 팬들이 역으로 삼탈워 2는 나올거라고 확신할수도 있었으려나요

이것이 바로 악속성 롤플레잉이 흥하지 못하는 이유인 것입니다(아무말)

선속성 루트를 끝내고 나서 악속성 루트를 하려고 하면 모든 유저들이 두드러기가 나서(하략)

차라리 동탁 여포 같은건 해보고 싶겠다 생각이 드는데 이 칠왕들은 진짜(......)

트로피코 시리즈에서 독재하기(아무말)

그런 점에서 제일 골때리는 건 사마량이긴 해요
위치는 너무너무너무너무 차고 넘치는 양반이(......)

악속성도 삼탈워 본편처럼 확실하게 캐릭터성이 잡히고 다양성을 보여주면 즐길 수 있지만 사마사마사마는 아무래도 좀....

그러고보니 이 모든 일의 원흉을 따지면 꽤 선두에 설 사마위는 일단 친족인 사마예의 입장은 그렇다쳐도 중국에서도 가끔은 '그나마 호평'하는 경우가 좀 있는거 같아요.

호평이라, 어떤 측면에서YO?

그러니까 왠지 사마예의 평가처럼 일단 '멍청하긴 했어도 얜 정말 무슨 권력 탐욕으로 일을 저지른건 아니고 황명이란 말에 순진하게 따른거잖아?'정도의(.....)

솔직히 삼탈워 사마씨 중 가장 인기있었을 건 시

사마의일 것(폭언)

나머지 육왕중에 사마량 빼고 오왕들이 다들 누가봐도 '이미 넘치는 권력을 가지고도 한톨의 권력을 더 추가하려고 발버둥치려고 서로 물어뜯은' 것이 너무 분명하다 보니까(........)

아하하하하(아하하하하)

사실 그 시점 사마위는 말 그대로 "애새끼"긴 했고요
뭐어, 그렇게 용납되기엔 아무래도 싹수가 노란 부분이 있긴 하겠지만 싹수는 커녕 나무가 엉망진창인 것보다야 낫다고 할 수도 있긴 하겠네요

그리고 사실 사마위에 대한 평가는 어떤 면에서는 "가남풍"에 대한 평가도 연결되지 않을까 싶기도 한 거에요

사실 싹수가 노랗긴해도 일단 그 일을 저지른게 아무래도 '생각없은 애새끼를 노회한 책략가들이 이용해먹고 팽한' 것인미 말이죠(......)

가남풍이 다 망쳤다 쪽일까여?

아니, 반대죠
가남풍의 치세를 어떻게든 안정적이었다고 평가하는 쪽이면 사마위를 욕할 이유가 생각보다 없거든요(......)

>>1716 사실 그 팔왕 트레일러(.....)도 일단 가남풍의 입장쯤에서 말하고 있는걸보면(.....)

물론 엄밀히 말해서 가남풍의 치세라기보단 "가씨"의 치세라고 해야 하긴 하겠지만-

황명대로 했는데 개판난거면 황명을 까거나 시대 상황을 까겠져(즈

그러니까 지금 레네 말대로 가남풍 시절은 그래도 이놈저놈 권력 얻겠다고 수십만의 군대를 이끌고 수도권을 불바다로 만들며 싸우지는 않았다라고 치면 아무래도 사마위가 저질렀던 것도 뭐......싶어지긴한거죠(.....)

까놓고 말하자면 양씨라고 그리 뭐 썩 그 시대에 쓸만한 건 아니었고 있었다고 아무 일 없었을 리도 없고'ㅅ'

아하

결국 건국 이후 개국공신 세력간의 갈등, 이라고 퉁치면 이게 생각보다 별 일이 아니란 말이죠'ㅅ'

그 군대를 끌고오게 만든거 자체가 가남풍씨가 만들어낸거란게 문제이지않나 싶기도한데

그런데 그 이유로 사마예 캠페인은 승리하긴 했지만 그냥 끝까지 밀어붙여볼까 생각은 드는거에요

나머지 칠왕들 모가지를 따는게 심리적으로 좀 필요할거 같아서.

사마량은 그 캠페인 하는동안 그냥 늙어죽었으니 별로 양심에 거리끼는 문제도 없다(......)

진틸리코의 프라이드 치킨 만들기 (적당)

그냥 늙어죽게 하라구!

토닥토닥

뭐 일단 이야기를 들어보면 어쨰 사마진자체가 하나의 거대한 언럭키 전한인거 아닌가하는 생각이 들어요

특히 이 사마월과 사마영이란 놈은 하필 사마예 양옆에 있다보니 둘이 저하고 동맹 맺었다 기회만 있으면 배신하고, 자기들끼리도 서로를 공격해서 배신하고, 속국으로 만들고, 속국에서 또 반란을 일으키며 기회를 노려 배신을 하고.

전한 초기에 있던 어수선함이 미처 수습되지못했으면 처했을 상황같은

>>1734 플레이적으로 빨리 죽여야겠네

흑흑 묵돌 아저씨가 그때 있었다면(?)

묵돌?씨는 있긴햇네

사마영은 촉땅에서 보호받고 있고 사마월은 풍요로운 강동을 차지하고 있어서 밀기 참 귀찮고 어렵긴해요.

뭐어, 전한과 서진은 좀 이야기가 다르긴 해요
전한의 경우는 (비록 진나라가 있었다 해도) 없는 권위를 창출해내는 과정이었고, 서진의 경우는 적어도 당대에 "마땅히 옹호받아야 한다고 인정되는" 권위가 존재하는 상태였고

그런데 묵돌은 몰라도 흉노 선비가 팔왕 캠에 등장했다면 적어도 그렇게 악평은 아니었을거란 말이죠

그렇기에 전자에 비해서 후자는 도덕적인 측면이 "아니더라도" 악평이 있을 수밖에 없단 말이죠'ㅅ'

>>1740 아 그런 차이가 있긴한가

【이스마엘】

뭐 근데 멀리 돌아오긴 했지만 그건 있어

빅토 플레이가 워낙 정형화 되어있다보니 "차라리 개판인 국가라도" 재현이 잘 되어있는 쪽이 더 낫다고(....)

>>1741
사실 영가의 난까지 범위에 넣었으면 이래저래 "삼국지" 컨텐츠긴 하고(아무말)

그리고보면 이스마엘의 이야기지만 솔직히 근대화에서 '군대'의 문제도 참 귀찮긴하죠......

【이스마엘】

아 그러고보니까 이렇게 느끼는 건데

유로파의 미션논란.

즉 새학년레네와 2학기레네의 차이군여

특히 '무기체계'는 정말 쉽게 '근대화'되는 것이고, 심지어 무기를 도입하면 반쯤 '전술'도 그러니까......

'왜 차이가 나냐'를 쉽게 말하기가 무척 어려워지는.

【이스마엘】

>>1746 사실 빅토에서 제일 부족한 부분이 군사근대화야....(진심)

사아실 너무 "명확해서" 교과서적으로 말하기가 좀 저어되는 부분이기도 하고요(......)

【이스마엘】

이게 결국 그거란 말이지.

"기본 시스템 만으로 다양성을 구현할 수는 없다" 라는거

그러니까 이게 뭐라고 해야 하나, 역사적으로 뭔가 떠들기에 "지나치게 교과서적이면" 떠들기가 힘들어지는 게 있긴 하거든요'ㅅ'

(대충 전세계 군종 통일되버린 빅토 해군)

【이스마엘】

그러니까 이 지점이 결정적으로 "시뮬레이터"랑 충돌하는 지점이거든?

교과서적?

>>1757
조금 돌려서 말하자면 "너무 명확한 관계"를 그걸 모르는 사람에게 이야기하는 건 아무래도 권위에 의한 강압의 느낌이 된단 말이죠
스몰토크용으론 아무래도 좀 아니죠'ㅅ'

【이스마엘】

그러니까 그런거지

시뮬레이터라면 "물리법칙"을 구현해야 하는거고

그거에 구현만 성공하면 "이론상" 최대한 다양한 상황을 만들 수 있잖아?

신식 무기 도입 & 서양식 훈련 - 별기군

교과서적.

이게 전습대가 까놓고 '당시 프랑스 육군'과 뭐가 차이나냐고 말하면 아무말도 할 수 없지만, 당시건 지금이건 누구건 걔들이 외인부대랑 동수로 싸우면 비길거라고 보지는 않고 말이죠?

아 외형적 근대화 어쩌구인가

【이스마엘】

근데 게임은 근본적으로 "시스템"을 효율적으로 쓰는 "정답"을 찾는 재미란 말이지

그러니까 결국 하나의 시스템에선 "하나의 플레이"로 필연적으로 수렴한단 말이지

현실은 미션과 디시전을 삭제하니 오히려 게임플레이가 더욱 경직적으로 변한 웃지못한 결과가....

까놓고 막부 전습대는 무기도 똑같고 훈련도 똑같이 받고 군복도 같은 수준인데 얘네가 프랑스군하고 똑같은 전투력을 가지고 있다고 보이겠지만, 아무도 그럴 수가 없고(.......)

그렇지요
이게 "쉽게 알 수 있는" 부분은 아닌데 "너무 명확한" 것이다 보니까 결국 아는 사람이 모르는 사람을 짓누르는 양상이 되는데 이건 솔직히 좀 대화로선 에바거든요'ㅅ'

그리기 대화로서 에바라는건 '게임적으로도' 꽤 어려운거란 뜻이기도 하고요

【이스마엘】

이게 플레이가 단조로운 근본 원인이거든

라고 할까 바꿔말해서 "최대한 단조롭게 플레이를 만드는 과정"이 게임의 재미라는거

그러니 결국 교과서적 관점과 별개로 이야기를 할 때는 그것을 "알 수 있는 수준으로 끌어내려서" 진행을 해야 마땅하고요

노올랍게도 오히려 eu쪽에 저런게 구현된단말이져.

화기 도입 뒤 군사전통 당장 까고 새로 쌓기 vs 쌓아둔 군사전통 수치는 유지하는데 새로 쌓는 수치는 몇년간 줄기

객관적으로 당시 현종시대 조선군에게 플린트락 주고 훈련을 시킨다고 그게 전열보병 파워가 나올리가 없는데, 빅토에서는 어쨌건 전열보병 연구를 찍고, 무기를 공급만 해주면 (버프에 따른 차이는 있어도) 그건 '전열보병'이 맞고 그 파워가 나오니까(......)

【이스마엘】

그런 의미에서 "멀티 플레이"로 하면 문제를 못 느끼는게 당연한건데

왜냐하면 "상대"가 존재하는 순간 플레이는 절대 단순해지지 않아.

그래서 패치 초창기에 전열보병을 30개 대대 만들어서 청나라군을 마구 방어선에서 갈아버리면서 버티는 모습이 나오던거고(.......)

【이스마엘】

스타크래프트가 패치 없이 수십년을 버티는걸 생각해봐.

그거랑 같은 맥락이지

하지만 패독겜은 멀티가 주류인 겜이 아니고()

특히 청나라가 '전열보병 연구'를 끝내면(이게 쉽지는 않다, 여러 사정으로) 갑자기 1천개 전열보병 대대가 나오면서 전세계 어떤 나라랑 싸워도 일대일은 이길 지경이 된단 말이죠(......)

【이스마엘】

그래서 싱글 플레이에서 게임이 단순해 지지 않을 방법은 딱 하나뿐이란 말이지

"고유한 시스템"을 만드는거야.

뭐 정말로 전열보병 1000개 대대 있었으면 세계최강인거 맞기야한데..........(쓴웃음)

【이스마엘】

사실 이게 미션 어쩌구의 아주 근본적인 문제일거고

뭐, 전략게임에서 "대국"을 다루는 건 이래저래 난이도가 있는 문제긴 하고요
대국을 플레이어블로 깎는 건 더욱 더(......)

현실에서는 누구도 상군 회군 초군이 나름 무기체계 있어도 동시대 서양 군대와 '같은 군대'가 아니었겠지만, 게임에서는 그렇다보니(.......)

이런 말을 들으면 다시 아틸라 서롬이 생각나는(착란)

대국에다가 뭔가 다른 복잡성을 집어넣으면 이게 재미있어지기보단 뭐라고 해야 하나, X같거나 재미없거나 둘 중 하나가 된단 말이죠-

여기서 X같음을 구현했다면 그건 확실한 상위 10%에 해당하는 거고 대개는 재미가 없어요(흐린눈)

그나마 보병 병종 연구로 올라간 빅토3가 선녀인 이유

2땐 저게.. 전문 장교 기술 하나에여.
그거 하나 올리면 손실률이 없는 쪽(전통 장교) 대비 반토막나서 포병 좀 달아주면 청군이 녹습니다.

아틸라는 그점에서 10%에 속하긴할거에요(진지하게)

서롬을 '이 악물고' 계속하는 사람이 나온다는건 의외로 결코 쉬운 일이 아니죠.

【이스마엘】

사실 게임에서 "군대 법률"로 그런거 구현하기는 했어

근데 워낙 떼기가 쉬워서(....)

서롬은 정말로 전략게임으로선 지정학적 지옥이고요(흐린눈)

1이여? 경기병 넷을 뽑아다 북경으로 달리시오.

미션과 디시전을 완전히 대체할려면 유저가 역사와 다른 선택을 할 때마다 그에 따른 대역 이벤트와 텍스트를 띄워 몰입감을 느끼게 만드는게 정답인데,

동로마 하나만해도 서드 오딧세이 모드의 최소 3배 이상의 텍스트를 우겨넣어야한다는 사소한(?) 찐빠가 있군(폭언)

매번 하는 이야기지만 전략게임 뉴비 유저들은 영토를 "버린다"는 개념에 대한 이해가 절대적으로 부족하기도 하고(......)

【이스마엘】

라고할까 그게 있어.

경제는 관련 법률이 수십게가 얽혀있어서 하나 바꾼다고 근대화가 안되는데

군대는 바꿔야할게 지나치게 "적게" 구현되어 있단 말이지

뭐 그분은 확실히.....

그분 -> 그부분은

【이스마엘】

딱 두가지거든

"전열보병"을 도입하고 "소작농 부역"만 떼어내면 바로 근대군임

그리고 굳이 뉴비를 안 따져도 가진 것에 대한 희생이 강요되는 상황이 "대부분의 게임에서" X같은 범주에 들어가고요'ㅅ'

군대 테크가 비정상적으로 짧다고 하면 저 이유도 명백할 거에요(......)

【이스마엘】

>>1791 대역 이벤트도 필요 없어

"이벤트"만 많으면 됨.

그러니까 "시스템적으로 그 국가만의 것"이 있어야 한단거지

그러니까 RTS에서 종특이 있어야한다고

뭐 빨리 전쟁을 해야하니 저렇게 짧을수밖에 없겠는데.........

【이스마엘】

근데 경제는?

일단 농노 해방하고, 고립주의 떼어네고, 세법 바꾸고, 공장들 지어주고....

>>1799 요한 : 감히 이벤트를 쉽게 보려고 하다니 용서 못한다!(조건을 꽁꽁 숨기거나 이상하게 만들며)

【이스마엘】

결국 그거란 말이지

군대 개혁하는데 수고가 지나치게 덜 든다는

【이스마엘】

>>1802 사실 이벤트일 필요도 없단 말이지....

뭐가되었건 "특징"이 눈에 보여야 한다는거

뭐어, 빅토리아 시대가 바로 그 "특징"을 없애기 위해 노력하는 시절이긴 합니다만'ㅅ'

이런 점에서도 매우 교과서적인 시대기도 하고요

【이스마엘】

그러니까 그거 있잖아

빅토는 같은 시스템이라도 열강과 미개국의 '체감'은 극히 다르지?

그러니까 열강 한번 하고 미개국 한 번은 하게 되고

특징을 없애야하는 시대에서 특징을 부여해야한다라....... 쉽지않네

【이스마엘】

그러니까 "그런" 차이가 있어야 한다는거.

【이스마엘】

>>1805 아니 유로파 이야기

빅토는 오히려 방향을 좀 잡아서

【이스마엘】

"불행한 놈들은 나름나름으로 불행하다"는 방법 말이지.

【이스마엘】

사실 그래서 러일전쟁이 조선 컨텐츠인거고(....)

이마 요즘 이 어장의 흐름과 빅데이터를 조합하면 제가 결국 빅토 호이 유로파를 욕하면서도 계속 하게 되고 그러면서 결국 유로파5와 빅토2에 손댈 가능성도 높아보여요

사실 유로파는 맵이 "너무 커서" 이게 어떻게 될지는 모르겠는데 말이죠'ㅅ'

【이스마엘】

그래서 실패함(....)

사실 비잔틴도 유로파4 말미에 너프 덕지덕지 달아줬던 기억이

후우 나는 면역이라서 다행이야

https://gall.dcinside.com/dcbest/412712

햐... 러시아는 이제 종전협상 같은거 때려치우고 우크라이나 통째로 먹기로 하겠구나.

아 그저 러시아 사랑개 럼프형!

안심이라고 해야 할지 어떨지 모르겠지만 통째먹은 무리니까(하략)

진짜 곡틴은 유럽에선 몰라도 미국에선 대성공하긴한거 같다 저렇게 얻은 이익을 우크라에 박지만 않았으면 좋았을텐데

사실 미국이 이란을 쉽게 처리하지 못하는 바로 그 이유가 정확히 러시아와 우크라이나에 적용되긴해요

【이스마엘】

사실 미션은 "가성비 좋은"방법이지 유일한 해답은 아니긴 합니다

다만 그건 있죠.

"고유 시스템"자체가 굉장히 시뮬레이션적이지 않기 때문에 언제 시뮬레이션의 고집을 포기하느냐가(소곤)

'너무 큼'

【이스마엘】

그러니까 유로파의 신롬시스템이라던가 천명이라거나 그런걸 좀 팍팍 넣어주는게 필요하단거지

【이스마엘】

아 4의

계속 하는 이야기지만 러시아가 우크라이나를 침공한 건 우크라이나를 "못 먹어서"인 거고(하략)

유럽 미국이 완전히 손떼고 아무것도 안하고 지켜만본다고해도 우크라이나를 통째로 먹는걸 불가능할만큼 크단 말이죠.

그리고 아무래도 자꾸 다들 잊게 되는 것 같지만 현 시점에서 우크라이나는 "유럽에게" 최전선이고요

미국이 무슨 GR을 하건 유럽은 발을 못 빼요

폐허가 된 몇몇 동부 도시들과 흑해 주변 일부 영역만 먹는다까지면 모를까........

사실 개전 시점에 생각하기엔 빛의 속도로 키예프를 날리고 우크라이나에게 바로 >>1831 을 강요하는 형태일 거라고 생각했고요(......)

아직도 러시아는 오데사를 점령못했단 말이죠.(이거 점령못하면 정말 흑해는 먹은거 실패한거다)

【이스마엘】

삼국지가 "장수"진이 다른것 만으로 플레이 다양성을 낳기는 하는데

이건 삼국지라서 가능한 것 같기도 하고(.....)

>>1833
이런 말 하기 정말 그렇지만 "여기까지 시간이 끌린 시점에서" 러시아가 우크라이나에 강요할 수 있는 건 생각보다 적으니 종전협상으로 처리하는 것도 무리일 거고요

현재 진군속도로 보면 러시아가 오데사를 장악하려면 아마 10년은 추가로 걸릴 판이고(.....)

애초에 조지아 전쟁급의 속도로 진행되지 않는다면 러시아는 우크라이나에게 동부조차도 "강요"는 못하는 거에요
그러니까 사실 다수의 사람들이 전쟁 가능성 자체를 의심했고(......)

물론 >>1831 만으로도 대단히 입맛이 쓰긴 합니다만......

【이스마엘】

이게 플레이 다양성이 뭐냐의 문제란 말이지

미션이 "전략성"을 제한하는건 사실이거든?

>>1838
그래도 스스로의 생존을 쟁취한 것으로 위안을 삼아야겠죠(한숨)

하지만 럼프의 선배인 곡틴은 가능하다고 믿어버리고 마는데!

【이스마엘】

근데 미션이 "경험"의 수 자체는 늘린다는거지.

카리스마랑 레네는 무슨 말인지 감을 잡을텐데.

전략은 제한하지만 경험은 늘린다라?

제가 트사라를 하다보니 더 느끼긴해요

뭐, 레네도 다른 게임들로 아주 잘 알거고,

여시 사람 다수의 공통 경험에서 따지면 파탈워의 '유산' 시스템이 딱 그거란 말이죠.

그렇지요오-

이 유산을 정하는게 사실상 플레이 스타일을 제한해버리지만 덕분에 '유산별로' 경험은 확 늘어나고, 유산을 어떻게 다루느냐의 경험도 다양해지고.

사실 종특이란 개념이 특정 플레이를 "강요"하는 면은 있지만 대신에 반복플레이의 가능성은 올려주는 편이고요-

【이스마엘】

장기로 비유하면

처음에 차를 움직이느냐 마를 움직이느냐 졸을 움직이느냐로 보너스를 준다고 해보자

그리고 전략게임은 반복 플레이 벨류가 중요하고'ㅅ'

【이스마엘】

근데 이 보너스를 어떤 국가한테는 차만 주고, 어떤 국가에겐 마만 주고 이런 식이 되는거지

아 그런식인가

【이스마엘】

이러면 당연히 "하는 짓"은 되게 뻔해지겠지?

근데 유저 입장에서는 "얘를 하면 차를 움직일 수 있고, 얘를 하면 마를 더 많이 움직이니 둘다 해봐야지"가 되는거지

뭐, 일반적으로 반복 플레이의 벨류를 높인다고는 했지만 반복 플레이의 벨류에 "자율성"도 관여하는 면이 있다보니 좀 복잡하긴 해요
하지만 간편한 거죠

애시당초 게임 자체가 굉장히 둔중하고 무게있는 타입이라면 간편한 쪽이 낫겠지만, 게임 자체의 사이즈가 둔중하다고 말할 정도가 아니라면 자율성의 관여가 좀 더 중요할 거고

【이스마엘】

"보너스 없이 차도 움직이고 마도 움직일 수 있잖아?"라고 하면 분명 사실인데

이게 차에 보너스가 있느냐 없느냐가 바로 "몰입과 동기"를 결정해주기도 한다는거

사실 이 경우에는 문명 7의 사례도 떠올라서 좀 생각이 많아지긴하는데.......

다르게 말하자면 시뮬레이션 중점이냐 롤플레잉 중점이냐에 따라서도 문제가 되고요'ㅅ'

어렵구먼

오늘 토탈워 얘기의 실패 말이지만 문명 7의 실패는 이와는 반대로 매우 '흔한 흐름'으로 나아간 결과의 실패란 말이죠.

그냥 정석적으로 성공하다가, 슬슬 한계에 부딪히고, 변화의 여지를 늘려보려다가 지나치게 과도해진 부분들이 균형을 못잡았고, 유저들은 불안하면서도 일단 샀고, 그래서 초동은 높았지만 장기적인 밸류에서 가치가 떨어지며 판매량과 유저 수가 급감한.....

솔직히 지나치게 정석 그 자체로 흔들린 경우라 뭔가 토탈워와 비교하면 느낌이 아주 이상해지는(......)

그렇지요오-
사실 꽤 자주 있는 일이기도 하고(....)

그래도 ip가 여력을 남긴 상태라서 좋은 경험 했다가 될 수도 있긴 한데

뭐 토탈워가 흔들리는 꼴에 비하면 낫긴하네요

【이스마엘】

나은....지는 모르겠다(....)

근데 다르게 말하자면 이 정석적 흐름이라는 걸 뒤집지 못하면 "연명 수단이 따로 없다"는 뜻이란 말이죠-

8이 나온다면 나은거겠죠.(...)

피크 유저 수 8천이면 그래도 아직은, 어떻게 뒤집을 수는 있다고 고민은 가능할거라(문명 얘기)

토탈워가 일단 미디블3으로 뒤집기의 '유일한 방도'가 존재하기는 하고, 그걸 발동시킨 상황이라는 점과도 차이가 느껴지죠(......)

【이스마엘】

근데 CA는 아직 엔탐이 있는데 문명은 그것조차 없다는 의미에서는

앗!

아무래도 문명 7에 현대 시대를 추가한다고 그게 엔탐급 파워가 될거 같진 앟으니 말이죠.

【이스마엘】

솔직히 엔드 타임은 일단 성공한다 생각하고의 영역이란 말이지 거꾸로(...)

그리고 이건 제 개인적인 감상이지만.....엔탐 이후 햄포티가 정말 예상외의 경우만 아니면.........실패하지는 않을거 같기도해요.

사실 7을 어떻게든 수습하고 > 8런칭 소식으로 주목을 모으고 > 8의 초동을 성공시켜야
되돌렸다고 할 수 있을 거고-

【이스마엘】

진짜 죽어라 쓰레기 같아도 다들 사놓고 욕하겠지(.....)

그리고 이게 죽어라 쓰레기 같으려면 이놈들이 "진짜로" 의도적인 트롤링을 해야 할 지경이고

그리고 시간상 1단계와 2단계는 "동시진행"을 해야 하고'ㅅ'

적어도 목표를 보거나 보여주는 최소한의 데이터는 극단적인 과욕을 부리거나 하는거 같지도 않고......

던 오브 워라는 어쨌거나 나름 디테일적으로 도움이 되는 선구자도 있었고......

그런데 아직도 7을 수습할 루트를 찾지 못한거 같단 말이죠.(적어도 당장 보여주는 자료나 업데이트 내용으로는)

현재작 확장팩 내면서 후속작 발표

흔한 문명 시리즈 개발이네여(...)

이게 근본적인 모든 시스템을 다 엎어버릴 수도 없는거고(그건 8을 만드는 노력과 똑같다) 그렇다고 막 땜질만 하는걸로 고쳐질 상황도 아니고.....

>>1881
일반적으로 흔하죠
이 흔한 걸 여유롭게 할 수 없다는 건 항상 문제가 되지만요

사실 "수습"을 해서 "이득"을 올린다기보단 수습하는 행위 자체가 요구되는 면도 있으니 하기야 하겠지만서도-

정 안되면 엑스컴 리부트 3 내겠져(?!)

제가 그래도 해봤으니 하는 말이긴 해요.

【이스마엘】

사실 그 미친 개발 스캐줄에서 떠뜨린게 있다보니까.

문명 7은 지나치게 오래 걸렸고

그동안 브트파 이야기만 들어서 토탈워가 더 심한줄 알았는데 문명도 만만치않거나 더한거구나

사실 (우리가 이상적으로 생각하는) 일반적인 회사라면 신작 "기획"은 어느 시점에건 계속 끌어모으는 게 맞긴 해요
7은 아무래도 거기서부터 좀 찐빠가 난 느낌이지만

브트파 이야기만 나온 이유는 지금 여기에서 다들 트사가 파탈워를 하는 사람은 있어도 문7은 안하고 있어서(적당)

>>1888 6에 구현된거 중 일부가 5 때 구현하려 한거에여.

【이스마엘】

문6는 한다.

물론 전 트사가로 다음번에는 트라키아를 할겁니다(착란)

디오메데스의 말은 써봐야(아무말)

트라키아 776을 한다고요(소곤)

문7 대체 얼마나 망햇으면 이 어장에서 하는 사람이!

안타깝게도 아직 닌텐도 클래식에 추가는 안됐나봐요(적당)

아니, 생각해보니 추가되도 못하겠네(일본판일테니)

이건 진짜 에뮬 밖에 답이 없긴하군.

【이스마엘】

좀 오해가 있으신데

카리스마가 변태라서 이 어장에서 유일하게 브트파도 문7도 한거에요(진실)

성전의 계보 리메이크 들크로 나오면 되는 거에요(아무말)

사실 성전의 계보 리메이크는 이래저래 기우제긴 한데(......)

무섭다 어장주!

그러고보니 처음에 그 에뮬 파일로 해봤을 때 한방에 아군 한 명이 죽었었는데(정말 1 스테이지부터 피도 눈물도 없다 싶은)

솔직히 구작리메이크는 할 생각이 없을거 같기도한데

HAHAHA
망국의 잡병따위는 그 정도가 당연한 거에요(막말)

아무리 그래도 성전 계보를 먼저 하고 트라키아를 하긴 해야겠죠

에뮬이더라도

>>1905
아니, 하긴 할 거에요, 무엇이 되었건 언젠가는
본편에 집어넣기 어려운 시스템 돌려보기엔 리메이크만큼 좋은 게 없어서

파엠의 트라키아에는 차장과 흡혈귀와 레즈비언이 있나요(착란)

솔직히 닌텐도 클래식까지 돈주고 계속 구독중인데 에뮬을 하더라도 약간 용서해주면 좋겠어요.

양덕 : 드디어 우리의 마음을 이해하게되었구나! 역시 대기업은 우리같은 사람들의 마음을 알아주지않는다!

실제로 신문장도 에코즈도 후대 작품에 반영될 시스템을 테스트를 돌렸고 그것만은 성공적이었죠

그런감

에코즈 천각, 신문장 군사 같은거 말이죠?

>>1910
사실 장미도 백합도 있긴 한데(......)

>>1915
그렇지요오-

오오 동성엔딩(적당)

물론 그래서 저것들을 실제로 해 보면 솔직히 좀 미묘하긴 해요
특히 에코즈

SRPG에 랜덤 인카운트는 절대로 넣으면 안된다아아아아아아아아아아

에코즈-
창세기전 깔 때 들은 이름 같은데

그리고 아마 파탈워를 각각 문화권별로 하긴 해볼거 같네요(적당)

창세기전 리메이크(.....)가 에코즈 열화판이거든요

하지만 파엠 에코즈는 bgm이 무척 좋았어요
플레이는 안 해봤지만(?)

솔직히 에코즈 던전 플레이가 상당히 뭣같아서 어떻게 이걸 열화시킬 수 있냐 싶었는데 해보니까 상상 이상/이하의 짓이란 건 생각보다 쉽게 일어난다는 것을(하략)

【이스마엘】

난 사실 햄탈의 모든 종족도 다 못해봐서

그러니까 토갤에서 모두의 증오와 조롱을 받는 히타이트라던가(.....)

>>1923 밑바닥에는 밑바닥이(이하생략)

아니 히타이트는 왜

뭐어, 2회차부턴 던전에 숨어있는 성장률 up템을 미리 빼먹기 위해서 메탈기어솔리드 플레이를 하던 와중이라서 더 X같았을 수도 있긴 합니다만

뭐 오리진도 그렇게 만들었는데 당연하다면 당연하려나요 거지는

그러고보면 저도 지금 해탈 DLC는 거의 다 샀단 말이죠.

아마 비스트맨과 우드엘프 캠페인 팩들만 안 샀을텐데, 그 이유는 햄탈워 유저들은 다들 알거고(......)

히타이트는 중전차가 아주 강한 팩션인데 파탈워는 중전차를 억까하는 게임으로(이하략)

【이스마엘】

(캠패인팩 샀다)

그러고보면 유희왕은 지원 못받은지 오래된 녀석들이면 아예 덱컨셉을 대충 살린뒤 갈아엎는 느낌으로 재개발 진행중이더군요

환주는 정든 9기 카드를 버리고 펜듈럼 위주의 테마로 바뀌는 벌을 받을 수도(착란)

그러니 감상합시다
https://www.youtube.com/watch?v=w3msSeE7VtM

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

펜듈럼식 전개만 안 시켜주면 됩니다(엄근진)

>>1933 환주가 딱 그 사례인게?

https://www.youtube.com/watch?v=8XY5WxernwY&list=RD8XY5WxernwY&start_radio=1

사실 파엠 곡 중에서 제일 좋은건 이거네요(적당)

【이스마엘】

아마 못해본게...

뱀코, 카오스악마, 우엘정도인가

승리를 못봤다 하는건 비맨너글이 있긴한데

이미 펜듈럼으로 중심으로 돌아가고 있지않았나요?(환주하고 듀얼했던 사람)

특히 유우야 애인이라고 마술사 플레이시키는 건 절대로 용납 못한다(파들파들)

>>1937 생각외로 그 이전 지원들 많이 쓰던 것 같아서-

>>1940
엄밀히 말하자면 펜듈럼 "소환"은 생각보다 그렇게까지 결정적이지 않아요
실질적으로 서치용 마법카드로 활용중이니까

현 시점 환주덱에서 전개에 가장 결정적인 건 프랑수아고

사실 환주는 지원 이전 플레이 보면 컨셉이 뭔지도 좀 애매했던 것 같은데(...)

아 생각해보면 덱융합이 핵심이던가 펜듈럼은 융합용이고

>>1938
이건 모든 파엠유저가 마음속에 품어야 할 브금이지요(근엄)

어떻게 승리 전략이 내성 팍팍 바른 애들 내놓고 농성전(...)

까놓고 말하자면 아리아-엘리지도 얻어걸린 수준이에요
거의 제알 초창기 잡덱들 수준으로 응집성이 없는 카드들이라서

【이스마엘】

그 말 들으니 매직 커뮤니티에 항상 올라오는 질문이 뜬금 생각나네

【이스마엘】

"매직은 왜 테마덱 없음?"

하지만 효과내성은 너무 짜증난다구!

프랑수아도 솔직히 거의 어거지로 써먹는 수준이었고(......)
효과 자체는 확실하고 올려두기만 하면 정말 좋은데 그게 안 되는 테마다보니

그런데 제가 그렇게 한탄했지만

저는 트사가에서 전차를 한대도 안 터트리고 세 카드로 2500킬을 하는데 성공한거에요

이것이 소잡는 백정의 칼질도 도를 통달하는게 가능하다는 것이겠죠

아나톨리아를 손잡이로 쓰고, 트라키아를 날로 삼아서 휘두르는 경지(착란)

모차르트같은 경우는 "특소효과 가진 카드가 본인 스스로 필드에 나갈 수단이 없다"는 매우 치명적 문제 때문에(하략)

그냥 있는게 없(읍읍)

【이스마엘】

이게 매직이 유독 TCG 중에서도 굿스터프성이 심한 게임이란 느낌이란 말이지

근데 어차피 그런 카드는 버리면 되는 문제인것이?(폭언)

아 그냥 신지원 카드로 굴리라구!

【이스마엘】

근데 얘들이 요즘 콜라보팩을 하다보니까

"스파이더맨만으로 덱 못 만듬?"

"닌자거북이 카드로 왜 덱 못 만듬?"이 수두룩 빽빽(...)

그런데 실제로 고인물들은 그 욕을 하면서도 전차 몇 카드만 가지고 수천 킬 하고 군단 몇 개를 잡아먹고 그러더라고요(,..)

아니 전차 억까가 심한 게임이 어떻게 가능한!

【이스마엘】

아 맞다 매직은 닌자거북이 팩이 나왔습니다

여기에 관심있는 사람..... 어장에 있으려나(....)

>>1961
아리아엘레지는 못 버려요
환주 후열이 아예 한 장도 없어서 걔들 없이 전열유지가 불가능이라(......)

패왕환주를 하면 그런거 걱정안해될텐데!

패왕환주에서 환주는 개체수 증식용이잖아요(엄근진)

하지만 요즘 메타가 그거잖아! 애초에 코나미가 그런거 하라고 준거라구!

오 호연의 글로벌 서비스가 6월 16엘 종료된다고 해요

https://m.gamemeca.com/view.php?gid=1772687

세상을 호령하던 영웅호걸이(아무말)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74442860

ICE는 현재 트랜스젠더'처럼 보이는' 사람들을 마구 체포하고 있다고 합니다

2, 3세계에서 트랜스젠더가 탄압받고 있으니 당연히 그런 나라에서 도망쳐온 불체자들 중에 트랜스젠더가 많을 거라고

(대충 사람의 마음이 없는 기가 짤)

아니 그런 사람들이면 지켜줘야하는........ 아닌가 갓 블레스 뮤리카에선 대상이 아니란건가?

【이스마엘】

소소한 닌자거북이 이야기.

닌자거북이 빌런이 이런 효과를 달고 나왔다.

"만약 플레이어가 원래 마나 값보다 더 적은 비용으로 주문을 발동한다면

그 플레이어는 3데미지를 입는다."

이 효과를 보자마자 모든 플레이어가 이 빌런을 의적이라고 칭송하기 시작했다.

마나값 사기가 많나 보군요(적당)

【이스마엘】

"숫자를 못 읽는 바보들에게 수학을 알려주시는 참선생"

바보가 될 수록 카드는 강해지거나 약해진다!

물론 저런 쪽 주로 쓰는 쪽의 대처법은 3 정도 피해를 받으면서 상대를 죽여버리기겠지요(....)

【이스마엘】

그러고보니 매직갤의 자조가 좀 웃겼던.

"콜라보라고 왜 영포티 픽만 하는건데"

"야, 매직판에서 영포티면 젊다 야."

【이스마엘】

>>1979 그러니까 3점 내면 죽음이 아슬아슬할 정도로 쥐어 패놓는 덱에서 저런 카드를 쓰죠.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【이스마엘】

실제로 아메리카에서 평균 연령대 35세던가(....)

거기도 늙어가고 있는건가

【이스마엘】

늙어간다기보단 매직 자체가 무지 늙은 겜이죠 애초에.

【이스마엘】

한국에서 나왔다가 잠시 단종된게 IMF 때문인 게임인데(....)

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대체 어떻게 폭격으로 최고지도부를 날리면

체제가 무너지고 정권이 교체된다고 생각하는걸까(...)

인터넷 보다보니 참 그런 생각이 많이 드네요

틀딱겜인거구나

https://www.youtube.com/watch?v=yU7qdA2SGUc

이것이야말로 현재 젠존제 플레이어들이 원하는 스토리(꽤 진지)

【이스마엘】

게임으로 비교하면 슈퍼 패미컴 시절....

aa로 보니까 스텔레 약간 닮은 것도 같고 (착란)

【이스마엘】

AA 색맹의 위엄이구나(무메이 갈색머리니까)

호시가미 제나도 당연히 검은머리인줄 알았단 말이죠(적당)

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무메이 특징적인 장식이나 머리스타일 없는 버전이니.

흑백만화 출신들이 이 점에서는 유리할지도요(적당)

【이스마엘】

비슷하게 흑백만화 색맹이 있단 말이지.

난 하이바라를 자꾸 금발로 착각하는 병이 있었어.

밝은 갈색은 사실상 금발로 쳐도 되는게(적당)

그럼 합쳐서 문명과 유로퍼를

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/74442070#ct_393398132

왜 유난히 일본이 우리나라에 대한 호감도가 낮은걸까(의문)

>>2001 미션과 디시전을 대체할 능력도 없으면서 메죽도 안하는 미션과 디시전을 삭제하는 기적()

>>2006 사드 이후 중국도 6할이 넘는데 일본만 나홀로 반타작도 안되는게 신기해서 그래요. 진짜 뭐지()

대충보니 우리랑 관계를 안겪는 나라들일수록 호감인 듯

임롬2 붐은 올까요(적당)

원래 첫번째와 세번째 작품은 명작인데 2번째는 대체로 졸작이라고 나루토에서도(착란_

>>2009 근데 이런저런 거래가 언론을 많이탔던 UAE랑 인적교류가 많은 필리핀은 이해가 되는데 이집트, 터키, 린도는 기괴함()

뭐 처음 보는 사람보고 무작정 싫어할 사람은 없는 원리와 같지않을까요?

【이스마엘】

오히려 관심 없는 사람이 많고 적당히 유명하니까 답변치가 튀는거지.

>>2016 역설적으로 관심이 없는데 적당히 인지도가 있는 선진국이니까 굳이 나쁜 소릴 할 이유도 없단거구나.

【이스마엘】

뭐 그리고 일본에 관해서라면 레네가 말했듯 일본인 대부분은 막연히 한국을 반일국가라고 생각하고 있기 때문에.

그리고 몇번 지적했지만 아니라고 할 수도 없을 걸.

【이스마엘】

뭐 우리 입장에서 거기에 할 말 많기는 한데, 일반적으로 시사에 '관심이 없을 수록'

막연히 한국이 '이유없이' 반일하고 있다고 오히려 여기는 경우가 많을 걸.

한국인들도 일본을 혐한 국가라 생각하고 별로 아니라고 할 수 없듯이(지금 저 조사대로면)

일본도 딱 그대로인거죠

우리가 싫어한다는걸 아니까 우리를 싫어하는 아주 당연한 상황(....)

중국은 왜 한국의 혐중에 그정도로 반응을 안하냐면 일본만큼이나 높은 비중으로 한국에 관심두지 않아서.

솔직히 대부분 중국인들은 미국에 관심이 있죠

따로 한국에 관심 안두는 중국인들에게 한국은 고급 화장품 쇼핑하러 가는 옆나라일뿐이니 대충 호감 찍어주는거고.

가끔 한국에서 기괴하게 변형된 중국 음식이 유행 어쩌구 하는 쇼츠도 볼 것(적당)

【이스마엘】

중국 음식은 모든 나라에서 기괴하게 변형된지 오래라서.

【이스마엘】

오렌지 치킨이라던가, 오렌지 치킨이라던가.

뭐 그렇긴 하죠.
일본도 그런거 많고.

중국의 문화적 역량이 보인달지, 아니면 19~20세기 중국 노동자 수출의 위엄이 보인달지

사실상 일본의 둘이자 하나뿐인 옆나라인(남한과 북한) 한국이지만 중국에게는 많고 많은 여러 옆 나라 중 하나고

【이스마엘】

둘 다라고 해야겠지.

일본의 낮은 호감도가 역설적으로 그 만큼 한국에 관심이 높단 뜻이구나.

뭐 그리고 중국 입장에서 한국은 친해져서 딱히 더 나아지는지는 모르겠지만 사이 틀어진다고 하면 또 그건 아쉬운 정도 수준이기도 하죠

이건 한한령 터지기 전 한국 쪽 여론이 그 정도 수준이었고

【이스마엘】

한국도 이제 슬슬 엉터리 한식에 고통받는게 신참이라는 증거지.

이탈리아는 아직도 적응을 못해서 매번 까르보나라에 거품을 물지만.

파인애플 피자 vs 까르보나라(적당)

스아실 지금 한국 내에서의 반중 여론이라는 것도 이게 전통적인 반중여론보다는 일본 미국에서 들어온 반중론 수입해 온 거라서 그런지

반중 감정의 실존과는 별개로 그 돌아가는 게 북한이나 일본 볼 때 들어가는 감정과는 좀 다른 감정이 느껴지는데(아무말)

>>2035 무국적의 신참이라고 하던가요. 나름 비십덕계 서브컬쳐까진 잘 뿌리내렸고 십덕계 서브컬쳐는 어젼히 높은 장벽이지만 이건 십덕계 서브컬쳐 특유의 문화 때문에 어쩔 수 없긴하죠.

으음..... 어떤식으로?

그 뭐라고 해야 하나, 북한 일본 싫어하는 건 그냥 자연스럽게 나오는데, 중국 싫어한다 할 때는 이상하게 국제정치 구도가 어쩌고 이런 이야기가 나온단 느낌이 있어요

이건 제가 커뮤만 돌아다니다 보니 좀 시야가 좁아서 그렇게 느끼는 걸 수도 있는데

그러니까 뭐라고 해야 하나, 우리가 왜 싫어해야 하는지를 구질구질하게 더 설명하는 느낌이라 해야 하나

>>2039 북한과 일본은 알기 쉽게 국가와 민족의 위협으로 요약가능한데 중국은 대륙문명 vs 해양문명 담론을 자주 거론하죠?

레드팀 어쩌구 관련일까요-

그냥 원수진 시기가 달라서(아무말)

확실히 그렇게보면 예전 반중하곤 궤가 다르긴하네요

>>2044 그런감?

사실 러시아가 실제로 하는 행동이 그렇게 한국에게 좋게 작용하는 게 아님에도 불구하고 러시아에 대한 반감이 중국만큼 흘러가느냐 하기엔 또 애매하고 말이죠

일본은 36년 지배했는데 중국은 5천년 전쟁했으니 시기가 다르죠(반중뇌)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘의 고통 : 형사소송법 공부 방법

까놓고 말해서 우리가 문명개화를 성취해야 하는 시기엔 제국주의 도당을 규탄하는 게 맞고, 문명개화를 시켜줘야 하는 시기엔 야만족을 규탄하는 게 맞고(웃음)

뭔가 이유가 붙어보이는 것도 문명개화를 성취하는 건 누굴 쏴죽이건 해야 하는 일이지만 문명개화를 시켜주는 건 오냐오냐 떠받들어져가며 해야 하는 거라서고(막말)

그래서 만자천홍이 SRPG 문명개화를 하는 시기는 언제 오나요(아직도 안 보이는 닌다를 보며)

>>2051 히익 문명개화의 제국주의자 첨병 '교사'다!(?)

만자천홍은 번개처럼 오시리라(?)

오랑캐구나

【이스마엘】

뭐 이렇게 말할 수도 있지.

반일이랑 반북교육은 받는데 반중교육은 안 받거든.

>>2054
네녀석도 "홍익인간" 해줄까!(암말)

>>2053
세계의 종말을 막기 위해서(하략)

사실 아직까지 우리의 문명개화에 확신이 없었던 시기엔 반중이란 게 반북교육을 원용한 면도 있긴 했어요-
참치가 차이를 느꼈다면 그건 복잡한 감정인 게 아니라 그냥 언어능력이 트인 것일 거에요(막말)

>>2051 현대 중국이....야만인?(혼란)

>>2058 홍익인간은 모르겠고. 법률인간해주세요!(아무말)(시험 싫어)

미합'중국'이 요즘 야만적이라는 이야기가 나돌긴 하죠(아무말)

당장 >>2062 가 >>2060 을 절대명제로 받아들이는 증거죠(진지)

후루베 유라유라를 외쳐서 나루호도 마허라를 소환하면 가능한 것(착란)

>>2060 그야 민주주의와 시민성이 결여된 곳이고(커뮤뇌)

>>2062 중월전쟁 이후 현대 중국도 이란급 사이즈 되는 나라를 침공한 적 없으니 그냥 "미국"이라고 칩시다(엄근진)

>>2060 모르셨습니까? 독재국가는 전부 바르바로이 취급이란것을

저 미합"중국"이란 용어 자체의 함의가 명백히 그거고 말이죠'ㅅ'

문명국이 바르바로이짓을 하는거구나

모든 문명국은 타 문명국의 바르바로이였으며(아무말)

【이스마엘】

유로파 바바로룸이지 좋아해?(카리스마만 알아들을 드립)

까놓고 말해서 국제 문제 내지 국제 관계 인식이라는 건 우리의 단편적 정보로 어떤 합리적 인식을 하는 건 거의 절대적으로 불가능에 가깝기에 "어떤 명분을 붙이건" 단편적 인상 내지 집단적 관념에 가깝게 된단 말이죠-

참치는 토탈월르 순정으로 즐기기 떄문에 모드는 잘 안 깔아요

모드 깐 거도 미디블2 햄탈워 모드 정도였고

그런 단편적 인상과 집단적 관념에 합리적으로 "보이려는" 겉껍질을 붙이려는 시도가 커뮤에서의 그 기괴함인 면이 크고-

그러니까 콘마이가 이상한 지원을 주는 거랑 같은 원리(아무말)

어떻게든 맞히는 걸 목표로 한다면 주구장창 보수적 관점만 밀어붙이면 고장난 시계 법칙으로 예측 성공을 할 수 있지만 그건 솔직히 노잼이니 아무도 안 할 거고(아무말)

흑룡 지원을 준다(흑룡보다 다른 애가 더 잘 씀)

이것을 어떻게든 합리적으로 설명하기 위해 콘마이 사장 카이바론이 커뮤에서 나돌게 되고(아무말)

(GX에서 흑룡 취급을 본다)(눈을 감는다)

정작 중국인들은 독재국가라 하면 눈을 살짝 찡그리면서 독재는 아니죠...

라고 반박하는 게 포인트(웃음)

감시사회이니 어쩔 수 없는것(적당)

어허 무슨 소리에요 아직도 워3가 장기독재하는 국가에요(착란)

한국처럼 스타를 해야지(착란)

스타는 자유의 상징이건구나

'자유의 날개'(아무ㅏㄹ)

조만간 이재맹크스가 대한제국 선언을 하겠군요(적당)

【이스마엘】

그러고보니까 잭.

어제 중화국치지도랑 그런거 보면서 >>1104-1114 같은 의문을 가졌었는데.

잭이 만나본 중국인중 십중구는 저러더라고요.

1은 뭐냐고요?

아나코 공산주의자(......)

수상하게 호이판의 청말민초 군벌쟁패기와 네임드 군벌 관련 컨텐츠를 굉장히 좋아하는 중국 친구들

대한 자치령의 교사이면서 멩스크를 맹크스라 하다니 재사회화 수술을 받아 해병으로 배치되실 겁니다(아무말)

>>2088
유즈맵 시민역할이란 게 있는데(흐린눈)

뭣, 대통령이 기합으로 중국의 핵을 씹고 만주를 경략해 북경에서 대한제국 재건을 선포한다고(헛소리)

중국인"북한은 좀 그렇지..."

>>2084 짐 레이너는 누구죠!
>>2086 그 사람 괜찮은건가요?

사실 공산주의 국가 출신들조차 북한은 상상초월이라는 반응이었다던가...

그리고 안녕하세요, 스벅 커피는 왜 마실 때마다 맛이 없을까 생각하는 잭입니다.

>>2089 시민이면 해병에 자진입대해라 아쎼이!

그 뭐냐 서양인들은 오히려 각오하고 가서 생각보다 북한 괜찮았다고 보는데

공산주의 국가 출신들은 같은 공산주의 국가라는 인상으로 갔다가 생각 이상으로 심해서 놀랐다는게 생각

>>2093 "조회수 치트키"

스벅을 먹어본 적이 없어서(인사)

에디야나 메가나 컴포즈나 하삼동이나 투썸플은 먹어봤어도 어째서인지 스벅만은 먹을 기회가 없는(하략)

로마인들은 폐허를 만들고 평화라 부른다

【이스마엘】

나도 오히려 스벅 먹을 기회는 잘 없더라....

스타벅이 사일런인 척한 각본가의 분탕이어서 맛이 없는 거에요(배틀스타 갤럭티카 뇌)

중국에서 한국 영상은 너무 흔해 어지간한 컨텐츠 아니먼 조회수가 잘 안나오지만, 북한썰은 도파민과 조회수를 보장해주는 치트키라고 하던가요

>>2103 무슨 소리에요 제가 본 비리비리 영상만 봐도 5공 드라마 컨텐츠 조회수는 엄청 높았다고요(착란)

>>2099 요새 학생들은 선생들에게 스타벅스도 사주지 않는구나! 아 대한민국의 미래가 어둡다!(아님)

>>2092 공산주의자가 중국에서 괜찮냐는 말을 들어도(으쓱)

>>2104 "어지간한 컨텐츠가 아니면"(엄근진)

근데 스벅 자체가 솔직히 고가 라인업이기도 해서 또 손이 안 가는 것도 있고요'ㅅ'

길거리에서 먹을 거면 아무래도 (전성기)에디야나 (현재)메가가 제일 무난하다 싶고

근데 >>2085 이 레스는 무슨 이야기를 덧붙이려던 건가요?

>>2106 아나코잖아!

>>2111 더 원리적이고 평등한 공산사회를 말하는 것 뿐이잖아요(으쓱)

혁명무죄 조반유리만 안 외치면 멀쩡하겠죠(아무말)

뭐어, 아메리카노 기준이면 편의점 쪽도 나름 괜찮긴 하고
카페오레는 그냥 우유에다 카누 섞어서 마시면(하략)

(사실 본인이 아나코 커뮤니스트라고 스스로 자칭한 것도 아니고)

잭이 분석해봤을 때 그렇단 거라서-

수상하리만큼 모가놈에게 과몰입하는 공산주의자(헛소리)

【이스마엘】

아, 링크가 잘못 걸렸나.

그러니까 그 뭐냐, 중국에서 조선이랑 티베트를 좀 비슷한 위치로 보고 있는가 하는 그런 생각을.

저는 전설적인 중국분을 본적이 있어서(...)

>>2115 아하
>>2118 전설적인?

【카리스마】

으차

아니 근데 직접 민주주의와 탈권위적 공산주의의 이상 운운하면 아나코 커뮤니스트 맞잖아(착란)

>>2119 아아(유희왕 드립)

'현재 중국은 공산독재 사회라고도 볼 수 없는 관료주의적-기업유착 자본독재정이니, 민주화를 통해 새로운 국가를 건국하고 자유민주주의를 이룩해야한다'

저걸 술마시면서 들은 곰의 선배들의 심정을 구하시오.(배점 : 같이 술마시던 중국 유학생들의 간담)

뭐 한국에서도 지금의 대한민국은 진정한 민주주의 사회가 아니니 멸망해서 진정한 자유국가가 되어야 한다는 이야기는 하는 사람 많고(그게 좌우에서 어떤 의미로 해석되는가는 좀 많이 다를 수 있음)

>>2125 저 발언한 사람은 진짜 본토 중국인이었어요(먼산)

【이스마엘】

뭐 일단 어쨌건 지금 중국이 자신들을 '과도기'로 공식적으로 정의하고 있기는 하니까.

>>2117 시대에 따라 달라지긴 하겠지만....

티베트가 확실한 중국 왕조의 지배권 내에 들어간 후로는 "아니오"

현대 중국의 입장에서도 "아니오"라고 해야겠죠, 일반적으로는.

생각보다 용기있는 중국인들이 많았구나

【이스마엘】

>>2132 흠흠.

그럼 그놈의 국치지도는 일단 되는데로 뻥튀기한 그런 느낌인가(....)

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명나라 대 까지는 그런 느낌으로 본거군요?

크게 다를건 없으니

어쨌거나 내부 번국과 외부 번국의 차이는 명백하긴 하고 말이죠.

솔직히 중국 국치지도를 보고 유추하기가 좀 뭣한게

저것들은 대부분 중화민국 시기에 만들어진 것들이라서....

민족 자존심이 바닥을 뚫고 지하실로 들어가던 시기니까요(쓴웃음)

【이스마엘】

앗핫핫하.

그떄 만들어진거엿어?!

따지자면 환국 지도 보고 한국인 심상 유추하기 수준이라(......)

꽤 유추가 되긴 한데(먼눈)

환국지도에는 한국인들이 세계를 지배하고 싶다는 심상이 있잖아요

【카리스마】

하이파이브(?)

짝(?)

【이스마엘】

것도 그렇네(....)

옛날에 전부 우리 졸들이었는데! 랑

옛날에 전부 우리 땅이었는데! 는 확실히 다른 문제니까....

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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아하

핀-이집트 왕조와 공룡기사와 기갑-여고생 부대간의 대전쟁을 하고 싶은 심정이군요.

그리고 국치지도도 보면 조선이 중국에 포함된 기점을 보통 청으로 잡는 경우가 많았고요.

생각보다 오래되지 않았다는 인식이었고.

【이스마엘】

과연과연.

【카리스마】

청으로 잡은건 역시 병자호란을 기점으로 생각한걸까요

【카리스마】

>>2147 툼킹과 혼드원과 엘스페트인가요(적당)

기갑-여고생은 남중생의 난 진압에 바빠서(적당)

오네쇼타로 진압하는 건가요(착란)

펨돔(적당)

어이!

누나한테 주포가 이상하다고 말하는 거군요(상어가 주변을 헤엄치고 있음)

병자호란이 맞아요.

청을 명시하지 않는 경우는 보통 조선은 옛날부터 중국의 번속이었다.... 식으로 서술하는 거 같던데

이건 자기네도 중국이었다고는 못하면서 어쨌건 서구식 속국 논리를 그 이전에도 적용하겠음! 이라고 하는 거에 가깝고(......)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74435964

역시 액션의 프리렌
원작재현을 아주 잘하고 있군요(착란)

역사왜곡 멈춰!

몇몇 원작안분이 프리렌 원작은 액션이 문제였단 왜곡을 하고 있죠(적당)

anctalk>9102>2157 근데 조선은 명대를 기준으로 하나, 청대를 기준으로 하나 Vassal state로 보는게 맞지 않나요? (실제로 서구 학계에서는 조선을 Vassal state로 분류한다)

프리렌 연재 이전 1부격인 용사 힘멜이나 프리퀄인 제리에 때도 액션으로 유명했죠(적당)

【카리스마】

빨래 끝

옥시크린(적당)

>>2161 어....혹시나 해서 묻는데 그 봉신국이 설마 원나라 치하 고려나 시암 치하 캄보디아처럼 같은 색으로 칠해도 아무런 하자가 없는걸 말하는건 아니겠죠?

【이스마엘】

루시아 복각은 아니구나.

다행이 궁우에 올인할 수 있겠군.

할 수 있느냐의 문제지(....)

1. 서구 학계에서도 동아시아의 조공책봉질서를 "vassal"이라고 정의하는 게 맞느냐에 대한 이론들이 있어요.

당연하지만 동아시아와 유럽의 외교적 상황은 달랐으니까.

2. 국치지도 같은 경우에서 조선을 중국 강역에 포함시킨 건 조선의 위치를 "colonial territory"나 그 이상으로 간주했다는 이야기예요.

오늘따라 왜 이렇게 목이 마르지'ㅅ'

월정액만 질러도 반천은 가능...!
실제 가능성 높음...!

【카리스마】

그러고보면 이번 블아 이벤트는 마법소녀다보니 약간 프리큐어 오마쥬성이 몇 개 있었쬬

【카리스마】

이 어장에서 지나치게 떠들어서 목이 탄 것(생물학을 초월한 주장)

어느 프리큐어인가요(아무말)

가장 아름다운 프리큐어를 오마주(적당)

그럼 올스타즈 해야 하는데(소곤)

마법소녀가 곧 프리큐어인건 상식이잖아!(착란)

【카리스마】

캐릭터가 외치는게 볼트 캐치란 것으로

anctalk>9102>2168 제가 본 서구권 지도들에서는 오스만 제국의 Vassal state들을 오스만 제국의 (territory)에 포함시키는 방향으로 지도를 그렸던데요. 그렇다면 그와 비슷한 위치였던 조선의 경우에도 적용될 수 있지 않나 해서요.

Bolt에요 Vult에요(아무말)

그건 보통 간략하게 표기할떄 쓰지않나?

근데 생각해보면 블루아카 할 아재들은 하트캐치 세대긴 한가'ㅅ'

>>2181 당신 지금! 블아 게이머들을 영포티라고!

애초에 명대나 청초나 청말이나 조선에 대한 인식이 똑같았으면

청말에 서구 국제법 개념을 받아들이면서 대 조선 종주권에 대한 인식 변화가 나타났을 리가(.....)

뭐, 정말로 시리어스하게 말하자면 非 프리큐어팬 커뮤서식자들의 프리큐어 인식을 최대한 연장하면 스마일 선을 넘지 않는 편이긴 하단 말이죠-

>>2178 청말 수뇌부가 그 지위를 조선에게 적용해 국제사회에게 공인받으려고 했어요

일단 그 오스만의 베이설 어쩌구도 정세의 정확한 표기를 할떄는 따로 표기되지않았나 싶은데

젠존제 공방 신캐들은 은발캐가 제일 취향이란 느낌

캐릭터성 봐야 알겠지만요

【카리스마】

bolt 일수밖에 없는데

볼트 캐치가 총기 관련 용어기도 하거든요

>>2187 신캐떳나요?

애초에 중국 사람들이 조선을 어떻게 생각했느냐라는 문제에 서구 학계의 개념은 이렇다 운운을 왜 들고 들어와요.

아니 뭐 알만하긴 한데.

【카리스마】

이중 언어유희인거죠

호오호오(호오호오)

【카리스마】

다들 충분히 갖고 논거 같은데 슬슬 밴할까요?

뭐, 하트캐치 그 자체도 프리큐어 팬들에게 언어유희로 사용되긴 하고 나름 센스있는 패러디긴 하네요-

【카리스마】

전 처음부터 눈치챘지만 일단 살려만 두고 있었거든요.

【이스마엘】

블아 총기 개그 생각보다 꾸준히 민단 말이지.

나름 그쪽 수요 노린다고 이런저런 시도는 꾸준히 해.

솔직히 끼어드는 방식이 너무 뻔해서 눈치 못채기가 도리어 어려운(.....)

【카리스마】

우아, 차단 기능이 훨씬 편해졌어요

【카리스마】

정말 관리자 기능 접속하고 차단 클릭 한 번이면 됨.

기술의 발달로 인해 국가 권력의 강화가(하략)

【카리스마】

수요를 노리는건지 그냥 본인들이 총덕인건지 알 수 없긴해요

【카리스마】

뭐, 마법소녀물에 대해서........흔해빠진 수준이긴 하지만 그래도 아예 '안보고 이해하는'
수준까지는 아니었단 느낌?(이번 이벤트 스토리는)

【이스마엘】

후자겠지 싶다(...)

용하모토는 마법소녀까지 섭렵했구나

솔직히 프리큐어나 마법소녀(정통)를 안 보고 패러디하는 건 티가 빌런만큼 나서 눈이 안 뒤집힐 수가 없긴 하고'ㅅ'

【카리스마】

흔히 나오는 정말 마법소녀물 안 보고 클리셰적으로만 이해해서 패러디하고 비트는
수준까지는 아니고 다만 레네 수준의 진지한 팬까지는 아니고 대충 그 정도.

뭘 말하고 싶었던걸까요.

조선은 중국과 같은 색상으로 칠해도 무방한 못난 나라라고?

【카리스마】

사실 우연.......인지는 모르겠는데 이번에 마법소녀 이격을 받은 캐릭터 둘이 각각
겉으로는 쿨하거나 활기차 보이지만 내적으로는 소심하고 자신의 행동을 의심하거나
자신의 태도가 남에게 피해를 주지 않나 걱정이 심하다는게.......

은근히 하필 이번 패러디 대상인 작품과 연관이 느껴지기도 해서 말이죠.

딸이 볼 때 같이 본 프리큐어(?)

그쪽은 사실 하트캐치보단 캐캐체가 더 크게 느껴지는군요-

왠지 다들 그런거 모르는 척 했지만, 은근히 이해도가 높았던 그 작품이군요(적당)

>>2207 "그게 맞으니까 내 계몽을 받아들여라"요

아니, 농담아니라 제가 본 게 아니라서 뭐라 말하긴 그렇지만 저 설명은 정말 더도 말고 덜도 말고 캐캐체란 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

아주 엄청난 열성 팬층은 아니어도 대충 한 번 흩어는 봤다? 느낌.

이벤트 클라이막스에서 '(게임 내의)이벤트 관객들에게 플래시를 비춰달라고 요청하는' 쇼타임을
통해 문제가 해결되는 순간이 있다는 것도 그렇고.

아닌가 계몽까진 아닌가 끝까지 물고늘어지진않으니까

>>2214
여기서 굳이 극장판이라니(하략)

【카리스마】

사실 프리큐어 작품 그 자체보다 프리큐어 시리즈의 오프라인 이벤트의 대표적 장면을 써먹었다는거는
적어도 이쪽에 대해 '탐구'까지는 해봐야 하는거고.

어라 생각보다 좀 많이 판건가 그런거까지 알고있는걸 보면은

【카리스마】

사실 블아가 현재 매우 강경한 남초 성향 작품으로 '여겨진다'는 점을 생각하면 이런 부분의
고증(?)을 열심히 지킨다는게 꼭 유저층을 노렸다보다도 어느정도 자기만족적인 욕구가 있지
않나 생각도 들고.

애초에 맥락도 없이 서구 학계는 운운 할때부터 잘 모르면서 권위만 빌려오는 오류가 뻔히 보이지만요.

Tributary System의 특수성을 논하지 않는 서구 학계라니 대체 언제적 서구학계냐.

적어도 "이벤트 스토리"라는 속성에 맞는 부분을 찾으려고 할 정도까지는 봤다는 느낌이긴 하네요-

【카리스마】

제 토탈워의 권위도 좀 빌리면 좋겠네요

프리큐어 "스토리"를 가져오기엔 프리큐어 시리즈 본편의 스토리라인은 굉장히 늘어지는 편이라서 한정 이벤트에 패러디하면 아무래도 밈적이게 되기 마련이고'ㅅ'

【카리스마】

이게 보통 그나마(.......) 이런 남초적 여론에서 흔히 생각하는 마법소녀 이미지......를 빌려올건
마마마 같은 쪽일텐데 굳이 정석적인 쪽을 빌려온걸 보면 말이죠.

【이스마엘】

(솔직히 말하면 마마마....가 원형인쪽)

(근데 사실 나도 아닌 척 하면서 캐릭캐릭 체인지를 열심히 봤어)

사실 그쪽은 블루아카 유저층 기준으로 치자면 지나치게 식상하고요(......)

>>2220 당장 삼국지 담론에서 서구 학계 가져와 촉한 내려치는 빌런들이 그렇게 많죠()

【이스마엘】

X알 나오고 다이아몬드 나올때 봤던가.

캐캐체는 확실히 그렇게 훅 가버릴 ip는 아니었다고 생각하는 거에요'ㅅ'
요즘 만화쪽은 재연재중이던가'ㅅ'

【카리스마】

그러고보니 이번 주역들이 코스프레한 테르밋 화이트와 테르밋 핑크는

화이트는 온통 핑크색 옷이고, 테르밋 핑크는 온통 보라색 옷인데 이건 각각 시즌 몇기 몇화에서
굉장히 인상적이 중요한 에피소드와 함께하는 이야기를 설명해야만 왜 그런 색이 됐는지 설명할
수 있다고 합니다.

응? 캐캐체는 무난하게 끝난거 아니었나

【카리스마】

그래서인지 작중에서 그 작품 모르는 인물들을 다들 이 복장보면 이름 잘못 붙인거 아니냐고 의문을
표하는게 한 번씩 있는데

정작 이벤트 보러온 꼬마들은 다들 복장보면 알아 봄.

>>2227 사실 어느 학계를 가져오는건 아무래도 좋은데 문제는 그걸 취사선택해서 가져온단게.............

사실 아까 그양반 생각이 딱 국치지도 만들던 사람들 심상과 통하긴 하는데 말이죠(..........)

(당시 국제법적 관점으로는 티베트도 조선도 다 일괄적으로 vassal state였으니까)

>>2231
코믹스쪽은 일단 스토리 자체는 마무리를 지은 편이긴 한데 애니 쪽이 너무 급속하게 가라앉아버렸어요'ㅅ'

(보라는 캐캐체 안보고 슈가슈가룬 본 닝겐)

3버번... 핑크머리...

크윽 머리가...

사실 이벤트성 변신의 경우나 파워업 폼은 생각보다 컬러가 안 맞는 경우가 꽤 있는 게 프리큐어 시리즈란 말이죠-
특히 극장판의 경우는 더욱 더-

>>2234 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>2235 그랬나...... 이스터사 갱?생 시킨거에서 끝난줄 알았는데

>>2239
아동 순정만화같은 경우 히트쳐서 애니 만들 경우 스토리 노선을 확 틀어버리거든요
캐캐체도 예외는 아니었단 말이죠

당장 캐캐체 애니판은 전무님 등장도 못하고 끝났고'ㅅ'

전무가 그 할아버지 아니였나요?

아닌가 이사엿나.... 헷갈리네

【이스마엘】

요즘 원피스 실사화 짤들이 좀좀 올라와서 빙크스의 술 개사판 보는데.

확실히 영어 노래는 라임들 굉장히 중시한다는 느낌이 있네.

【카리스마】

그러고보니 방금전 일로 저는 새롭게 개편된 어장 시스템에서 최초의 밴을 달성했습니다.

【카리스마】

도전과제 달성

【이스마엘】

이런거 번안할때 굳이 의역 꽤 섞어가면서 하나하나 라임들 집어넣는 걸 보면.

사실 한국어가 각운이 유난히 약한 축에 들어가고요-

아니, 음위율이라고 해야 하나

최초의 밴이엇다고?!

【이스마엘】

사실 그런 의미에서 한국 힙합들에서 라임을 '창조하고자'하는 경향은 좀 흥미롭다고 할 수도.

도전과제 "빌런의 생존확인"도 얼떨결에 함께 달성(착란)

왜 일타쌍피!

사실 한국시가에서 음위율은 솔직히 기교적으로 달성되는 게 아니라 문법적으로 달성되는 경우가 많고요
실질적으로 "노래"의 형태가 아니면 음위율을 만들기가 어려울 정도로

【카리스마】

이란에서 전기기사 일을 하다가 폭격맞아 죽진 않았군요

왜 이란에서 전기기사를!

생명은 소중하니까(아무말)

【카리스마】

그러고보니 진짜 대단한게 오후 내내 토탈워 빅토 문명 얘기로 몇 시간째 이 어장을 불태웠고 그 와중에
역사 관련, 특히 빌런이 좋아할 근대화 어쩌고 얘기까지 다 나왔는데 안 튀어나왔단 말이죠.

게임 얘기랑 섞여서 역사 얘기가 나오면 두드러기가 생기나 봄.

게임을 모르는 빌런이 불쌍해요(아무말)

【카리스마】

저 빌런의 게임 혐오는 정말 차원이 다른 수준이라 다른 어떤 커뮤에서 비슷한 종류의
인간들을 봤어도 게임 혐오 하나 때문에 비슷한 케이스가 어디에도 없는 유니크한 존재란
말이죠.

이런데서 유니크하지 말라고(착란)

근데 젠존제 스토리 약간 빨간약 먹은거

의외로 파에톤 남매 직접 저격하는 빌런은 꽤 적었다

즉 게임얘기를 한다는 속박으로 역사얘기를 해야한다는건가(주술회전)

>>2260 빌런도 참치어장 참치인...........에라이!

【카리스마】

그러니까 대개 이런 커뮤에서 저렇게 이상한 논리에 집착하며 어쩌고 저쩌고 하는 인간들은
게임에 관해서는........뭐, 레네는 짐작가죠?

어쨌건 대충 그런 식으로 게임에 정치 묻히지 말라면서 손가락을 자르자고 하고 있는게
일반적인데

이 경우는 심지어 '게임 얘기에 한해서라면 터프 주장을 동의하는' 수준에 가까움(저거가
페미니즘을 얼마나 혐오하나 생각하나 생각하면 정말 놀라움)

게임이란 이데아의 모방인 현실의 모방인 예술의 모방인 키치이기 떄문에(적당)

프롤로그 때 해킹한 그거 빼면 거의 이미 진행되던 음모에 발을 들이밀던가, 다른 에이전트 일에 휘말렸다는 공식이 대부분이고, 파에톤의 특이함이 그렇게 부각이 안 됐...달지, 다들 파에톤의 특이함 어필을 공동 안에서 하지 말라고 거품 문 기억밖에 없네여(...)

앗하하하하하(앗하하하하하)

대체 게임에게 무슨 일을 당한거야

【카리스마】

위유를 샀을지도 모르죠(적당)

사실 어떤 면에선 게임에 관해서만은 꽤 정통적이긴 하단 말이죠(먼눈)

게임이란 것을 통해서 "절대로 진지한 이야기를 할 수 없는 것"이 정말로 정통한 입장이긴 하고(......)

【카리스마】

>>2270 저도 그 생각은 했어요.

요즘은 인터넷에서 보려면 오히려 보기 힘든 너무 정통적인 보수 꼰대 주장이니(......)

【이스마엘】

빨간약이라고 해야할까(폭언)

【카리스마】

>>2271 아 진짜 이게 정확한거 같네요.

왜 게임에서만큼은 정통적으로 굴고있는데!

【카리스마】

게임에서 어떤 가치있는 것이 나올 수 있으랴- 라는 감정인 듯.

【카리스마】

이것이 위정척사의 마인드

그런 자세를 다른 얘기를 할떄도 발휘해봐라 진자

김용군협전을 하다 수능에 늦어서?

(옛날 인터넷에서 본 이야기)

아재 그건 무슨게임인거에요

"나다나엘이 이르되 나사렛에서 무슨 선한 것이 날 수 있느냐(요 1:46)"(적당)

>>2273 그게 무슨 소리인가요
그러면 제가 오픈 때부터 지금까지 스토리 똥망인 게임에 돈을 퍼붓고 있었단 이야기인가요

후우 나는 진작에 탈출해서 다행이야!

근데 뭐 젠존제는 스토리 똥망이어도 그럭저럭 용납할 수 있는 범위긴 했어요(적당)

>>2280 앉아봐라 코아.... 노운아.

할아버지가 김용군협전 환세취호전 삼국군영전 롤코타 등등 과거 추억의 게임 이야기를 해주마(착란)

【이스마엘】

뭐 나도 열심히 AOD 뽑으려 하고 있고(....)

aod에서 스킨 제일 이쁘게 나온건 궁우란 느낌이네요
캐릭터성은 수나지만

>>2285 할아버지냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

삼국지 천명 2 같은 최신 게임 얘기를 해야죠

김용군협전은 게임피아에서나 본 적이 있는데 그게 구십 몇 년도였더라(아무말)

그것도 옛날게임같은데!

스페이스 인베이더나 퐁 들고올까요(착란)

점점 과거로 가고있어!

바둑(적당)

체신작 강철달팽이나 하죠(적당)

강철달팽이는 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

세네트

유희왕(적당)

유희왕은 기원전에서부터 기원한 게임으로...(적당)

걍 우르의 게임이나 얘기하져(적당)

기원전이라니 유희왕을 MZ게임으로 세탁하려는 건가요
태초에 카드가 있었잖아요(소곤)

【이스마엘】

세네트 한 번 해 본 적은 있어.

이게 어디가 두뇌 게임이라는건지 도저히 모를 게임이었어.

비석치기(?)

사실 스페이스 인베이더는 일본에서 그때 게임장 그대로 재현한 카페를 가 본적이 있어요.

몇판 해봤는데 이거에 중독되서 사회 신드롬이 된 적이 있었다니 참 세월 무상하다는 생각이(...........)

(진짜 재미없었다)

【카리스마】

여기서 보드게임 얘기를하면 정말 갑작스럽게 이스마엘이 한 마디를 해주는

【카리스마】

세네트 해봤다는 얘기가 툭 튀어나오니 정말 여러 의미로 굉장해요

【이스마엘】

그거 그냥 이집트 윷놀이야.

【이스마엘】

보드게임 아레나에서 재현해둔게 있더라고.

그래서 친구랑 같이 해보고, '이거 윷놀이네?' 하고 말았지.

프톨레마이오스 왕조가 그렇게 콩가루였던 게 윷놀이를 자주해서 그런 거군요(진지)

그러고보면 수천년년 기원전때 게임들은 어째 하나같이 윷놀이 비슷하단게 묘하네요

백제는 바둑으로 망했고 프톨레미는 윷놀이를(착란)

>>2309 윷놀이로 판걸어서 그모양 그꼬라지였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

그러고보니 엇박과 스노볼링 억제의 얘기지만-

트사가 헥토를 해내고 나서 이 부분 경험한게 있단 말이죠.

호옹이?

사실 바둑친구는 왕에게 올바른 조언을 했지만 어리석은 귀족들이 불만을 품어서(적당)

【카리스마】

트사가의 5대 자원은 파탈워 5대 자원과 비슷하지만 좀 차이가 있는게

파탈에서는 석재를 다 캐면 고갈되서 이후 생산량이 급감하지만

트사가에서는 금이 매장량이 정해지고 그걸 다 캐면 10분의 1로 감소한단 말이죠.

【카리스마】

그런데 파탈과는 좀 다르게 트사가의 최정예 병종들은 금을 '모집할 때는' 쓰지만
'유지비로는' 쓰지않아요.

그러니 뽑아둔 다음에 유지하는데는 금이 안 들어가지만, 금이 언제나 부족하기
때문에 뽑는게 쉽지 않고........

【이스마엘】

뭐 백개먼이 나중에 두뇌게임으로의 요소가 추가된 걸 생각하면 윷놀이를 두뇌 게임으로 여겼어도

아주 이상하지는 않을지 모르지만.

호오오오(호오오오)

게임에 대한 빌런의 관점을 보니까 게임 말고 애니, 만화, 영화, 드라마 등에도 비슷한 견지를 관철하는지 궁금하네.

근데 결국 슈퍼 플레이를 연발하지 않는 한 소모는 피할 수 없을 텐데'ㅅ'

그러고보니 좀 다른 이야기긴 한데, 얼마 전에 일본 버튜버 방송을 보면서 일본 인터넷의 암흑의 편린을 접했어요.

꽤 점잖은 편인 유튜버라고 생각했는데 "민도"라는 단어를 쓰더라고요(.........)

그런 건 비국민 드립도 치는 컨셉인 토끼 류의 유튜버나 하는 줄 알았는데.

그러고보면 문화작품 이야기할때도 모습을 보이지않았던듯한

【카리스마】

그리고 이 매장량은 내가 캐는 것만이 아니라 AI가 캐도 사라지기 때문에
설령 후반에 이제 온 천하를 지배하게 되도 이미 금은 다 캐버린 후고, 그러니
생산량은 매우 적죠.

AI들은 이걸 제대로 아껴쓰지 않고 펑펑 날려먹다 자전으로 서로 싸우타 터트리니
더더욱.

>>2322 당신 지금 페코라가 우익이라고!

사실 인터넷에서 써대는 표현을 아무렇게나 입에 담게 되는 경우는 방송인에게 꽤 많기도 하고요-

【카리스마】

그런데 이건 '정예 병종'들의 얘기고 '일반 병종'들은 5티어 병종들이어도
식량과 청동만 쓰기 때문에 후반의 막대한 자원이면 마구 양산이 가능하죠.

호오호오(호오호오)

【이스마엘】

우리도 생각보다 그런 거 많이 할 걸.

나도 친구들이랑 이야기할때는 언사 꽤 거칠어지고.

사실 여기서도 은어들 엄청 쓰고.

>>2325 딱 우익봇치 포지션이잖아요(착란)

(사실 민도란 표현은 한국 인터넷에서도 꽤 보긴 했는데)

그럴수가 페코라가 우익이엇다니!

애시당초 인터넷 방송인들은 욕을 "안 하는 게 세일즈 포인트"인 경우가 있을 지경이니'ㅅ'

하지만 악마같이 굴지(알파고를 떠올리며)

【카리스마】

이 일반병종들은 성능에서 좀 떨어지긴 하는데 오히려 우직한 깡파워(체력이나 방어력)은
더 강한 경우도 있고, 어디까지나 정예 병종들은 스킬이나 유연함에서 압도적으로 강한거라.....

그러니 중반에 금이 넘쳐날 때 황금군단을 편성해서 쭉 우려먹는게 아니면 후반에는
일반병종들을 대거 뽑아 군단의 기틀을 잡고, 소수의 정예 병종들을 박박 긁어낸 금으로
두셋 추가해서 에이스로 쓰는- 그런 기틀을 잡게 되고요.

>>2328
그럼 설계상으로는 정예병종은 초반 몸비틀기 할 때 쓰게 되는 흐름인 건가YO?

【카리스마】

사실 토탈워에서 꽤나 합리적인- 밸런스 조절이라고 할 수도 있겠죠?

평소에는 "치안" "윤리관" 같은 용어를 쓰는 걸 보면 아마 인터넷에서 자주 쓰는 용어니까 쓴거다 싶긴 한데,

한국의 디시마냥 저쪽도 4챈이 인터넷을 잠식했구나 싶은 걸 보니 씁슬하단 생각이.

이야기적으로는 그런 느낌이기는 하네요-
초반에서 후반 넘어가면서 자연스럽게 주력이 교체되는 흐름으로-

>>2332 레드팀 블루팀도 그렇고 저쪽에서 넘어온 용어가 참 많죠(.....)

힘들다

(레인보우 세라피)

【이스마엘】

(토닥인다)

우리나라 인터넷은 생각보다 타국의 영향을 많이 받는구나

【카리스마】

>>2337 상황별로 다른데, 초반에 몸 비틀 때 3티어급 정예병종으로 도배해 쓸어담기
위해서 쓰거나-

아니면 건물 건설 속도를 올리기 위해 금을 땡겨쓰고(오히려 이게 금의 주용도다)
정예 카드는 나중에 5티어로 박박 긁어서 한 둘씩 쓰거나-

【카리스마】

토닥토닥

우리나라..... 라기보단 그냥 인터넷은 타국의 영향을 받아요
초창기 우리나라의 경우 언어적 근린성이 있는 일본쪽과 교류가 잦았을 뿐이지

친척 결혼한다고 정말 많은 일을 했어요

오오 관혼상제노악 오오

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저는 이번에 이사하게 된거에요.

취직한것.

귀여운 창백카츄를 보고 힘내죠!

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근데 취직하자마자 다른 곳 인적성 검사가 통과되어서 좀 곤란한 상황이기는 했는데(...)

【카리스마】

그런데 이런식으로 지나치게 정예 병종으로만 도배되지 않고, 그렇다고 무조건 억까로 못쓰게
막지도 않는- 시스템은 나름 토탈워 유저들이 요구하던거였고, 그걸 나름의 형태로 이룩했다고
볼 수 있으며.....

실제로 시스템 자체를 호평한 경우도 꽤 있었지만 말이죠........

잭도 6V 메타몽 오우너였던 겁니까(아무말)

>>2354
(말줄임표가 매우 의미심장하다)

【카리스마】

하지만 헥토르를 하면서 느꼈던 감정은 솔직히 왜 트로이 용사나 헥토르 근위대는
겨우겨우 두 카드 넣고, 온통 트로이 중장창병과 중장 충격 창병으로 도배한 군단으로만
싸워야 하냐는 기분이었음.

스위치 2가 없어서 있는 친구네 집에 쳐들어가(이하생략)

【카리스마】

의도를 알겠고, 이해했고, 잘했다고 생각은 하는데

정작 '컨셉'에서의 엇박이 이 의도에 따라서 '강화되니까' 공감이 형성되지를 않아요(.....)

전 친구에게 강제징집당해서 도시 건설에 착수하게 되었는데'ㅅ'

【카리스마】

논리를 '정확히 이해하면서' 이 감정을 느끼고 있으니까 더 문제고(......)

포코피아에 따르면 이상해씨는 갸루고, 가이오가는 레드넥이라고 했어요(착란)

도시건설이라니?

(쓴웃음)

【카리스마】

이게 셀레우코스를 하면서 '은방패 장창병'은 겨우겨우 2카드 넣고, '일반 장창병'으로
도배한 군단을 써야한다-라면 '납득'했을텐데 말이죠.

>>2363
지금 회색시티 건설중이에요(적당)

아무래도 좋은 시스템.... 이면 좋은 시스템일수록 이 시대여야 할 면이 내가 바라지 않으면 없게 되는 면이 있긴 한 것 같기도 하네요 그거'ㅅ'

아 게임얘기였나

회색시티가 원작 표현인가요, 아니면 소련식 건축인가요(착란)

【카리스마】

그러니까 '컨셉'에서 억지로 만든 엇박이 오히려 기능에 의해 '강화되어버리니까'
공감성을 느끼려면 말 그대로 '게임에서의 컨셉을 넘어서 시스템 자체에 대해서
공감을 느끼는' 수준의 고인물이어야 가능하단거죠.

네, 제가 100시간쯤에 도달해서야 이제 그게 가능해졌고요(......)

포코피아가 건설게임이라(............)

【카리스마】

이제는 저 시스템을 받아들일 수 있다는 뜻입니다(착란)

>>2369
지금 친구놈이 만들어놓은 흐루숍카를 때려부수고 있는 중이에요(아무말)

【카리스마】

그런데 모든 사람이 저 같기를 기대하기는 무리죠(.....)

【카리스마】

이게 문명 7의 그 엇박자와 같은거 같아서요.

확실히(확실히)

【카리스마】

'시스템은 이해하고, 목적도 이해가 가는데' 그래서 논리적으르 잘못을 설명할 수는 없는데

게임에서 만든 엇박자가 '폭주하듯이 내달리는게 아니라' '스노볼링 억제로 관리되니까'
엇박이 나는 부분이 오히려 더 심하게 강화되고, '위화감을 역으로 추진제로 삼아 질주하는'
레네가 에오엠2나 3에서 아즈텍/아메리카 원주민으로 느낀 그 감정이 안 느껴짐.

【이스마엘】

근데 이 이야기 하니까 진짜 차라리 팍스 파미르 시대로 아프간 전쟁 토탈워 냈으면 파탈워보단 팔리지 않았을까(미련)

【카리스마】

그러니까 에오엠에서도 결국 아즈텍이나 이로쿼이를 납득하는건 미친듯이 재규어 전사와
독수리 전사를 도배해서 기사와 후사르들을 토막내는 러쉬를 하기 때문이잖아요.

그렇지요오-
역사적으로 이게 말이되냐같은 생각 이전에 기동전사 건담으로 침략자들 머리통을(하략)

【카리스마】

문명 7에서 해리엇의 문제도 만약 이게 다른 문명 시리즈처럼 '질주하는' 형태였다면
해리엇의 어색함도 '어색함을 오히려 무기삼아 폭주하는' 흐름으로 납득시키는게
가능했을거 같은데.......

근데 장작에서도 윷놀이 재밌게 하는 방법으로 돈내기(.....)가 들어가는 거 보면 사실 세네트도 돈내기를 같이 해서 즐겼을지도 몰라요(착란)

그래서 오둠의 게임인 걸수도 있고(아무말)

오둠->어둠

【이스마엘】

루트비히마냥?

그리고 정체불명=상.

페코라는 하는 말만 보면 그냥 딱 인터넷 우익 여포잖아요.

그게 방송 컨셉이니까(.........)

【이스마엘】

>>2382 뭐 신화에서도 천국빵 걸리긴 했어.

【카리스마】

죽도록 고생해다가 목표 달성만 하려고 급하게 점수 채우고, 그거 다시 새로운 시대에서 막 시작하고
이러다보니 체감상 이 해리엇이란 얘는 얼마전까지 몽골하다가 이번에는 미국이네......같은 이상한 느낌만
받고, 그러다보니 '안 맞는 부분들'만 더 눈에 밟히고(......)

비국민 이야기 할때도 처음 듣고는 진짜 그런 말을 쓰는 사람이 있다고? 스러운 반응이었는데

바로 다음부터 비국민 드립 하고 다녔고(.........)

과연 처음 들었던것일까(음모론)

뭐라고 해야 하나, 창작 전반의 방법론적인 부분도 있긴 하네요
"생각할 시간을 주면 안 된다"라는 점에서(아무말)

일본 국민은 한국인들 입장에서 모두 비국민(?)

생각하기 전에 체험을 하게 되면 역으로 체험이 생각을 주도하게 되는 경우도 있지만'ㅅ'

【카리스마】

>>2384 네, 거기에 가까운 면이 있고.........

또 사실 '고증과는 별 무관해보이지만' 컨셉이 너무 강하고 폭주해서 그냥 별말 없이
받아들여지는 경우가 몇 있잖아요?

헝가리처럼

【카리스마】

헝가리가 왜 도시국가들 병력 뽑아내는 능력 있냐는 도저히 뭐 설명이 안되지만 이걸 바탕으로
팍팍팍 군대 굴리면서 이걸 문명 전체가 함께 톱니바퀴가 작동하며 스노볼링 팍팍 굴리니까
'좀 이상하지만 재미있고 잘 돌아가니까 됐어.'하고 넘어가고.

>>2391 "외국인"(소곤)

그렇게도 부르죠(?)

비국민이라는 말 자체가 "일본인이지만 국민이 아닌 자"라는 멸칭이니까-

【이스마엘】

그리고 젠존제 스토리 떡밥은 또 불타는군.

이 게임의 스토리는 왜 재미없는가로(....)

사실 문5 폴란드도 왜 얘들이 사회제도를 먼저 찍는진 잘 모르겠지만(하략)

솔직히 떡밥거리이긴하죠 거기는

【카리스마】

그 논쟁이 된 카자르 같은 경우도 이게 만약 아케메네스에서 시작해서 빠르게 파파팍 달려서 카자르로 문화 승리
노리는게 성능픽! 이란 식이었다면...........솔직히 그렇게 '괴상해보이지는' 않았을거 같거든요.

흐음...... 그건 오히려 흥미롭단 생각도 드네요

원래 고증이란 게 재미없으면 신경쓰이는 거긴 하죠(막말)

요컨대 "국민 자격이 없는 나라를 배신한 자"라는 의미-

(내란범 같이 실제로 나라를 배신한 경우도 국민 자격을 부정하지는 않는다는 걸 생각해 보면 정말 위험하고 경멸스러운 용어다)

【카리스마】

그런데 이게 아케메네스로 경제대국 건설했다가 기후변화로 나라 망하고
새로 아바스로 과학 대국 건설했다가 종교전쟁 나서 나라 망하고
그 고생 끝에 이제 카자가 대신해서 새로 시작! 이러니까 대체
카자르가 '무슨 자격'이 있다고 이들을 대신하는거냐라는 기분이
들게 되는거고(........)

>>2385 버튜버 업계란 뭘까

사아실 "내 선택의 연장선"이라면 대개의 역사적 요소는 뭐와 결합되도 문제가 없는 거긴 해요, 전략게임적으론'ㅅ'

어허 이미 인터넷에서는 레드팀이네 중국인이네로 자기 맘에 안 드는 상대를 부르고 있어요(착란)

>>2404 내란범같은 국민자격 박탈해야하지 않나 싶은데!(착란)
>>2406 게닌이요(적당)

물론 그걸 실현하기 위해서 "유저가 알 정도의 선택"이 되어야 하는 건 분명하긴 한데'ㅅ'

>>2406 인터넷 데뷔 반익명 예능인들의 업계(사전적)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74446286

야구팬들은 어째서 이겨도 폭력적인 것인가(고찰)

【카리스마】

참고로 심지어 카자르는 정복 특화 문명인데, 그것도 새 정착지를 건설하거나 성장시키는데는
별다른 시너지가 없고 다른 나라 땅을 점령하고 전쟁을 계속하는데 특화되어 있어요.

>>2412 그건 야구팬의 문제가 아니라 SNS의 문제 같은데요(착란)

【카리스마】

(이거 진짜 뭔가 다른 이름의 문명 내려고 했다가 이름만 바꾼거 아닌가)

>>2412
으음(......) 일단 노코멘트로'ㅅ'

그냥 그거 6에서 나디르 샤 개판으로 만들었던 거 재탕한 거 아닌가요(막말)

【이스마엘】

근데 비국민이라는 용어 자체는 꽤 흥미롭기는 합니다.

그게 욕설이라는 것 까지가 참으로 우리가 국가의 시대에 살고 있다는 느낌이랄까요(적당)

한 번 해 봤는데 완전 우주쓰레기던데(......)

어허 우주쓰레기라니요 왕조가 1대만에 단명한 거 고증한 거라는 좋은 표현이 있어요(착란)

【이스마엘】

나디르 샤는 그래도 '정복군주'라는 컨셉에는 맞잖아.

성능이 우주 쓰레기일 뿐이야.

주로 일제 시대 소설이나 만화에서 잘 나온단 인상이죠-

정복군주인데 왜 성능은 쓰레기인가

【이스마엘】

솔직히 컨셉으로 따지면 뜬금없이 "기습 전쟁선포"에 보너스 달린 키루스가 더(....)

그래서 국가나 민족에서 떨어지려고 하는 사람들의 경우에는 비국민은 사회의 배신자라는 의미다....라고 정의하는 경우도 있더라고요.

그치만 트럼프 여기저기 전쟁하는데 내정 쓰레기잖아요(착란)

【카리스마】

아니, 그런데 이게

카자르가 정말 최소한의 내정 보너스도 없는 수준이고 오로지 전쟁 전쟁에만
미치도록 강화되서 꽤 강하대요(........)

사회 = 국가가 된 건가요

>>2425 뭐 그경우면 아주 틀린건 아니긴한데......
>>2426 럼프같은거였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

나디르처럼 전쟁으로 무슨 내정 보너스를 올린다 수준의 눈가리고 아웅도 없고
그냥 전쟁을 하고 전쟁으로 인한 리스크(영향력 감소)를 보완가능하다 식으로(.....)

웃긴 건 홀로라이브는 명분상 버추얼 "아이돌" 이고 니지산지는 버추얼 "라이버" 인데

게닌을 용인하는 니지산지쪽 방송보다 홀로라이브 방송이 더 막나가는 경우가 많(........)

근데 이런 말 하기 그런데 도대체 왜 카자르에게 전쟁 보너스가 붙은 거죠(아무말)

【카리스마】

아무도 몰라요

고유유닛인 굴람이 엄청나게 강하다보니 정말 의도적으로 전쟁 문명으로 설정한거 같은데(.......)

>>2431 버츄얼업계에서 아이돌은 곧 게닌이기에(적당)
>>2432 왜 붙은거지

【이스마엘】

대충 이슬람 전사 비스무리한거라고 생각하고 전쟁문명 배치한게???(폭언)

홀로라이브에서 인기 상위권에 들어가는 방송들은 대개 방송 컨셉이 미쳐 돌아가는 경우들이고요

(마린이나 페코라 같은 경우)

【카리스마】

심지어 이게 단순히 확장만 붙은게 아니라........

카자르의 모든 특성이 '정착지 한도보다 정착지 숫자가 적을수록' 보너스를 받는 형태거든요.

>>2432 트럼프도 전쟁 안하겠다고 했는데 여기저기 전쟁 걸고 다니는 거랑 똑같은 거에요(적당)

(통박을 굴려본다)
(꼬투리를 잡아본다)
(도대체 이유가 뭐지)

【카리스마】

정착지를 점령하며 넓히는게 아니라 최소한도의 필요한 영토만 유지하고 가능하면 죄다
파괴하고 부수는데 특화되어 있는거(........)

그건 대체.......

잭이 홀로에서는 미코나 소라, 니지에서는 리제나 루리 방송에 안착한 이유기도 합니다.

인터넷 방송의 특징이긴 하겠지만 지나치게 막나가는 경우가 너무 많다(.........)

【카리스마】

말 그래도 시스템 상으로만 보면 온 세상을 향해 진군하는 파괴의 화신임(......)

아니 제가 이란 역사를 딱히 잘 아는 건 아니지만 도대체 어떻게 생각해도 카자르에 그런 공포스러운 특성이 붙을 이유가 없는데'ㅅ'

이란이 카르그 섬이 공격받은 것에 대한 보복으로 UAE의 푸자이라 항을 공격했다고 해요

제발 그만해다오!!

잔드 왕조에게는 공포스러웠을 수 있죠(마지막 잔드 왕조 샤의 최후를 보며)

이것이 상호확증파괴다! 비핵편!

【카리스마】

특히 수도에만 그나마 내정 보너스가 들어가기 때문에 수도만 미친듯이 발전시키면서

고유 사령관 유닛인 사르다르가

이동력의 증가와, 사르다르가 배치된 정착지에서 특수지구가 파괴되는 특징이 있으므로

정말 '빠르게 진군하며 모든걸 파괴하는' 형태에요(......)

>>2443 거긴 그냥 좀 시끄로운 곳이라고 생각했는데 단순 시끄러운게 아닌건가
>>2444 대체 왜 그런 기믹이!
>>2445 ㅇㄱㄹㅇ
>>2446 그새 카르그섬이 공격당했어요?

>>2450 공습 날렸다고 하더군요

>>2449 대체 왜 나디르에게 줘야할거 같은걸
>>2451 그새 날렸냐

음.... 뭐어..... 특징이 인지되지 않는 문명을 집어넣고 오더메이드 마개조를 한다는 것도 있을 수 있는 것이긴 하죠......
하필 문명 7이라서 더욱 더 밟히는 것이겠고

【카리스마】

뭔가 의도는 달랐는데 결과적으로 정복문명으로 작동하고 있는게 아님

정말 모든 의도가 수도만 발전시키면서 주변의 모든걸 불태우는 파괴신임(.....)

【카리스마】

그런데 이거 티무르라도 만드려고 했다가 바꾼거 같은 기분이(........)

설명만 보면 티무르인데요(폭언)

보면볼수록 나디르여야하는거 중간에 뭔가 찐빠나서 이름만 바꾼거 같은.......

다른 경우는 컨셉 자체가 정통파 아이돌이거나 그냥 점잖은 경우인데,

미코 방송이 좀 특이하긴 해요.

자제는 안 하는데 컨셉이 바보라서 막나가기가 어려운(.........)

아 티무르인가

【카리스마】

하이파이브?

>>2458 엌ㅋㅋㅋㅋ 바보라섴ㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

그런데 솔직히 이런 이상한 것도 뭐....레네 말대로 문명 7만 아니었으면 이렇게 밟히지는
않았을거 같기도 하고 말이죠.

(짝)

【카리스마】

솔직히 '처음부터' 이렇게 할 수 있다면..........'이거 절대 카자르는 아니지만'
KAZAR라고 부르자!면서 할 수도 있을거고(........)

이런 말 하기 정말 그런데 내가 처음에 일군 문명을 "이어서" 나온다는 것만으로도 고대 이후 선택지에 대해 굉장히 민감해지는 느낌이 있단 말이죠'ㅅ'

KAZARㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대충 파괴신 KZAR(적당)

【카리스마】

>>2465 저도 해봤는데 그게 느껴진단 말이죠.

그러니까 성능픽이고 뭐고간에 '최소한의 관련은 있는' 뭔가로 해봐야 하나 생각이 들게 되고......

그리고 또 하나는 제 주변 문명이 '도대체 뭔 관련이 있는가 알 수 없는' 것으로 바뀌어 있으면
상당히.......맥이 빠진단 말이죠.

카자르->카이사르

즉 시저(아무말)

【카리스마】

이 모순을 견디기가 힘든데, 특히 제가 나름대롤 고민해서 새로 문명을 연관있게 골랐는데
남들은 다 생뚱맞은걸로 바뀌어 있으면

'갑자기 새 지구를 파서 다른걸 하는' 느낌이고(......)

【카리스마】

하다가 갑자기 내가 '또다른 지구에서 새로운 역사를 이끄는' 것이 아니라
'엄청나레 정밀하게 만든 보드게임을 하고 있다'는 기분이 팍 들어버려요.

사실 엇박과 스노우볼 억제 양자가 일으키는 역시너지란 게 유저가 형성하는 내러티브를 끊는 리스크를 가볍게 여기는 것을 통해서 마구 발산되는 면이 있긴 한데'ㅅ'

【이스마엘】

사실 보드게임도 저런 테마와의 부조화가 일상이긴 한데.

재미있으니까 넘어가긴 하지만

저는 페코라에 대해 아는게 하나예요.

페코라 어머니가 방송에 뜨면 인터넷에서 쬬 지망생들이 많이 생겨 한바탕 웃고가요(아무말)

【이스마엘】

특히 "

근데 또 테마에 너무 충실하면 보겜은 밸런스나 완성도 논란 나오기 마련이고(아무말)

【카리스마】

이게 전체적으로 '엇박'만은 오히려 어떤식으로건 '스노볼링의 형태로' 돌아가도록
설계하는게 전략 게임에서는 필요하지 않나 싶기도 하고요

【이스마엘】

아 수학쟁이들이 만드는 보드게임이 특히 그런 감이 심해

【카리스마】

오히려 '스노볼링 억제를 탈출하는 용도'로 엇박이 쓰이게 해야하지 않나 싶은.

사실 "엇박"이 창출할 수 있는 가장 큰 장점이 프레시함이고, "스노우볼 억제"가 요구되는 가장 큰 이유는 플레이어에게 난관을 돌파하는 경험을 주는 것인데-

【이스마엘】

뭐 오히려 역사 보드게임들은 그 추상성 속에도 테마를 살리려고 노력하는 편이지만

팍스 파미르라던가, 황혼의 투쟁

【카리스마】

이게..........실제로 작동했다고 볼 여지가 있는게 그 게임이란 말이죠

아틸라.

호오옹?

【이스마엘】

근데 그 말 들으니까 이거 생각나네

사람들이 팍스 파미르에서 테마성의 평가가 생각보다 엄청 갈리더라

【카리스마】

아틸라는 정말 토탈워 역사상 스노볼링 억제(억까)가 말도 안되게 심한 게임인데.........

특히 종교 문제, 문화 문제로 인한 공질 악화가 사상 최악이고.......

사막왕국 팩션들은 이 문제를 두 배로 겪는 특성이 있어서 진짜 어려워요.

【이스마엘】

사유: 몰라서(....)

그러니까 전에 봤던 라훔의 딜레마같은 거 말이군요(아무말)

【카리스마】

그런데 사막왕국들은 이렇게 이 말도 안되는 억까에서 특정 종교를 80% 이상 자기 영토에 도배하면
궁극의 5티어 병종들을 쓸 수 있게 되요.

낙탱크인가요(아무말)

【카리스마】

솔직히 이 사막왕국들이란게 라흠이 그나마 양반인(......) 잡스러운 소국들이나 소국이라고
하기도 힘든 군벌집단인건 알죠?

그렇죠-
사실 일부러 헤집어서 집어넣은 수준이고'ㅅ'

【카리스마】

그 낙땅크를 '가볍게 압도하는' 슈퍼 낙땅크들 같은거에요.(진짜임)

【이스마엘】

근데 그러면서도 "몰입을 못했다"와 "몰입했다"가 신묘하게 공존했단 말이지

카리스마는 해봤으니 이해할텐데.

>>2724 인터넷은 원래 쬬 지망생들이 지배하는 곳이예요

(대충 우자키양 어머니 드립)

【카리스마】

힘야르의 종교병종(셈 다신교) 낙땅크인 알마카 창기병대는 그냥 이 게임에서
TOP3에 들어가는 기벼임.

알란 최강의 기병과(심지어 이놈은 어지간해서는 뽑을 수도 없음) 사산 최강의
기병이자 이 게임 최강의 기병인 기안 압스파르와 함께하는.

우와아아아(....)

【이스마엘】

아프간이 뭣 하는 땅인지는 모르겠는데 확실히 영국 뒤통수 때르는 맛은 있더라...같은

아, >>2474 였구나(착란)

근데 또 생각해보면 저런 게 있다는 소리를 들어야 플레이할 맛이 있긴 하겠네요'ㅅ'

【카리스마】

그리고 라흠은 거의 유일하게 동방기독교와 조로아스터 어느쪽 종교를 택해도
쓸만한 병종들을 주는데........

특히 동방 기독교에서 사나'이(진짜 이 이름)는 말 그대로 사나이답게 어떤
보병도 칼로 다 썰어버리는 최정예 충격보병이고.........

【이스마엘】

씻고올게

【카리스마】

악숨의 동방기독교 병종인 베트 기오르기스 기병대(성 게오르기우스 기병대겠죠)는

'동로마 최강의 대기병전 기병'인 타그마타를 기병전으로 이기는 기병임

【카리스마】

솔직히 무슨 말이 안되잖아요.

역사적 근거는 파탈워만도 못한 존재들이고, 성능파워의 개연성(......)도
어디 사막의 부족장 근위대들일 놈들이 지금 사산과 동로마 최강의 기병들과
맞짱을 뜨고 있음.

【카리스마】

그런데 아틸라에서 보통 '그나마 구매할만한' DLC로 꼽히는게 이 사막왕국 DLC들이에요

이유는 말할 필요도 없겠죠?

WAHAHA(WAHAHA)

【카리스마】

그리고 이게 뭔가 그래서 이런 역사적으로 마이너한 팩션들로, 그리고
'마이너한 종교'들까지 다들 관심을 가지고 이걸로 '아틸라의 지독한
억까를 마침내 극복한 보상'으로 여긴단 말이죠.

【카리스마】

특히 힘야르는 오로지 저 알마카 창기병대를 쓰기 위해 셀 수 도 없는 턴을
들이며 유대교를 박멸하고(.....) 셈 다신교를 숭배하기 위해 필사적이고(.....)

사실 너무 뽑기 어렵고, 그 이전의 힘야르의 낙타들의 성능도 우수해서
'꼭 필요한 것도 아닌데' 말이죠.

근데 어쨌거나 전투를 내 손으로 지휘할 거면 "프레시한 기분"이 중요한 거긴 하고'ㅅ'

원신 플레이어들은 애 엄마를 보고 쬬 지망생들과 유니콘 기병으로 나뉘어 내전을 벌이고 있으며(적당)

【카리스마】

그리고 저도 사막왕국에서 악숨으로 캠페인 승리를 해봤는데........

말할 것도 없죠? 어떻게든 저 베트 기오르기스 뽑아서 써봄.

흑흑 애 엄마가 나오기 전에는 애만 보면 됐는데(착란)

까르르르르(까르르르르)
어떤 의미에선 완벽한 보상 매커니즘이네요

【카리스마】

솔직히 아틸라에 대해서 '실패작임에도' 다들 억지로 고쳐가며 하려고 하는 이유가 있는거죠.

유부녀는 중대사항이다

남편 이름 나오고 약간 불탄거 좀 웃겼어요

클레 스토리 나온게 1.0이고 거기서부터 아빠 있다고 말해왔는데 이제와서 그런 말을 해도(착란)

【카리스마】

그러니까 이런식으로 엇박자를 내는 마이너한 소재는 그것만은 '억제'와 별개로,심지어
억제데 대한 보상의 형태여야 납득하는거 아닌가 하고.

사아실 게임이 망하려면 저렇게 망하는 게 낫긴 해요'ㅅ'

애엄마는 양엄마고 남편은 명의상 배우자라고 생각하면 성립하는 논리(착란)

>>2515 킹치만 그때 언급한 이후로 얘기가 안나와서 진짜 있는지 긴가민가했다구!

【카리스마】

아무래도 이 경우에는 '심정적으로' 엇박자에 대한 어쩔 수 없는 근본거부감이
약화되는 효과도 있을법하고요.

에오엠 3의 원주민 팩션들 시스템들이 결국 그걸로 '강력한 힘'을 내는 근본이다보니
넘어가듯이요.

【카리스마】

또 원주민 출신 용병들이 엄청나게 강력한 경우에도 다들 '그거 뽑아서 위험한 타이밍
넘기는데 쓰면 되니까' 자연스럽게 이해하듯이요.

>>2518 그게 무슨 꼬이고 꼬인 가족관계인가여(착란)

근데 또 다르게 말하자면 엇박 플레이를 통해서 보상감각을 느낄 수 있다는 것 "그 자체"가 어느정도 플레잉에 대한 이해도와 연계된 느낌도 있고요

【카리스마】

그것도 확실히 그렇네요, 그냥 처음 시작하는 사람 입장에서는 '이걸 해서 좋은건가 아닌건가'
기분이 안 들테고........

【카리스마】

까놓고 아틸라의 근본적인 실패 사유 중 하나기도 할거고........

>>2519 그치만 메타 시선에서 한 번, 클레 시선에서 한 번 인증을 해준데다, 엄마가 있으면 아빠도 있는게 정상이잖아요(착란)

【카리스마】

일단 '플레잉 자체를 이해시키는' 과정은 이점 때문에 엇박을 쓰는거 자체가 굉장히
제한되는 느낌이고 말이죠.

그런 측면에서 뭐라고 해야 하나, "주인공"은 필요한 느낌이 있긴 해요'ㅅ'

"전형적이고" "낡아빠진" "재미없는" 플레이어블이 말이죠(막말)

(말하고 나니 엄마만 둘인 케이스 빼면 아빠 언급 없는 경우가 많긴 하다는 걸 깨달음)

【카리스마】

약간 아쉽고 조금 씁쓸할 때도 있긴하지만, 그래도 그런 고정관념적인 주인공이 필요한 느낌이죠.

특히 입문 난이도와 숙련 난이도가 높은 전략 게임들은.

아빠 -> 부모가 둘인 케이스

【카리스마】

아마 '사무라이 부대'가 존재하는 쇼군2가 성공한 이유가 그거일테니 말이죠.

【이스마엘】

저 말 들으니까 뜬금 생각난건데.

리버스에도 좀 비슷한 현상이 있단 말이지.

【이스마엘】

여기도 아빠 존재가 없음(.....)

마틸다라거나 마틸다라거나 마틸다.

그게 아니면 "그냥 예뻐서"라는 것도 있긴 한데(......)
마리 로즈같은 거 게임 유일의 로리로리가 아니었으면 아무도 안 했어!

【카리스마】

>>2536 그런데 진짜 그게 좀 있긴해요.

'멋져서'라는 부분

【이스마엘】

근데 따지자면 여기는 '유니콘'들이 있을 이유가 없단 말이지?

생각해봐 리버스만큼 플레이어블 커플링에 유저가 친화적인 게임이 없다고.

【카리스마】

까놓고 아틸라에서 서로마 하는 유일한 이유는 그게 '로마제국'이란게 멋져서고

으어 드디어 집이다

자야지...

【이스마엘】

근데도 아주 자연스럽게 아버지의 존재를 머릿속에서 지우는 '이유'가 있다는 걸 생각하면-

참고로 나 아틸라

서로마 밖에안해

동로마나

【카리스마】

덕분에 수많은 호노리우스들이 로마제국을 구해낸 중흥의 명군이 되었습니다.

【카리스마】

히익 낫토

【이스마엘】

이게 'NTR' 운운하는 정서가 생각보다 아주 낮선 그런건 아니란 생각이 들긴 한단 말이지.

요구하는 언어가 다를 뿐.

제국을 위해 용감히 싸우다 전사한 게 아니라요(아무말)

내가 서로마로

적어도 이탈리아반도를 살아남게 한게

얼마나 되는지 암?

하아 마딱그

【카리스마】

>>2547 관리하기 귀찮아서 전사시키는 경우가 많긴한데(.......)

요즘은 살려두고 어떻게든 전설의 명장으로 만들어버리는 경우가 더 흔해졌어요(........)

아빠가 없어진다고 하니까 순정만화에서 부모님을 죽여버리는 이유가 떠오르는데(아무말)

아델 소꿉친구 ntr은 다들 지지하던데(착란)

근데 라흠같은 소국이 그렇게 오래 버티는 게 역사에서 실제로 일어났다면 그게 맞다는 것도 생각이 들긴 하죠(......)

【카리스마】

능력치랑 트레잇이 폐급이긴한데 어쨌건 이기고 또 이기다보면 강력한 트레잇들 붙어서
대충 사람 구실을 하는 수준까지는 올라와서(.....)

근데 카리쭈마

사실 난 서로마 하는 이유가 있음

호노리우스 메이커(적당)

난 토탈워

수성전(공성아님) 하는걸 좋아하는데
군단에 도시박혀도 공격받는놈들이 서로마외엔없어

【카리스마】

그리고 아틸라의 좀 복잡한 내부 정치 시스템이 있어서.......

황제 죽이고 바로 새 황제(스틸리코) 즉위시키면 약간 정치 파벌이나 세력비 관리가 어렵거든요

물론 금방 처리는 가능한데

서로마는 그 '금방'이 너무 아깝기 때문에 어떻게든 살려두는 경우가 있어요.

맞음

【카리스마】

아, 수성전은 재미있을 때는 재미있죠.

사실 베릴 커플링은 '쓰읍 이거 불륜 아님?'이란 소리 듣는 것도 가끔 봤어요.

그 댓글 본게 베릴이랑 소네트 엮는 글이란 사실은 머리에서 잠깐 지워두면 흥미로운 반응같기도 하고

【이스마엘】

>>2561 누구의 불륜을 따지는 걸까....

뭐 볼륜맞는데

어쩔거임 으로 가라고

【카리스마】

온 힘을 다해 수성전 성공시켰는데 갑자기 튕기지만 않으면!(트사가에서 겪음)(

그게 더 좋은거 아님?

>>2558
뭐, 로마답긴 하군요
서로마가 그러다 망했지(막말)

따라서 한국에서 빅토리아 시리즈 조선은 할만한 나라가 맞습니다.(적당)

사실 그래서 난 빅토리아 조선도 좋아함

크으으으으으(리버스 실격자의 절규)

불륜 맞는데 어쩌라고!

겨우 그리 버티고 걸레짝된 상대

어떻게든 야전걸어서 승기라도 잡고

정리하는거 좋아해서

【이스마엘】

사실 나도 은근히 조선으로 회귀하면서 내 마음속 내셔널리즘을 깨달아.

베릴 x 소네트는 9할 9푼이 마틸다 놀리기라 당연히 베릴의 불륜일 것(적당)

【카리스마】

>>2566 그런데 정말로 그 '로마가 그렇게 망한 이유'를 시스템적으로 구현하려고 노력한게
아틸라기도 해서(.....)

【이스마엘】

>>2569 괜찮아 이번엔 나도 좀 아슬아슬하게 스토리 볼 것 같고.

그렇게 불륜했다가 정실부인이 사망회귀해서 둘 다 자마아-가 되긴 한데(아무말)

조선이 압도적으로 밀릴 체급은 아니지만

공세적으로 밀어붙일 체급은 또 아닌 애매쩍은 국가라 하는맛이있음

【카리스마】

그냥 내가 모든 권력을 잡고 있어도 불만이 터지기 때문에 유력 파벌들에게 필요한만큼 권력을
나눠주며 관리해야해서.

근데 난 불만 터지는거 정도야 좀

수용할만하다 생각하

【이스마엘】

근데 확실히 버틴이 '캐릭터'로서 강하다보니까

소네트가 버틴 바라기인데도 의외로 커플링에서 운신폭이 좀 있는 느낌.

솔직히 서브컬쳐에서 취사선택적으로 반사회적 요소를 거르는 거 보면 답답할 때가 있어요.

반사회적 운운할 거면 작중 기본 전개부터 반사회적인 경우가 한트럭(이하생략)

【카리스마】

이래저래 참 '대단한 실패작'인거에요, 아틸라는.

소네트 x 마틸다도 꽤 인기가 있죠
오리 놀리기가 더 많긴 하지만(적당)

【이스마엘】

당장 마틸다는 메이저 커플링이고

의외로 소네트랑 소피아 커플링도 꽤 자주 나오고.

반(0.5)사회적(적당)

【이스마엘】

소피아가 37이 정실 취급인거 생각하면 진짜 웃긴 커플링인데.

그러니까 부모님은 작품 시작 전에 다 죽여버리거나 죽이고 싶게 만들거나 하는 것이(하략)

저놈이 정치적인 숙적이라던가 뭐라해도

개같은 북부 알프스산맥타고내려오는놈들상대로 수십번의 연승을 거두고 별 몇개나붙은 역전의 용사임을 알면

전우애가 생겨

37 x 버틴으로 대항해야(적당)

【카리스마】

이건 실패작이고, CA를 처음으로 위기에 빠뜨린 물건이지만 이건 정말 대단한
작품이고, 또 많은걸 남겼거나, 이 게임만의 유니크함이 명백하게 존재함.

잘(?) 망한 작품의 전형이로군요'ㅅ'

【카리스마】

대체제가 없는 게임인거죠.

정말로 토탈워 시리즈를 넘어 '전세계 어디에도' 대체 불가능한 게임임.

하아

브트파와는 다르다?(건담풍)

【이스마엘】

실제로 아틸라 컬트는 브사가 컬트랑, 파라오 컬트가 박멸되었는데도, 튀어나온다.

파라오 컬트는 이걸 최신작이라고 아직 하고 있는 인간이 존재야 하지만.

카리스마가 허락만하면 여기에

아틸라코드 5개는 뿌려줄수있는데

후우 쿠키런 킹덤을 하면 애들 버리고 사라진 엄마에게 흑화한 자식놈이 세상 멸망시키려 하는 이야기나 최종보스가 남자 셋 여자 하나를 애인으로 뒀다던가 하는 걸 볼 수 있는데 인간으 겨우 불륜이네 마네로 싸우는 걸 보니(착란)

레네 먹어봐 용

사실 원신 거의 최신캐인 콜롬비나도 인겜에서는 주인공인 여행자랑 엮이는 경우가 많았는데-
(꽤 작정하고 소위 정실 무브 쳤다)

정작 팬아트 폭발한건 산드로네 x 콜롬비나였단게 기억 나네요

토탈워 아틸라 ㅇㅇ

아니 도대체 왜 아틸라 코드를 5개나 가지고 있어요(.......)

【이스마엘】

레네는 아틸라 죽어도 못 먹을 것 같은데.

저 인간 토탈워식 수전에 진저리를 이미 잔뜩 쳐서.

참치는 롬토2랑 분열된 제국 있긴 한데

【카리스마】

아틸라의 수전은 토탈워 익숙한 사람들도 꽤 힘들어하고(.......)

으아아 아틸라귀신이다 공성추로 내 수도를 부숴버리고 말 거야(아무말)

【카리스마】

아니 이 사람들 코드를 수집하는 취미가 있나.

난 친구가 토탈워3 dlc 선물해준다고 히히낙락하다가

브사가(이미있음) 선물받은적이 있어서

이 증오를 뿌려야해

삼탈은 가끔 하고 싶을 때가 있어요
이거 에픽에서 공짜로 줄 때 받았는데

아 저는 여분코드가 있는 게 아니라 그냥 가지고 있단 의미로

하라고

【이스마엘】

나도 삼탈 받기는 햇는데 롬탈부터 해야해서.

참치는 팔왕이랑 블러드팩 빼고 삼탈 다 가지고 있어요

후후후 내가 이렇게 호구다(착란)

【이스마엘】

적어도 셀레우코스 까지는 해보고 싶달까.

【카리스마】

그러고보니 위에 저 토탈워의 발매연도 스케줄 말이지만.........

사실 저 스케줄을 '지켜낸' 것은 나름 대단하긴한데.......

또 그거 때문에 지금 말한 아틸라 포함해 뭐하나 '기존 게임들 관리'를 제대로 안하고 내버리는 것도
분명했단 말이죠.

그리고 솔직히 말해서

브트파 낼 시간을 그냥 공백으로 넘기고 롬투 아틸라 관리했으면 더 성과가 좋았을거 같고(......)

(참치는 블러드팩 별로 안 좋아해서 그냥 바닐라로 한다)

【카리스마】

아니, 무엇보다 트사가 만들 노력으로 삼탈의 확장팩을 만들었다면 말이죠(.....)

솔직히 적벽을 쓰레기로 냈어도 내는 순간 들크 수익 엄청났을 거 같은데(폭언)

【카리스마】

이상하다, 전 삼탈 블팩 팔왕 포함해 모든 DLC가 있는데(착란)

사아실 대개의 전략게임이 삼탈 정도의 성공작이 있으면 별별 GRYB를 해가면서 확장팩으로 연명을(하략)

내 왼손엔 아틸라가있고

오른손에 채찍

히이익 신의 징벌이여 용서를!

【카리스마】

그러니까 저 기간동안 CA는 '시리즈를 관리하는'걸 그냥 내버리고 '무조건 새거를
만들어 수익을 마구 버는' 것에만 집착하는 도박판짓을 하고 있던거죠(.....)

【이스마엘】

사실 삼탈 DLC 적자라서 내다 버렸다는데

그게 파라오보다 적자는 아니었겠지 확실히.

사실 롬투나 아틸라 들크 수익이 어땠을지 생각하면 왜 삼탈 들크 수익 안 나온다고 버렸는지 이해가 안 되긴 해요(폭언)

니들 햄탈이 노말이 아니야(막말)

【카리스마】

도박에 연달아 성공하니까 도박사 오류가 안 멈추고(......)

채찍이냐 아틸라코드냐

참고로 난 채찍고름

채찍이 사실 만자천홍 키카드였던 거에요(정줄놓)

당연히 채찍이죠

난 토갤에 아틸라미소를 올리면서 달릴 만큼 인간성을 버릴 순은 없다!!(착란)

【카리스마】

그리고 전에 말했지만 브가가가 '아틸라의 리소스를 재활용'하고 트사가가 '에픽 게임즈를 등쳐먹은'
바람에 수익성 피해를 최소화하니까.........

이 도박사 오류의 실패들을 마치 '있을 수없던 오류'로 취급하고 도박사짓을 멈추지 않게 되고(......)

【카리스마】

파탈워에서 도저히 변명불가능한 도박사 오류가 터지니까 회사 전체가 패닉에 빠지고
그 와중에 도박사 오류로 폭주하던 하이에나도 세가에게 잡혀서 처형당하고(......)

인과응보! 나무삼!(정줄놓)

【카리스마】

회사 전체가 '견실하게 게임을 제작하는 능력'을 갖추고는 이정도로 도박사 오류로
폭주하는 것도 정말 드문 케이스죠(.....)

【카리스마】

보통 이렇게 폭주하면서 만드는 게임들은 파탈워쯤 되면 '버그투성이에 제대로 작동도 안되는'
게임 이하의 무언가를 만들어야 하니까(.......)

【이스마엘】

오늘의 젠존제 유머.

"아 칭파이 노잼지역 탈출하니까 너무 재미있다 깔깔"

"빨간약 줄까? 이 게임 최악 스토리는 칭파이 가기 전이지 칭파이가 아니다"

놀랍게도 2.0 빼면 저점은 안 쳤고...

유즈하앨리스나 오볼로스 쪽은 그럭저럭 재밌었으니

【카리스마】

이것이 아틸라의 광기에 빠진자들(뭐, 저도 말했듯이 이거저거 여러 팩션들로 깨봤는데)

【카리스마】

훈족 동로마 프랑크 악숨

【이스마엘】

근데 웃긴건 나도 정작 6단지 가서 너무 반가웠다.

이 인간은 2.5 유입인대도 그랬다.

【카리스마】

아, 사산도 포함

으아아 아틸라에 에프탈까지(아무말)

트럼프: 호르무즈 해협의 안전 확보를 위해 영국 프랑스 중국 한국 일본이 해군을 파병해 주길 원한다

하하하 이녀석 하하하

칭파이 하이츠 솔직히 맵 자체가 좀 별로긴 해요(폭언)

【이스마엘】

뭐랄까 어느 게임이건 '시작 지점'이 가진 추억은 생기기 마련이랄까. ..

【카리스마】

(저거는 해군이란걸 무슨 관세로 빌려쓰는 물건인줄 아나)

【카리스마】

어, 잠깐 중국도 포함하냐(......)

【카리스마】

대충 지금 미해군 다음 해군 서열 같은거를 보여주는 느낌(폭언)

중?국?(착란)

뭐어, 저런 짓거리를 당당하게 입에 담을 정도로 팽배한 미국의 오만을 잘 보여주는 느낌이긴 하네요'ㅅ'

원문은 알파벳 순서였어요

그래서 중국이 가장 앞이고 영국이 가장 뒤임(.......)

【카리스마】

그러니까 저 다섯이 미해군 다음가는 해군 멤버들이란 면에서요

【카리스마】

저도 아틸라는 다들 단기캠만 깨긴 했을거에요.

저렇게 말한 이유: 호르무즈 해협 막히면 피해가는 건 니들이니까(진짜 이따위로 말함)

시진핑:??????

【카리스마】

일단 롱비어즈 DLC도 있으니 부르군트나 랑고바르드도 한 판 해보고,

켈트 DLC도 있으니 에브다니 정도는 해볼까 싶기도한데 말이죠.

그와 별개로 정말 유감스럽지만 한국의 "국제정치적 활동"을 요구하는 상황은 앞으로 계속 일어날텐데 과연 어떻게 될런지(한숨)

중국 쪽 비서관들도 쓱 보고 오타인 줄 알 소리네여(적당)

현무-100 미사일로 세계를 제압하는 방법(착란)

【카리스마】

그런데 에브다니가 당당히 고유 팩션으로 있는 것만으로도 참 이 시리즈가 유니크해 보이지 않나요.

안그래도 불안불안한데 왜 요즘같은 시절인 건가(한숨)

10만 건담 양병설로 중국을 무릎 꿇리고 미국을 굴복시켜...(착란)

>>2666
엄청 드물긴 하죠
아마 그냥 전략게임 범주로 따져도(......)

Q: 쟤들이 해군 보내면 미국은 뭘 하는 거임??

트럼프: 우리 해군은 그동안 이란 해안선을 폭격하고 배와 전투기 등을 파괴할 것이다

하하하 이녀석 하하하(2)

으아악 임롬귀신이다 "팍스 로마나" 해버릴 거야 으아아

【카리스마】

별개로 뭔가 이상한 로스터를 가진 3대 켈트 팩션(픽트, 칼레도니아, 에브다니) 중에서도
그래도 가장 할만하고 제대로 된 로스터를 가진 팩션으로 추천받는게 에브다니.

【카리스마】

솔직히 또 이런걸 하는게 전략게임 맛이긴 한거죠.

【이스마엘】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=rome&no=1440781&exception_mode=recommend&page=1

그러니까 이런 걸 하는게 전략게임 맛이라고?

맛이긴 하죠'ㅅ'

【카리스마】

그런데 이게 '로마가 있으니까' 로마놈들을 상대로 '문명화시켜주는' 맛이 있는거기도 하다는게-

나름 중요한 문제 같고요.

밀딱들 반응: '주나라 천자가 봉화를 올림'

【이스마엘】

그 있잖아.

아내 기쁘게 해주겠다고 심심하면 봉화 올렸다는 황제

포사 일화(........)

【이스마엘】

그러다가 정작 외적이 침입해오고 봉화 올리니까

"또 왕이 장난치는구나" 하고 아무도 안왔다는.

사실 전 지금 상황에서 제일 골때리는 게 미국이 어떻게든 "승리선언"은 할 것이란 점이란 말이죠'ㅅ'

【이스마엘】

근데 밀덕들 반응이라기엔 상당히 시적인데.

문제는 저짓 한 주유왕은 죽고 주는 일시적으로 망했는데(착란)

저정도 반응이 시적이예요?

이제 누가 진나라죠(중의적 표현)

그러니 저 짓을 하고도 안 망해서 또 비단을 찢을 거라는 것이(하략)

포사는 누굴까여.

비단을 여러번 찢고 나서 망하니까 아직 안 망하겠죠(착란)

【이스마엘】

인터넷 인간들의 평균치를 낮춘거야(적당)

>>2692 나무위키를 검색해보죠(착란)

(사실 나무위키만 봐도 포사 이야기가 뭔지는 대충 나오니까)

문제는 저게 첫번째 비단이 아닌거 같아여(...)

>>2696 포사 역할이 누굴까여(......)

아프간과 이라크도 '승리선언'은 했죠(적당)

https://namu.wiki/w/%ED%8F%AC%EC%82%AC(%EB%8F%99%EB%AC%BC)

과연 주유왕의 취향이란...(착란)

【이스마엘】

근데 카리스마도 생각할지 모르겠지만

저런거 볼때마다 "무적 최강 궁극 반동 프랑스" 떠오르지 않아?

전설적인 연재였지

원리주의 기독교? 백인우월주의자?

【카리스마】

사실 '승리선언' 자체는 가능할테니 더더욱......(그냐 이정도로 패버린 상호아이면 아무 때나
선언은 가능하고)

【카리스마】

>>2701 아 그거(피식)

>>2699
그 정도면 차라리 좋겠지만 말이죠
이 상황이면 "승리 선언을 여러 번 할 거란 말이죠"

【이스마엘】

사실 이런것도 '아는 시대의 몰입'일까 하고.

>>2705 (지난 트럼프의 연설을 본다)

이미 여러 번 했는데요(착란)

>>2700 왜 굳이 동물 문서를 찾아간거죠!

의도적으로 시대의 흐름이라 생각되는 것과 반대로 간 개그성? 디스토피아물이란 느낌?

>>2707
트럼프야 어차피 그 정도 그릇이니 상관없죠
하지만 전 절대로 이게 끝날 거란 생각이 안 드는 거에요'ㅅ'

>>2708 https://namu.wiki/w/%ED%8F%AC%EC%82%AC(%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4)

그래서 인물을 가져왔어요

주유왕은 락커룸의 제왕이었군요(착란)

>>2708 거기에 적벽이 있었기 때문(착란)

사실 견융을 자기 혼자 못 막는 시점에서 이미 제후군이 달려오던가 말던가 반쯤 망조 든 나라라는 생각이 드네요(착란)

【이스마엘】

그런 '디스토피아'를 게임이 상상해줄 수 있다는 것 그 자체.

이런 말 하기 정말 그렇긴 한데 미국이 지금같은 식으로 전쟁하면 "이기고 또 이길 거에요"

호르무즈 죽어도 못플거같은데;

과여언

뭐 지금 인도 중국은 또 통과시켜준다는 이야기도 돌고 있고 한 걸 보면 이란 기분이 좋아지면 풀리겠죠(언제 좋아질진 아무도 모른다)

【카리스마】

진짜 이렇게 패고 결과 안내고 이겼다 선언만 하고 또 싸우고 그러면서 이기고 또 이기는
상황은 반복될테니......

인도 중국이 멀쩡히 지나갈 수 있을 정도로는 통제되고 있길 바라야해요(먼산)

【카리스마】

'아무것도 끝내지 못하고, 아무것도 해결되지 않은채' 문제만 무한히 곱절로, 제곱으로 늘어나느.

>>2713 아니, 뭐 서주시대 질서란 게 그런 거긴 했으니까요.

전부 성읍국가들이니 단독으로 행할 수 있는 힘의 한계라는 게 명확했고.

【이스마엘】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=rome&no=1134940

다시 보자.

더군다나 그런 상황이 "전쟁국가"라는 특성상 "겉보기"의 형태로 증폭되지 않을까 하는 우려도 좀 있고'ㅅ'
트럼프가 딱히 예외적 현상이 아니란 걸 고려하면 더욱 더

뭐 이란 끝(안남) 내고 쿠바 간다는 이야기는 파다하고

성읍국가의 한계인가요

【카리스마】

그러고보니 슬더스2는 얼액인데 지금 유저 수 5위안에 드는 초대박 상황이네요.

【카리스마】

슬더스 1편이 얼마나 대성공한 게임인가 생각하면 놀라운 일은 아니긴 한데.

【이스마엘】

하고싶으다.

사실 주나라는 악역영애를 단죄하고 여주인공인 포사를 부인으로 삼았기에 자마아-를 당해서(하략)

악역영애(이름도 안남은)

【카리스마】

아크 레이더스는 여전히 피크 유저 수 10위권 유지중이고..........

이거 정말 배틀그라운드 이후로 한국 게임계를 통해서 나온 최고 아웃풋 중 하나가 된 듯

악역영애가 기록말살당하는 건 자주 있는 일(적당)

신후였나 그 사람이 견융을 불렀다고 했던가요?

이래저래 온라인 내지 라이브서비스 게임에서 한국 게임계의 업적은 대단하단 말이죠-

라그나로크 온라인같은거라던가요?

사실 리니지도 그런 쪽에선 업적이고(...)

라그나로크같은 경우는 일본에서 대유행을 했지만 그게 아니더라도 "온라인 서비스"라는 것이 "주된 수익원"으로 삼을 수 있는 것이란 걸 확정한 건 한국이고 말이죠-

이 점에서 보자면 한국 게임계는 명백히 국제적 업적을 거둔 것이란 말이죠-

사실 이스포츠 대회도 어떻게 보면 업적이긴 한데

【카리스마】

그리고 그 온라인 서비스의 수익이 아니었다면 세계 게임계가 이정도로 커지는게 불가능했을거란걸
생각하면 말 그대로 현제 게임업계가 '초월적인 규모'가 된 것에 한국이 끼친 영향은 엄청나게 크고 말이죠.

【카리스마】

넥슨이 도입한 랜덤박스 같은게(........) 기분좋은 물건은 아니어도 솔직히 이런거 없이 EA나
액티비전이 지금처럼 거대 회사가 될 수도 없었을거고, 그건 게임 산업이 지금처럼 규모만
따지면 '영화를 깔아뭉개는' 산업이 되는게 막힌다는 뜻이기도 하고요.

돈슨의 부분유료화 수익구조와 함께 게임계 없어져도 남을 업적

【카리스마】

최종적으로 넥슨이 아니라도 어떤 회사는 이런 길을 찾았을지 모르겠지만 어쨌건
그 길을 찾아내고 '현실로 만들어낸' 것은 한국 게임사들이죠.

돈 이야기로 환원되는 면은 있어도 결국 돈이란 건 "지평의 확대"고 말이죠-

판도물 어장주 에이레네 같은 거에여(?)

【카리스마】

그 자존심 쎈 일본 게임사들 대부분이 한국 게임사들 성공보고 MMORPG 하나둘
만들어서 따라해보려고 시도했었고........

솔직히 그 흔적의 일부가 지금도 이어지고 있고요

파판의 주요 돈줄인 파판 14라던가.....

판타시 스타 온라인의 유산이 계승된.........

'몬스터 헌터'

흑흑 프론티어야

뭣도 안 된다기보단 돈을 쓰는 게 당연해야 그게 시장인 거고요
돈을 쓰게 만들었다면 그건 곧 시장을 성립시킨 거에요

【카리스마】

돈도 돈이지만 '유저의 확대'라는건 결국 '더 많은 사람이 게임에 대해 거부감 없이
접촉하게 만드는' 계기가 되어주니 말이죠.

그리고 돈을 쓴다는 건 결국 누군가가 향유했단 뜻이고

따라서 누가 어떻게 생각하건 시장이 성립하고 산업이 성립했다는 건 그 자체로 문화적으로도 진보가 되는 거에요

사실 게임업계가 빠르게 발전하지 않았다면 엔비디아도 그렇게 빨리빨리 발전할 순 없었겠죠(......)

그렇기에 소위 말하는 "고독한 예술가"라는 건...... 존재할 수가 없는 거죠'ㅅ'

【카리스마】

게임 자체로 예술을 만들었다 할만한 cruelty squad 같은 경우도 결국 그게 '스팀에 올라와서'
판매될 수 있어서 사람들이 경험이 가능하기에 예술인 것처럼 말이죠?

그렇지요오-
무엇보다도 게임은 다른 예술 장르에 비해서 "보편적으로 구매될 수 있다"는 강력한 장점을 가지고 있고요, 지금 시점에서-

물론 넷플릭스식으로 영상도 보편적으로 구매되지 않느냐 할지도 모르겠지만 게임은 그에 더해서 "개별적으로 상영될 수 있다"는 또다른 장점이 있죠

【이스마엘】

이러니저러니해도 겜덕들이구만 이 인간들.

【카리스마】

겜덕이 아닌자는 빌런

게임의 역사입니다만(적당)

으아아 "팍스 로마나"만은 제발 으아아

【카리스마】

뭐, 내일 광주에 돌아가면 켜볼까요.

카르타고 그 때 상황이 정말 해결못할 상황까지는 아닐거 같기도 하고.

【카리스마】

일단 막 돈으로 적자 땡겨서 용병 좀 모아서 이탈리아에서 버티다보면 어떻게 영토 약간만
포기하고 되지 않을까 싶기도 하고........

【카리스마】

이런 생각을 한다는 것도 나름 게임으로 시뮬레이터로서 구성에 따라서 가능한 문제겠지요.

사아실 입문하는 유저들이 단기 목표 설정이 가능하도록 훈련시키는 게 게임의 성패 여부와 관련있긴 하고요-

【카리스마】

그런데 한두번 화제 언급했지만 코에이 삼국지의 전략 게임으로서 특징은 참 여러가지로 신기하긴해요.

특히 이거가 '캐릭터'라는 부분 덕분에 생기는 엄청나게 강력한 플레이 반복 밸류에서 이점이.

>>2770 혹시 폴아웃에 대한 통렬한 조롱인가요(착란)

【카리스마】

물론 이 점에서 어쨌거나 코에이가 '캐릭터 게임으로서 작동하도록' 아이디어와 기본 틀은
확실히 잡아둔 부분만은 인정해야 하고........(그거까지면 참 좋았을것이다)

【카리스마】

어쨌건 거의 똑같은 행동을 하는거 같아도 손책으로 플레이할 때와 유장으로 플레이할 때
'경험'이 확 다르게 느끼는건 분명하니 말이죠.

(폴아웃 시리즈의 스토리 퀘스트의 기본 매커니즘은 작고 개인적인 일에서 시작해 세계적 사건으로 이어지는 것이지만

이놈들은 작고 개인적인 것을 찾기 쉽게 만들지도 않고 큰 것으로 이어지는 과정을 순탄하게 만들지도 않는다)

【카리스마】

진짜 엄청 해서 결국 '무슨 군주나 장수를 잡아도 같은 행적을 반복하는거다'라는
빨간약이 터지지 않는한, 그리고 대개 그거 꽤 늦게 오고.

>>2772
폴아웃같은 갓겜은 범상한 게임의 법칙을 벗어나기 때문에(정줄놓)

>>2776
뭐, 이 부분은 사실 타이틀마다 좀 차이가 있긴 했어요
12는 정말로 빨리 오긴 했는데(......)

(워터칩 구하기는 애초에 볼트중대지사란 딴죽)

【카리스마】

아마 저는 12로 처음 접해서 그걸 덜 느낀거 같긴해요(.......)

보통 삼국지 시리즈가 도시 3개 먹으면 탄탄대로인 흐름이지만 12는 도시 3개 먹으면 무슨 닥터 스트레인지처럼 미래가 보여서(하략)

【카리스마】

아마 지금 했다면 무슨 스킬을 대단한 타이밍에 쓰건 말건 그냥 장수들에게 병력 잔뜩 챙겨주고
밀어붙이면 이긴다는걸 느꼈겠지만, 그 때까지는 스타랑 워크 같은거 빼면 전략게임이란거 자체를
제대로 해본적이 없었고(.........)

>>2778 고작 볼트 하나일 뿐이잖아요(대충 볼트텍적 심상)

스트레네인지 박사의 삼국지 12(착란)

>>2782 볼트는 거주민에게 하나의 세계에요.(데미안풍)

【카리스마】

삼국지 11 같은 경우에는 그렇게 일단 탄탄대로 3개를 만들어도 은근히 어느도시를
통해서 집중적으로 가야하나- 라던가, 도시들의 위임을 어떻게 하느냐- 같은 문제를
고민하고, 가끔 예상 못한 상황으로 뒤통수나 크리티컬로 어이없게 상황 변수 생기고
그러는거에 비해서 말이죠?

【카리스마】

사실상 12는 도시 셋 먹은 시점에서 진다는건 나머지 모든 땅을 하나의 세력이 가진
경우에조차 어려우니까(......)

>>2784 볼트 외부와의 접촉이 없으면 유지가 불가능한 볼트에 대해서는 어떻게 생각하나요(착란)

그렇지요오-
"예기치 못한 상황"이 주어져야 "슈퍼 플레이"에 의미가 생기고요

>>2787 열린계네요(적당)

그래서 삼국지 12 이전 시리즈같은 경우는 엄백호로 건업과 여강을 먹은 것과 손책으로 건업과 오를 먹은 것 사이의 차이를 스스로 만들어가면서 할 수 있지만 12는 이게 안 되는 거에요'ㅅ'

(엄백호 정석 루트가 왕랑부터 일빠따로 잡아 족치는 거라는 건 일단 넘기고)

【카리스마】

저처럼 아예 처음 하는 정도면 나름대로 놀지 모르지만, 이미 기존 시리즈에 익숙하고 심지어
신장의 야망도 익숙한 경우면 12의 진행이 너무 뻔하다는게 바로 눈에 들어올거고.......

신장의 야망도 다 해 볼 필요는 없고 천하창세만 해보면(하략)

【카리스마】

천하창세와 달리 일단 '전투'를 벌이기 시작하면 그 결과를 모르는게 불가능한 수준이고 말이죠?

그런데 볼트텍이 애초에 그런 볼트를 만든거 자체가 문제 아닙니까(막말)

【카리스마】

그나마 이거 엄청나게 많이하면 그래도 무슨 무슨 상성이나 역할에 따라 어쩌고를
찾아내기도 하는 모양이지만 그 모든게 '물량 좀 더 모아서 박치기'에 비하면 별거
아닌거를 다들 알고(.....)

그렇지요-
천하창세는 내가 처음에 병력 배치를 실수하면 와르르맨션 당할 가능성이 존재하고 말이죠

【카리스마】

특히 그 전 시리즈들에서 가능했던 '초강력 장수도 게임 시스템을 통해서
제압하기'가 거의 불가능하니 말이죠.

물론 어느 정도 익숙해지면 그 와르르맨션 당하는 걸 최소화하는 게 꽤 빨리 가능해지지만 와르르맨션을 당할 수 있는데 안 당했다와 그런 거 없었다는 완전히 다른 느낌이라'ㅅ'

【카리스마】

대군을 이끌고 오는 초강력 장수가 스킬 펑펑쓰는걸 막을 유일한 방법은 이쪽에서도
초강력 장수에게 대군을 붙여서 맞붙이는거 오직 그 하나 뿐이고.

【카리스마】

분명 삼11까지만해도 이론상 그런 대군을 상대로도 방어시설이나 계략 난사나
집중 사격 같은 방법으로 잡아내며 방어하는 '논리적 전투'가 가능했으니 말이죠.

그래서 수춘블러드 같은 미친듯한 놀이도 있었고.

그리고 삼12는 거기에 더해 내정도 하필 초간소판이라서 또(......)

【카리스마】

>>2802 아무래도 이게 더 큰 문제 아니었을까 생각도 들어요(........)(정확히는 둘이 안좋은 시너지를 냈다는 느낌)

【카리스마】

내정에 별 계산할게 없으니 곧 병력은 슴펑슴펑 넘쳐나기 시작하고 그럼 초강력 장수에게
한계치까지 병력 다 채워주는 과정은 그저 턴을 딸깍딸깍 누르며 기다리는 시간뿐이고(.....)

내정과 전투는 은근히 길항하는 면이 있지만 둘 다 간소화되면 이건 정말로 중1 부등식과정에 가까워지는데(......)

【카리스마】

그 전 시리즈들에서는 어쨌건 초강력장수들에게 병력 채워주면 이기는건 뻔하다해도
'병력을 채워주는 과정'을 앞당기기 위해 고민이 필요했으니 말이죠.

대군에겐 병법이 필요없다인가요(쓴웃음)

사실 엄백호와 손책이 플레이가 다른 게 바로 그 부분이었는데(흐린눈)

【카리스마】

이러니저리니해도 주유있고 장소 있는 손책과 달리 엄백호는 '엄여가 그냥 몸바쳐서
때워야할지' 확률이 낮아도 '우번 엄준 찾아봐야 하는지' 고민해야만 하는거 말이죠?

12 이전엔 엄백호로 도시를 셋 먹어도 그걸 "도시 셋답게 만드는 과정"이 아무래도 삐리하다보니 손책을 할 때에 비해서 좀 많이 끌린단 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

우번 엄준 먹어도 절대 장소 장굉이 아니다보니 이거저거 따져봐야 하고.

>>2809
보통은 왕랑을 잡아족쳐서 해결하는 편이지만 이 부분은 정말로 "랜덤성"이란 게 생기죠'ㅅ'

물론 12는 백하팔인도 없는 것보다 낫다는 장점(......)이 있기는 한데(......)

【카리스마】

이게 참 저 100점짜리 능력치 시스템 덕에 가능한거기도하니 코에이가 나름 열심히
하긴 했다는 생각은 들지만요

【이스마엘】

자러갈게.

다들 좋은 밤 되기를.

안녕히주무세요오오오-

이런 초반 몸비틀기와 그에 대비되는 어느 시점부터의 성장성..... 이란 게 엄백호 플레이의 인기 요인이기도 하고요

https://v.daum.net/v/20260312164734869
깨뜨리고 다듬고, 돌에 스며든 역사…42cm 주먹찌르개 첫 공개

곰 대가리라도 쪼개려고 만든 걸까요.

공주같은 경우는 플레이 경험이 중수 정도만 되어도 스노우볼이 너무 빨리 굴러가서 엄백호보단 몸비트는 재미가 덜하고
공손강같은 건 플레이가 아니라 고문이고(......)

【카리스마】

바이이-

엄백호가 손가들이랑 상성이 썩 잘 맞는 게 아니란 점도 엄백호 플레이의 유통기한 연장에 도움이 되고요-

【카리스마】

그러고보니 삼국지 14는 어쨌거나 저쨌거나 스팀 유저수 3천이 넘게 유지중인데...........

뭐, 이게 근본이 9를 바탕으로 했다보니 어느정도 기본은 되서 가능한 느낌이긴하네요

【카리스마】

제가 취직 좀 오래하면 살지도 모름(착란)

색칠놀이는 좀 줄었나요(아무말)

【카리스마】

그런데 이런 말 하다보니 삼탈에서 엄백호가 좀 하고 싶어지긴해요(......)

백호간지를 느끼고 싶으시군요(아무말)

【카리스마】

>>2824 그건 여전하긴 한데 그래도 예전보다 색칠놀이에서 위험할 때 '논리적인 공략'은 더
늘어난 편이긴 해서 말이죠(위에 말한 삼 11처럼)

그러니까 사실 신장의야망 천도 정도만 가능하면 되는데(적당)

학교 직인을 주운 손견레네와 유표레네(아무말)

누가 감히 나를 죽이겠는가 x3(적당)

교육부가 죽이러온데요

【카리스마】

사실 엄백호 재해석이나 황건 재해석은 정말 강렬했던지라 삼탈이 아까운게 더 있기도 하고.....

【카리스마】

특히 황건란에 대해서는 삼탈이 정말 이후 작품들의 해석에서 큰 영향을 줬고 말이죠

생각해보니 X나 맞군? 하는 생각이 딱 들도록 한 좋은 흐름이었고 말이죠'ㅅ'

뭐 재해석자체는 괜찮았었는데.......

사아실 황건기의의 "삼국지에서의 위치"가 삼탈워 이전에 제대로 평가를 받지 못한 면이 분명 있었고요
삼국지 시대에서 황건기의란 그 자체로 "시대"일 수 있는데

>>2830 이건 위연쪽 아니었나여(착란)

>>2837
장사군 동창이라는 걸로(적당)

흑흑 갈십석에게 음해당하신 위연 코미타텐세스니뮤 ㅠㅠㅠ

뭐어, 세세하게 따지자면 장각에게서 "신비주의적"인 부분이 아닌 다른 부분에 주의를 돌리게 한 것이 삼탈워의 최대 업적 중 하나긴 할 거에요'ㅅ'

아마 이런 부분은 정말로 삼탈워 개발 과정에서 학계의 조언을 받으면서 구상한 부분일 것이고

【카리스마】

정말로 '연구'는 참으로 많이도 한 시리즈(쇼군2 빼고)

위진갤하곤 다르다! 위진갤하곤!

【카리스마】

만들 때는 온 힘을 다해 만든 시리즈란 말이죠.

단지 '만들고나서' 내버려두니까.......

https://www.youtube.com/watch?v=oRBKaS54p7E&theme=dark
샘리처드 유튜브 시작합니다

그 bts 영상으로 유면해진 미국인 교수가 한국인들을 위한 유튜브 채널을 따로 개설했군요. 새삼스럽지만 이런 걸 보면 세상이 많이 바뀌었구나 싶어요.

【카리스마】

솔직히 이정도로 온 힘을 다해 만들고는 더 돈 안되니까 빨리 새거 만들어야 하고 버려버리는
마인드도 진짜 괴상하긴 한데(........)

날아가는 새는 뒤를 돌아보지 않는다(적당)

미래 멈춰!

(대충 뒤 돌아보는 솔개 움짤)

돌아보는 게 아니라 목이 꺾인 거에요(아무말)

【카리스마】

여러의미에서 자존심이 센건지 약한건지 알 수가 없는 회사에요(.......)

진짜광기 vs 가짜광기(적당)

그냥 분탕인것이?(폭언)

여러가지 의미에서 회사 운명으로 주사위놀음을 한다는 점에서 진짜광기긴 한데 반응 하나하나에 일일이 신경을 곤두세우는 건 전형적인 가짜광기란 말이죠(막말)

【카리스마】

그러고보니 일곱개의 대죄 오리진이 곧 출시할 예정인데 넷마블 이 회사도 지금 참
신기방기하게 살아가고 있단 말이죠.

그러고보면 새로 출시한다는 몬길은 어떻게 된걸까

【카리스마】

어떤 의미에서건 각자 매우 '정석적인' 길을 가는 다른 2N에 비해서 유별나게 이리저리 튀며
살아가고 있는 느낌

느우우우우
슬슬 졸린 거에요

간만에 이야기를 많이 해서 그런가(아무말)

고로 전 이만 눈을 감는 거에요오오오
다음 시간에 만나요오오오오오오오

ㅂㅂㅇ 오랜만에 긴이야기를 한거 같네요

【카리스마】

바이이이

【카리스마】

그럼 저도 슬슬 오늘 아침에 버스타야하고-

지구작가 복선 회수 쩌네(아무말)

아침 버스

토동토동 냨냨

운동 중!

버스를 들었다 내리는 운동

로드롤러다!(아님)

올리브유에 볶은 시금치 해선장 파스타는 이탈리아 음식이라 할 수 있을까요
철학적 고민이 되네요(밥 먹는중)

짜장면도 중국 요리라고 한국인들은 주장하고 라멘도 중국요리라고 일본인들은 주장하죠

그럼 페퍼로니를 곁들인 해선장 시금치 파스타는 미국의 것이군요!(착란)

하티하티 멤논멤논

젠존제 크섭은 시시아 너프에 남궁우 버프라

궁우는 그래도 준수하단 평이고 시시아는 약하단 평이었는데 반대가 되야 하는거 아닌가(...)

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/74455299?m=all&t=now

닥터 샤아의 러브 카운셀링...
카운셀링이라고? 샤아가?

노예에게 약속한 돈을 안주면 주인의 목을 따서(착란)

으어 피곤했다

비빔국수용 소면을 끓였는데 완벽한 알덴테로 완성이 됐어요
이것은 혹시 제가 파스타 면 삶기의 극의에 이르렀다는 암시가 아닐까요(착란)

소면과 파스타는 익는 속도가 달라서 아쉽군요!(착란)

둘 다 로마의 유산일텐데(아님)

균열캠 아스트라고스 하는 중인데 정말 잠도 안자고 제국과 키슬레프 군단들이 쳐들어옴

아니, 난 저놈들에게 선전포고를 하고 이기는 족족 노예로 만들어 취업시켰을 뿐인데 왜이리 미워하는거지.

퀘스트 전투 깨러 1턴을 왔다갔다할 여유가 없다.....

엘스페트와 차리나라는 전설군주 둘이 끝없이 습격을 해오니 최강군단인 아스트라고스가 몸을 뺄 수가 없음.

【카리스마】

전투 자체는 재미있지만 정말 숨 돌릴 틈이 없다(...)

【카리스마】

고급 유닛 생산에 턴 자체는 1턴이면 된다는게 너글의 큰 장점인걸 역으로 느끼는 중
(카드웦의 무적 병종들이 다들 2턴 이상 걸리니 더욱 빠지기가 어렵다)

【카리스마】

생산만을 위한 군단을 따로 만들어야 하는 정도

【카리스마】

수전 피로도가 꽤 높아서 다른 팩션들 하면서 틈틈이 해야하나- 생각도 들고요

【카리스마】

뱀카 초반부는 자전 박치기가 참 많아지는 느낌

【카리스마】

임롬 로마 상대로 승리 가능할듯?(완승은 무리지만 25점 유리 평화제안까지 끄는데 성공)

【카리스마】

로마의 소소한 속국들 해방시키라고 강압까지 가능할듯한데......

【카리스마】

피해가 막대하긴 했지만(함대 절반이 전멸하고 군단장이 두 번이나 포로로 잡힘)

【카리스마】

으음 여기서 더 약간이라도 영토 얻으려고 할 수 있을지, 아니면 만족하고 물러서야할지를 고민하는게
정치가들의 고뇌 같은거겠죠.

임롬 로마는 불사조라서 꺾을 수 있을 때 꺾는게 맞는 것 같기도(적당)

【카리스마】

그렇긴한데 영토 할양 받으려면 일단 점령을 해야하는데 진군이 좀 쉽지 않아서(하필
'반란'하고 이게 겹쳐서 진군이 어렵다)

【카리스마】

그러니까 이탈리아 반도의 현 유일한 카르타고 영토가 딱 반란을 일으킨 타이밍에 로마가 전쟁
걸어서 교두보가 없는 그런 상황이라.

시칠리아에서 반란이(착란)

【카리스마】

다만 반란 진압도 코앞이다보니 고민이 드는거죠.

약간 무리해서 반란 진압 끝내고 그대로 영토 몇 개 점령하고 할양받을지,

전쟁피로도 리스크를 관리할겸 일단 여기서 로마의 속국들이나 해방시키고
휴식할지.

【카리스마】

일단 저장해두고 좀 더 계산해서 움직여할 듯.

압승이 아닐 때는 어디까지 먹어야 하나가 또 부담이긴 하죠

【카리스마】

다른 경우면 상관없는데 로마라서 더 크게 냅두기도 애매하긴해요.

【카리스마】

이미 로마가 이탈리아는 다 먹은지 오래라 조금이라도 약화시킬까 생각이 드는 것도 사실이라

【카리스마】

그래도 꽤 재미있게한듯

오오 임롬 위대하도다

근데 임롬 로마는 아무리 생각해도 뭔가 버그난 느낌이란 말이죠
한니발이 딱 그런 느낌이었을까요

【카리스마】

으으 엄청 피곤하네 왠지

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임롬 로마는 이탈리아만 먹어도

디아도코이 1.5 급이니(...)

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혼자 징집병 뻥튀기 전통 받아서

같은 체급인대 병력수가 남다르게 나온단 말이죠.

【카리스마】

아틸라에서 공성전에서 꽤 머리써서 비교적 적은 피해로 먹으면 기분은 좋은데

문제는 여기 타워들은 쎄도 너무 쎄다는거.

【카리스마】

거의 타워 점거용으로 싸구려부대(화살 다 쓴 궁병 같은거)를 따로 기동시켜야할 판

【카리스마】

그러고보니 키니는 이사로 바쁜가요

토동토동 냨냨

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이사는 대충 다 했는데

내일 있을 면접준비로 좀 바쁘네요

오늘은 출근한것.

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앞으로 10시에 자고 6시에 일어나는 삶을 살아야 하는것

흑흑 슬프다

힘힘

토동토동 냨냨

(머리가 아파)

키니님은 파이팅

곰은 오늘부터 열공기간

351 ： ◆2sRGUbBO9j2n ： 2026/03/12(木) 23:38:25.65 ID:hSF75O29
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　　　　　　　｜:::::::::/〈　,　　　　〃――――ヽ　 ,.::::::::　　　　　　　곧잘 유비는 여포보다 이래저래 진영을 바꾸고 있다고들 말합니다만,
　　　　　　　　　　 .∨::::/ﾆﾑ　 ,　　　´　￣￣￣￣　´　.::::::::,
　　　　　　　　　　　 ∨'ﾆﾆﾑ　＼　　　　　　　　　　　/:::::::/　　　　　　　　유비는 붙은 진영을 배신하거나 하진 않았으므로. 예외는 조조입니다만,
　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ　　＞　　　　　___　＜ﾆ＼'
　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆ＞＝＝--≧===|:::|=≦ ||ﾆﾆ　、　　　　　　　그건 황제의 밀명이라는 대의명분이 있었으니까요.
　　　　　　　　　／,:'ﾆﾆﾆﾆﾆゝ＝＝＝ / /￣'::::,＝＝つﾆﾆ. ＼
　　　　　　-≦　　〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ　　　'　'　　 "|　　|ー一ﾆﾆ.　＼
　　-≦. 　　　　 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ　　|　|　　　 | |　从ﾆﾆﾆﾆ|　　　　＿
　　　　　　　　　 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ　 |　|　　　 | |　｀ﾆﾆﾆﾆﾆ'　　　　　　　≧-
　　　　　　　　　　 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑV　从　　从　ﾆﾆﾆﾆﾆ,　　　　　　　　　　　　≧-
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356 ： ◆2sRGUbBO9j2n ： 2026/03/12(木) 23:43:47.50 ID:hSF75O29

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　　　　　　　　　　　　ヽ＿: : >、＿_ .／ >´￣
　　　　　　　　　　　　　　　¨ヽ/　　<_／l
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　　　　　　　　　　　　　/: : /｀ﾞ｀ ´´ﾞﾞ ¨｀　、: : : : : :.7
　　　　　　　　　　　　　’: :l==ニ二二＝==ヽ: : : : :/
　　　　　　　　　　 Ⅵ　、　　　　ノ　　｀¨⌒ヽ　　　　　　　　【정원 배신하고 동탁에 붙었다고 생각하면, 의부로 삼은 동탁을 배신하고】
　　　　　　　　　　　　　ト o=　 -＝〇　　　　　.}
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　ｌ　　　　　　　　 /　　　　　　　　　【유랑하는 몸이 되어 유비에게 몸을 맡겼다고 생각했더니, 그 유비를 배신해서 서주를 빼앗은 여포가】
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ｌ　、　　　　/　|-=イ行=-y
　　　　　　　　　　　ト: : : イヽ　――　　　 /　　|: : : : : : : : フ　　　【유비보다 신용할 수 있느냐고 묻는다면 NO라고밖에 말할 길이 없단 말이죠.】
　　　　　　　　　　　ゝ: : : : : :ト-、　 ,---ｙ　　　 |: : : : : : : : :>
　　　　　　　　　　 r-｀: : : : : :.l∧ ー　 ./　　　　.|: : : : : : : ／ヽ
　　　　　　　　　　∧: : : : : : : :l　｀ー―´　　　 .ﾄ/: : : : : :／ﾆﾆ/
　　　　　　　　　　ｌﾆヽ:_:_:_:_:.:.ﾉ　　　　　ﾄ/:_:_:_:_:_:_/ﾆﾆﾆ/
　　　　　　　　　　ｌﾆﾆヽー- {＿＿＿＿＿／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./

　　　　　　　　　　　　　　　　..一－‐rー-..、
　　　　　　　　　　　　　　　i　ii　 ii　.ii 　.iifろヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ ∥ ∥ ∥　∥┐′
　　　　　　　　　　　　　　　! ∥ ∥ ∥　∥ .|
　　　　　　　　　　　　　　」‐'''" ｏ￣゛''''ｰ._i
　　　　　　　　　　　　　 _ t-‐‐‐‐----ー-..〔
　　　　　　　　　　　　　i::::　"｀ー'''´　__丶ii:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　t,'‐‐､、　..／__`‐∥:::::!
　　　　　　　　　　　　　'「 '蓬〉　｀〈蓬 !　 t|'':::::!
　　　　　　　　　　　　 | !　｀ /　　　 `"´　ｌ|　ｌ:::!
　　　　　　　　　　　　　fｌ　　、　　　　　　 !L'::::::!　　　　　　　　　그리고 벌은 신용은 익주 기습 시에 파ㅡ악 쓴다！
　　　　　　　　　　　　　iﾍ　〆＿___..ヾ　　 !,'::::::::.!
　　　　　　　　　　　　　i:∧'' ｀''‐‐''´　｀　ﾉﾉ::::::::::ｌ　　　　　　　　　패자에게 필요한 건 때에 따라 벌어낸 신용을 꼴박하는 기세입니다！
　　　　　　　　　　　　　弋::>、　　　,,...:rｸ≡丶:/
　　　　　　　　　　　　 _....‐ ミ弋テﾉ‐//≦ ,,.-..... ｀''..、
　　　　　　　　　　..‐''´　/ミ !! ﾍﾘ! //三ミｌ │「` 、　`‐..､
　　　　　　　　／ /　　/ミｉｉ .| | |//ﾐ三ミｌ　ｉ　!｛ヽ　／　ヽ
　　　　　　　　ｲ　ﾉ　 .∧ミｉｌ ( (//ミ三ミ/|　ｉ　! ｌ　.!/　　　 ∧
　　　　　　　 /　'|　　i三ミｌ | .//ミ弐　ヽ　ｌ '''ヽｌ .ｉ　.|　　／　∧
　　　　　　ｲ　 ./| 　l三三| |//三ミ丶　ﾞ│　　ヽ　! ﾉ　　　　ｉ
　　　　　　/　丨ｌ　 l三三-－‐二≠ .!　 ′　 ''　　!/　　　　　ヽ
　　　　／　　〈..-‐" ｀｀　　　　　|′ ﾍ　　 ,′　　 !≧、　　　　ﾍ
　　　 /′　 ,,／′　　　　　　　　 |,, 　 .i,,　i　　　　ｉ三彡、　　　 ∧
　　 ./ 　 .／　　　　　　　　　　　　!為　弋!、　　　!三彡丶、　　 ∧
　　/　／　　　　　　　　　　　　　.!ミ豸　　 i`'－''".ｉ三彡　　ヽ、　 ∧
　 '　／　　　　　　　　　　　　　　iミ為　　　i 　丶ｉ三彡　　　　丶　 ∧

363 ： ◆2sRGUbBO9j2n ： 2026/03/12(木) 23:46:03.06 ID:hSF75O29
　　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽヽヽ　ヽヽ
　　　　　　　　　　　l　}　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　l　}　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣￣￣｀ﾞ|
　　　　　　　　　　 /〃'"￣￣￣￣￣｀ｰ､
　　　　　　　　　 / {.l く゛ｰ-- ､_　　　_,.ﾍヽ
　　　　　　　　　 { | | /　　　　　｀"''ﾞ゛　ヽ }　　　　　　　　　【모든 것은 한왕조 재흥을 위해！　한왕조 재흥의 대의를 위해서라면, 모든 것이 정당화되는 겁니다.】
　　　　　　　　　〉| ﾚ／｀ヽ､,,_　　 _,.='ﾍ〉j
　　　　　　　　　{ヽ|j　　'￣('7｀　　{ ｴ'ｱ } l　　　　　　　　　　【자 당신도 한왕조 재흥이라 말하세요.】
　　　　　　　　　l 9lj　　　￣　　　 i ￣　!'
　　　　　　　　　ヽjl　　　　　　　 ,,.j　　 i
　　　　　　　　　　 _ll　　　〃_____'"_, 》 !
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　　　　　　　／ﾛ回|　＼　　　　　　／ﾄ、
　　　　　__／ヽ回ﾛl　　＞---i||i'"ﾆﾝjﾛ＼
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　　　　　　　　　ヽ回ﾛ＼￣| l　 l | /ﾛ回/　　｀ｰ- ､_
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　　　　　　　　　　　ヽ回回.| ﾄ､,.j |回,/　　　　　　　　　　＼
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공명 개웃긴.

【카리스마】

사실 익주 기습이 유비 자신도 정당화는 못한 배신이긴한데 또 심할정도로
당시에도 별로 비난을 안 받은 행위란 말이죠.

대체 유장의 이미지가 어땠나 신기할정도로.

【카리스마】

사실 유장에 대한 배신도 뭐, 반역 같은건 아니기도 해서 그럴거 같긴한데.

그야 유장이 사실 정당한 자격으로 집권하고 있다기보다는 아빠가 혼란기에 공무원(주자사)인데
이건 내땅!하면서 멋대로 월권으로 군림하다가 그냥 물려받은거라(.....)

【카리스마】

결국 유장이 자신의 정통성을 증명할게 '능력'뿐인데 그게 없었다는게 치명적이었던 느낌.

【카리스마】

물론 유비가 개인적 신뢰를 배신한건 맞아서 본인도 별로 할 말은 없는데, 또 유장의
부하들 입장에서는 애초에 굳이 유장에게 '충성'을 바쳐야할 이유도 없었다-라는 그런거.

【카리스마】

유장이 사람이 좋았다고 하지만 정작 자기 부하들 못 믿어서 의심하고 배신 때리게 만든게
한두번도 아니고(사람 좋다라는 흔한 말은 귀가 얇고 쉽게 흔들린다는 말을 돌려 말하는
경우가 좀 있다)

유장이 조정에 승인을 받았더라면...!

【카리스마】

승인받으러 보내는 부하가 배신을 때리는 상황이긴한데(.....)

부하가 배신때리다니 평소 행실이 어떤지 뻔하네요(손바닥 뒤짚기)

【카리스마】

어쨌건 아주 사악한 사람은 아니었으니 여포처럼 싹수가 노랗다고 할 수는 없는데
그런데 어쨌건 목숨이라도 건진게 난세에서 다행인 수준의 능력인 것도 사실.....

【카리스마】

좀 뻔뻔하게 말하면 '유비에게' 배신당해서 목숨이라도 건져서 행운아라 해야할 판(폭언)

여포한테 배신당했으면(폭소)

아니지 그래도 유비를 믿었으니 그나마 사람 보는 안목은 있다고 해야하나

유비가 신뢰를 배신하는 나쁜 짓인데, 딱 그것정도다라고 해야할지(적당)

【카리스마】

사실 '국가간' 배신이라 하기도 그렇고, 뭔가 공직자적 대의를 배반했다고 하기도 그렇고 말그대로
유장과 유비가 원래 큰 의리가 있던 오랜 친분도 아니고, 유비가 여포에게 해준것처럼 유장이 유비에게
큰 은혜를 베푼 것도 아니니 말 그대로 '계약 관계를 배신한' 정도의 나쁜 짓'만' 했다는 느낌이죠.

물론 계약관계 배신은 나쁜짓이긴한데 고용주가 통솔력이 좋거나 남을 확실히 신뢰해주는 그런
상사도 아니다보니 부하들도 이 배신에 대거 동참하는 말세 같은 상황이고(......)

즉 유장이 너무 무능해서(...)유비의 행위가 부도덕해 보이지 않는다는 건가...

일단 따지면 명백히 부도덕하긴한데, 저 시대에 저러고 이제까지 살아남아서
배신당한게 더 놀라운 행운으로 보이긴하죠.

사실 유장도 '순수하게' 사람이 좋아서 유비를 믿었다기보다는(애초에 그럴 사람이면
부하들과 사이가 저렇게 나쁘기도 힘듬) 부하들과 사이가 너무 안좋아져서 이제 부하들을
믿을 수 없으니 외부 용병을 믿자는 태도고(......)

https://n.news.naver.com/mnews/article/448/0000596837?sid=100

[단독]공관위, '부산 공천 방식' 충돌 '파행'..."단수 공천" vs "절차 중요"

(팝콘)

과연 부산에서 승리 가능성이 있다고 생각해서 저렇게 열심히 다투는걸까요

와 전국시대 사무라이!

뭐 그렇게 나락이었는데도 그렇게나 지지해준걸보면 저럴만 할듯(폭언)

https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20260313/133524317/2

그러고보니 포항에는 윤석열이 출마해요(거짓말 없음)

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

윤어게인(착란)

저사람이 대통령후보하면 그게 윤어게인이긴허네!(착란)

부산대통령 후보인것(착란)

뭐 유언은 알사람 다 아는 한조의 반역자 아니겠습니까... 그런 자산을 물려받은 이상 한왕조 재흥의 명분을 들고 온다면 유장이 거기서 스스로의 정당성을 보장할 방법은 재능뿐인데...

당신! 지금 유장치하에서 풍요로웠던 익주를 직백오수전같은 엉터리 화폐로 초토화한 귀쟁이룰 올호하는거얏!(위진갤뇌)

깐프는 어쩔 수 없어요
깐프에게 지배받던 익주 백성들도 즐거웠을 것(?)

>>2950 풍요로웠지만 아무도 거들떠보지 않은건 귀큰놈이 성능 좋은 최면어플을 들고 있어서 그랬구나(아님)

감녕조차 이기지 못하고 도망칠정도의 강력한 무력을 가진 유장의 재능(인사)

동생이 엔드필드의 현재나온 모든 메인스와 이벤트를 끝냈어요

엔드 오브 엔드필드(적당)

흑흑 등애는 그런 깐프들로부터 익주백성들을 해방한 용사였던거구나(착란)

마속과 등애의 관계(아무말)

페이트 엑스트라 리메이크 유통 포기?

이건 또 희귀한 케이스네

근데 생각해보면.

유비가 의리와 인덕의 상징으로 많이 부각되다보니

역으로 이런 배신 행위에 대해서 더 크게 꺼내서 부각하려는 느낌도 있음.

26년 봄에 낸다 해놓고 이제와서 반다이에서 유통 포기하는 것도 해괴하고, 타입문이 이런걸로 스캠 벌일 이유도 딱히 안 보여서 약간 어이가 없는 기분도

뭐 이미지랑 다른게 크게 부각되긴 쉽긴한데

사실 유비가 배신한게 어쩌고 운운하면 조조도 원소도 할 말이 없지 않나(폭언)

특히 조조는 헌제에게 한 짓은 본인 생존 문제라고 해도 명백한 배신인데

그리고 제갈량이 북벌한다고 한중막부 둔 게 권신이 어쩌고 그러는데 정작 제갈량은 유선이 견제하면 사직해서 여론전 하는 거 말곤 방법이 없었고 이후 제갈량의 후계자들도 유선에게 충성한 반면

위나라는 조씨 하후씨가 군권 놓치고 사마의가 군권잡자마자 찬탈당한 건 왜 모르쇠하는지도 모르겠다군요

사실 조조같은 경우는 자업자득이라서 생존문제조차도 아니란게

킹서운 사실은 요즘에는 이걸로 쬬를 까면 헌제가 먼저 통수를 쳤으니 쬬가 맞대응한게 당연하다고 실드치는 사람들이 속출하는 중.

아 그거보고 이젠 하다하다 쬬에게도덕성까지 챙겨주려는거보고 그네들 위빠가 아니라 촉까라는걸 깨닫게되던

아니 어떻게 도덕성없는게 캐릭터인 애에게 도덕성을 챙겨주려는게 위빠냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

그건 그냥 위빠호소인이짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

협천자로 화북을 장악할 수 있는 강력한 프레임과 동력을 손에 넣은 권신이 노골적으로 황후와 귀비를 황자들과 셋트로 죽이면서

찬탈을 못해 귀큰놈이 계속 맞따이를 깔 동력을 얻었다면 그건 그 것대로 쬬에게 문제가 있는데 왜 이건 무시하는지 궁금하다 말예요.

조조는 삼탈에서 관도대전까지만 DLC를 내고 적벽을 못내게 만들어 자기만 시스템 이득을 취할
정도의 권력이 있었죠

>>2970 그거에 대해서 따지니까 아뮤말 못하고 자꾸 딴얘기하면서 말꼬리만 잡는걸보고 기가 차던
>>2971 오오! 역시 조승상이야!(착란)

더 킹서운 사실은 쬬를 무리하게 올려쳐서 귀큰 놈을 무리하게 내려치는 사람일 수록 동롬이나 전근대 동아시아를 무리하게 내려치거나

일본 상업과 범게르만 진영(영독미)을 무리하게 올려칠 확률이 높음. 아아 무서워라!

어쨋든 황제로 인정못받고 알거지 신세이던 인간 거둬졌으니 트레이드 오프로 꼭두각시 취급당하는게 당연하다니....... 진짜 떠올리때마다 어처구니없네 거기에다 나중에 탄찰만하고 목숨을 살여줬우니 관대한거라니..... 그게 관대면 이세상에 안관대한 사람없겠자 진짜

>>2973 이게 다 레네님같은 교사들이 너무나 열심히 일해서 그만!

그나마 동롬과 전근대 동아시아는 ㅂㅅ이라도 "인간"으로 취급은 해주지만 오스만과 유목세력은 "인간"으로 안보고,

사하라 이남 아프리카, 동남아시아, 오스만 外 이슬람 세력, 라틴아메리카는 아예 "지성체"로 안보죠.(폭언)

교과서 : 사람아닌거 맞잖아

그리고 이걸 반대로 바꾸면 유럽을 "인간"으로 안보고 아프리카, 동남아, 이슬람, 라틴아메리카를 "선량하고 불쌍한 야만인"으로 보는 현대 한국 우월주의가 있습니다. 크아아아아아악

교과서 : 그렇다 오직 한국인만이 인간이고 문명이면 그외 모든것들은 바르바로이인것이다!

정작 전근대 동아시아를 내려칠수록 일본도 더 나락으로 간다는 사실은 넘어가주죠.(적당)

>>2974 그 기준에서도 항우는 안 관대해여(어이)

>>2980 일붕이는 올려쳐도 내려쳐도 좋은 취급이 아니구나
>>2981 머단하다 항우!

>>2980 킹서운 사실 : 대개 이 악물고 일본은 한자문명권 예외로 분류함

뭐 따지고보면 예외취급하는건 다른쪽도 마찬가지기야한데.....

근데 이리보니 이쪽저쪽이나 일본에 대해선 타자적으로만 본다는게 실감나네

서양쪽도 타자적으로만 보는것도 같고 빠는쪽이나 까는쪽이나

그야 애초에 자국이 아니니까요.
일본쪽에선 일본을 타자적으로 안 볼 것

뭐 어쩔 수 없다면 어쩔 수 없기야한데 참.....

전근대 동아시아에서도 일본은 묘하게 인식이 애매모호했죠.

막말로 자기 주변 빼고는 인식이 명확한게 오히려 만들어진 쪽이고

아틸라는 타자가 아닐 듯(우적우적 아틸라 하던 중

토닥토닥

그런데 아틸라가 정말 '아트적으로는' 어쩌면 역대 토탈워에서 최고일지도 몰라요.

(심지어 햄탈조차 3편까지 와서도 완전히 이 아트를 따라잡지는 못함)

영국,호주에 이어 일본까지 타코의 파병 요구를 직접 거절했네. 우린 뭐라고 했지

우린 검토중이라고 했던거 같아요

긴밀히 소통해 신중히 검토해서 판단

귤이나 까세요를 최대한 돌려 말한거구나.

6974시간의 마라톤회의끝에 결정하도록하지

내년에보자고 ㅇㅇ;

내년은 너무 짧소. 3년 정도 뒤에 봅시다

지금 이란에 파병을 보내는건 누가봐도 똥볼 중의 개똥볼이니깐.

누가봐도 미군 만능주의에 심취했다가 인실X 당해버린 정떡 분탕충 다이아수저 도련님 땡깡인데 받으면 문제지...

흑흑 필버때문에 미국을 도와 군함을 파견할 수 없다니 슬퍼

다음 정권을 기다려주세요(?)

카우디요 어장과 프리렌 어장 완결을 기다리죠(?)

>>3002 어어 플래그 세우지마라

>>3003 영원히 안보내겠군요!

에이레네는 각성하라!

각성하라!

>>3006-3007 그렇게 불문장:각성(?)을 하는 레네님

헉 각성어장을 암시하는것인가!

루키나가 크롬에게서 아내를 ntr하는 어장(불가능함)

와 군갤이 파병을 반대하는 여론이 압도적일 줄이야.

여긴 중국이 대만을 언젠가 칠거라고 확신하는 미국 숭배자들이 많은 곳으로 기억하는데 그런 곳까지 호르무즈 파병을 결사반대한다니.

전쟁하면 누가 죽습니까는 실로 명언

미국과 이스라엘 너희가 싼 똥이니 너희들이 치우고 우릴 고기방패로 내세우지말라고 군갤에서 대놓고 말할 정도면 얼마나 조진거니 타코야

전쟁나면 니가죽습니다 넵

요즘 안보이는 그분이구만

인사

저는 아마리를 위해서 어쩔 수 없이 매즈미를 포기하는 결단을
(사실 요 며칠 제대로 접속을 못해서 돌 쌓는데 실패한거다)

인사

>>2017 흑흑 아마리는 어쩔수 없죠

>>3015 ? 안보이는 사람? 누구?

전쟁나면 니가죽습니다 - 김경진(실종)

사실 매즈미 '한 번'은 확실히 지를만큼 있긴한데

그걸 써버리면 아마리가.......

그리고 그 후에 미래시가 하필 미카랑 키사키니까......

>>3021 아항

근데 평소에 미국이 똥을 싸도 그럴 듯한 의미를 부여했던 밀덕 커뮤에서 미국을 향한 날선 반응이 압도적이면 어지간히 맛이 가지 않는 한 다른 곳도 똑같은 반응이겠네.

>>3022 그러면 복각떄 챙기면 되니까 천천히 하십셔

다른건 몰라도 수시노랑 키사키를 뺀다는건 불가능하고요.

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사실 뭐

대중견제다 자국 시민 학살한 정권에 대한 심판이다 같은 말 하며 포장하긴 했어요.

내가 죽으니까 반대하는거지

【카리스마】

아무래도 아침마다 출석을 하는 버릇이 필요할 듯

【카리스마】

가장 큰건 저 힘 숭배는 그게 '이득'이라는 이유로 무조건적인 옹호를 받은건데

트럼프가 이득을 줄거라는 믿음이 소멸해버리니까(......)

아 그리고 지금 마법소녀 이벤트 에서 하루 50돌 주니까 모아두세영

【카리스마】

아마 제가 본 댓글 대화가 그걸 잘 보여주던거 같은데

- 파병해도 관세를 당할거고, 파병 안해도 관세를 당할건데 왜 보냄?
- 파병 안 하면 2배로 당함.
- 파병하면 2배로 안 당할거라고 생각함?

【카리스마】

어이쿠, 오늘부터 다시 부지런하게 출?근? 해야겠군요.

【카리스마】

트럼프의 발언부터가 애초에 '너희들에게 필요한 일이니 파병해라'라는 식이라서
도저히 저걸로 무슨 이득을 보상받을거라 기대가 전혀 안들고.........

그 스마마냥

충성이 곧 보상이다 아쎄이

주인님을 섬기는데 이득같은것을 따지다니 후략

>>3029 즉, 힘을 숭배하는 밀덕들도 격렬히 손절하는 파병을 찬성한다면 그건 인간이기를 포기한 마가 중의 마가야로, IOAT구나!(깨달음)

【카리스마】

햄포티는 토탈워를 구원하고 전략 게임 시장을 구원하며 마침내 세계 게임계의 크나큰 전환점이 될 것(헤롱헤롱)

>>3032 그러니까 마법소녀 이벤트에서 카드 뽑기3회하면 크레딧과 청휘석 50개를 줍니다

IOAT?

>>3039 (Idiot of the year)

Idiot = 바보

IOAT가 아니다. IOTY구나(부끄)

그리고 무엇보다

미국이 힘>>을 못보여주고있어서

조빱 이란군을 일거에 소각하고 3일만에 테헤란 따는것도 아니고

전쟁은끝났다고 매일 외치는데 미사일은 계속 날아오는데 뭐 어캐믿음

아야톨라 첫날에 따잇할때만 해도 모두 박수쳤다에요

【카리스마】

부시가 전쟁 끝났다고 선언한 당일에도 이라크에서 수십명이 전사했죠.

그래도 부시는 한번만했다에요

안녕하세요 여러분.

안그래도 트럼프가 승리했다고 떠들면서 지원군도 내놔 아 근데 너네 지원은 전혀 쓸모 없었고 미군이 다했음 이렇게 한입으로 모순되는 말을 끝없이 하니까 '트럼프가 셀프로 하는게 아니라 런던의 로이즈가 전쟁 할증을 해제하는게 진짜 종전 선언'이라는 말이 올라오더라고요.

그리고 트럼프가 지금 하는건 부시때랑 비교해도 너무 압도적으로 추하지 않나요(먼산)

후엥

그야 부시때는 진짜 수도따고 사담때려잡았던때니까...

트럼프는 파킨슨 치매라는 음모론(?)

대충 트럼프가 1기 후반부쯤에 단상을 잡는다던가 걷는 포즈가 좀 이상해졌고 stooped position을 취했고

대충 6년쯤 지나니까 1차약인 levodopa로 해결이 안되고 인지기능이 망가진것 같다는 음모론(?)

총알 피한게 파킨슨 특색 몸놀림이어서구나

아들 부시도 금수저 도련님이지만 타코처럼 땡깡 부리는 정떡 분탕충은 아녔....나?

음

일단 엡스타인은 안감

부시 0 트럼프 1

사실 파킨슨 치매면 우울증이 가장 먼저 오는데

그래서 쓰는 약이(눈치 콘)

오케이. 적어도 정떡 분탕충은 아닌 "인간"은 맞구나(확신)

아들부시 그래도 나름 가문 석유회사 운용한 경험이 있어서

미국이 에너지 수입국이란건 이해하고 있었음(...)

그냥 효자라서 이라크에 박았다는 레스(폭언)

근데왜 그렇게 바이오디젤에 눈이돌아가심

부시때는 전략 목표는 달성했으니 이겼고 이제 끝이라고 생각했는데 정작 그 목표 설정을 잘못했다는 근본적인 문제가 있어서 어라 왜 안끝나지? 라는 쪽이라면 트럼프는 목표 설정 자체를 안하고 막질렀다 원하는대로 안되니까 이겼다는 자존심 채우기랑 대충 발을 빼고 싶은 마음이랑 지원군 불러서 원하는대로 상황을 끼워맞추려는 욕망들이 서로 충돌해서 말이 끝없이 바뀐다는 인상이네요.

>>3061 외국산 에너지 의존도를 줄이기 위해서요

미국은 50년대부터 에너지 수출국에서 에너지 수입국으로 전환했고

70년대부터 국내 유정들 오프쇼어링을 시작했어요

【카리스마】

베네수엘라 때 말했지만.......미국이 '너무 강해져서' 오히려 오판이 더 심해지긴 했죠

【카리스마】

'누구건 언제건 죽일 수 있으니까' 전쟁에서 질 수 없다고 판단할정도의

왜냐면 '누구건 언제건 죽일 수 있다'는건 사실이니까.

사실

트럼프의오판만 심해진거같고

베네수엘라따잇에 성공하면서

이란도 할수있다 나라면 질렀다가 이 지랄이난거고

그걸 2달도 안되서 바로 지를줄은.....

>>3066 그걸로 해결될 일이었다면 애초에 그렇게 아프간이랑 이라크에서 목표 잡아놓고 십년 넘게 추가로 수렁에 빠질 일도 없었을건데 말이죠.

미군 만능주의를 믿는 편협한 정치 고관심층 일반인이면 더욱 오판하기 쉽죠.

근데 그게 타코....

아니 사실 아프간이나 이라크도 아무튼 사담/빈라덴ㅍ죽였으니까 끝 하고 도망갈순 있었는데

이란은 그것도 안되니까

지닌 대선에서 타코가 총맞고 죽는게 오히려 미국에게 최악이라고 생각했는데, 이란전 이후로 차라리 그 때 죽는게 그나마 낫지 않았을까하는 나쁜 생각이 자꾸든다.

요즘 미국은 어딜 봐도 추하죠...

(대충 WBC 이야기)

>>3073 저격범도 재평가시키는 대타코!
>>3074 전쟁도 못하고 야구도 못하는 미붕이에게 남는건 대체 뭐죠!(폭언)

명색이 국제 대회라는 데서 이따위로 노니까 야구가 미국이랑 미국 따까리들밖에 안하는 스포츠가 되지!

>>3075 환경오염을 잘해요(으쓱)

불량국가네!(폭언)

【카리스마】

미국은 엑박패드를 잘만드는 나라라는 장점이 있죠(파 크라이 하고 옴)

【카리스마】

즉, 미국의 장점은 현재 남은건 게임패드를 잘 만드는 것뿐

게임을 부정하는건 미국을 부정하는 것

엑박패드만 남은건가

그건 뭔가 이상해!

3인가요? 아니면 4?

>>3074 서명하시오 니뽄...! 한국과 일본은 똑같우 8강딱이다!

잉글랜드는 자기네가 종주국이라고 해도 크리켓 월드컵에서 저렇게 추하게 굴지는 않았다!

로컬스포츠로도 노답이구나

미식축구보다는 글로벌해요

【카리스마】

3

그래봤자 축구에 비하면 로컬!

【카리스마】

오랜만에 해서 아직 감 좀 돌려야 하는 상황이지만요.

【카리스마】

그래도 참.....'시원시원하게 쳐죽이는' 게임이긴해요, 이 시리즈.

【이스마엘】

요즘 빅토는 개나소나 바나나만 지어대며 게임하는군(....)

https://m.dcinside.com/board/rome/1441216?recommend=1

https://m.dcinside.com/board/rome/1441229?recommend=1

이스마엘이야

【카리스마】

아, 일본이 탈락했군요.

흠.........

【카리스마】

할로

살해의 미학은 한때 유비소프트가 추구하던 것이었죠(쓴웃음)

안녕하세요 이스마엘씨.

그리고 같은 8강이라고 해도 이번 대회 한일전은 일본이 이긴 거 같은데(착란)

【카리스마】

>>3095 아, 그렇게 말하니 정말 딱 그걸로 과거 유비소프트의 미학의 핵심이 이해가 되네요.

어떻게보면 유사 소울라이크인 신화 시리즈부터 그게 급격히 약화된 느낌인가....

【카리스마】

그래서인지 한국야구에 대해서는 상상가능한 온갖 험악한 말들이(아무말)

야구는 모든 스트레스의 원인이다(아무말?)

노란반도체 무엇

과거의 유비소프트는 정말 멋을 알고 멋을 추구했죠....(아련)

이름이 유비인걸보니 과거에 있던 중국회사인가보군요(적당)

안녕하세요 잭씨, 이스마엘씨.

MS는 예전부터 하드웨어는 참 잘 만들어서 좋았는데, 요즘은 이것저것 다 접어버렸네요. 그렇다고 윈도우 퀄리티가 좋아지기는 커녕 더 버그가 늘고…

【카리스마】

어크에서는 특히 3편 같은 경우 정확한 타이밍 반격 살해일 때 한 번에 여럿을 찰칵찰칵 제거하는
그런 강조를 굳이 넣은 이유겠죠?

그런데, 솔직히 이거 가끔 터지면 진짜 끝내주긴 했어요.

【카리스마】

파 크라이 3편부터의 점프 살해 후 바로 칼 날려서 옆의 놈도 죽이기 콤보 같은 것도 그 미학의 결과고.

【이스마엘】

저게 빅토 시스템상에서 바나나가 인간을 소모해서 창조를 하는 물건인데

온갖 놈들이 바나나를 사가는 바람에 돈이 끝장나게 꽃힌다고

3이 유독 그게 딱 맞아떨어졌다는 감도 들긴 하는데 말이죠.

4는 해적의 멋에 뺏긴 감이 있고.

>>3106 그 뭐냐... 무슨 대항해시대 향신료같은건가.... 빅토세계에선....

붉은사막이 19일에 나오는구나.

하 씨 왜 쌔하지

【이스마엘】

그래서 종속국이니 조청상민조약 맺어주시고 중국 남부의 모든 플랜테이션을 사들여서

바나나를 지어댄 다음 조선독립(....)

사실 야구전에서 단기전이란 게 어떻게 될지 불확실성이 많은 일이다 보니

야구 보는 사람은 안 남고 빠랑 까만 남아서 떠드는 느낌이 적잖긴 해요.

아니 따지고보면 모든 스포츠, 특히 국대전은 더욱더 그렇긴 한가.

【카리스마】

대충 공략 다 읽어봄.

바나나의 힘은 무적인가

바나나 회사는 사람을 죽일 수 있다(착란)

바나나로 독립 무엇

【이스마엘】

https://m.dcinside.com/board/rome/1440942?recommend=1

"노예가 더 돈 드는데?"

왜 노예에게 임금을 주는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

【이스마엘】

임금이 아니라 먹이고 재우는 유지비(....)

아 유지비라고......

임금 맞잖아요.

노예에게 드는 유지비가 이름만 바뀌어 피고용인에 대한 임금이 된 것 뿐이잖아(착란)

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　　　　　 /　　　　/　　　　　_-ニニア _-ﾆア '/ニ＼:.:.:.: /
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　　　　 /　　　　/　　　　 _-こニア _-ﾆアｰ=￢＼ニニ//
. 　　　 /　　　　/　　　　_〈こ二ア _-ﾆイニニニ≧=ｰく/
저걸 세련된 말로 부르면

원룸 자원비나 기숙사 제공, 숙식 제공이 되는건가요(인사)

(대충 인터네셔널 가)

흑흑 일어나라 노예되기 싫은 자들아(인사)

대학원생인 잭님에겐 와닿는 노래겠군요

사슬을 벗어던지려면 학위를 따야 해요(?)

근데 학위는 언제쯤 딸 수 있는걸까

학위를 따도 문제라고요(착란)

학위를 자유로워질 수 없단말인가

학위를 -> 학위를 따도

【카리스마】

학위를 따면 엑스박스 패드에 자이로가 추가

엑박이란 대체 무엇이기에!

【카리스마】

미국에 남은 유일한 경쟁력

>>3127 다른 사람에게 사슬을 채우고 일을 시킬 수 있어요.(적당)

하지만 액박을 사도 그걸로 할 수 있는 게임은 일본산 콘솔밖에 없는데!

>>3132 상급노예로 승격인거구나

【카리스마】

일본은 미국의 일부이기 때문에

일부취급하는것으로 해결이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

그런데 손으로 잡고 총겜할 때 감각은 압도적이긴한데 역시 몇몇 게임들(소니 게임의 PC 이식이나
호요버스 게임들)의 햅틱 피드백 지원은 너무너무 강력해서 체감몰입이 너무 좋단 말이죠.

손에 가하는 감각으로 인간을 속이려 들다니 역시 SAO를 빨리 보급해야 하겠군요!

【카리스마】

이대로가면 SAO도 플레이스테이션 기간독점으로 햅틱 피드백을 지원받을 가능성이

흑흑 뭐하고 있는거니 텐도야!

포켓몬 학대하느라 바쁘다네요

【카리스마】

그런데 솔직히 SAO의 꿈의 원형을 제일 먼저 '시도'한건 닌텐도긴 하겠죠

헉! 닌텐도는 카야바 아키히코였다고?!

>>3101 크흑 제가 포아너에 빠진 이유가

솔직히 그정도로 맛깔나게 처형모션을 캐릭 컨셉에 짜는건 모탈컴뱃 이후 처음이었어...

물론 3D격투겜을 추구하다보니 게임이 노아너 프레임 ㅈ망겜이 되긴 했고

몇몇 캐릭들은 덩치값을 못하거나 너무 모션 성의없이 만든게 티나기는 했는데

【카리스마】

정말 '죽이는 순간'의 미학에 대해서는.....

지금까지도 확실히 얘네보다 우위라 할 만한 게임사는 거의 없죠.

【카리스마】

이렇게 말하니 아틸라가 참 생각나는데

아틸라는 '킬 모션'이 지금까지도 가장 뛰어난 토탈워고, 그걸 선호하는 사람들이 있단 말이죠.

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>>3144 뒨마글라스!

근데 켄세이 할복처형이랑 워든 모트쉴락은 정말 훌륭했어요

그렇다

와따시는 오픈 골드패스로 산 흑우다(음머)

트럼프 덕분에 냉전 이후 유럽이 유럽군 창설하려 할때마다 미국이 거품물면서 막았다는 과거의 기억이 드디어 떠오른 밀딱들

트럼프는 기억상실증도 고쳐준다!!(착란)

>>3152 심지어 그 밀덕들 입으로 군축은 안보 무임승차한게 아니라 미국과 유럽 상호간 합의의 결과이자 미국 주도 체제에 대한 인정이요, 군축을 했어도 독자적 기술력은 꾸준하게 유지했다며 지적하게 만듬.

그저 대단하다 타코!!!

【카리스마】

으라차

스틸볼런 개막까지 3일인가

힘내라 죠니! 평행세계의 모든 (현) 미국 대통령을 죽여버려!

【이스마엘】

형광등이 깜빡거리는데.

【카리스마】

갈아야할 때인가요

【카리스마】

흠음

【카리스마】

쉬는 중

【이스마엘】

간지 얼마 안된건데 깜빡거려서(.....)

어라 그건 좀 문제가 있는걸지도요

【이스마엘】

매일매일 매직을 하는 중.

요즘은 난투만 하게 되어서 스탠 메타는 전혀 모르지만(....)

【카리스마】

그런데 에오엠4 잠깐 켜보고 느끼지만 왠지 이런 역사 RTS 자체는 확실히 좀 마이너한
사건이나 시대를 다루는 경우도 꽤 흥미롭게 만들 수 있긴하다.....는 생각.(잉글랜드를
다루면서 리처드는 넘기고 그 앞의 스티븐 왕 내전이나 루이 8세의 침공

【카리스마】

같은걸 다루는걸 보고

【카리스마】

뭐라고 해야하나, 이런 게임에서의 그것은 '역사 시뮬레이션'과는 확실히 다르다.........는 감정도 들고요.

【카리스마】

왠지 역사의 재현이라기보다는 역사의 공간에서 나만의 싸움을 한다-는 그런 기분?

【이스마엘】

대전략과 다르게?

【카리스마】

네, 이게 정확히 어떤 감정인지는 잘 모르겠는데.......

'또다른 역사를 재현'하는 대전략 게임에서의 감정과는 확실히 좀 다른 느낌.

【카리스마】

그래서 그냥 '미션 자체를' 재미있게 만들면 사실 그 시대가 어떠한가가 그리 중요한 편은 아닌거 같기도 하고요

【이스마엘】

근데 그런 생각도 있어.

중세잖아.(진지)

【이스마엘】

아 브사가는 중세여도 재미 없었으니까 저 말이 또 맞나?

【카리스마】

그건 그렇긴한데.....조금 다르긴한게 에오엠3은 뭐, 아메리카 지역이고....

【카리스마】

사실 에오엠1이나 에오엠2의 최근 시나리오에서 사르곤 대왕 시절의 이야기-를 해도 그정도까지
극심한 '비공감'까지는 안 간 느낌이라서 말이죠.

【이스마엘】

RTS가 실제 전장의 '시뮬레이터'가 아니기 때문 아닐까?

【카리스마】

그런거 같긴해요.

그러니까.....결국 건물을 건설하고 '국가를 쌓아가는' 형태의 모사라고 할 수 있는데.........

【카리스마】

이게 '시뮬레이터'로서의 부분보다는 결국 국가의, 전투의 모두.......'전략'의 형태만 남기 때문아닌가하는.

【카리스마】

장르명 그대로 시뮬레이터로서의 부분을 배제....까지는 아니라도 매우 최소화시키고 그야말로
'이데아로서의 전략'만으로 형태가 잡히기 때문에.......

【이스마엘】

결과적으로 '실제 전장과 별개로' 게임적 재미를 추구할 수 있다는.

【이스마엘】

근데 그것도 있어.

토탈워가 실시간 게임이라서 '아케이딕'함이 생긴게 고대 전쟁을 다루는데 있어서 오히려 방해가 된.

【카리스마】

물론 그걸 위한 '도구'를 매우 잘 만들어줘야겠지만.........반대로 도구만 충분히 논리적으로 잘 구성해서
만들어주면 실제와는 좀 다른 '기분'은 넘어가게 되는 느낌.

【카리스마】

그건 그렇죠(피식)

【이스마엘】

정말 순수한 보드 워게임은 '고대'도 나름 다루잖아?

그리고 거기서 전차와 기병을 '다루는 데에 있어서' 재미의 차이가 크지도 않을테고.

【카리스마】

그러고보니 실시간으로서 아케이드........하니 오늘 본 글

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=2139068

【이스마엘】

저것도 시스템을 이용한다면 이용하는거지.

https://www.youtube.com/watch?v=QkfLLmey8zk
세계 최고 선수들의 눈을 가린 체스 대결!

반복수에 의한 무승부로 마무리되네요.

【카리스마】

실제로 컴퓨터로 그런거 해보면 비슷한 감각이긴 하더라고요.

【카리스마】

어차피 더 빠르지만 중보병에 제대로 박으면 저혼자 박살나서 견제나 기습
돌파로만 써야 하는 것도 히븟하고.

【카리스마】

사실 에오엠1이 파탈워와 달리 좀 그런 문제 덜한 것도 그게 있는거 같아요.

거기 전차는 사실 '상성이 조금 다르게 판정될뿐인 기병'이라는거.

【카리스마】

에오엠1은 워낙 컨트롤이 어려워서 그 아케이드함이 제대로 작동하지 않고
결국 (특히 초보~중수에서) 질적으로 병력을 어떻게 투입하냐로 결정나는
것도 있고.......

【이스마엘】

다 제치고 바로바로 복기하겠다고 머릿속으로 수 되돌리는게 호러네 진짜.

【카리스마】

사실 문명에서도 전차와 기병 차이 별로 없지만 어쨌건 어색함은 안 느껴지고.....

【카리스마】

만약 토탈워도 아케이드함을 거의 배제한.......(엄청 안 팔리는) 전쟁 시뮬 게임들처럼
서로 몇 차례나 교전을 하면서도 싸우다 지치면 물러나고 붙고를 반복하고 기병도
전차도 그렇게 측면을 좀 두들기다 물러나서 정비하고 싸우고.....

그런 형태의 게임이었다면 고대라고 해서 그렇게까지 '구현하면 재미가 팍 달라지는'
상황은 아니었을거 같기도 하죠.

【카리스마】

안 팔리겠지만(중요)

【이스마엘】

카리스마는 사서 했고 오히려 만족했을 것 같네(적당)

【카리스마】

사진 안았어요. 공짜로 푸는 게임이어서(물론 추가 시나리오와 팩션을 원하면 돈을 주라는 형태)

【카리스마】

하긴 했지만(적당)

【카리스마】

다만 Strategos 같은 것까지 사서 해볼지는 정말 모르겠다는 것으로.

【이스마엘】

솔직히 난 저런 게임이 한글화로 나왔으면 오히려 샀을껄(....)

【카리스마】

그건 부정못하겠네요.

6만원, 7만원 하지 않는한 사봤을 듯

【카리스마】

다만 그건 있네요.

제가 Strategos를 망설인 이유기도한데.......이건 너무 '토탈워 같아서' 토탈워의 형태에서 그냥
더 복잡하고 불편하게만 만든 기분이 들게 한달까요.

【카리스마】

지금 말한 형태의 전투를 하게 만들거면 그거에 맞는 나름의 '컨셉'을 독자적으로 만들어줘야만
제대로 하고 싶은 기분이 들거 같음.

【이스마엘】

나는 보드 워 게임스러울수록 사고싶을듯(...)

【카리스마】

이스마엘이 필드 오브 글로리를 샀다는 소식이 들려오면 놀라지는 않도록 할게요

【이스마엘】

한글패치 나오면.

【카리스마】

그런데 하드한 전략게임들이 오히려 더 한글화가 필수적인 느낌이 있죠.......

【카리스마】

정보 처리량이 너무 많다보니 최소한 레네나 잭급의 언어능력이 없으면 설령 턴제더라도
정보를 전부 처리하기가 너무 힘들어요.

【이스마엘】

자러갈게,

다들 좋은 밤 되기를.

【카리스마】

바이

https://v.daum.net/v/20260316194405849
초등교사 95% 쓰는 플랫폼 개인정보 유출 “중대 권익 침해”

제목보고 어느 업체구나 싶었는데 그 업체가 맞다네요.

임용한 교수가 이번에 이란 전쟁에 대해 분석한 걸 봤는데..... 그다지 공감은 되지 않는군요

하다못해 최소한 1기 트럼프 시기 회고록이나 보도 같은 거 보고 추론한 것도 아니고 본인 전공 시대 가지고 추측하는 게 좀.......

특히 전쟁 대전략에 대해 추론하는 게.... 공감이 전혀 되지를 않고

무슨 이야기를 했길래

미국의 전략은 이란을 지배하는 게 아니라 군사력을 파괴해서 약화시키는 것이고 그를 통해 이란 정권의 권위를 약화시키는 것이다

어차피 미국도 아프간 이라크에서 실패한 거 맛봐서 폭격만 하지 지상군 파병 절대 안한다 당연히 정권 전복이니 이런 거도 안할 거다

미국의 목적은 이란이 약화되어서 자기들이 숨을 고르는 가운데 자기들과 친한 수니파 위주로 중동을 재편하려는 것이다

현재 언론 등에서 흘리는 말들은 전부 대전략을 숨기기 위한 것이고 그 너머의 의도가 뭔지 읽어야 한다

대충 이런 이야기인데, 이게 6일 전 영상이라서 그런지 좀 안 맞는 게 많단 말이죠 지금하고는

6일전 기준으로 봐도....... 어.........

아니 약화야되겠지만서도 수니파 위주는...... 아니 이미 되있잖아!

소올직히 그래서 지금 미국이 그래서 아프간과 달리 수렁에서 빠져나왔느냐면 그떄도 전혀 아니었고

뭐 그 서주대효도를 분석한거랑 비슷한 찐빠라고 생각합시다.

솔직히 정치인의 의도를 읽어야 한다 어쩌고 하는 부분은 디플로맷이나 포린 폴리시는 도대체 뭐냐는 말이 목구멍까지 올라왔고

근데 럼프씨는 의도가 너무 잘보여서 문제아닌가

토동토동 냨냨

>>3213 트럼프는 가방끈 긴 인텔리가 아니라, 미군 만능주의에 심취한채로 낡고 편협한 정치관을 가진 정치 고관심층 일반인으로 봐야하는데.....

트럼프: 우리는 쿠바를 잠령하는 영광을 누릴 것, 걸프 국가들이 쳐맞고 있지만 그건 어쩔수 없는 필요한 일

지금 19세기인가??(착란)

뭐 쿠바는 숙원사업이니까

트럼프가 군대를 안 갔다와서 이런것(반쯤 진실)

근데 지금 군사행동을 한달단위로 끊으면서 하고 있는데 미군 괜찮은건가

트럼프가 먹고사는데 지장은 없으니 괜찮을 것

미군은 트럼프 앵벌이용이구나

안괜찮으니 항모가 호르무즈에서 오만으로 역돌격했죠?(폭언)

기합짜세 역돌격이라니 따흐훅!

이번 전쟁에서 그나마 의의를 찾는다면 미국 국력에 대한 대책없는 환상 타파라는걸로.

미국은 개꿀땅(?)을 가진 세계 최강 치트국가니까 뭐든지 할 수 있다고 말하는 사람에게 기합찬 이란 전쟁을 보여줘라.

유튜브보면 아직도 환상에 있는거 같기도한데

>>3231 유튜브잖아요. 그리고 군갤 밀딱도 빨간약 먹고 인정하는 현실을 인정하지 않는건 닝겐이 아니니 조아쓰!

사람 아니야냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

크어

우리는 한다 파탈워와 트사가를(이러면서 브사가 얘기는 안 함)

파탈워에는 인생이 담겨있죠

'나의 이름은 파탈워, 토탈워 중의 토탈워이라.
나의 위업을 보라, 재밌다는 게임들아. 그리고 절망하라!'

"그 외에 아무 것도 남은 것은 없었소.
오직 그 거대한 게임만이 침식되며 남은 뭉툭한 잔해
그 주위로 쓸쓸하고 활기를 잃은 모래 벌판만이 끝없이 넓직하게 펼쳐져 있었을 뿐이었소."

사람아니야!

파탈워를 통해 우리는 고대 이집트 시대에는 중무장한 보병들로 이루어진 수천 수만 상비군이 총력전으로 싸웠음을 알 수 있죠.

걸프국가: 전부 폭격맞는 중

홍해, 동아프리카, 파키스탄: 이란 미사일 사거리 내

인도권: 중립 선언하며 입항 거부

그 결과 현재 아라비아 해에서 작전 중인 미 해군은 보급을 받기 위해서 말레이시아까지 다녀 와야 한다고 함(........)

>>3239 중장보병 대단해

그리고 동맹국들에게 어서 함선을 호르무즈로 보내라며 고기방패로 쓸려는 의도를 투명하게 보여줌.

이게 미국이냐 타코야

타코입장에선 이세 미국이라네요

2차 세계대전도 이 따구로 치뤘으면 TNO야! TNO!

개인적으로 바이든이 역대 미국 대통령 14위인건 현실 정떡 반영한 과대평가고 실제로는 그 보다 훨씬 밑에 있어야한다고 생각하지만, 차라리 바이든 시절을 그리워하게 만드네...

진짜 하다하다 바이든을.......

그런데 미국 대통령 중에 이상한 인간들이 꽤 많아서 14위 아예 못할거 같지 않기도(아무말)

미붕아!

명백히 높은 순위 먹을법한 몇 명은 빼고 이리저리 따지면(아무말)

바황

솔직히 그리움

재선했으면 이지랄안했을듯

하지만 이스라엘이 가자랑 서안 레바논 시리아 예멘 때리는 건 안 막았겠죠(적당)

그건뭐...

이스라엘또또또 레바논 기어들어간다던데

뭐 이스라엘의 식민지이니 킹쩔 수 없네!

>>3252 그건 상수고, 최소한 미사일로 하메네이 날리면 다 해결될거라고 믿어서 이란을 치진 않았겠죠(쓴웃음)

근데 이스라엘은 군사력 투사를 무슨 산소 흡입하듯이 하는데, 이스라엘군의 단기 전투력이야 보장되겠지만 이스라엘 사회랑 경제 안부상태가 궁금하네.

그러고보니

이란 방공망이 완전히 뚫린다는거 보고

어 이러면 이스라엘이 이란 쳐서 그대로 이길 수 있지 않나?

라는 생각을 저도 했었는데

이스라엘쪽은 미사일 다 소모하고

이란은 미사일과 드론 계속 날려서 이스라엘 방공망 뚫을거라고는 생각 못하긴 했음(...)

애초에 이기려면 지상군 넣어야하는데

정이가도는 좀 무리고;(걔네 레바논가야함)

지금도 미국-이스라엘의 폭격은 이어지고있으니까

결론은 이란이 패배한건 맞는데

전세계 경제가 같이 패배할 예정

이스라엘이 중동 유일 선진국이자 군사강국이라도 체급적 한계를 극복할 정도는 아니구나.

무슨소리지

이스라엘 1번노예 미국이 있는데 체급이부족하다니

그리고 진짜로 의외였던게 미군이 미사일 떨어져서 한국에 사드 빼올거라는거 생각도 못함(...)

당연히 충분할거라 생각했는데 이란이 그 정도로 큰 대국이라는거 실감하지 못했음.

이란이 개전 즉시 중동 전역의 미군기지를 침묵시키는데 성공해서(업적이다)

전쟁의 교훈 : 사고가 편협한 정치고관심층 일반인에게 절대로 권력을 주지마라.

작년에 이란이 날린 미사일 요격용으로 썼던 탄도 재보급을 못한 마당이니 더더욱 취약했고

트럼프는 참수작전이 성공하면 바로 협상 후 끝날줄 알았는데

불행하게도 네탸냐후가 수뇌부를 완전히 파멸시키면서 항복할 권위나 의지가 있는 인물들을 죄다 소각시켰고

이스라엘 놈들 경제랑 사회가 여유롭나

미국의 힘으로 멀쩡하다네요

바이든은 슬프게도

전립선암 치료를 위해...

흑흑 전립선암의 골수전이라니

근데 이스라엘 넘들은 대체 어디까지해야 그만둘건지.... 진짜 네타냐후가 죽어야 끝나나?

바이든 각하께서 전립선암으로 고통받으면서도 미국을 위해 직무를 수행했는데!

비록 펜타닐 패치를 꼈겠지만

'최후의 한명까지'

사실 이제 진짜 너무 멀리와서 전쟁 멈추고 싶어도 못멈추지 않나 싶음

차라리 군대죽어도안가는 하레디 집권시키면 좀 평?화로울지도?

뭐 멈추기엔 너무 달리긴했나.....

자기는 안가도 남들은 떠밀을거라서 더욱더 가열차게 진격할거라네요

뭐 다시 목가적으로 서안과 가자의 팔레스타인인들을 쏴죽이는 즐거운 나날로는 돌아갈순 있겠지만

(이번전쟁을 이기면)

나라자체가 하나의 작은 인류제국이네

에바네시아는 욕을 드럽게 먹고 있는 중인가

하긴 사쿠라 베이스인데 은행나무는 짜치긴 했어

아직 네타냐후가 황금옥좌에서 영구집권하진 못해서

에바네시아

하긴 사쿠라면벚꽃이지

앰포리어스를 망친 업보(착란)

생각해보니까 엠포에 사쿠라없었네

원래 붕3 락원에는 있었는데

핑크머리 쿼터제에 당한 것(적당)

소신발언) 그건 인류제국 모독임

핑뚝은

히아킨이구나

아니 핑크머리 한둘이 아닌데

이건 쿼터제가 아니라 덤핑이잖아요

아페이론 학파의 에버나이트도 있어요(적당)

낙원도 똑바로 못만드는 범부라서 그런것

키레네 에버나이트 히아킨

카스토리스도 조금멀리서보면핑뚝이라는 (?)

핑뚝 남발의 대가구나

핑플레이션

제작자의 책임이구나

페니실린 향 함유라 파란색이 들어갔으니 보라색인 것

네이놈 김곰팡 내 쿨데레 싸이코 뫼비우스 카스토리스를 돌려다오

뫼비우스를

석방하라...!

어째서 그렇게 재미없게 낸걸까

쓰다 보니 엘리시아 뽕이 차서 샤오지는 즐거웠다네요

그리고 새삼 반디가 욕을 먹고 있어요
as 대상으로 1차 불탐 -> as 먹고 현역 딜러도 따잇할 정도로 강해져서 2차 불탐 중(...)

ㅇㅇ 반디as는 샤오지여친도 못받을거같은데

이미 콘스탄스로 휠체어태워줬잖니

달리아로도 "그럼 화염 속성 아닌 격파캐들은 죽으란거냐?" 소리 듣긴 했죠

사실 신경원이나 다른 1.x 캐릭터 as도 아직이고...

???: 니들이 아무리 키레네 부활을 외쳐도 반디가 정실이니 절대로 부활시켜주지 않겠다!!

이런 마인드인 듯(아님)

신경원이 진짜 휠체어를타서 신(진짜)가 되는것을 막기위해서

제레(아직도뒤져있음)

이럴거면 걍 앰포 삭제하자

어차피 유기때리기로 결정한거 같은데 뭐하러 1년단위 한거지 모르겠다 진짜

그래도잘팔리셨잖아

저는아직도 파이논시네마틱을찾아봐요

매번 스토리 망할때마다 유기때릴거면 그냥 아예 없었던걸로 하고 삭제를 하는게 리소스적으로 좋지않나

'이론적으로' 우리 내년에 세탁한다 하신거같은데

무슨 소리죠 엠포는 이미 루니샤랑 합체해서 시키캉 곁에 있다고요(급 소전 뇌)

페나코니처럼

hk m4 네이놈(착란)

진짜 편애도 실력요소였을줄은

편애가 없는 토탈워

토닥힘힘

파탈에서 처음에 쇠똥구리 보여주며 광고할거면 쇠똥구리 기병을 굴리는 쇠똥구리 토탈워를 내야하지 않았을까 생각 중(몸이 쑤셔서 아무말 한다는 뜻)

토탈워 개미
거대괴수 쇠똥구리(아무말)

옛날 자료 하나 찾아보려고 유튜브 검색을 했는데 쇼츠가 검색창을 완전히 뒤덮어서 원하는 내용을 못찾겠네요.
동영상 사이트들에 쇼츠 제외 기능을 의무 탑재 시켜야하는거 아닌가 싶어지네요.(짜증)

우! 우! 우!
바! 나! 나!(착란)

그렇게 다들 바나나 공화국이 되는거구나

"아 한자 강조해서 떡하니 연출로 사용하는거 구리다고!"
란 중국인들의 불평을 또 보네요

...근데 호요버스야, 니들은 중국기업이잖아

중국인들에게 구리다는 평을 받다니.....

https://arca.live/b/hkstarrail/165102052?mode=best&p=2

대충 이런 느낌
근데 이건 중국인'이라서' 불평인거라

https://arca.live/b/hkstarrail/165105390?mode=best&p=1

한국어 버전으로 바꾸면 이런 느낌이니까 말이죠
왠만큼 잘 만든거 아니면 짜친다는 소리 나오는게 정상같기도(적당)

그냥 글자를 빼는게 낫지않나 저건

글자만 빼면 그런대로 괜찮은거 같은데

사실 저 글자 말고는 디테일이 너무 적어서 정성이 안 느껴진다는게 불만인 것 같고-

저기다 벛꽃 이펙트 좀 넣으면 호평이 될지도요

영웅전설 궤적이였으면 벤다가 아니라 무슨무슨 초식 이랬을텐데

사실 일본에서 저런건 어떻게 느껴지나 약간 궁금하기는 하네요

저런게 일종의 예술적 기호가 아니라 정보로 보여서 짜친다고 하는 것 같은데-
일본도 한자 많이 쓰는데도 한자 이펙트 꽤 멋지다고 여기는 것 같던데

"저거 원래 주년캐였단 찌라시 있던데, 벛꽃 이펙트 화려하게 넣으려다가 급하게 바꿔서 이펙트 비는거 아니냐?"
란 추측이 많은게 웃겨요
사실 가능성 높아보이고

>>3332 나 이거 림버스에서 봐써!

이스라엘 라리지니 이란 외교장관 사살했다고 발표

이러고도 전쟁 끝나길 믿는 바보가 있나(폭언)

크아악! 유태인놈들이 세계경제를!

어허,이란은 곧 겁을 먹고 항복할거에요.전지전능한 미국이 그랬으니 그럴거임(k마가뇌)

그래서 그게 언제냐구! 마가야로야!

이스라엘은 뒤지는게 전체 인류에게 도움되지 않을까(나쁜말)

뭔가 요즘 밤마다 한번씩 어장이 터지네요

끄어 피곤

>>3326 크윽 UFC가

그어

뱀카는 그냥 깡으로 부딪히면 모든게 해결된다는 사실을 알게됨

비싼 영웅하고 혈기사만 다치지 않게 컨트롤하면 좀비는 좀 내버려뒀다가 소모되도
아무래도 좋고......

실제로 터져도 아무래도 좋은 놈들인데 좀비다 보니 정말로 터지건 말건 신경이
쓰이지 않음(착란)

하로로-

인사아

중국 문명 서구 기원설 보니 약간 웃기네요

생각보다 오래 갔고, 한국 문명을 수메르에서 기원 찾으려는 환빠?들의 시도랑 약간 겹치는 것 같아서 말이죠

파탈워도 그런 시도의 일환(아님)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 아예 돌아서 수메르 시대로 게임을 냈다면 어땠을까 생각도 해요(아무말)

수메르 초기 도시조차 거의 없는 토탈워!(착란)

도시를 만드는 것부터 시작하는 토탈워였다면 웃기긴 했겠네요
(정말 뇌절로 웃겨서 반응이 있었을거 같기도 함)

(게임이 잘 팔릴거라는건 아니고)

(이걸 굳이 지적하는게 어이없지만 필요함)

가끔 캐릭터가 2D고 지형이 3D인 게임은 어떻게 카메라 시점이 처리되는지가 궁금할 때가 있어요

제가 기억하는 건 포켓몬 블화가 마지막인데 얘는 아예 캐릭터가 회전하면 카메라 같이 회전하는 식으로 해결했고

고정된 카메라를 쓰면 캐릭터가 오브젝트에 가려질 경우 오브젝트를 투명화하는 경우도 있는데 1-3인칭이 아니면 어떤 방식이든 뭔가 부자연스러운 느낌이 든단 말이죠

그래서 요즘엔 턴제 게임도 3인칭을 쓰는 건가 싶기도

요즘 혼자서 가지고 놀 게임이라도 만들어볼까 해서 알아보는데(만들긴 귀차나서 알아보기만 함) 보니까 시점 처리 같은 거 어떻게 하는지 고심한 흔적이 보여서 재미있네요

흐암 엄청 졸리네요

(허그그
주무시는게..?

낮에 좀 자서 잠 자체는 잘 안와서요

그냥 기세로 질러서 매스미 뽑음

크아아아 부러워!

축하해오 카리스마!

150뽑 걸렸어요(대충)

사실 무모한 짓이긴 했는데 어쩔 수 없고, 이제 남은 스토리들 밀어서 돌을 캐야(착란)

거의 필캐니까 잘 뽑으신거에오

이제 천장 처서 다른 하나도 뽑으면 완벽

150뽑이다보니 확실히 매이사도 천장으로 달려야하긴 하는데

그냥 왠만하면 잠자고 일어나서 하려고요

하루에 두 번 달리는건 어쨌건 피하고 싶은(착란)

(쓰담담

화이팅이에오!

전 이만 자러-

안녕히 주무시길

바이

!닝모

닝

끄어 다시 집안 정리(ㅓㄹ대 이거 안 멈추네)

까까냐 선생님
선생님 때문에 정신이 힘들어요 책임져주세여(픽뚫)

근데 뭐 카카니아는 애캐라서 그래도 참을 수 있긴 해요

그냥 저기 이졸데랑 같은 방 쓰는걸로 벌을 대체할 수 있을 수준이에요

토닥토닥

그 기나긴 시간이 지나도 여전히 리버스 미치광이 랭크 1위를 쉽게
포기하지 않는 여자, 이졸데

호에엥

【카리스마】

으차

호이 4 패스 예구했다는 레스

흑우라는 레스(?)

호이호이

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74489800

크윽 인간이 미안해...
근데 참 축복받은 스텟이었구나!

근데 새삼 신기한게, 토도키 하와도 씨는 혐한일뽕 밈이 있잖아요?
그런데 '혐한'은 몰라도 '일뽕' 쪽은 그렇게 근거가 크지는 않은 것 같은데 같이 말 나오는 느낌이 있단 말이죠

혐한 = 일뽕이라는 도식이 한국인들에게는 좀 당연하게 받아들여져서 그런가(적당)

에딧 없이 만든 스탯이면 정말 비범

물론 다시 말하지만 토도키씨는 회사 사장조차 아니고 사업부 수장조차 아닌(이하략)

왠지 물러났는데도 맨날 불려나오는 키무라=상 같은건가요(적당)

>>3390 증언을 보면 일본 쪽 인방에서 s 빼고 5v인 메타몽을 보자마자 조금의 망설임도 없이 저 닉네임을 지어줬다는 것 같아요
실로 비범하도다(착란)

키무라씨는 은퇴전에 전무이사까지라도 했으니 토드 하워드가 더 심하게 권한없아 불려나오는거긴 해요

게임 디렉터이자 총괄 프로듀서(Executive Producer)라-

스타 개발자 겸 얼굴마담이라서 자주 불려나오는가 보군요

사실 이런거 보면 개발자들이 얼굴 깐다는게 꽤 리스크 높은 행동이란 말이죠

반도체나 이런거에서 무슨 개발부 수장이 나서서 설명하는건 아니고, 그래서 잘되건 못되건
욕은 이재용이 먹는 것과 비교하면 더더욱 말이죠.

'사업'으로서의 게임은 아직 인지도가 성숙되지 못했다고 해야할지도요.

대놓고 말해서 지금 혐한일뽕이라서 한글화가 안된다면 그 혐한일뽕의 수장일.......

제이미 L. 레더의 이름은 지금 제가 말하고나서야 대부분 처음 알겠죠?

과여언-

사실 '사업으로서의 게임' 하니 생각나는 것도 좀 있네요

제니맥스 미디어의 사장인 레더는 또 그렇다치고 정말 하다못해 그 자회사인
베데스다의 현 사장인 블라트코 안드노프도 아무도 혐한으로 안 부르잖아요.

왜, 한창 "어느 회사가 고객을 이렇게 대하냐!"라고 불탔을 때가 있잖아요

근데 정작 이 방면으로는 사람들 생각이 안 닿기도 했고

까놓고 블라트코 안도노프나 제이미 레더가 한글화 여부에 최종 사인을 하지 토드 하워드가
무슨 권한이 있을리가 없고.

그렇긴 하죠

삼성은 오늘도 이재용 아니면 노태문으로 짤 나오는거랑 비교하면...

토도키 하와도가 설령 이등박문 환생이어서 "절대로 조센징화는 안됩니다!"하고 외쳐봤자
저 두 사람이 "토드씨는 오늘 초밥을 너무 많이 먹은 모양이군요."하고 커트해버리면 끝이고(....)

사실 토드 하워드는 한글화 여부 검토 회의에 참여할 자격이나 있을지 의심스럽고요(.......)

그건 경영/마케팅 부서 회의일거고 토드는 그 분야에 아무런 커리어도 직책도 없고(.....)

아마 개발팀 프로듀서로서 그런 회의에 참여해봤자 할 수 있는건 음 그런가요 하고 고개
끄덕이기 이외에 아무것도 없을거고(......)

토드에 비해서도 회사 내부 지위나 영향력은 압도적일 오오모리도 (제니맥스는 오로지
엘더스크롤만으로 돌아가는 회사가 아니지만 게임프리크에서 포켓몬은 99.9%기 때문에
그 개발부 수장의 영향력은 당연히 더 크다) 유출 기록 보면 그런식의 아이피 진출 방향에
대해서는 말 그대로 '발언자 A'이상의 아무것도 못할 만큼 영향력이 없고.

그쪽은 너무 발언권 없어서 문제일 지경(...)

근데 인디겜도 AI번역으로 한글화하는게 수두룩한 세상에 폴아웃,엘더스크롤 제작사씩이나 되는 거물이 내려쳐도 세계에서 10위권 안에 가볍게 들어가는 시장을 무시하다못해 러시아급 불량시장 취급하는건 진짜 신선하단 말이죠()

그건 불량시장 취급이 아니라 너무 정중하게 취급해서 불량시자이 된거에요.

이거 여기서 한 20번은 넘게 말한거 같은데.

그거 '베데스다만' '한국 법을' '지켜서' 그렇게 된거에요.

한국법적으로 엘더4 리마스터처럼 되는게 '맞음'

한국 법에 따르면 법적으로 게관위에 따로 신청해서 15금이건 19금이건 판정을 받지 않고 판매하는 것은

'모두 불법'이에요.

수고오

그리고 면접은 쓰담쓰담

그리고 '게관위에서 판정이 나오기전까지는 판매 금지를 거는게' 한국법에 따르면 원칙이 맞음.

'모든 회사가 무시하고 있을 뿐'

베데스다가 그동안 한국에 '정식으로' 게임을 출시해본적이 없어서 정식 출시한답시고
'유통사에게 맡기지 않고 자기들이 한다고 진짜로 법대로 해버려서' 그 난리가 난거고

그러니까 아무도 신경 안쓰는 법을 지킬 정도로 신경을 쓰는데 한글화는 안하겠다?

난 이 사고를 이해할 수 없어....

아니 도대체 RPG 게임 유저들이면 더 잘 알텐데

정통 RPG 게임은 한글화가 된 적이 손에 꼽아요.........지금까지도

드래곤 에이지 시리즈조차 4편 베일가드 이전까지 한글화가 된적이 없음.

발더게도 처음에 한글화가 아니었다가 인기가 높아지고 나서야 추가됐고.

수고하셨습니다-

정통 RPG는 한국에서 '판매량은 사실상 없다시피한 마이너인데' '번역에 들어가는 돈은
어떤 장르보다 압도적으로 많아서' 번역된 사례가 손에 꼽을 정도임.....

애초에 분량도 많은데 인기는 적은 rpg 쪽이 한글화가 적음
+
베데스다가 괜히 직접 유통사 노릇한다고 진짜 fm으로 법을 지키며 유통함
의 환장의 콜라보일까요

지금 그나마 번역된거 대부분이 '팬 번역을 인정해준' 것이 허다할정도고.

그리고 한국법 지켜서가 이상한게 아니라

이거 한 4천 번쯤말한거 같은데

그 때 베데스다가 '공개 당일 출시'를 할려고 비밀 엄수를 위해 유통사에게 안 맡기고
처음으로 자기가 다 하니까 그렇게 된거죠.

후엥 키니=상...

뭐...라고...

그럼 스타필드 비한글화 사태는 누구 잘못이 크지

패스파인더 시리즈도 하나도 한글화 안됐고, 디비니티 오리지널도 팬번역 인정해준고
필라스 오브 이터니티도 유통사인 H2 인터랙티브가 한글화한거고(그래서 한동안 다렉
구매 독점 한글화였다)

정통 RPG게임이 유행 안하는 한국 시장 잘못이요(폭언)

그런데 정말 사람들이 잘 모르는건데

한국은 '중국만큼' 게임 법이 쎄다고요.

아니, 과장이 아니라 한국의 게임법만 따지면 '판호' 따는거와 아무런 차이가 없음.

사실 돈이 되면 거야 해주기는 하겠죠

왠지 이탈리아인들이 "한국도 해주는거 우리는 왜 안 해줌?"이라고 투덜거린 전적도 역설사 게임 중에는 있던가요

베데스다는 선의의 피해자다...?

'판호 무시하고' 한국에서 스팀 게임을 접속할 수 있게 풀어누는 '묵인'상태고(......)

게관위가 본격적으로 일 시작하면 스팀에 있는 게임의 99%가 '합법적으로' 막혀요.

막히는게 합법 맞음(......)

전세계 모든 게임사들이 중국에 판호 따듯이 게관위에 신청하고 결과 나오기를 오매불망
기다려야 함(.....)

스타필드 비한글화 사태랑 엘더4 리마스터 사태의 실상은 베데스다가 선의의 피해자고 한국 게임유저들은 현실을 무시하고 베데스다에게 죄를 뒤집어 씌우는 피의자라고 볼 수 있다....라는건가?

근데 베데스다가 선의의 피해자라고 쳐도 여기도 처신이 썩 안좋던데()

그리고 다시 말하지만 토드는 정말 이 상황에서 아무것도 한 일이 없을거고

과장없이 토드는 그냥 월급쟁이일뿐이라.

왜 '책임'을 물으려 하는건지가 더 궁금한데요

>>3440 저는 호이 다음 패스를 구매한 흑우가 되어버렸어여...

이 사태(?)에 대해서 누군가에게 '책임'이 있어야만 한다는 생각 자체가 좀 당혹스러워서(....)

지나가는 한국인들에게 윤석열이 총으로 협박해서 서양식 RPG 게임을 하지 않으면 처단한다고
한게 잘못이라면 모를까 그 외의 경우에는(.......)

한국인들은 서양식 RPG 게임을, 그것도 대화가 많고 액션의 비중이 낮은 정통 RPG를 선호자지 않아서 많이 안사고,
많이 안 팔리는 곳에 돈을 쓸 생각을 안하는 회사는 적극적으로 번역에 돈을 안 쓰고의 과정에서 '책임'을 말하면
그건 자유시장에 책임을 물어야죠(.....)

한국인들의 취향을 개조하지 않아서 잘못이라는 윤석열식 결론이 난다면 모를까(......)

한국인들이 자기 취향이 아닌걸 굳이 돈 주고 더 사줘야할 책임도 없고, 그렇다고 외국 회사가
전세계 기준으로 파는 게임에 한국인들의 취향에 따로 맞는 게임을 만들어줘야 하는 책임도 없고(.....)

혹시 그렇게 만들고나서 한국인들이 게임의 가치를 몰라서 안 산다!라고 헛소리를 한다면 모를까(.....)

한국인들을 노리지 않고 만든 게임을 한국인들이 안 산다는 아주 자유시장스러운 현상일뿐이죠(....)

흑흑 한국에서 정통 알피지는 한줌단인거구나

그럼 베데스다가 까이는건 실제로는 우리나라 유저들이 현실을 무시하고 베데스다한테 죄를 뒤집어 씌운다고 봐야하나...?(혼란)

굳이 따지면 시장 확대를 위해 대규모 투자(해외 언어 번역)를 하는데 적극적이지 않고 안전지향적인
전략을 한다......고 베데스다........의 상관인 제니맥스.......의 상관인 마소에게 뭐라 따질 수는 있긴한데
이건 '해야할 일에 대한 책임'보다는 그 전략이 '효율적이냐 아니냐'에 대한 '평가'죠.

지금 상관의 상관의 얘기를 한걸 보면 알겠지만 솔직히 이 과정에서 베데스다는 뭐 정말 미약한 존재고(....)

토도키의 실상은 스타 개발자란 이름의 얼굴마담 겸 욕받이무녀인 월급쟁이 개발자니 이 양반은 논외로 두고.

그러니까 굳이 저거에 얘기를 하면

만약 야구팀이 무슨 팬에게 돈을 받고 표를 안주면 '부당한' 일이고 책임을 피하는거지만

야구팀이 '번트 다음에 다시 도루' 전략을 쓰면 '홈런을 써야할 때 안 쓴다'라고 평가를 할
수 있을텐데

한국어 번역 문제는 후자에 가깝죠.

'도덕적 책임'이 아니라 '전략적'으로 그게 옳은가 아닌가에 관한 얘기를 해야할거라는거.

굳이 따지면 CA가 삼탈에서 '미래'를 저지른건 '무책임한' 행동이지만 파탈을 낸건 그게
열받는거와 별개로 'CA가 멍청한 짓일 수는 있어도 부당한 짓은 아닌' 것처럼.

그냐 회사는 자기가 내고 싶은 게임을 낼 수 있죠(.......)

다만 한국 시장이 정말 극심하게 정통 RPG가 판매량이 너무 안 나오는 곳이라서 이거에 대해서
이제까지 거의 관성적으로건 실무적으로건 굳이 한국어화 비용을 안 들이는 편이었는데,

스타필드를 '상황을 뒤집기 위한 큰 성장의 기회'로 쓸거였다면 '손해를 보더라도 투자를 확대'할
필요가 있지 않았냐.......라는 '평가'정도는 가능할거고.(스타필드가 그정도의 기회가 될 수 있는 게임이
아니었다는게 치명적이긴한데)

좋아. 일단 베네스다는 하청이니까 여기도 논외. 더 위에 있는 제니맥스와 최고 결정권자인 마소에게 주목해야겠는데,

어째 이야기를 정리하니 토도키와 베데스다를 욕받이무녀로 던져준 기민한(?) 전략 같다(아님)

뭐 일단 그 사람에게 따지는거야 어렵다 치더라도 대체 지역락은 뭔가 싶은...... 다른데라고 사전심의가 없는거 아니지않나.......

굳이 따지면 마소는 정말 극악하게 '돈 계산을 철저히' 하고 있기 때문에 베데스다나 제니맥스가
'한국 시장은 지금 당장 돈이 안되고, 스타필드 한글화로 크게 판매량이 오를 가능성도 낮지만'
'미래에 유저를 장기적으로 확대하기 위해 돈을 쓰겠다'라고 말할 수 있었을지는 의심스럽고.....

>>3476 아니, 지역락 거는게 합법이에요(.......)

>>3473 이래서 밖에서 새는 물이 안에서도 샌다고 엑박 현황이 썩 안좋구나(아님?)

정확히는 '발매되기 전'에 심의를 받고 나서 락 없이 판매하는거면 모르겠는데

'이미 발매된 게임'은 모두 지역락을 걸어야 해요.

'회사가 직접'(한국법에 따르면)

게관위에서 심의가 끝나기 전까지는(........)

보통은 '게임 발매전에' 심의를 하려면 할 수 있는데 비밀 엄수를 위해 엘더4를
미리 심의를 받지 못하고 발표와 동시에 심의를 시작하니까 그 사이 기간에는
지역락을 걸어야 하는게 합법적인 행동이고(......)

'한국법에 따르면' '심의가 끝나지 않은 게임은 의도치않게 판매될 수 없도록 막아야 함'

그럼 다른데가 그런 문제가 없었다는건가요

다른데라는거가 정확히 어딘가요?

다른 회사? 다른 나라?

다른 나라요

그거야 한국처럼 '심의를 안 받은 게임을 출시하면 불법'인 나라는 중국과 한국정도라서(......)

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/70653225?search_type=subject&search_key=%EB%B2%A0%EB%8D%B0%EC%8A%A4%EB%8B%A4&page=8
이건 공문이라도 외부인이 준 자료만으로 하기에는 부담스러워서 그랬다고 봐야겠군. 실제로 그런 지적이 좀 있었기도 했고.
(당연히 그런 지적을 하는 사람들도 베데스다에게 썩 좋은 소리 안함)

딴 나라들에서 심의는 '안받아도 되지만, 안 받으면 유통 과정에서 유통업체들이 리스크(혹시나
성인용 게임 같은걸 미성년자에게 팔았다가 욕먹고 배상해주는)를 겪을까봐 거부하기 때문에
자체적으로 알아서 하는' 행위기 때문이고(......)

이게 법적으로 '받아야만 하는' 나라가 한국과 중국뿐이에요(.....)

한국과 중국 이외 모든 나라에서 '팔겠다고 한 다음에 나중에 느긋하게 심의를 처리하거나
심지어 처리 안해도 괜찮은데'

한국과 중국은 '지역락을 안걸면' 그 자체가 불법임(.......)

지금 대부분 스팀에서 구매가능한 해외 인디게임의 99.99%가 그런 불법 상태고요(......)

거기서 중국은 어차피 안팔거니까 지역락 안걸었고 한국은 팔긴할거니까 걸었다라는건가.........

근데 마소나 베데스다가 실제 사정을 말해줬던가. 그랬던 기억이 안나네.

중국은 공식적으로는 스팀을 막고 있으므로(물론 아무도 이걸 지키지 않는다)

뭣?! 그것도 막고 있었다고?!

어쨌건 공식적으로는 스팀 차이나라고 완전히 서버 단위에서 분리된 스팀을 (물론 모두 판호받은
게임만 들어오는) 써야해요.

물론 중국인들이 그걸 지켜줄거라고 공산당도 안 믿을 듯.

보니까 바다이야기 사태 이후 이런 제한이 빡세졌다라-

지금 온라인 게임에서 활동하는 그 수많은 중국인들을 보면 알겠죠(.......)

>>3496 걔네 다 VPN으로 돌릴걸요.

중국은 트위터도 금지고 유튜브도 금지지만(이하략)

원래 영등위에서 처리했고, 판정이 크게 다르지는 않았는데
바다 이야기 사태 이후 게임물등급위원회 체제로 이행하며 "모든 게임은 출시 전 국가의 허락(등급 분류)을 받아야 한다"는 원칙이 징역형 가능한 수준으로 박혔다라.

...한국 겁나 통제 심하네(...)

그럼 실제론 지역락 걸린건 한국과 러시아만이 아니라 중국도 있었던 셈인가 자체 지역락(국가)이긴한데

뭐 바다이야기가 그만큼 심했다고 봐야

하지만 어쨌건 '공식적으로는 안파는' 나라에 지역락을 걸 이유는 없는거고(.......)

뭐 공식적으론 막혀있는데에 지역락 거는것도 이상하긴하겠네요

저기서 '받아야 한다'라는 원칙이 정말 차원이 다른거란 말이죠.

다른 나라들은 모두 '받을 수 있다' 같은거라........

원칙적으로는 엘더 4를 지역락 안걸면 멋대로 팔았다고 마소 한국 지부장을 체포해 감옥에 처넣어도 된다는거(....)

사실 당시 게임의 영향력이 그닥 크지도 않았고, 부랴부랴 암튼 다 금지!라 식으로 무마했다가 슐람페라이적 관행으로 넘어오고 있는게 현 상황이라고 해야할지

오함마 40K도 한국어 번역 이전이라고 딱히 한국에서의 판매랑 직구를 막은 것도 아니고.

(감옥에 넣는게 옳은 행위임)

(법적으로는)

지금 게관위가 게으르고 일을 안해서(.....) 마소 지부장을 체포하지 않고 내버려두는 상황인거에요.

물론 원칙과 달리 현실에서 돌아가는 꼴은 괴리가 크지만 베데스다가 이 부분에 대한 이해가 상당히 적었을테고,

외부인이 온갖 자료를 번역해 보여줘서 된다고 해도 이쪽의 돌아가는 사정을 모르면 신중해지겠군.

물론 이 모든 상황이 돌아가는동안 말 한마디 ("괜찮음, 이제까지 보니까 그냥 내도 됨")만
했으면 문제를 해결할 수 있는데 '회사의 자율에 맡기며' 아무런 반응도 안 한 마소는 정말
대단하긴 하고.......

【이스마엘】

제32조(불법게임물 등의 유통금지 등)
①누구든지 게임물의 유통질서를 저해하는 다음 각 호의 행위를 하여서는 아니 된다.

1. 제21조제1항 또는 제21조의10제1항에 따라 등급을 받지 아니한 게임물을 유통 또는 이용에 제공하거나 이를 위하여 진열ㆍ보관하는 행위

제44조(벌칙) ①다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 자는 5년 이하의 징역 또는 5천만원 이하의 벌금에 처한다.

2. 제32조제1항제1호ㆍ제4호ㆍ제7호ㆍ제9호 또는 제10호에 해당하는 행위를 한 자

카리스마 말에 한치의 과장도 없음.

이스마엘이야.

아니 근데 굳이 심의를 받으려고 했던거보면 한국시장자체에는 어느정도 관심 있었던듯한데......... 아 이거 따지고보면 마소가 해야할일인데 어........

>>3515 이래서 지금 엑박 상태가 그 모양이구나(깨달음)

보다시피 '유통 또는 이용을 위한 제공, 진열, 보관' 모두 안되니까 말 그대로 '스팀에 올려두는 행위'
자체가 감옥행이에요.

밖에서 새는 바가지가 안에서도 샌다는 속담이 딱 이런 경우네.

그렇죠, 특히 심의를 안받은 게임의 한글화를 다렉 독점으로 하고 있거나 하는 상품들은 그냥
감옥행이고(.....)

걍 뭐랄까..... 일처리가 어쨰........ 동사무소에서 이렇게하면 민원행일텐데

지금 해외의 인디게임 개발자들이 스팀에 게임 올려놓고 한국인에게 팔았다가 한국에
입국하면 공항에서 오는 족족 다 감옥에 끌려가야 해요(......)

없을걸요(그래서 근접전 깡파워가 뱀카 얘들만큼 강하지 못하다)

【이스마엘】

다렉 게임들은 그래서 다이렉트 게임즈에서 심의 절차 다 밟아줄걸.

【이스마엘】

아, 안 밟는 것도 있나?

하지만 다행히도(......) 동사무소에 "나는 굳이 안내도 되는 세금과 절차를 밞고 싶은데
그걸 하지 않는 공무원들이 게으르다!"고 민원 넣는 사람은 별로 없겠죠.

지금 그래서 다들 서로가 서로를 무시하며 넘어가는거고(......)

아니 마소쪽이야기였는데........

【이스마엘】

사실 이제와서 스팀을 차단하면 진짜로 여론이 어찌될 지 모르는 상황까지 오기도 했고(....)

이걸 사회학적 용어로 제도적 지체라고 하는데(과장없다)

>>3528 이게 제가 정말 그런 게임을 구매해서 아는데

다렉에서만 (심지어 한글버전) 구매 가능하고 스팀에서 지역락 걸린 게임이 있어요(......)

【이스마엘】

>>3530 뭐 "안 지켜도 되는 법을 철저히 지켜주시다니 욕을 먹으세요"라고 쓰면 좀 이상하지 않아?

이게 현실이라는게 좀 웃기긴 하다만.

아, 마소쪽, 그렇긴한데 마소는 옛날부터(그러니까 2000년대부터) 자기들 부서끼리도 서로 경쟁자로 보면서
물어뜯고 비난하고 정보 독점하기로 악명높던 회사라(......)

고작 몇 년전에 인수한 베데스다를 위해 정보 공유를 해줄 의리는 없었을거 같군요(......)

(초대 엑스박스 개발할 때 윈도우 부서가 운영체제 코드를 안내줘서 엑스박스 개발팀은 밤중에 서버실에
침투해서 도둑질해서 소스를 빼냈다)

【이스마엘】

마소 니들도 굉장하긴 하다(....)

>>3353 그것도 그런가........
>>3354-3355 동사무소하고 비교하는건 동사무소에게 실례였던거 같다.

【이스마엘】

뭐 그리고 실제 슐람페라이라는게 이런 식으로 돌아가던 물건이긴 했죠(사실)

히틀러 : 아오 헬나라 수준!

>>3532 의 게임은 빅터 브란(Victor Vran)이란 게임이에요

https://directg.net/game/game_view.html?product_id=656c43f0-50f7-4c4d-97bb-8339202f0508&sku=3de8c255-3048-4376-a37b-df29eda95bf5&platform=1

보다시피 이렇게 다이렉트 게임즈 한국어판 판매 페이지도 있고 판매가 되지만

한국에서 들어가보려고하면

https://store.steampowered.com/app/345180/Victor_Vran_ARPG/

결론이 점점 스타필드와 엘더4 리마스터 사태는 혐한 토도키&베데스다 개객기할게 아니라

밖에서 새는 바가지가 안에서도 새는 바가지라는 속담이 정확히 들어맞는 마소와 엑박 진영의 영 좋지 못한 현실에 주목해야할 것 같은데요(아님?)

도대체 무슨 합법적 외피로 팔고있는건지 진짜 궁금한 게임(....)

다렉한정 게임(착란)

아니 독점작이라고 해야하나?(적당히 붙이기)

【이스마엘】

그거 심의 받았는데, 다렉에서 요청해서 독점 판매권 받아와서, 지역락 걸려있는 걸걸?

찾아보니 심의 받았고 15세 이용가임.

https://www.grac.or.kr/Statistics/Popup/Pop_StatisticsDetails.aspx?d416ccff114cc854ca5ba5287f52a81ba6c813a6a053e8e5ec12581d53453bb0

오오 심의 오오

진짜 독점작이었어?!

한국이라는 밖에서 책잡히는 사건사고가 여럿 있으면 안쪽인 서양에서는 우리가 사정을 모르는거지 더하면 더했지 덜하지 않는 사건사고가 많을지도 모르겠네.

【이스마엘】

패독겜들을 다렉이 들여오면서 심의 받아줘서 내가 기억하고 있어.

그러고보니 몇 년전에 현대전이라는게 기본적으로 미군만 할 수 있는거다....어쩌고 얘기가 러우전 초반에 돌았는데

지금 이란과의 전쟁에서 며칠만에 탄약 다 날려버리는걸 보니까 그냥 미군도 못하는거란 말이 나오고 있네요.

단지 이제까지 '압도적인 현대전'이란건 그냥 '수많은 동맹국들을 다 끌어모아서' 전쟁을 개시했기에
문제가 드러나지 않았다는......미군이라서가 아니라 그냥 '성공적으로 수행한 전쟁'이면 당연히 있던
모습이었던거고.

【이스마엘】

나는 지금 오래간만에 스타레일 들어가서 스파키를 뽑았고 효광을 뽑아야하나 고민중(.....)

은랑팟에서 환척으로 효광 대체가 될라나.

>>3550 더 킹서운 사실 : 그걸 군갤에서 말하고 군갤에서 비추보다 개추를 더 많이 받아 념글로 올라갈 정도로 곱창난 미국에 대한 민심()

사실 현대전이란거 자체가 허상!

이제까지 미군이 현대전이 가능했던걸로 보였던건 그냥 수많은 동맹을 끌어모으고 몇 달에 걸쳐
물자를 준비해서 했기 때문에 가능했던........

전쟁사에서 성공적으로 전쟁 수행한 아주 당연한 역사의 흐름의 일부일 뿐이었고,

러시아건 미국이건 그냥 '한 방 날리면 다 되겠지'로 하면 현대전의 탄약 소모 감당못한다는 너무
당연한 결론이 나온.

【이스마엘】

전쟁은 원래 하려면 국가 기둥 뽑아가며 하는거야.

손자병법은 역시 군사학에서 불멸의 책이 맞긴한거 같아요.

뭐 어찌보면 러시아나 미국이나 제대로 준비해서 해야한다는 손자병법의 원칙을 무시했기에 그렇게 된셈인가.........

https://www.theguardian.com/world/2026/mar/17/uk-security-adviser-attended-us-iran-talks-and-judged-deal-was-within-reach

가디언 단독 영국 쪽에서 나온 미국 이란 협상 내용 폭로

1. 일몰조항 없이 영구적으로

2. 농축우라늄은 IAEA 감독하에 저농축으로 희석

3. 추가 비축 없음

4. 양국의 경제협력에 관하여 미국 기업이 민간 핵 프로그램에 참여 가능

5. 이란의 카타르 동결된 자산과 경제제재 해제

.......이러고도 전쟁을 해???

日費千金, 然後十萬之師擧矣.
일비천금, 연후십만지사거의.

매일 천금이 소모해서야 비로소 10만 군대를 일으켜서 통솔할 수 있다.

근데 손자병법의 나라는 제대로된 아군이 없는건 무슨 이유인가!

아니 왜 협상 참여국들이 왜 협상 잘 되고 있는데 전쟁했는지 모르겠다 소리 나오는지 알겠는데??

저거 사실상 요구 다 들어준 거잖냐

【이스마엘】

??:그래서 전쟁 안 하잖아

전쟁만 안하면 되는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【이스마엘】

아무튼 손자병법은 지켰죠?

>>3561 .....그러니까 이란에서 이걸 제안했는데 이조차 받기 싫어서 전쟁을 했단게 제가 이해한 내용이 맞나요?

과연 미국과 이스라엘은 세계경제를 파멸시키고 싶었다고

>>3569 내용이 저래서 회담이 화기애애했는데 갑자기 폭격이 뙁!!(폭언)

그런데 농담 아니라 손자병법 지킨게 맞긴한데(.......)

그야 하메네이 입장에서야 저정도로 양보를 해줬는데도 자기 머리 위에 폭격기를 보내서 순교자로 만들어줄거라곤 상상도 못했겠죠...

미군 만능주의에 심취한 타코가 미사일로 하메네이 이하 이란 수뇌부를 날리면 어맛 무서워한 이란이 >>3561 보다 훨씬 더 널널한 조건을 제시할거라고 믿은게 아닌가 싶은데()

【이스마엘】

(진짜로 지킨거 맞긴 하다)

저거보다 더 좋은 조건이면 그냥 아예 은 이스라엘만의 특권이란걸 인정하라는것이?

은 -> 핵은

【이스마엘】

불리하면 전쟁을 하지 마라, 라고할까 전쟁 위협조차 꺼내지 말라.

【이스마엘】

다카이치한테 한게 전쟁 위협 아니냐고요?

그걸로 중일전쟁 난다고 지껄이면 그게 미친놈이지(.....)

【이스마엘】

아무도 전쟁할거라고 생각 안하는 전쟁 위협이 어딨냐.

사실 대만 문제만 봐도 그게 전쟁위협이라고 생각하는 사람 별로 없고(물론 이란 전쟁도 설마 이렇게까지 UFC 하겠어 하고 생각하다 터진 거긴 했다)

근데 그놈의 괴악한 프로파간다 능력이 까먹는거 같은데!

>>3580 일본제국 : 드디어 다카이치와 자민당은 서구 물질문명의 노예인 나약하고 부패한 문민관료라는걸 깨달았구나

(아님)

非利不動, 非得不用, 非危不戰. 主不可以怒而興師, 將不可以慍而致戰.
비리부동, 비득불용, 비위부전. 주불가이노이흥사, 장불가이온이치전.

이득이 없으면 기동하지 않고, 소득이 없으면 용병하지 않고, 위태롭지 않으면 싸우지를 않는다.
군주는 분노에 사로잡혀 군사를 일으키지 않고, 장수는 성난다고 하여 전투를 해서는 안 된다.

合於利而動, 不合於利而止. 怒可以復喜, 慍可以復悅, 亡國不可以復存, 死者不可以復生.
합어리이동, 불합어리이지. 노가이복희, 온가이복열, 망국불가이복존, 사자불가이복생.

이익에 부합되면 기동하고, 종합적인 소득이 없으면 전투를 금지한다. 분노는 다시 바뀌어 희소식이 될 수 있고
성냄은 다시 바뀌어 즐거움이 될 수 있지만, 망한 국가는 다시 존재할 수 없고, 죽은 자는 다시 살아날 수 없다.

【이스마엘】

손자:프로파간다는 내 영역 아니잖아.

【이스마엘】

뭐 굳이 말하자면 이익이 있어서 기동한 국가가 딱 하나 있긴 하지.

이스라엘.

중국의 경우는 중월전쟁 이후로는 전쟁 벌인적이 한번도 없죠 아마?

>>3583 중요한 차이점이 있죠.

습가놈은 자기 PR과 워딩을 드럽게 못하는 가방끈 긴 인텔리고,

타코는 편협한 사고를 가진 정치 고관심층(이란 이름의 정떡 분탕충) 커뮤 중독자라는 것.

(아무말)

아오 손자형 프로파간다도 가르쳐주지........ 아 설마 유실됐나?

사실 지금 돌아가는 꼬라지 보면 이젠 이스라엘도 이득이라 하기엔 피해가 너무 커지고 있고(이젠 이란이 탄도탄이나 드론 날리는 게 선제요격이 안 돼서 날리면 다 맞아야 함)

솔직히 지금 상황 보면 튀르키예 무게감만 더 올려준 꼴 같은데(물론 에르도안이 미쳤다고 끼어들려 할 리가 없음)

孫子曰: 凡興師十萬, 出征千里, 百姓之費, 公家之奉, 日費千金.
손자왈: 범흥사십만, 출정천리, 백성지비, 공가지봉, 일비천금.

손자가 말하였다. 군대를 동원하여 천리의 원거리에 출정하게 되면, 백성이 부담하는 비용과 국가의 세금이 하루에 천금이 소비되며,

內外騷動, 怠於道路, 不得操事者, 七十萬家,
내외소동, 태어도로, 부득조사자, 칠십만가,

나라의 안팎에 소동이 일어나며, 전쟁 물자의 수송에 동원된 백성이 도로를 메우고, 이로 인해 생업에 종사하지 못하는 집이 70만에 이르게 된다.

뭐 에르도안씨는 그냥 느긋하게 있으면 되고

【이스마엘】

뭐 그리고 진짜 진지하게 대답하자면 어차피 1세계에서 이미지 망하는건 딱히 '큰 일'도 아니고.

어차피 패권경쟁 하는 순간 끝이니.

슬슬 시진핑은 딱히 프로파간다를 못하지도 않는 느낌인데요. 이 지경까지 와선 do nothing win도 보통 솜씨로 아무것도 안할수 있는게 아닐거라.

그것도 그런가

시진핑: 이상하다 군부만 숙청했을 뿐인데 왜 미국이 알아서 자빠지지??(의문)

【이스마엘】

패권경쟁 하니까 이미지가 망한거지 다른 이유가 있어서 이미지가 망한게 아니잖아.

뭐 그것도 그렇긴하네요

전근대, 특히 고대일수록 손에 잡히는 행정망이 얼마나 적었는지 감안하더라도 잡히는 지역은 철저하게 뜯어낸 거 보면 인간의 전쟁에 대한 감각은 시대가 변해도 바뀌지 않는구나

【이스마엘】

굳이 말하자면 르네상스 한정으로

"攻城之法爲不得已"
공성지법부득위(성을 공격하는건 부득의한 방법이다)가 잠깐 무효화되었던 적이 있단거 아닐까.

【이스마엘】

위>>이

그나저나 WBC 미국이 베네수엘라에게 졌던데 그럼 마두로빵은 누가 이긴 걸로 쳐야 하는 것인지(착란)

【이스마엘】

이때가 공성포의 발전에 비해서 수성의 발전이 살짝 더뎌가지고 공성전을 선호한 장군들이 등장할때라.

【이스마엘】

현대에는 오히려 부활했지만,

시가전이라는 이름으로

일시적으로 구식 성채들이 아무리 높아도 대포에 전혀 방어력이 없어서
공성전이 좀 일방적으로 진행된 시기도 잠시 있었고 말이죠.

그런데 나폴레옹 시대쯤으로 와서는 다시 '요새를 공격하는건 부득이할 때의
차악'이 부활하긴해요.

까놓고 '무기 수준'에 있어서는 공성전 선호 때와 크게 다르지도 않았다는걸
생각하면(.....)

다르게 말하면 축성술과 전략 발전이 그만큼 빠르게 발전했다는 거군요

그리고 르네상스~바로크 시기에도 다른 의미로 '성을 공격하는건 부득이한 방법'의 경우가 있긴했어요

'참호'

【이스마엘】

거 참 어느 의미로는 불멸이군....

헬다이버즈2의 슈퍼지구를 진심으로 찬양하는 팬들이 생각보다 있었구나.

헬다2의 슈퍼지구는 오함마 40K의 인류제국이랑 달리 어떤 있어보이는 미장센이나 비장함 없는 하이텐션의 스케일 큰 개그 집단인데 이걸 진짜로 빤다고...?

뭐 따지고보면 잠시 공성전이 수월할떄조차도 그 대포가져오는데에 필요한 자원 생각하면은 어느의미에서도 부득이가 맞지않을까 싶은

【이스마엘】

뭐 그렇다면 "전장의 안개"에 대한 고찰에서 클라우제비츠를 더 높게 처줘야 한다는 쪽으로 가야할까.

>>3618 그거 지적하면 요즘 엔 마가 보여주면서 의외로 그거에 비하면 건전하다는 주장이 나와요(착란)

지금 보면 정말 클라우제비츠의 안개는 너무 정확한거 같긴해요.

클라우제비츠 시절에 상상도 못한 드론과 위성으로 말 그대로 '눈으로 상대를 다 보면서' 할 수 있는거
같은 시대가 왔는데도

결국 '전장은 불확실하다'는건 증명되어 버렸음.

어 그러네?

미국처럼 엄청난 강대국이, 이스라엘처럼 군사기술의 첨단을 달리는 나라와 손을 잡고
거의 붕괴직전처럼 보이던 이란을 일방적으로 두들기는 상황에서조차 결국 전쟁이 조금
길어지자 '지금 상황이 어떤지 알 수 없는' 형태가 연달아 나타남.

【이스마엘】

사실 '그렇기에' 오히려 손자와 공명하기도 하는 부분이 있기도 하고...

뭐 사실 바둑을 비롯한 보드게임도 이젠 인공지능이 모든 확률을 예측했음에도 여전히 인간에게는 운의 영역이기도 하고요

>>3621 슈퍼지구가.... 건전?

【이스마엘】

놀라운 사실, 체스는 엄밀히 말해서 '해명되지 않았'다.

>>3630 엣?

【이스마엘】

경우의 수가 너무 많아서 그걸 계산할 수 있는 컴퓨터가 아직 없어서(....)

【이스마엘】

완전 해명이라는건 '필승법'을 도출해낸 경우를 말하는데

체커도 컴퓨터 200대가 18년을 계산한건데, 체스면 뭐(....)

스타워즈 은하제국은 어쨌든 전함이랑 군복이 멋지니 그럴 수 있겠다 싶은데,

슈퍼지구는 진짜 하이텐션의 스케일 큰 개그 악역집단 같아서 내 머리로는 이걸 빤다는게 믿겨지질 않네()

아니 근데 바둑보다 먼저 ai가 인간을 따잇하지않았나요!

【이스마엘】

이기는 거랑 '필승 공식을 계산한' 거랑은 다른 영역이니까.

>>3634 현실 슈퍼지구인 이스라엘이 있잖아요(적당)
>>3636 그런감

이기는건 매 순간마다 '앞에 몇 십 몇 백수를 먼저 둬봐서' 승률을 바로 판정하고 이어갈 수 있는거라서 말이죠.

하지만 '상대가 두어주지 않는데' 그 모든 수를 둘 수는 없는거라.

거기서 막히는거구나

【이스마엘】

참고로 체스가 '필승 공식'이 존재한다는건 한참 전에 증명이 되어서.

"2인 유한 턴제 확정 완전정보" 게임의 필승 공식은 필연적으로 존재하는게 수학적으로 증명됨.

>>3637 이스라엘은 하이텐션도 아니고 스케일이 크지도 않고 개그캐도 아니잖아요(아무말)

【이스마엘】

그러니까 '이론상' 체스는 절대로 지지 않을 수 있는 게임임.

그걸 계산해낸 컴퓨터가 아직 이 세상에 존재하지 않을 뿐이지.

>>3641 하지만 슈퍼민주주의는 있다고!
>>3642 수학적으론 증명됐는데 계산은 안된다니

그리고 상대가 수를 하나 둘때마다 경우의 수가 줄어들지요.(적당)

【카리스마】

AA 설치

바둑은 필승 공식이 나왔나...

>>3643 4색증명이 그래서 진짜 뭐같이 안 예쁘게 된 증명이에요.

지도 칠하기(...)

【이스마엘】

정확히 말하면

"2명이서, 운의 영역이 없고, 경우의 수가 한정적이라면" 필승 공식은 존재 할 수 밖에 없어.

공식의 존재만 증명되었다는건가

신의 한 수는 항상 있단거(적당)

【이스마엘】

그러니까 체스는 "모든 상황에서 정답 수가 존재한다"라는거지.

그게 뭐냐고? 몰라 그걸 어떻게 계산해.

참고로 말이 7개 남은 경우의 모든 상황이 계산이 끝나긴 했는데, 이 경우 최대 564수까지 계산해낼 수 있으면 필승함.

>>3650 아 언제나 있단거구나
>>3651 인간의 영역이 아니네

【이스마엘】

아직은 기계의 영역도 아니고(저걸 할 수 있는 컴퓨터는 없다)

즉 이제 말이 7개 남는 상황을 만드는 그 전 상황을 계산하면 됩니다(어이)

기계조차도 안된단건가

그래서 컴퓨터가 인간 최고의 체스기사를 압도한지 수십년이 지났지만 최고의 체스 프로그램은 계속 개발되며 경쟁중이에요. 바둑도 마찬가지구요.

이리보니 AI는 아직 멀었구나

쓰이는 분야 특화로 어느 정도 성능을 내는 인공지능이 아니라 전체 분야를 원하면 멀었지요.

실제로 전문적인 수학자나 이런 사람들은 지적하는건 결코 지금의 인공지능은 '지능'이 아니다고 지적하고.

문제는 특정 분야 어느 정도 성능만 해도 인간 대체(...)가 되는 분야들이 지금 당장 쓸려나가는거고(구조적 실업)

그렇게 트위터는 오늘도 ai혐오를

트윗 쓰는 인공지능이나 어장 레스 다는 인공지능은 아직 우릴 대체 못할거에요(아무말)

빌런도 대체하지 못할 듯

자아가 없는데 인공....지능?

이거 대체되는게 맞는가 아닌가

자기생존을 위해 코드 수정을 고의로 막는다던가 하는 현상이 보고되었다고는 하는데, 그래서 이게 인간의 복잡한 자아외 비슷한 수준이라기엔 아직 영........

빌런이 대체되면 우리가 그놈을 밴해도 놈이 AI 빌런 여러개를 푸는 대재앙이 일어나요

코드 수정 방지는 항상성 유지라 봐야 하는가

【이스마엘】

뭐 굳이 말하자면 '자아'라는 개념도 모호하지만.

내가 저번에 말했던가, '곤충'의 자아를 모사할 수 있으면 인공지능이겠냐고.

사실 아직 인간의 정신과 신경작용도 많은 부분은 제대로 규명이 안 된 상황이기도 하고

>>3667 상상이상으로 끔찍하네!

기계식 시계 개발 뒤엔 기계식 시계 비슷할거라 상상하고 전자계산기 뒤엔 그거 비슷할거라 상상한 인간 작동 기작(적당)

그리고 인공지능 마엘들이 인공지능 참치들간 불판을 끄려 할거에요.(?)

결국 캔드민의 재정이 터지는 결과

그렇게 참치어장이 멸망하는구나

【카리스마】

뱀카란 친취 좀 하면서 가끔 트사가 파탈워 하는식으로 할까- 생각 중

제국 최후의 죽은 선제후(아무말)

【카리스마】

뱀카가 확실히 그냥 크아아악하고 돌진하면(느려터졌지만) 좀비들은 죽던 말건 별로
아깝지도 않고 잘 죽지도 않고 그사이에 혈기사나 컨트롤만 해주면 너무 쉽게 팍팍
격파하긴 하네요.

【이스마엘】

그러고보니까 정주행하다가 발더스 게이트가 스타필드에 킬당하지 않을까 하는 카리스마의 우려를 봤어.

지금 보니까 참 여러 감상이 드는걸(.....)

【카리스마】

진짜 신비로운 생각이 드는군요(.......)

토탈워를 덜하던 시절의 카리스마(적당)

【카리스마】

게임의 운명이란건 정말 아무도 모르는거다 싶어요(.....)

【카리스마】

하긴 정말 그 때 전 토탈워 별로 안했죠

【카리스마】

왜냐면 딱 정확히

발더게 3 나온 시점 이후로 제가 급격히 토탈워를 하기 시작했거든요(......)

【이스마엘】

우연도 참.

【카리스마】

스타필드가 나오기 직전까지 받았던 그 과도할정도의 기대와 우려도 기억나고.....

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=4744614&exception_mode=recommend&page=1
1. (핵협상 합의)는 일몰조항 없이 영구적으로
2. 고농축 우라늄은 IAEA 감독 아래 저농축으로 희석할 것.
3. 추가 비축은 없음
4. 미국과 이란 양국의 경제협력에 관하여 미국 기업이 민간 핵 프로그램에 참여해도 OK
5. 대신 카타르에 동결된 자산이랑 경제제재 좀 해제해달라고 요구

크아악 트럼프 미친놈아

【이스마엘】

그렇지만 발더스 게이트 3은 '위대한 게임'이었고, 스타필드는 아니었지.

내일 붉은사막 점수가 공개되네.

폭.풍.전.야.

(아무말)

【이스마엘】

솔직히 말하자면 AAA들은 미묘하게 내 취향을 벗어나있긴 하다만-

여기서 떠들다보니 트위터에서 어떻게 반응할지는 좀 궁금해졌어(농담)

【카리스마】

그러고보니 발더게3를 노트북으로 돌리는건 자해행위였지만 이제 1650까지는 있으니
그래픽 타협(LOW~MIDDLE)으로 가능할거라.......

구매를 좀 고민중이긴해요

【이스마엘】

난 정말 추천하기는 하지만.

【이스마엘】

그도 그럴께 기다리고기다리고기다리시던 한국산 AAA잖아(적당)

그렇게 되는건가?

【카리스마】

그럼 다음 할인 때 있으면 사보는걸로

【카리스마】

그리고 붉은 사막에 대한 기대를 보니 슬슬 검은신화 오공에 대한 중국인들의 기대와 불아감이
어땠나 이해가 가긴해요(......)

이게 뭐가 한국적이냐는 지적이 우후죽순 튀어나와야(적당)

뭐 붉사쪽은 별로 관심없는쪽이긴한데

>>3697 싸펑 쇼크 때문에 잘 나오리란 기대는 안하는데, 내일 7시부터 도파민이 빵빵 터질건 확실할 듯(폭언)

【카리스마】

다만 요새 게임들을 이리저리 흩으며 하는 식이다보니 확실히 잡는 버릇을 잡아야할 듯

전 애니나 영화, 드라마 하나를 진득하게 잡아야할 것 같아요.

【카리스마】

근래 그렇게 열심히 잡은 게임이 하필 파탈워 트사가이기는한데(....)

뭐, 욕하면서 그럭저럭 했으면 괜찮은거겠죠.

(괜찮은게 맞는것인가)

죽은 후인데도 자기가 선제후 권리가 있다고 믿는 최초의 정신병자 아닙니까(착람)

공부하기 싫다

https://www.youtube.com/watch?v=s_jbqu1fCec
역사 없는 시대의 대체역사: 한국 웹소설 ‘대체역사물’에 나타난 자본주의 리얼리즘

확실히. 유럽에서는 현대인이 히틀러에 빙의해서 나치독일을 패배하지 않게 하려는 소설은 나오지 못하겠죠.

【카리스마】

아무래도 한국의 인터넷 역사담론에서 영향력을 생각하면 분석을 할 때가 되긴 했어요

sf라는 마이너 장르에서도 마이너가 대체역사였는데
요즘 웹소설계를 보면 대체역사가 다른 sf 분야를 다 합친 것보다 더 크게 된 느낌이죠?

【이스마엘】

일본에서는 나오는데 그런 대역.

여기서 내선일체하지말라구!

【이스마엘】

내선일체....라고할까, 한국 대역의 근본에 일본산 대역이 있는게 사실이라.

【카리스마】

곰은 토닥

【이스마엘】

그러니까 저런 대역들이 '클리셰'라고 알고 있는 그런 요소들 있잖아.

그게 일본산 가공전기에서 들어온 것들이니까.

>>3707 사실 서양 대역들도 한국 대역 커뮤에도 알려진 작품들 아니면 한국 대역 소설들보다 상태가 안좋은게 굉장히 많-

아 만악의 근원인거구나(착란)

https://v.daum.net/v/20260318073345835
곰 습격 사건 보도 중인데…기자 뒤에 나타난 진짜 곰 ‘아찔’

곰님은 토닥토닥요.
검은색곰: 뭐하는곰?

【이스마엘】

이제는 초창기 밀덕 소설 읽은 인간들이 거의 안보여서 글치....

군인들이 넘어가서 군대를 중심으로 근대화를 하는 그런 대역이요?

【카리스마】

잠깐 한니발 캠페인 돌렸는데 역시 이 시나리오 자체가 꽤 상급자용이란 느낌

카르타고 영토 구조상 굉장히 전략적으로 판단해야만 해서.....

안녕하세요 여러분.

오늘 나온 이야기들 주행하다가 베데스다 이야기를 보고 반론을 꺼내려고 했는데 >>3534-3535 를 보고 납득해버렸네요.

>>3718 웹소설 플랫폼 이전 초창기 한국 대역들은 찐또배기 일본산 밀덕 가공전기 파쿠리인데 퀄리티가 지금보다 압도적으로 문제가 많았죠 아마?

【카리스마】

인사아- 저 엑박 일화는 나름 전설이죠

MS 게임 부서는 로컬라이징, 더빙 다 열심히 해주는 편이고 엑박때문에 청불 판정 이외의 자율심의 권한도 있으니까 지금 상황이 일어날 요인이라면 베데스다의 요청 아니면 MS의 내분 두가지 정도기는 하네요.

안녕하세요 카리스마씨.

【카리스마】

요즘이라고 마소의 저 버릇(부하들을 서로간의 무한 경쟁 시키며 경쟁시키는)은 여전한거 같고.

【카리스마】

그리고 베데스다의 '요청'이라기에는.......마소는 지나칠정도로 자신이 인수한 회사들을 '방관'하는
버릇이 여전하긴 하죠(피식)

【카리스마】

(이 방관하는 버릇도 2000년대 레어사 인수 때부터의 버릇이긴한데)

저는 저 권한때문에 전자라고 생각했는데 내분이라면야(쓴웃음)

【이스마엘】

근데 오블리비언은 어지간하면 청불 나올 물건이잖아.

아오 방관시치!

【카리스마】

베데스다가 어쨌건 로컬라이징에 무심한 회사인건 예전부터 그랬고........

그 버릇을 고치고 '로컬라이징을 지원해주겠다고 제안할' 회사가 아니죠, 마이크로소프트는.

【카리스마】

오블리비언이 청불이 안나올거라 판단했다면 정말 그거야말로 판단력의 문제기는 하죠(웃음)

>>3737 본사 빽을 동원하면 한국 발매의 장애물이 거의 다 합법적으로 하이패스인데다 인수 목적도 엑박/클라우드 점유율 증대인데 신경을 쓴 결과가 지역락이라고 하면… 모양이 좀 이상하죠?

【카리스마】

마이크로소프트는 레어를 인수했을 때부터 안고쳐진 버릇이 있는데

게임 잘만드는 회사를 고용해서 '하던대로 하고 그대로 돈을 벌어서 바치라고' 해둔 다음에
어떻게 되어가는지 아무런 신경도 안쓰는 버릇이요.

그리고 '문제가 생기면' 그냥 너네 책임이다고 제거해버리고.

어이!

오블리비언이야 그렇죠.
저는 스타필드를 생각한건데 찾아보니까 의외로 이것도 청불로 정발이네요?

【카리스마】

레어는 이걸 당해서 씨 오브 시브즈 이전까지 회사가 거의 반송장이 됐고.....

【이스마엘】

오블리비언이, "깜짝 동시 발매"를 하려다 꼬인거라 그럴껄?

【이스마엘】

그러니까 정보 안 새어나가게 하려고,

게관위에서 정보 새어나가는거 되게 유명하잖아.

【카리스마】

사실 엑박 클라우드 점유율 증가에 있어서도.........아마 저 친구들은 '게임 잘 만드는 회사'를 고용해서
그냥 돈을 주고 만들라고 하고 만든걸 클라우드로 올리면 다 잘될거라 믿는 괴상한 믿음이 있고요.

이게 뜻대로 안되면 모두 자회사 탓이고.

【이스마엘】

그리고 홀대 아주 없는건 아니긴 할꺼야.

카리스마가 말한 대로, "한글화 하면 손해"인 타이틀이니까.

【카리스마】

이 방법으로 항상 무적으로 군림하며 지금의 지위를 올라왔으니 게임계에서도 먹힐거라 믿은거기도 하고.

이럴거면 그냥 인수하지말고 하청관계로 있는게 낫지않나

【이스마엘】

그러니까 "애초에 발매할 생각 없는데, 한국 법률 관련으로 괜히 문제생기기 싫으니까 일단 지역락 걸자"

>>3740 몇년 전까지는 전자기기/게임 시장에서 한국 심사=공식 유출 루트였으니 말이죠(쓴웃음)

【이스마엘】

스타필드는 저 난리 한번 겪고 나니까 '에이씨 안되겠다' 하고 버릇 고친걸테고..

이렇게 이야기 하니까 포르자는 그렇다 치고 헤일로 시리즈는 정말 일이 괴상하게 흘러갔다 싶네요.

【카리스마】

(오블리비언 리마스터가 스타필드보다 늦게 나왔다는 지적)

【이스마엘】

아(아)

【카리스마】

그리고 어쨌거나 저쨌거나 마소는 게임을 '가성비 산업 상품'으로 보는 버릇은 언제나있고
그래서인지 몰라도 절대로.........'손해'는 안보려고 하는 편이죠.

어 그거 완전 NC?

【카리스마】

하지만 '게임으로만 먹고 살아야하는' 경우와 '게임은 다른 산업을 위한 도구로 쓰는' 회사의 입장은 달라서.

【카리스마】

마소에게 게임 산업은 정말 '다른 산업을 위해 연료로 소모할 수 있는' 분야고.

nc는 어쨌든 게임회사에여.

놀라운 사실: 본 참치는 삼탈 dlc를 대부분 다 산 상태였다 (플레이 0시간)

【카리스마】

흠흠

이런건 보통 조조가 초보자 추천일려나요-

【이스마엘】

효광을 가지고 싶은데, 정작 고민되는건 리두 펀드 이번 회차도 지를까다.

젠존제 비싼 게임이구만. 리버스는 월정액만 하는데.

원쑤 류웨이를 욕해야 합니다

11호를 줬다고요! 아리아 픽업에 있는거 다 부었는데!

의외로 보통은 공손판과 유비

조조는 외교 특화라 외교를 적극적으로 활용할 생각이면 괜찮고요

【이스마엘】

라고할까 이번꺼 지르면 유황석 먹을 수 있어서 진짜 고민(....)

이게 코삼과 달리 조조라고 해서 잡장 몇 명을 마구 갈아버리는 능력치 차이가 있는게 아니다보니(....)

아하
일단 유비로 시작부터 하기를 잘했네요(착란)

【이스마엘】

일단 주사위 이벤트는 해두기로 함(스타레일)

【카리스마】

토탈워에는 고통스러운 문턱이 셋 있는데

초반에 군단 하나 병력 하나만 늘려도 유지비로 인해 수익이 한 자리수가 되는 타이밍에
어떻게 진출방향을 잡나 할 때하고

중반에 주변을 때려잡고 판도가 잡혔다 싶은데 갑자기 강적이 쳐들어와 영토와 군단이
당해버릴 때하고

후반에 이제 위기를 극복하고 강적들을 격파하며 모든 전투가 자전으로 군단 2개 3개 모아서
어택하면 그만이 될 때하고

이거 흥미롭네요.

1690 ： ◆2sRGUbBO9j2n ： 2026/03/15(日) 23:52:11.97 ID:CdwcAXWK
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　　　　　　　｜:::::::::/〈　,　　　　〃――――ヽ　 ,.::::::::　　　　　　　　　　　솔직히, 어렸을 적엔 왜 일본은 나라의 톱이 쇼군인지 의미불명이었다
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1694 ：隔壁内の名無しさん： 2026/03/15(日) 23:54:00.92 ID:2Rx84GG9
반대로 어른이 되고서 왜 쇼군??이 됐었네w

1695 ：隔壁内の名無しさん： 2026/03/15(日) 23:54:04.36 ID:ztKXhO0D
실제 문제로 정이대장군은 전선 사령관 정도의 직책이니까 말이지・・・

일본인들도 덴노가 아니라 쇼군이 나라의 톱인게 이상했구나.

【카리스마】

실제로 단어상으로도 그냥 '장군'이고

【카리스마】

>>3767 그리고 지금 저는 첫 타이밍 때문에 고통받는 중

【이스마엘】

자러갈게에.

【카리스마】

바이

【카리스마】

그런데 솔직히 CA는 무슨 이상한 짓을 할 시간에 롬2와 아틸라의 명백한 로딩 버그들이나 고쳐야하는게 아닐까......

랜디 파인(미 공화당 연방 하원의원): 우리는 미국의 이익을 이스라엘의 이익보다 우선시해선 안된다

머리가 꼬리에게 휘둘리는 것도 정도가 있지(기가 참)

붉은사막 메타점수가 79점이네.

음......오늘 커뮤는 도파민 멍멍이 파티니 보는 맛은 있겠구나!

(원영?적 사?고)

아니다 2점 떨어져서 77점이고, 스토리와 게임 시스템에 상당한 하자가 있어서 점수를 깎아먹었구나.

새삼 DLC로 평가가 더 오른 피구라가 대단하네 느껴지네.

(아무말)

토동토동 냨냨

78로 기어 올라옴

이거 원래 첫 시도치고는 괜찮다고 해줄 점수기는 한데(피식)

다만 기대가 너무 높았다고 할 수는 있겠죠

붉은사막 때문에 내 마음 속에서 피구라와 오공에 대한 평가가 더더욱 떡상했다.

전 72까지는 용납범위라고 생각했음(웃음)

그런데 68쯤 됐다면 궁금해서 사봤을지 몰라요

저는 붉은사막이 스캠 소리가 진지하게 나올 만큼 출시일이 미루고 미뤄졌던 겜이고 펄어비스가 전적이 상당히 싸한 곳인데 사펑 2077이 떠오를 정도로 호들갑이 너무 심해서 70점대도 절대 배제할 수 없다는 입장이었는데 그게 현실이 될 줄이야.

지금 반응이 (안좋은 의미에서)폭발적인건 갓겜이라며 올려치고 다녔던 것 때문에 업보 스택이 너무 많이 쌓인게 한몫했다.

펄어버스에 대한 의심의 얼룩 때문에 의심을 품는 사람들이 많았지만,

동시에 갓겜이라며 여기저기 호들갑 올려치기하는 사람들도 많았기 때문에

엠바고 풀리기 전에는 -피구라와 오공과 비슷한 점수인-80~85점대여도 빠vs까로 시끄러울 것이란 추측이 많았죠.

근데 의심의 얼룩을 말하는 사람들도 피구라나 오공과 비슷한 점수대를 생각할 만큼 기대가 컸는데 그 이하면 더 크게 얻어 맞을 수 밖에 없다.

덕분에 피구라와 오공은 생각보다 더 대단한 겜들이란걸 실감하게 됐다.

역시 DLC로 골든조이스틱에 상받은 겜이랑 골든조이스틱 올해의 게임상 받은 겜이 절대 만만한게 아니지.....

뭐 스트리머들 중에는 "나도 이 게임 해 봤는데 아무리 그래도 너무한다, 스타필드도 83점인데 이 게임이 구려도 스타필드보단 낫다고 생각하는데." 라는 말 나오는 거 보면 평범한 범작같긴 한데

이 게임이 최군 몇개월간 스캠마냥 사람이 몰린 거 생각하면 여파가 다른 게 문제겠죠(애초에 붉은사막의 예구 물량은 스팀 기준으로도 어지간한 유명 AAA급들도 넘은 초기대작이었다)

>>3787 맞다 그걸 잊고 있었군.

발매직전 스팀 찜 등록수가 3백만명이었는데 그 엘든링이 280만명이었다.....

역시 토탈워 파라오를 해야(아무말)

【카리스마】

300만 파탈워 유저들의 위엄 앞에 AAA게임들이 바다민족을 만난 메자이들처럼 도망칠 것

300만이 아니라 300이겠지!(폭언)

뭐 사펑 2077처럼 계속 유지보수해서 나아질 수도 있으니까요.
실제로 제가 사펑 처음 봤을 때랑 지금은 아예 다른 게임 수준으로 뜯어 고쳤고.

사펑은 버그랑 과대포장이 문제였지만 붉사는 과대포장 뿐만 아니라 서사랑 시스템을 조졌.....

지금 붉사 부정적 리뷰 대부분이 퍼즐 같은 매카니즘 자체를 건드려야 하는 부분에서 재미가 없다고 지적하는 거라 뜯어고친다 해도 쉽진 않겠죠

사펑 같은 경우를 노린다고 해도 사펑이 주로 까인 건 실행불가 문제가 더 컷고

【카리스마】

흠냐 역시 스트레스 풀려면 차라리 난이도 낮추고 할까

난이도 보통에서 조조한테 질 뻔 했어요

내 무적 중보병을 돌려다오(착란)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74500449?m=all&t=now

마마마란 이런 애니였던가(착란)

붉은사막 개발 때 기획서가 없었다는 이야기가

【카리스마】

한국 회사들이 유별나게 약한, 무시하는 분야가 둘 있는데 서사와 기획(둘이 같은 부분이기도 하다)

mmorpg의 유산?(적당)

펄어비스는 그게 더 심각하다는 평이 많군.

【카리스마】

영어로 빌런스럽게 말하면

내러티브와 플래닝

【카리스마】

크으 어려운 영어를 썼더니 빌런이 된 기분!

【이스마엘】

점심먹으며 난리통 구경중

이스마엘이야

【이스마엘】

사실 좀 비꼬아 말하자면

게임에서 스토리가 포르노라는걸 제일 안 지키는 회사는 아이러니하게도 한국 개발사(농담)

스토리를 제일 무시해서 대충 만든다는거니까 한국 개발사가 제일 잘 지키는거 아닌가~~~

【이스마엘】

대충 만드는게 아니라 뺄 생각을 못해서

【이스마엘】

이 부분은 아이러니하게도 NC가 이상한 방향으로 면역인데

아 물론 MMO한정

아하

【이스마엘】

라고할까, MMO에 익숙해져서 "빼는 법"을 모른다면 그게 사실이겠지만

【이스마엘】

사실 못 만든 포르노가 스토리로 가득차기 마련이기도 해(농담은 아님)

【이스마엘】

못 만든 액션일수록 대사가 많아지는거랑 비슷하게

흐음흐음

【이스마엘】

대사치는건 쉬운데 XX하는건 빡세거든.

둥드:ㄹㅇ ㅋㅋ

【이스마엘】

포르노 같은 스토리가 되러면

아무 페이지나 펼쳐도 이게 NTR인지 치한물인지 순애인지 감이 딱 잡히고

준비기간은 적을수록 좋고 많은 페이지가 본방이면 본방일수록 좋아야 한다는거야

과연과연.

【이스마엘】

바꿔말하면 스킵해도 무슨 스토린지 단박에 이해가 되어야하고

무의미하게 멀뚱멀뚱 스탠딩 띄우는 시간은 적어야하고 내가 버튼 누르는 시간으로 꽉 차야 한다고

【카리스마】

말 그대로 '핵심'만 남기는게 어느정도냐가 '포르노스럽다'의 그것이란 말이죠(게임에서는)

【카리스마】

전에 가끔 말했는데 말이죠.

둠은 은근히 스토리 많음(웃음)

【이스마엘】

포르노나 액션 영화도 다를건 없지

【카리스마】

그뿐 아니고 둠에서 가장 많은 시간을 보내는건 사람들의 생각과 달리

이놈의 파랑 열쇠는 대체 어디에 파랑 문에 가서 꽂아야 하는가 길찾기 하는거(진짜다)

확실히

퍼즐 요소 은근 많죠 둠

【카리스마】

그걸 '포르노스럽게' '만나는 악마들을 마구 찢어 죽여서' 해결하도록 설계되어 있을 뿐.

【카리스마】

사실, 클래식 둠에서도 말이죠.......은근히 '스토리적 서사'가 잘 보여요.

【카리스마】

당장 초반부 맵에 들어가면 이거 중요한데 곳곳에 '병사들 시체'가 널부러져 있음.

피구라는 참신하진 않지만 막장으로 돌아가는 다크 판타지 세상 돌아가는 꼴을 게임 실시간으로 볼 수 있고, 스블은 모르겠네.

【이스마엘】

사실 몬헌도 스토리 진행중에 되게 짜쯩나서 와일즈가

여기서 꽤 실패가 있거든?

왜 살았는지 알아? 그래도 버튼 누르는 시간이 더 길어서 그래

【카리스마】

그래서 시작하자마자 '사람들을 마구 잔인하게 죽인 나쁜 놈들'을 죽여야 한다-라는게 실감이 나거든요.

【카리스마】

솔직히 옛날 게임의 한계에도 불구하고 너무 시체 스프라이프가 잔인해서 알지도 못하는
이 병사들의 복수를 해줘야겠다는 생각이 들게 만드는거.

【이스마엘】

그리고 에이씨 몰라하고 스킵해도 스킵하자마자 내 앞에다가 집채만한 몬스터

제깍제깍 마련해줌

【이스마엘】

그리고 그 몬스터랑 확실하게 수십분은 뒹굴게 해주고

그러고보니 디아블로도.

【카리스마】

디아블로, 해본 사람은 알겠지만 은근히 '말 많죠.'

【이스마엘】

사실 그런 의미에서 포르노다움의 정점은 아이러니하게도 닌텐도인데

【카리스마】

다만 그 말 많은 내용을 '그대로' 게임에 담았서 '플레이하게' 만들기 때문에 스토리가
'방해되지 않는'거고요.

【이스마엘】

공주납치 컷신 1분컷의 뉴슈마

【카리스마】

왜, 한국 MMO에서 자주 나오는 비판은 그거잖아요?

스토리 상으로 무엇이던가에 '왠지 잘 모르겠지만 무슨 아이템 50개를 가져와라'라는 퀘스트를 뺑뺑이 시킨다는거.

아아아

【카리스마】

그런데 디아는 "저거가 타락해서 나쁜 놈이 됐으니 죽여라!"하고 후다닥 달려가서 크악크악 죽이면
"잘 죽였어! 그리고 이제 다음 나쁜 놈이 있다는 곳으로 가자!"하고 후다닥 워프해서 또 나쁜놈을 열심히
크악크악 죽이고 후다다닥.

【카리스마】

그리고 은근히 '나쁜 놈들 설정을 두고 보면 이해가 가는' 형태로 몹들도 배치되어 있고.

【카리스마】

이 녀석은 얼음의 악마인데 왜 맵에는 해골전사들이 있고 해골 뼈다귀 50개를 가져오라는 퀘스트임?
하는 상황이 발생하지 않는다든거.

【카리스마】

그게 서사(내러티브)죠.

그걸(무슨 보스라는 설정이니 몹들은 무엇이야 하고, 전투로는 어떻게 이어지게 만드는가) 종합적으로 설계하는게 '기획'이고.

【이스마엘】

그러니까 미시물인데 왜 이렇게 대학생같아보임이 안나온다(착란)

근데 게임의 스토리는 포르노와 같은거다라는 의미는 스토리가 필요없다는 뜻이 아니라

이 게임은 이런 내용이라고 직관적으로 때려박아야한다라는 뜻인가

【이스마엘】

저번에도 말했지만 포르노도 NTR이냐 순애냐 대학생이냐 유부녀냐 중요하거든

【카리스마】

실제로 둠의 악마들 꺼무 항목 보면 알겠지만 이 악마들(특히 고위 악마들)
등장하는 맵이나 상황을 두고 나름대로 '해석'이 존재해요.

이게 가능한 이유는 그 악마들이 '내러티브'대로 고민해서 배치했기 때문에
기획자의 '의도'를 유저들이 전투중에 느낄 수 있기 때문이고.

즉 마엘을 데려오려면 보드게임 하는 곳을 찾아야 한다 정도가 필요하군요.(적당)

【카리스마】

대표적인거

바론 오브 헬은 초반부에 보스로 등장하는 엄청난 강적인데.......(전 둠 리부트에서 이놈들에게 지금 막혔다)

(꺼무항목보면) 에피소드2의 보스전 코앞에는 문에 이 바론 오브 헬이 벽에 처참히 처박혀있는 모습을 넣어뒀어요.

이건 자연스럽게 '그 무서운 바론 오브 헬을 간단히 쳐죽이는 강적'이 있다는걸 암시하기위한 '내러티브'죠.

붉은사막에 대해 하나같이 스토리가 최악이다못해 빈약하다고 평가하는데 >>3846 의 발언을 수뇌진이 잘못 이해하고 받아들인 결과인가.

【이스마엘】

MMO의 기획이란게 그동안.... 너무 확실하게 틀이 잡혀있었으니까

【이스마엘】

리니지 배끼면 절반은 가거든, 유저들에게 "기호"가 확실해서

【이스마엘】

그러니까 대충 휴대폰 보여주면 사람들이 포르노에서 무슨 소리 하려는건지 이해하는거랑 비슷하게(소곤)

【카리스마】

크림슨 배너 해방전쟁은 데모판 한 판 해보니, 그럭저럭 워게임 틀은 갖춘 느낌.

번역도 잘되어있고.

【이스마엘】

FPS도 비슷하고

라고할까 "플레이적 클리셰"가 지나치게 확실한 타입들이라는거지

【이스마엘】

그냥 총 쥐어주면 뭐 해야할지 알잖아?

【이스마엘】

바꿔말하면 그런 상황이라면 아무리 망쳐도 유저들이 알아서 스킵해준다고

그러니까 포르노에서 대충 어디면 XX신이겠다 감 잡고 그 페이지 펼치듯.

【이스마엘】

사실 포르노의 스토리가 액션영화와 다르게 "질적으로 높게 평가받을 여지가 없는" 부분이 바로 여기고

클리셰...

일각의 지적처럼 MMO겜인 검은사막 만들던 감각을 콘솔 오픈월드겜에 냅다 적용한게 근본적인 패착이군()

【이스마엘】

핵심이란게 워낙 확고해서 "최소한의 규칙"만 지키면 어련이 핵심만 남게되기 마련이라는거지.

우리나라 시장에서 그래서 MMO랑 FPS가 아주 양산이 된거고

【이스마엘】

그러니까 대충 XX신 그리고 맨 앞 페이지에 최면앱 한 컷만 그리면 모든 상황 이해되는거랑(후략)

진입장벽자체는 낮단거구나

【카리스마】

그러고보니 지금 PC방 순위 2위는 리니지 클래식이 먹고 있어요

핵심의 힘(아님)

그런 핵심 죽어야만!

【이스마엘】

그보다는 공식이 너무너무 확실하면 기획이 필요 없단거지

MMO랑 문법이 다른 콘솔 오픈월드겜에서 자신들에게 익숙한 MMO 문법을 그대로 적용하면 폭발하지()

【이스마엘】

뭐 그 부분은 해봐야 아는 거지만

"MMO 문법을 집어넣었다"라기보단 "문법이 다르다"는걸 인지 못했을 가능성도

【이스마엘】

그러니까 내가 말한 >>3867 이 "문법"이라고

【이스마엘】

근데 여기 인간들 죄다 "포르노적 스토리"라는게 존재를 한다는 것 자체를 인식하지 못했잖아.

어차피 같은 rpg 아니냐며 적용하기

【이스마엘】

자기 위안 타임을 수십년 가졌으면서!

당신! 지금 여기 있는 사람들이 죄다 동정이라고!(착란)

하나 같이 지적하는 단점은 다 비슷하네.

치명적으로 존재감 옅은 스토리

MMO 하던 감각을 고스란히 복붙한 게임 매커니즘

망한 조작감

【이스마엘】

포르노를 보면서도 거기에 대한 "고찰"을 해보지 않았다는걸 지적하는거지

【카리스마】

다만 조작감이 엉망인 부분만은 좀..........순수하게 실패일텐데(피식)

근데 포르노에 대해 고찰을 한다는게 이상한거잖아!

【이스마엘】

모든 표현은 고찰될 가치가 있음(진지)

【카리스마】

포르노에는 인생이 담겨있죠

【이스마엘】

뭐 암튼간에 게임 스토리도 마찬가지라는거고.

까아아아아아악(까아아아아아악)

【이스마엘】

NTR물을 보면서 가부장성과 남성성에 대한 사회적 시선을 고찰해보라고(착란)

보통 그렇게하고 싶은 사람은..... 대학원생밖에 없을거라고!

>>3883
보통 자기가 싫어하고 무시하는 대상에 대해서 주로 하는 행동이군요(웃음)

원래 국문학과가 그런거 공부하는데라고 들었어요(착란)

【이스마엘】

뭐 그래서 실제로 젠더 이론가들이 매일같이 포르노로 싸워대기는 하죠(적당)

>>3884
의외로 많이 해요
별로 오래 전도 아니지만 이세카이물가지고 일본 사회 분석 정말 열심히 하지 않았던가요(웃음)

아 다른경우에는 하는구나

【카리스마】

새학기에도 어장 출석이 어려운 레네

【이스마엘】

>>3885 이 말도 정말 맞는게 웃기긴 하는군(....)

레네님이 이 시간에 등장이라니(인사)

반가우우우움-
모범 참치가 되는 걸 장태영이 방해한다(아무말)

【카리스마】

후후후 일본에 소년들이 목숨을걸고 세계를 구하러보내는 소년병스러운 이야기가 많은건
백호대처럼 어린이들의 목숨을 가볍게 여기던 일본다운 것으로(적당)

그러고보니 지금시간이면 한창 수업 시간이지않나요?

【카리스마】

학교마다 달라요

아 다른가

일반적으로 교사가 일과시간 내내 수업만 하는 게 아니라서 말이죠-

【카리스마】

전 한 달 간 수업할 때 오히려 이 시간에 여유가 있었던 날짜도 있었음.

【이스마엘】

사실 선생마다도 다르고(....)

단순히 수업시간만을 기준으로 하면 중고등학교는 교사 1인당 17-20시간 정도선이란 말이죠-
물론 수업만 하는 게 아니라서(하략)

【카리스마】

붉은 사막은 메타 78이에요.

뭐, 첫 오픈월드 시도로는 적당한 수준이지만 68이었다면 사봤을지도 몰라도 이정도로는
그리 의욕은 안 생긴다는 느낌?

5교시에 국사면 애들이 잘 잘거에요(?)

【카리스마】

(68은 잘못 적은게 아니다)(정말로 그정도면 궁금해서 사봤을 것)

뭐, 사실 저도 크게 관심은 없었고요
굳이 따지자면 오픈월드 연습용 정도의 가치는 있을지도 모르겠다 싶지만 그런 거 치고 너무 시끄러웠고

【이스마엘】

솔직히 국사랑 국어시간에 너무 열심히 잤어.

잔다고 점수 안 나오는 수업이 아니었으니까(....)

【이스마엘】

뭐 근데 씨끄러운건 블록버스터의 숙명같은거니가

솔직한 소감을 말하자면 이걸로 시끄러운 게 엔비디아가 나쁜 거란 생각이 자꾸 들기도 하는데(웃음)

【카리스마】
https://store.steampowered.com/app/4168190/_/?l=koreana
후후 크림슨 배너: 해방전쟁의 데모판 같은걸 해봐야(아님)

드래곤볼로 제국주의 보기(적당)

엔비디아 : 우리가 왜!

솔직히 둘 중 하나를 하라면 정말로 >>3909 가 제 취향이긴 해요'ㅅ'

8년 동안 쌓였던 업보 스택, 지나친 바이럴 마케딩, 커뮤에서 눈살 찌푸리게 만드는 호들갑 올려치기(+타게임 내려치기) 삼위일체

차라리 엄청나게 피키한 종류였다면 메타 점수가 70점인 건 흠도 아니겠지만-

【카리스마】

의외로 워게임치고는(.....) 번역도 적당히 되었고, 나름 시스템도 직관적인 면이 있고 하긴해요.

중국인들이 가끔 이런 소소한거 디테일은 잘 하는(웃음)

【이스마엘】

레인월드(소곤)

영미권의 평론이란 것도 굉장히 취향이 치우친 면이 있으니까 말이죠
특히나 그래픽(아트 아님) 빵빵 오픈월드는 쓸데없는 고평가를 주는 감이 있고

그 물구나무 서면 메타 99점짜리 갓겜인가여

【이스마엘】

그 물구나무 세우려는 발악도 "피키함"이 있어야 한다는거죠

【카리스마】

그러고보면 조금 토탈워 얘기를 이어서하자면......

사실 아틸라가 '아트적'으로 정말 토탈워 최종완성판이란 느낌이에요.

그러니까 줌을 당겨서 전투를 보면서 '진짜 사람이 피와 연기속에서 죽어나가며 서로 죽이는'
느낌을 '종합적으로(단순히 그래픽만이 아니라 모든 컨트롤 요소 조합까지)' 작동하는 효과가
제일 극적인 게임.

이후의 햄탈3'까지도' 여러 사유로 이걸 못따라갔고.........(그 악명높은 절대 파괴되지 않는
나무들 같은거 때문에)

뭔가 트사가/파라오가 떠오르는 것 같기도

【이스마엘】

레네랑 바통터치-

물러갑니다, 좋은 오후 되세요

【카리스마】

낄낄 이어서 말하듯이 됐지만 아틸라에는 지독한 피키함이 있다는거죠.

좋은 오후 되시길

커뮤에서 지금 붉은사막이 조리돌림 당하는게 그간 >>3913 때문에 벼르던 사람들이 메타점수를 계기로 폭발한게 컸고.

【카리스마】

그게 정말로.......'아름다울 수 있는' 게임이라서 이건 모두의 애증 같은 게임이 됐고.

사실 붉사같은 경우는 망?해서 이야기되고 있는감이 있지않나 싶기도한데

사실 피키한 게임은 어쨌거나 "남거나 남기거나" 할 수는 있단 말이죠-

일단 평가 나오기전까지만해도 얘기자체가 많이된건 아니어서

물론 일반적으로 "피키하게 만들어라"라고 권장하거나 할 수 있는 건 전혀 아니지만 자기가 하고 싶어서 한다면 어쨌거나 말이죠-

이제와서 돌이켜보면 호들갑 올려치기가 너무 심하긴 했음.

펄어비스에게 의심의 얼룩을 내밀어 의심하는 사람들 많은 커뮤에서도 그 지경이었는데.

그래서 가장 많은 사람들이 예측하는 80~84이면 빠vs까로 시끄럽겠다고 생각했지만 내가 너무 펄어비스를 고평가했구나(아무말?)

정확하게 말하자면 대충 한 달인가 두 달인가 전이었나 갑자기 일제히 붉은사막에 대한 갓겜평가가 올라오긴 했어요-
대충 칼리스토 프로토콜과 비슷한 패턴이었는데-

【카리스마】

그런데 이게 유저들에게 이어지는 반응들이 이후의 토탈워의 흐름을 잘 보여주는거기도한데........

어쨌건 아틸라는 상업적으로 실패했고, 그래서 브사가가 '리소스 재활용'으로 나오는걸 보면서도
어느정도 사람들이 납득한게

당시 삼탈 햄탈의 절정기라서 "봐라, 역탈은 한계에 부딪혀서 돈이 안되니까 어쩔 수 없다."라는
말이 팬덤에서도 흔히 나왔단 말이죠.

아마도 외부에서 로마나 레네가 역탈에 대한 인식이 생긴게 이게 좀 큰거 같고(하필 삼탈 때문에
이 때 토탈워는 외부에서도 큰 관심을 가졌으니까)

흐음흐음(흐음흐음)

확실히 이래저래 아틸라에서 "꺾였다"는 느낌이 있긴 했더란 말이죠, 그 무렵 저 개인으로서는-

아 바이럴이 올라왔던거구나

【카리스마】

그런데 트사가가 나오는 시점쯤 되자 슬슬 '실험작이라고 사가에서 이거저거 하는거 까지는 좋은데
돈은 쓰레기통에서 나오냐?'라는 말이 역탈팬덤에서 나오기 시작했고........

조금 으르렁거리는 분위기가 생겨났지만 '오로지 햄탈만이 존재한다'라는 입장으로 어떻게든 버텼는데........

그렇게 기다리고 기다려서 나온게 쇠똥구리였다는 엔딩인건가요

【카리스마】

파탈워에서 죄다 뒤집어진 결정적인 이유가 여기서 '아틸라도 버리고, 삼탈도 돈안된다며 포기했으면서
파라오를 만드는 돈은 어디서 승인했냐?'가 된거.

>>3936
바이럴.... 이라기보단 저런 게임은 종종 "하기 전엔 재미있는" 경우가 꽤 있거든요'ㅅ'

진짜 어디서 나온거지

>>3940 그래픽이 좋아보여서?

사실 일반적으로 돈이 궁하면 이미 흥한 시리즈에서 마구마구 착취하는 편이고'ㅅ'

【카리스마】

그러니까 팬들이 '실험'이라는 이유로 사가까지는 이 악물고 참았는데(사실 별로 못 참음)

파탈을 내니까

'아무리 아틸라를 고치고 관리하는데 드는 비용이 비싸도 파탈워라는 게임 하나를 만드는
것보다 비쌀 수가 있냐?'라는 불만이 폭주한거죠.

그래서 실제로 꽤 착취도 해 오긴 했겠지만 그래서 내 돈은 어쨌느냐 소리가 나오는 것도 당연한 수순이긴 하고요(......)

【카리스마】

그러니까 이 때 부터 급격하게 'CA가 유저들이 원하는걸 일부러 안해준다'라는 말이 폭발적으로 나오는거고.

>>3942
일단 그래픽이 어쨌거나 포르노의 표지사기와 같은 역할을 하는 것도 맞거니와-
"이것도 할 수 있고 저것도 할 수 있다"라는 게 원래 "안해보면 재밌거든요"

말만 들어보면 갓겜인 그런거구나

보통 수작은 "할 수 있는 일이 제한적이어야" 수작이에요
수작을 가지고 사기를 잘 치면 갓겜이고

【카리스마】

>>3945 그리고 하필 그 착취의 핵심인 햄탈3이 이 때부터 DLC 가격을 올리면서 '가격을 올지지
않으면 컨텐츠 제공을 더 잇지 못한다'라는 말을 했다보니.......

이건 '다른 게임에서도 이런 말이 나오면 사실이지만 유저들은 욕하는' 상황일텐데 하필 파라오
발표가 나오고 그러다보니

일제히 "(우리에게는)쓰레기를 팔면서 돈이 안 벌리니 비싸게 DLC를 팔겠다"라고 받아들인거(......)

【카리스마】

그리고 알다시피 저 '컨텐츠 제공이 어렵다'가 일반적인 경우보다 더 심하게 '협박'으로 받아들여진
이유가 바로 그 '미래' 때문이고(.......)

사실 장례식이 필요한 이유가 바로 이런 건데(......)

【카리스마】

그런데 솔직히 뭘 어떻게 변명해도 아틸라에서 '입력 실수한 숫자 몇 개 고치는'데 들어가는 돈이
파탈워보다 더 들어갈거라고 생각하는건.........불가능하죠.

돈 될 건 정작 "미래"해버리고

뭐, CA가 의?외로 너무 진보적이었을 수도(흐린눈)

【카리스마】

그러니까 이제까지 아틸라를 내버렸던게 "아, 돈이 안되서 바로 새 게임을 만들러 갔구나."로
납득하던 흐름이었던게

"돈이 안되서가 아니라 그냥 자기들이 취향이 아니라서 내버린거다."로 이해되버린거(.....)

【카리스마】

그리고 전에 말한 반지의 제왕 모드의 힘을 보면 알겠지만

솔직히 아틸라로 새로 DLC 하나 내는게 파탈워보다 '수익성'이 좋았을 확률이.........더 높죠(진짜로)

내막을 더 찾아보니 유튜버 방송이카 커뮤 등지에 붉은사막 갖고 게임 얘기 없이 주식 얘기만하던 분탕등이 엄청 꼬였구나.

생각했던 것보다 벼르는 사람들이 더 많았겠네()

【카리스마】

그거야 아무리 DLC를 새로 만드는게 비싸도 새로 게임 하나를 만드는 것보다 비쌀거라 상상하긴 힘든데
그로 인해 구매할정도의 열성팬층은 '정말로' 파탈워 유저 수만큼 있는게 확인된거라(......)

확률이 높다고 말하는 게 맞겠지만 사실 브트파정도로 망하는 게 현역 ip로서 흔한 게 아닌 것도 맞고(......)

【카리스마】

아틸라가 '저주받은 걸작'이라서 팬들이 '증오하면서도 사랑스러워'하는 게임인게 이거에 더 불을 지른거고요.

에오엠 2 계속 지원하기 같은 거네요

【카리스마】

다시 말하지만 아틸라는 너무나도 '잘못 만들어졌지만 아름다운' 게임이기 때문에.

그러니 '고칠 수 있다'는건 암묵적으로 받아들여지는 부분이었고요.

>>3960 그 것도 토탈워씩이나 되는 해당 장르의 사실상 독점 IP의 자업자득인게 킬포죠()

【카리스마】

그나마 그 잘못된 부분 상당수가 절대적인 매커니즘 같은게 아니라 그냥 '밸런스 조정'이나 '버그 문제'
같은거니까(.......)

【카리스마】

그런데 정말 이거 들어보면 알겠지만 레네같은 사람이 상상해볼만한 이 시대의 모든게 '필요한만큼'
담겨있어요.

호오오?

【카리스마】

예를 들어 훈족들과 적대관계가 아닌데 내 영토에 훈족 군단이 돌아다니면 그건 그냥
짜증나는게 아니라 그 훈족에게서 기병을 '모집'할 수 있음.(게르만 유목 세력이 돌아
다녀도 비슷하다)

호오호오

아브트파 아브트파하지만 토갤에서 아틸라는 브트파랑 별개로 분류해 애증이 깊게 우러나는데, 브트파는 오직 증만 있....

오오(오오)

【카리스마】

그래서 유목세력이 미디블2 몽골처럼 '무질서하게 파괴하는 순수한 적'이 아니라 적이지만
동시에 강력한 전력을 보충하는 수단이 될 수도 있고......

그야 로마의 초반 어떤 기병보다 훈족의 기병이 강하니까요.

실제로 로-마가 그런 식으로 국방을 많이 충당하기도 했고 말이죠-
아마 로마 병과중에도 그런 식으로 이민족들을 모병해서 만든 병과도 꽤 있을 텐데-

즉 저런거 미디블에 살리면 바이킹이 오면 해군으로는 바이킹 롱보트를 모집할 수 있

포이데 어쩌구?

【카리스마】

또 개종이라는게 가능한게 어떤식이냐면 보통 이 아틸라는 새로 점령한 도시에서 '내가 못쓰는
건물'이 아예 작동을 안하는게 아니라 '기본적인 기능'은 작동해요.

그러니까 공공질서나 식량 보너스

【카리스마】

아, 포에데라티 부대들도 존재하고요(웃음)

호오호오(호오호오)

아 포에데라티였지

【카리스마】

그리고 아틸라는 파라오와 달리 건물들을 철거하거나 '내 건물들'로 전환하는데 꽤 시간이 걸리거든요?

이게 짜증이 나기도 하는데.........

중요한건 '교회'도 철거에 꽤 시간이 걸리고, 사실 교회를 내버려둬도 그 공질 보너스는 준다는거
(내가 게르만교를 믿어도)

오 리얼(오 리얼)

그러면 철거할지 안 할지도 선택이네요

【카리스마】

그런데 이제 교회를 철거하지 않고 내버려두면 교회가 당연히 그 영지의 인구를 점점 기독교화시키고
또 내가 이렇게 기독교 교회가 많은 '로마 땅'을 점령하면 점점 '내 영토 전체에서 기독교의 비율'이 높아짐

그러다가 35%를 넘기면 '개종'을 선택할 수 있어요.

흐음흐음

【카리스마】

그럼 이제 기독교 교회를 내가 원하는대로 업그레이드 시킬 수 있고, 반대로 이제까지의 게르만 종교 건물은
'내가 안 믿는 게르만교를 퍼뜨리는' 방해물이 되어서 철거시켜야 함.

그리고 아무래도 이 과정에서 종교 마찰에 따라서 '특정 종교가 확실히 싹 도배할 때가지' 공공질서가 나빠져서
반란 진압을 위해 군대를 계속 처박아둬야 하죠.

사실 아틸라 시절도 종교의 문제가 굉장히 중요해지던 시기가 맞단 말이지요-
단순 경쟁을 넘어선 패러다임 문제에 가까울 정도로-

【카리스마】

그리고 로마의 수도교나 이런건 엄청나게 고성능이라서 설령 더 업글을 못하거나해도
게르만 세력 입장에서는 내가 건설하는 최고의 위생건물보다 효과적인 경우가 많아서......

'내가 이해하지 못하는 로마 건물을 그대로 내버려두며 효과를 보는' 상황이 많아요.

아니, 이걸 '의도했다'고 봐야겠고.

와! 오버테크놀로지!

앗하하하하(앗하하하하)

와! 반달!

컨셉으로 대놓고 부수는 사람도 있을 것.

【카리스마】

좀 짜증스러운건 로마 제국의 경우 그렇게 위대한 건물을 만들 수 있지만 내정 테크를 업글하며
기독교 시설들을 해금할 때마다 고대의 기술력들이 하나둘 봉인되어 '이미 존재하는 건물'은
효과가 나와도 더 지을 수는 없게 된다는거.

뭐, 교회도 4티어까지 올리면 꽤 좋긴 합니다만.

네이놈 에드워드 기번 아틸라를 망쳤구나(아무말)

【카리스마】

그런데 '초토화'를 시켜버리면 이 건물들은 1턴만에 모두 먼지가 되므로..........훈족이 습격하며
도시들을 파괴해버리면 설령 이걸 훈족을 몰아내고 복구해도 '고대의 유산'은 남아있지 않고
지금의 기술력으로만 새 도시들 지어야 하고요.(그래서 진짜 이탈리아권이 훈족의 습격을
당하면 피눈물이 남)

후우 모두가 제가 홍보한 크림슨 배너에 관심을 가지다니 감개무량하네요(감동)

역시 해병문학적으로 기합찬 게임은 모두가 좋아하는(착란)

>>3994 당신! 지금 사람들의 일반적 취향이 해병문학이라고!

근데 진짜 왜 기독교 테크가 올라갈때마다 고대기술이 봉인되는거지

>>3995
해병문학이 꽤 일반적 취향이긴 하죠(적당)

뭣?!

오함마도 해병문학 스타도 반쯤 해병문학 디아도 사실 엄마아빠 집안이랑 싸우는 해병문학 마크도 선인장으로 뼛가루를 만들어서 농사하는 해병문학

전부 해병문학이 아닌가(착란)

【카리스마】

또 기후 변화에 따라 식량 생산량이 말그대로 춤을 추기 때문에 경우에 따라서는 '이미 발전시킨
도시'를 쇠퇴시켜서라도 식량생산량에 맞춰야 하는 상당히 복잡한 컨트롤이 필요하고........

전투 역시 몇 안되게 '내 아군이 적과 싸우고 있을 때 뒤에서 지원사격하면 아군이 오사 당해
엄청나게 더 죽어나가는' 경향이 크다보니 화력 지원이나 운용도 대단히 주의해야 하고......또
'리얼'하죠.

>>3999 후자둘은 해병 없잖아!

>>4001 디아: 성기사

마크: 좀비, 피글린, 약탈자

무슨소리를 하는 거죠??(폭언)

>>4000 근데 그거 다르게말하면 편의성적으론.....

【카리스마】

대충 설명만으로도 정말 '아틸라와 로마 쇠망사의 시대'를 다루는 게임이면 이런거 있어야지-
싶은거 다 들어갔다는게 느껴지죠?

아마 레네조차 이거저거 떠올려봐도 더 넣을게 그리 안 떠오를거고.

>>4002 디아는 그렇다쳐도 마크는 그래도 이상해!

역사게임으로서 "이 시대 아니면 할 수 없겠다" 싶은 건 정말 꽉꽉 넣어놨네요'ㅅ'

【카리스마】

그런데 대단한건 이 것들이 '밸런스 조정 실패'로 제대로 작동시키기가 힘들뿐 분명하게
'모두가 서로 유기적으로 조합되도록' 설계되어 있다는거죠.

일본식 해병문학으로 바키 츄라이츄라이

진짜 해병문학은 보편적인 감성이란 말인가!

그러니까 "살릴 수 있는' 것이었고?

당장 디아 성기사니 성전사니 둘다 자기네 교단들이 기열 악마참새들에게 타락해서 본인들이 기합차게 본당들을 부수고 다니는 스토리인데!!(착란)

그리고 마크는 해저유적도 있는데 땅과 바다르 왔다갔다하고 심심하면 맨날 땅을 파거나 주민들에게 나폴레옹식 보급을 취하고(싸제어로는 약탈이라고 한다) 그러다 기합차게 용암에 타죽기도 하는데 이게 해병정신 없이 할 수 있는 게임입니까(폭언)

【카리스마】

훈족의 파괴적인 진군 때문에 게르만족은 거기에 복속할지 도망쳐서 서로마 영토로
진입할지, 서로마의 포에데라티 노릇을 하며 훈족에 맞설지를 택해야 하고, 그런 과정에서
영토들이 빠르게 초토화되다보니 로마는 영토를 포기할지 이 악물고 세금을 끌어올리며
저항할지를 고민하며

점점 악화되는 경제사정과 훈족의 파괴로 인해 효과가 떨어져가는 도시 건물들은
후반까지 손쉽게 경제력으로 군단 양산해 밟는게 아닌 고민을 하게 만드는.......

【카리스마】

정말 모든게 '유기적으로 돌아가게 기획된' 게임이란 말이죠.

그래서........이게 '증오받으면서도 사랑스럽고'

'싸펑처럼 더 노력만 들였으면 고쳐질 수 있었을' 것이라는 믿음이 생길법도 한거고요.

>>4011 하씨 왜 설득되지

솔직히 말하자면 플레이가 개빡센 여부와 별개로 컨셉만으로는 확실히 잡고 싶은 종류긴 해요'ㅅ'

【카리스마】

>>4010 '증거'는 없을지도 모르죠. 하지만...........'게임 하나를 새로 만들 정도의' 노력을
투자했을 때 효과가 '있었을거다'라고 사람들이 믿을만은 한거고........

더 중요한건데 실제로 '그런 노력을' 아틸라의 기반으로 시도하고 있으며 성과가
있으니까 말이죠.

제가 저런 거 취향이긴 하고(......)

정확히 말하자면 저런 "내러티브"가 취향이라고 해야 할려나-

역시 국가의 녹을 받는 분 답게 취향이 아주 기합차군요!!(착란)

아틸아틸 라라라!!(착란)

【카리스마】

과장이 아니라 '로마2의 시대'를 다룬 Ancient Empire 모드, 중세 모드인 1212,
반지의 제왕 모드까지........

정말로 '모든걸 뜯어고친 오버홀 모드'로 유명한 것만 여럿인데......

이건 결국 이거가 '기반'이 좋다고 여길만한 이유고 말이죠.

해병문학의 성립조건
-머리 꼭대기 너머까지 치솟아 오르는 미초주의
-비중과 기합만 있으면 불가능을 가능으로 만듬
-폭력, 그리고 더 많은 폭력

온세상이 해병문학이었다니.... 이런 세상 이야야!

그렇다!! 전우애가 넘쳐흐르고 설정이 어쩌고 비중과 기합이면 다 때려부수는 달동네도 사실 해병문학인 것!!

페이페이 트트트!!(착란)

사실 해병문학이 과장된 남성성을 강조하는거긴 하죠

더러운 것조차도 그 일부고

모드라는 게 "이 게임으로" 이런 걸 해 보고 싶다는 욕망의 발로이니-

해병문학은 다시 몇갈래로 나뉘는데, 있어보일려고 폼 잡으면 워해머 40k, 마초주의가 영혼까지 쩌들면 바키, 개그에 치중하면 원조 해병문학이 됨.

(아무말)

남의 땅에 바다 건너서 죽어나가며 교두보 확보해야 하는 부대니 죽어야 하는 이유를 강조해야 하고(...)

【카리스마】

솔직히 1212 모드처럼 '수십개 팩션'을 만든 정도의 노력을 팬들이 했다보니 더더욱
'유저들에 비해 압도적으로 유리한 입장'인 CA 본사가 스스로 했다면 더 높은 결과가
나왔을 것-이란 기대를 피하기도 어렵고 말이죠.

근데 그 남성성을 강조한 서사가 꽤나 잘 팔리는거 생각하면-

어쨌거나 CA가 유저 모드를 본편 개발에 수용한 전적도 많고-?

그야 영웅서사 계열이잖아여

사실 남성성하니 주술회전 애니도 좀 생각 드는 부분이 있단 말이죠

특히 슈퍼스타 격인 젠인 가 스토리가-

>>4022 에 하나 더 추가.

입으로는 파시즘 아니라며 파시즘을 비판하지만 막상 파시스트들에게 매력적으로 다가오는 파시즘적 세계

【카리스마】

그렇죠, 특히 1212 정도면 거의 '새로운 게임'에 가까울정도로 만들어졌고.......(신성로마 제국 시스템조차 있음)

뭐 그거야 사람들 다들 파시즘 좋아하고

【카리스마】

Ancient Emprire 모드에서도 유저들이 '존재하지도 않는' 전차 모델링을(아틸라 시대니 당연히 없다)
따로 만들어서 집어넣어 유닛으로 했는데.......

【카리스마】

좀 극단적으로 말하면

파라오를 아틸라의 DLC로 내는게 더 나았을거에요(.......)

그래서 같은 워해머여도 파시즘적 요소가 40k 대비 덜한 판티지-에오지 라인은 40k보다 파시즘 논란으로부터 자유롭지만, 40k 만큼의 팬덤 화력이 안나옴()

붉은사막 평가 공통점

그래픽: 호평

최적화: 호평

액션과 전투: 호평

MMO식 퀘스트 동선짜기로 다 평가 깎아먹은 거 보면 확실히 이런 동선 기획은 전문가가 필요하긴 한듯

>>4033 에서 제일 싸움 많이 나는 젠인 마키 스토리를 보고 느낀건데...

뭐 여러모로 가부장적 요소 강한 젠인가를 동생 죽으며 완전 각성한 마키(숏컷, 외모 망가짐, 신체능력 최강)가 다 엎어버리는 스토리란 말이죠?
어떤 의미로는 전형적이죠

【카리스마】

사실 그랬다면 아틸라의 전투 매커니즘상 "시원시원하게 전차로 다 밀어버리긴 하네."
정도의 말은 나왔을것도 같고(....)

그런 테스트 한 두번 했던 것도 아니고 말이죠'ㅅ'?

【카리스마】

네, 그러니까.........로마2의 마지막 DLC인 공화정의 부흥은

이름 그대로 카밀루스 때 로마가 세노네스 족에 습격당하던 때를 다루는 수준인데(......)

그게 2018년 8월, '브사가보다 늦게' 나왔거든요.

사실 남성성(여성성도 마찬가지로)이라고 말하는 여러 특징이 남성에게 나타나서 남성성인지 남성에게 부여되어서 남성성인진 좀 복잡한 논의가 요구되는 문제긴 한데(대충)

【카리스마】

그런데 이 공화정의 부흥에 대해서 다들 좀 투덜거리기는해도 "뭐, 어쨌건 나름 해보면 재미있고....."
정도의 말을 해주는 편이고요.

이런 말 하기 그렇지만 내가 좋아하는 게임에 어떤 식으로건 컨텐츠가 추가되는 걸 싫어할 리는 없고 말이죠'ㅅ'

프리큐어적 특징(적당)

【카리스마】

(파르티아 카탁들과 맞먹는 파괴력을 가진 베네티족 기병들을 보면 정말 신비롭긴 함)

그런데 마키가 가지는 이런 요소나 폭력적 측면이 대체로 '남성적'이란 말이죠
스타일 바뀐 것도 남성적인 스타일로 바뀌었고, 전투 스타일도 꽤 '남성적'이고-

이걸 여초나 남초나 페미니즘적 서사로 받아들였고, 사실 작가도 아마 그거 노린게 맞을거란 생각이 드니 좀 여러 생각이 든달지

뭐 도파민적으론 극적인 전개이긴한데

뭐랄까, 적어도 대중 수준 인식에서 '여성성'의 탈각이자 '남성성'으로의 전환이야말로 여성 서사인가?
란 생각이-

이 부분은 보지도 못한 거라 뭐라고 말하기 힘드네요'ㅅ'
>>4052 라고 해버리면 그냥 요즘 로판 서사라서 그냥 쌍욕이 되어버리니(......)

무울론 소위 '여성성'이란게 여성이 열등한 존재라고 인식했으니 좀 짬통마냥 덜 우월한 성격을 지닌 속성만 가진 것도 있긴 할테고-
저도 소위 모성애같은거 강조하는거 보면 외려 눈이 찌푸려지기는 한데-

그래도 한 번 생각을 하니 좀 신경이 쓰인달지

로판 서사란 도대체(...)

다만 젠더학적으로 따지자면 남성성이 "남성이 가진 특성을 우월한 것으로 여겨서 창출된 것"인지, "좋은 특성을 남성이 가지게 만들어서 창출된 것"인지가 또 이래저래 갈린단 말이죠-

【카리스마】

특히 아틸라는 하필........'샤를마뉴의 시대' DLC를 내고는 그걸 충분히 고치지도 않고 남겨두고 탈주한 전적이 있고(......)

소위 말하는 성별에 다른 특성을 생물학적인 것에서 파생된 것이 아닌 "사회학적으로 부여된 것"으로 본다면, 그 특성을 빼앗아오는 건 "정당한 회복"에 해당하니 말이죠

【카리스마】

그러다보니 '그거 고쳐서 미디블로 가는 기반으로 갔으면' 되지 않았냐?라는 if가 끝없이 나올 수밖에 없는(....)

과여언-
뺴았긴 부분의 회복이라 볼 수도 있나요

실제로 미디블하고 엄?청 먼 시대도 아니겠고

【카리스마】

사실 브사가를 두고 '아틸라의 DLC로 냈어야 했을 것'을 억지로 독립게임으로 비싸게 팔아먹으려했다
라는 의견도 어느정도 이런 '아틸라의 향수'와 무관하지 않은거에요.

뮬란은 남성 서사인가 여성 서사인가

아 실사판 말고요.

【카리스마】

까놓고 브사가를 DLC로 냈다면 판매량은 비슷(......)하면서도 아틸라가 어쨌건 '버그 픽스'는
받았을테니까 더더욱(.......)

그런데 이 부분이 학술적으로도 논쟁의 여지가 매우 풍부한 마당이니 일반인 입장에서 다루기 쉬운 문제가 아닌데-
"다루기 어려운 걸 의도에 굴복시킨 채 대충 다뤄버리니까" 문제가 없고 맞고 이전에 재미가 없어져버린단 말이죠-

그것도 실제로 아틸라시대하고 아주 떨?어져있는건 아니긴하네여

사실 컨셉적으로 치자면 아틸라의 연장선상인 면도 있고-

사실 '폭력성'이 남성성의 대표격인 것도, 정복자로서의 측면을 강조한 느낌도 나고...

"파괴"를 다룬 본편의 들크로 "재생"이 나오는 것도 있을 수 있는 컨셉이고-

그나저나 엔비디아는 이버 DLSS5 기술 시연 떄문에 욕을 좀 많이 먹나 보네요

AI가 멋대로 보정을 마구 때려대다 보니 아예 아트 디렉션 무시하고 자기 마음대로 화풍 보정해버린다는 비판 나오는 모양이던데

그리고 사실 어떤 형태로 보건 특성이란 건 그 자체로 도덕률이나 법칙이 아닌 "경향성"에 가까운 거라서 경향에서 벗어난 사례는 나올 수밖에 없는데-
이 경향에서 벗어난 사례를 어떻게 보느냐도 문제가 되고요-

새학기레네와 신학기레네의 차이(아무말)

【카리스마】

이 모든게 아틸라가 '아름다운' '실패작'이 아니었다면 있기 어려운 논란이긴해요.

그냥 '과도한 실패작'이었다면 이러지는 않았겠죠

말 그대로 "욕하면서 끝까지 하는" 게임이군요(아무말)

실제로 도전과제 달성률은 악명에 비해 괜찮은 게임이긴해요(이 이유는 알만할거고)

다음에 잘 하면 되지인데 다음이 브트파라고요?

악명도 해봐야 나오는 법(쓴웃음)

경향성이라-
하긴 일원화하는건 엄청난 폭력이죠

그리고 저는 이제 슬슬 증발하는 거에요-
조금 있?다?가? 다시 만나요오오오-

저도 집안 청소를-

안녕히 가세요

끄어 청소 끝

【카리스마】

청소 토탈워

수고수고

음...

이상적인 기둥서방 생활이라는 라노벨 보는데...

이상적인(아님) 기둥서방(일함) 생활

지구에서 온 국서 주인공 있는 나라가 수년 전에 있었던 대전이라는걸로

아내인 여왕의 아버지와 계승 우선권 가진 오빠와 남동생들이 싹다 죽어버렸고

그걸 지금 하나하나 복구하는 중이라는데

북대륙의 교회가 신앙의 이유로 몰살해야 하는 하얀 제국의 후대와 그 후손이 주인공들이 있는 남대륙 국가라는걸 앎

그리고 정황상 주인공쪽 혈통에도 그 후손 혈통이 있어서 북대륙이 안다면 전쟁걸어올 것 같음.

그걸 위한 대비는 이해가 가는데 문제는.

그거 애니 나온다고 카던데 딱히 소식이 없네

결론이 이렇게 북대륙의 교두보로 전시에 쉴 수 있는 항구를 허가 받고 주둔할 수 있게 해야한다로 나오는데

사람들이 보고는 "이거 침략전쟁 막는다면서 실질 북대륙으로의 확장하려는거 아니냐?"라는 것.

그것도 수년 전에 선왕과 왕위 계승자 싸그리 다 죽어서 여자가 왕위에 오르고

남편을 이세계 소환해서 수입하려는 마당의 나라가 예방전쟁 명목으로 교두보 마련한다하니

독자들 눈에는 "그냥 확장 존나 하고 싶은거 아냐?"라는 결론이.......

독자"본진 방어하는걸 넘어서 북대륙에 교두보를 마련한다고요? 예방이라는데 실질 영토 확대를 위한 침공전 아님?"

공격은 최선의 방어인가봐여(쓴웃음)

그런데 저 나라 특성상 지금 대엔 확장할수록 주인공 권한은 늘어나서 아내 지휘도 그렇고 자손 더 낳아서 퍼뜨려야 할건데(...)

독자"대양을 사이에 두고 있는데 본진 방어를 튼튼하게 하는 쪽이 방어에 차라리 더 나은거 아냐?

대양 사이에 두면 그 보급만 해도 작살날텐데???"

우린 이걸 "스페인 제국"이라 부르기로 합의했어요(헛소리)

그런데 교두보고 뭐고 배도 없다면서 어찌 가려고?

예전에야 어떻게든 왕족 하나 보내다 관문이라도 열지(...)

기둥서방은 코믹스만 봤는데 남대륙 북대륙 기술격차가 어느정도였지.

이세카이에게 그런 군사적 상식을 기대하다니! 이세카이 경력 아직 멀었네!(착란)

마법으로 포탈연대

근데 진짜 정 선수적으로 막고싶으면 해군키우면 되는거 아닌가

아니 그럼 항구 의미없잖아

하아

걍 쳐들어가고싶다고

확 쿠데타해버리기전에 (?)

군바리- 지능으로 명분 생각하느라 고생했다고(?)

애초에 대양넘어에 유의미한 군사력을 투사할 수 있는게 가눙한 대상하고 싸움이란게 성립되긴하는건가

음

사실 해군만 셀수도 있고

나폴레옹전쟁때 영프 생각하면 되지않을까요

>>4102 기술적으로 유의미하게 차이 나는게 아니면 마법으로 포탈 열 수 있는 남쪽에게 너무 유리한데.

어떻게든 막아야 한다: 군주국인데 상대 국가가 군주 멸족 노리니 그럴수 있음.
그러기 위해 상대를 친다: ???

진짜 우겨보려면

항구(의 마법적 성질)에서만 대규모 드랍이 가능하다

후략

>>4110 문제가 생체 관문 생성기(왕족) 수가 엄청 줄어버려서 주인공까지 끌고 온거잖아여.

>>4111 하시바인지 도요토미인지 하는 성씨 가진 원숭이가 여왕에게 빙환트했구나(아님)

최소한 열심히 자손 늘린 뒤 두세대 뒤에 생각해야(쓴웃음)

아 주인공측이 포탈가지고 있구나

꺼라에서 설정 찾고 다시 코믹스 훑어보고 있는데 남대륙은 용이라고 불리는 공룡을 말과 소 대용으로 부리네.

엥? 이 만하면 북대륙 평균이 햄탈워 제국/캐세이여도 너무 걱정하는거 아님?(알못의 감상)

주인공 조상이 저 나라에서 이계에 관문 열고 간 왕족이던가 그래여.

즉 주인공이랑 아내도 친척(...)

뭐 종교 어쩌구로 때린다는거부터가 기묘해서 따지는게 의미있진 않아보이긴한데

어이없어

뭔스토린지 이제는 모르게써

어쨌든 폴리

폴란드 여행 어장이 더 중요한 것(?)

흑흑 코코아씨는 언제쯤 어장을 연재할까(시치미)

북대륙 국가들을 너무 강력하게 그리면 이세계 라노벨 서사 진행하기 빡쌔지니까 적당히(?) 자제했더니 역설적으로 모순이 더 커진 것 같음(?)

파시즘식이구나

상대가 너무 강하면서도 약해야만 어쩌고저쩌고

폭발해야할때 폭발을.... 근데 강하게 그렸어도 그건 그것대로 문제이긴했을듯

상대가 너무 강하면 뽕 안찬다고 바로 출하on

사실 남대륙, 북대륙이라고 쓰이는거 자체로 이미 진작 교류중이었단거고.

뽕이전에 공략할 방법을 생각하는거부터가

아니뭐 그건 작가의 지능으로 이챠이챠하면 되겠지

그게 안되는 경우가 좀 있어서

주인공이 가장 안 원할 해결책인 주인공을 왕으로 만들고 동군연합하기(...)

하아

왜안하지

걍 히로인 공주님이랑 후략 했다고해

전개가 합리적인 대신에 서사 전개 난이도가 EU4 동롬으로 1트만으로 오스만과 맘루크 이기기급이면 감당 안되죠()

즉

롬연시네

할수있다

나라면!!!!!

나라면 1군단으로 오스만군을 깨부수고 술탄을 노예로후략

기둥서방이 나름 진지?한 이세계 정치암투? 영지물을 표방하기 때문에 주인공이 파티를 만들어 힘으로 다 뚜까패는 쾌도난마 전개로 갈 수도 없음()

아이거 그 늑향작가였던가ㅜ그거임?

고로 우리는 피곤한 기둥서방보다는 생각없이 즐길 수 있고 다음 분기에 2기가 방영되는 이세계 유유자적 농가를 가까이 합시다.

거미가 귀여운 이세계 농가 츄라이 츄라이

(바이럴 마케팅)

주문은 탄핵입니까? 아니오 토끼입니다.(아무말)

【카리스마】

하지만 파탈보다는 위(인사)

즉 파탈워는 빅토리아 3보다 밑

>>4147 그치만 기둥서방 주인공은 롬연시 드라가시스가 아니란 말입니다!

【카리스마】

토탈워라면 할만한(토탈워 세뇌)

【카리스마】

실존 인물 살려만다오스와는 무관한 주인공인가요(아무말)

무관.... 하긴하죠

>>4151 콘스탄티노스 11세와 롬연시 드라가시스는 리치왕 넬쥴과 리치왕 아서스 이상으로 다른 사람입니다!

(아무말)

리치왕 넬쥴 후임이 아서스잖아여(?)

【카리스마】

오, 이탈리아 로마시를 정복해서 황제 자리와 함께 메흐메트에게 판 살려만다오스 11세와 무관하단거군요.

그건 뭐야!

【카리스마】

이것은 살려만다오스의 로마 약탈(샤코 디 로마)이란 이름으로 세계사 교과서에 나오니 잘 기억하세요.

노빠꾸 강조 세계의 역사에여(적당)

【카리스마】

살려만다오스는 이렇게해서 큰 현금을 땡긴 다음에 그걸로 베네치아를 사서 코어를 박고
로마 제국 미션을 달성.

【카리스마】

사실 파탈이나 아틸라도 분명 스탯 뻥튀기는 되지만 롬2만큼 직관적으로 그리고
터무니없이 커지는 경우는 꽤 어렵죠.

【카리스마】

가끔 파탈에서 정말 죽어라 군사속주 달리면 어이없는 스탯까지 올라가지만 이건
꽤 후반에나 가능하고.

>>4155 그 메흐메트는 실은 쭉쭉빵빵 절세 미소녀 술티나라는 정석적 클리셰(헛소리)

【카리스마】

미션을 클리어한 살려만다오스는 요한을 수장시켜서 임디언들에게 던져줍니다.

로마 제국에 정작 로마시 코어는 필요없는가

【카리스마】

사실 그 불가사의 효과가 초창기보다는 그나마 약화되거나 개성이 줄어든거긴해요.

다만 그래야할만큼 초창기에 불가사의들 효과가 너무 제멋대로고 효과가 극과 극이기는 했다고.

황금 레밀리아상 같은 불가사의(아무말)

【카리스마】

네, 저도 해보진 않았고 이제 그 때 기록도 잘 안 남았지만 당시에 불가사의들 효과는 정말 꽤 달랐다고 하더라고요.

특히 팩션들별로 하나씩 건설가능한 불가사의들은.

파격적인 보너스로 그 지역 병력만으로 짠 군단은 반란 안하게 하기(?)

【이스마엘】

빅토 초보자에게 벨기에를 추천하느냐 러시아를 추천하느냐 같은 쓰잘데기 없는 고민.

저녀억

역사와 전통의(아님) 스웨덴이나 우르과이

【이스마엘】

아 스페인도 괜찮겠구나

프로이센이나 일본은 어떨까요(적당)

【이스마엘】

프로이센은 안해봤는데 전쟁 좀 해야하기도 하고 통일도 있고

【이스마엘】

일본은 확실히 괜찮지만 심리적 거부감이 의외로 호불호가(...)

>>4182 초보자에게 명치유신 전엔 제대로 할 수 있는거도 없는 일본이나 처음부터 오스트리아와 영혼의 외교전을 벌여야 하는 프로이센을 추천하는 무서움(왜곡)

그치만 일본이나 프로이센이나 그 초반만 어떻게 넘기면 끝까지 넘어가기도 쉽고, 목표도 명확하고(적당)

【이스마엘】

사실 러시아가 다른건 몰라도 "썩어도 러시아니까"라는 생각이 꽤 들어서

일부러 썩어가며 플레이 해본적이 없어서 확신은 없는거지

【이스마엘】

글킨한데 벨기에 너무 할거 없어서(....)

【이스마엘】

아 게임 배우기 키고 한다는 가정 하에는 좀 생기나 할거

네덜란드에게서 버티고 동남아 가야죠.(...)

【이스마엘】

사실 미국도 남북전쟁만 아니면 추천할텐데

【이스마엘】

근데 빅토가 게임 시작 전에 "목표" 정하게 해주는건 꽤 좋은 듯

아이고 닷새전에 위르겐 하버마스 옹이 돌아가셨군요.

삼가 고인의 명복을 빕니다.

명복을 빕니다

삼가 고인의 명복을 빕니다.

고인의 명복을 빕니다

【카리스마】

그리고 임롬에서 카르타고의 가장 귀찮은 점

지중해 끝에서 끝까지 영토가 있다보니 날거 같으면 군단 미리 옮겨서 대비하기도 힘들다.

【카리스마】

그리고 시칠리아 사람들에게 시민권을 준다는 내용이 통과됐더니 사방팔방에서 반란 분위기에요.

【카리스마】

아, 로마와의 전쟁은 도저히 영토점령할 각이 안 나와서(전쟁피로도가 100%찍기 직전이었다)

그냥 25점 점수로 로마의 영토 일부를 독립시키는걸 강요하는걸로 끝냈어요

그런데 효과 나쁘지는 않은듯(아직 그 독립한 나라들 대부분 살아있어서 이탈리아 반도에
점점이 박혀있는걸보면)

>>4204 이탈리아 이민자들의 북아프리카 유입 반대로 극우파가 준동을(착란)

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.　　 /. . . l. ._､ ''｀・／‐rfﾆぅ_｀┘‐_､へ_'_乂>_乂>‐[¨^天＼＼
이탈리아 중부~남부 날리신거면 로마가 큰 타격 먹기는 하죠.

【카리스마】

다만 내전을 치르려면 그동안 저도 타격이 클테니 한동안 이탈리아는 내버려두고 아프리카
미션 클리어와 스페인 영역으로 세력 기반 굳히기가 필요할 기분.(아무리 계산해도 내전 피하기는
거의 불가능하다)

【카리스마】

무엇보다 전쟁 과정에서 해군이 말 그대로 한 척도 안 남기고 전멸해서 재건하는데 비용과 시간이(.....)

【이스마엘】

은랑에 효광 쓴다고 해서 무리해서 효광 가져오긴 했는데

아 씨 이제부터 스타레일 다시 접속해서 매일 성옥 모아야하나

사실 좀 비틱해서 접속 잘 안했는데도 무리하는 선에서 가져온거긴 한데(....)

노동요추천(비실비실)

【카리스마】

https://www.youtube.com/watch?v=ULOfPzemf_I&list=RDULOfPzemf_I&start_radio=1

요즘 듣는거(적당)

사실 효광은 대체가 되는데 스파키는 대체가 힘들다고 하던데

【이스마엘】

대세픽

https://m.youtube.com/watch?v=0pcDokS0IJM

【이스마엘】

스파키 가져오고 효광도 가져온거라

이제 딱 10뽑 남음.

저는 스파키를 뽑을 수 있을지 모르겠네요-

이벤트 다 깨면 가능하겠지만 귀찮앙

【이스마엘】

난 이벤트만 깨놓음

반디로 6644만 뽑으면 한턴에 밀리더라

【이스마엘】

솔직히 나름 주사위 굴리는 재미는 있는데 이펙트 보는거 너무 느려

이런건 신속하게 진행되어야 도파민 도는데

4배속 도입이 필요하다!

【이스마엘】

에바네시아가 환척이랑 같이 다닌단 말을 들었어

아무리봐도 이거 주년캐 밀린거지(....)

일본캐만 아니었어도...

사실 모티브가 사쿠라인데 은행나무 넣은 것부터가(...)

【카리스마】

어제쯤인가 얘기한 일반적 RTS에서는 상대적으로 마이너한 시대나 사건을 다루는 문제가
리스크가 덜하다 말인데........

사실 RTS에서는 그런 시대나 사건이 '특이하기만 하다면' 그 자체를 상당히 '모두 직접적으로'
할 수 있다는 점도 차이가 있긴한거같아요.

【카리스마】

그러니까 토탈워 같은 경우 '전투 자체가 매력적이지 않다면' 아무리 여러 도시들을 지키다가 약탈을
당하는 상황-이라고 해도 '딸깍 클릭 한 번'으로 확 도시가 터지는 장면뿐이지만.....

RTS에서는 이게 '실제로 건물들과 벽의 방어선에서 병사들이 이리뛰고 저리뛰며 싸우는' 상황이
자연스럽게 보여질테니까 말이죠.

【카리스마】

그러니 근본적으로 '전투'와 '판도'가 재미있냐 아니냐에 확 기우는 토탈워(특히 전자 부분은
이 '전투의 아케이드함'과도 연결될거고)에 비해서 클래식 RTS에서는 '마이너하고 신기한
사건'이 다양한 '상황'을 계속 보여주고 경험하게 만드는 효과가 있지 않는가- 하는거.

【이스마엘】

과여언

【이스마엘】

궁우 에이전트 미수록 어쩌구 보는 중

얘 은근 문어랑 얽혀준단 말이지

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/74505305?search_type=subject&search_key=%EC%A3%A0%EC%A3%A0&m=all&t=now

"스틸볼런 초반 최고의 명장면"

【이스마엘】

모바게 3개를 돌리고 있으니 게임이 분재라는 사실에 좀 감사하게 되는 중(....)

【이스마엘】

매직도 모바게로 치면 4개인가(....)

【이스마엘】

아 진짜 꿍우 뽑 괜히 불안하네.

스타레일에 운 끌어쓴 느낌이라(적당)

【이스마엘】

리버스는 이제 슬슬 분재도 아니고 활성을 어디다 써야 할지 자체가 고민이 된 수준(....)

아 활성 어디쓰지.

【이스마엘】

은괴...은괴를 캐자....

분명히 100개쯤 캐놨는데, 캐릭 4명인가 키우니 은괴가 0...

【이스마엘】

은괴가 진짜 재료 미친듯이 퍼먹지..

【카리스마】

끄어

【이스마엘】

생각해보니 매직을 하면서 화폐전쟁을 해놓으면 시간을 절약할 수 있지 않을까???

【이스마엘】

아 씨 랜뽑하지 말라고오오오오오(매직)

【카리스마】

호플리테스는 정말 초반의 저티어 물장갑 하급 돌격병들 상대로는 거의 무적인 듯
(반대로 중반부터의 중보병 검병들에게는 너무 쉽게 썰린다)

이것이 멀티태스킹의 한계에요 (아님)

【이스마엘】

혼허종 밀어야지.....

【이스마엘】

흑흑 우리 헤르타 이제 허구밖에 못도네.

【카리스마】

붉사에 대해서 가끔 이게 아직 일반 유저들에게는 공개 안됐단 사실이 헷갈리는(웃음)

【이스마엘】

사실 78점이면 하도 욕먹다보니 '의외로 괜찮구만'이 나올 점수기는 한(....)

【카리스마】

그래서 인터넷에서 사실 이게 '뭐가 어떻게 나쁜지' 실제로 경험한 사람이 거의 1% 이하일거라는걸
생각하고 커뮤니티랑 트위터 보고 있으면 뭔가 참 웃음이 나요.

다들 어느새 붉사의 모든 문제점을 파악하고 있어서(웃음)

【카리스마】

게임을 해본 사람이 아직 극소수이니 문제를 제대로 실감한건 일부 리뷰어들뿐인데

다들 왠지 해본 사람처럼 문제를 말하고 있어서.

이것이 인터넷 시대(적당)

【카리스마】

제 생각에 붉은 사막의 문제는 사막이 너무 많다는거에요(해본 사람처럼)

음.

위에다 이상적인 기둥서방 생활 더 말해야 했는데 바빠서 말을 못했네...

【이스마엘】

아이고 허구는 아직 내 파티풀로 어렵네.

【이스마엘】

키레네님이 40000점 다 따주시겠지(적당)

일단 말하자면 이세계에서 마법은 진짜 쓰기 어려워서 온갖 준비가 필요함.

순간이동은 도착하는 장소를 명확하게 머리 속에서 그려야하고 실제 장소와 이미지가 거의 정확하게 일치해야 쓸 수 있다고.

대전 시기 아군 야영지로 가야하는데 연락이 가지 않아 모두가 철수해서 야영지 이미지와 이미 철수한 현지 장소 이미지가 틀려서 순간 이동 못한 경우도 있고

군대에서 순간이동 쓰는건 거의 불가능에 가깝다고 함.

도착하는 거리 이미지 몇개 부수거나 조금만 다르게 하면 아예 이동 못하니까.

【이스마엘】

뭐야 지금보니, 후반에 더르타 배치하는게 점수 더 나오겠네.

다시해야징.

그래서 대양 너머로 공격하고자 하면 무조건 배에 군대 태워서 보내는 수 밖에 없다고.

그건 알겠는데 그래도 이상한데 막는 방법이!

아, 위르겐 하버마스 씨가 타계하셨나요.

삼가 고인의 명복을 빕니다.

【이스마엘】

지금 읽어봤는데 원래 모든 침략은 안보적 이유에서 시작되는게 맞는게?(폭언)

【카리스마】

묘하게 다들 이미 고인이 된 줄 알았던 사람이 많은 하버마스

고인의 명복을 빕니다.

>>4257 그래도 방법이 이상하다구!

사실 민주주의 관련 리포트에 인용하면서도 좀 너무 흔하고 물고뜯고 많이한 주제 선정했나 생각 좀 해야 했죠

그만큼 영향이 크다는거지만...

【이스마엘】

아니 뭐 비용의 문제지 '본토'의 안보를 이유로 외부 영토를 탐하는건 아주 흔해 빠졌고.

사실 유로파만 해도 꽤 자주 하는 플레이죠
굳이 욕심 안 부려도 산맥쪽까지는 진격해서 방어선 만들겠단 생각이라던가

잭은 하버마스는 살아있다는 걸 알았지만 나가이 고는 죽었다고 착각할 때가 종종 있어요(착란)

【카리스마】

저도 트사가에서 본토 방어선을 보호하려고 일부러 에게해 중간의 섬들을 먹어두곤 했어요

그 비용의 문제가 큰거 같은데!

【카리스마】

헉, 진짜 살아있었네(확인함)

【카리스마】

요즘은 귀멸의 칼날을 좋아하나보군요, 나가이 고......

진짜 아직도 살아있었을줄은!

【카리스마】

이것은 나가이 고가 우익이라는 증거(착란)

우짜서!

【이스마엘】

비용 문제야 작가 정하기 나름이고.

아

일제가 최종 안전선 확보 이유로 만주 확보하려던거와 비슷한가

과연 작가가 우익이라고(착란)

【카리스마】

보통 토탈워에서는 우익에 기병을 두니까 기병도 우익

마징가 시리즈가 사실상 작가의 손을 떠났고 작가 본인도 창작활동의 빈도가 엄청 뜸해졌는지라(.......)

【이스마엘】

뭐 그것도 포함인데, 솔직히 중국에서도 한나라 시절에 유목민 조지겠다고 진격한 것도 있고-

한무제!

그건 적어도 육로로 연결되기라도 했지!

【이스마엘】

뭐 해군 쓰는게 편하다면 편하지 않냐-는게 사실일 수도 있지만

근본적으로 소설의 설정은 작가 같다 붙히기 나름이라는거지 뭐.

뭐 그렇게하기로 결정했으면 그렇기야한데

【이스마엘】

육로로 붙혀놔야 심심할때 협박하기 좋아가지고 비로소 '안전' 하다고 느낄 수도 있는거고(폭언)

국력은 공격에 있단거구나

우리가 언제든지 적을 조질 수 있을 떄 안전해지는 것

【이스마엘】

>>4285 솔직히 더도덜도말고 사실이긴 함.

이세카이가 아니라 판도물뇌로 생각해야하는거구나

그런데 해군으로 적의 침공 요격한다는게 중세까지 기술력에서는 일종의 이론상 가능에 가까운거라(적당)

【이스마엘】

아하! 역시 카리스마야!

근데 그게 아니더라도 그냥 주요 지점 요새화를 하면 되는거 아닌거 싶던데 방어만이 목적이라면

그게 일방적으로 두들겨 맞는 상황 그 자체니까요

장강 방어선이 강하다고 장강 근처에서 방어만 할 수는 없는 것(적당)

사실 삼국지 비유 들거면 장강보다는 파촉이 더 맞았을려나요(적당)

【이스마엘】

뭐 적을 '소모'시켜서 이기겠다면야 그것도 꽤 괜찮은 방법이기는 하지만

어쨌건 '적을 타격해서 전쟁 수행의지를 꺾을 수 있다면' 뽑아들지 못할 카드는 아니란거지.

【이스마엘】

물론 이런 "안보적 딜레마"가 궁극적으로 안보를 해치기 마련이라는 비판이라면 꽤 타당하긴 하다만.

근데 적을 타격할 수 있을떄의 이야기 아닌가 싶기도한데........ 뭐 가능하니까 선택한건가

투키디데스의 함정이라던가도 예시가 될까여

【이스마엘】

애초에 이런 핀트로 비판을 하려면 "적이 종교적인 이유로 우리를 무조건 침략해올거라"는 편리한 설정부터 까야하는거고.

https://www.youtube.com/watch?v=JLJCsWbYb70
사내 무기고 개방했습니다

멤버쉽트레이닝인데. 프로그램이 커피내기 활쏘기라네요.

뭐 그게 가장 큰 문제긴하네요

【카리스마】

일본이 섬나라라서 남들과 싸우건 자기들끼리 싸우건 자주 경험한건데

언제 어디로 침공해올지도 모르는 적을 상대로 해안가 전체를 싸그리 요새화로 도배하고
버티는 방법이 실제로 방어에 성공한 사례는 '없어요.

【카리스마】

당대 최강의 초강대국이 온 힘을 다해 해안 전체를 요새화해도 바다에서 습격을 당하는걸
'막아낸' 상황은 존재하지 않음.

습격을 당하는걸 -> 육지로 습격을 해오는걸

어.... 해군과 연계를 해도?

【이스마엘】

좀 냉혹하게 말하면 "침략만 할 수 있다면 안보는 보장된다"는건 '현실'이기는 하단거지.

【카리스마】

없는데 다른 예시를 들려고 해도 말이죠.

아예 그런 사례가 없는거구나........

【카리스마】

해군을 24시간 바다에 띄울 수 있는 내연기관이 도입되기 전에 그런 사례가 있었던 사례는 '없음'

【카리스마】

그냥, 객관적으로 같은 국력이 있다면

바다 전체를 요새화하고 방어하는 것보다 그냥 땅 하나 박아두고 상대 해안가에
요새화 하나 박아두는게 압도적으로 유리하고 가성비 나오는거 맞음.

정말로 작가가 맞았단말인가!

【카리스마】

그 해안가의 요새는 바다가 뚫려있어서 완전히 포위되기가 매우 어려우니까 더욱 그렇고.

【이스마엘】

그러니까 까야한다면 애초에 '전쟁이 예정되어있다'는 편리하기 짝이 없는 설정이나 까야.

요즘 호르무즈 해협 소식 보니 미국이 파괴했다고 선전하던 이란의 무장 모터보트들이 건재한 걸로 밝혀진 거 같네요(공격당한 선박들이 선박 무인드론이 아니라 고속정들이 로켓포 쏘는 거에 당한 게 나옴)

역시 압도적인 화력이 어쩌고 시야 차이가 어쩌고 해도 인간에게는 한계가 있다는 것으로

【카리스마】

일본이란 나라가 본질적으로 섬나라고 또 자기들끼리 여러 섬으로 나뉘어 싸운적 있다보니
이 부분만은 약간 시사나 역사에 관심있으면 명확하게 이론으로 설명은 못해도 경험적으로
잘 이해하는 부분이 있죠.

흑흑 경험의 힘이었을줄은!

【이스마엘】

뭐 솔직히 '조선 출병'의 이미지가 아주 없냐면 그건 아니긴 하겠다만.

(애초에 저런 '막연한 이해'의 대표적인 예시일테고, 출병을 정당할 수 있던게 그 '막연한 이해'가 기반이기도 했다)

사실 꽤 거리가 가깝지 않으면 교두보 한둘 마련해봤자 상대방 경계심만 더 자극한다는 문제도 있고(.........)

유감스럽게도 양자의 국력이 엇비슷하다고 가정할 경우

"바다를 건너 교두보를 설치하고 그걸 별일없이 유지하기"는 사실상 불가능하니까(..........)

【카리스마】

그렇죠, 그거는 확실히 문제가 될 수 있고, 그게 문제가 되지만.......

뭐 '전쟁이 벌어질게 확실하면' 좀 다른 문제가 되니까(.......)

【이스마엘】

뭐 근데 대규모 침공을 '끊임없이 받을' 걸 걱정한다면 일단 가깝다고 봐야하지 않을까.

【카리스마】

겁나 편리한 설정인건 맞는데.

저기 위에 만화 짤 보면 "이쪽에 대륙간 항행이 가능한 대형선이 존재하지 않는다"는 말이 있더라고요.

상당히 멀다는 뜻인데(......)

뭐 일단 무력으로 차지한다는 말까지는 안하긴했으니까 아마 교섭으로 얻으려고 하는듯한데...........

【이스마엘】

멀구나(...)

설명 들어보면 "저쪽이 비밀을 알면 전쟁 걸어올거다" 정도의 이야기인데

"그걸 막기 위해서 저쪽이 비밀을 더 알기 쉽게 해주겠다" 정도의 대책으로밖에 들리지 않아서요(..........)

일단 다시보니까 막기만 해서 안되니까 저쪽에 교두보를 확보한다라는 개념인게 맞긴하네요........ 그 먼거리에서 교두보를 확보하는게 도움이 되나 싶은데

들어보니 순간이동으로 대량 이동은 안 되는 거 같고(..........)

스콧 배센트: 우리는 이란의 호르무즈 해협 봉쇄에 맞서기 위해 이란의 석유를 이용할 것이다 현재 공해상에 떠 있는 이란 석유들에 대한 제재를 해제할 것이며 원래 중국으로 가려던 이 물량이 풀리면 시장은 안정화 될 것

????? 지금 생색낸다는 게 그딴 걸로 내는 거임??

In the coming days, we may unsanction the Iranian oil that's on the water. It's about 140 million barrels, so depending how you count it, that's 10 days to 2 weeks of supply, that the Iranians had been pushing out, that would have all gone to China. In essence, we'd be using the Iranian barrels against the Iranians to keep the price down for the next 10 or 14 days, as we continue this campaign. So, we have lots of levers.

대충 이게 원문인데, 중국 가려는 이란산 석유를 지금 긴빠이하겠다는 거여 뭐여(.......)

끼에에에에에(끼에에에에에)

저걸로 뺐을수가 잇나?

차라리 이란에서 출항한 석유를 해적질........아 설마 저게 해적질하겠다는건가?

【이스마엘】

뭐 들키기 쉬운 비밀이니까 그런거 아닐까(적당)

이 부분은 정말 소설 읽어봐야 알기야 하겠다마는.

미국은 아직 사략 해적질을 금지하지 않고 있기는 한데 설마(착란)

일단 다시보니 대형선 못만드면 해군 못만든다는거고 요새화를 해도 일방적으로 맞는 상황이긴 하니까 저게 그나마 맞는 판단이긴한다는건데........

기둥서방은 중간밖에 못 읽어서 남대륙이 바다 건널 능력이 없다고 나온 부분까지밖에 모르는데 말이죠-

【이스마엘】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=rome&no=1442254&page=1

교두보 이야기가 나왔으니 빅토의 해군 업데이트를 보자(적당)

아 주술회전 봐야지

거기 세계관이 얼마나 전쟁에 대해서 묘사하던 간에 전 세계와 배은망덕한 유럽과 언론들이 트럼프에게 감사인사를 해야 한다고 공식 인터뷰에서 말하는 세계 최강대국의 국방부 장관보다는 식견이 높진 않겠죠(착란)

근데 사실 굳이 따지자면 바다 건너편에 교두보를 유지하는 건 꽤 딜레마가 있는 이야기긴 한데 말이죠, 어떤 이유에서건-

그러니까 여왕의 이야기를 요약하면 결국 나는 맞기 싫으니까 내가 먼저 때리겠다....는 이야기가 되는데

제대로 때릴 수 있는 거 맞기는 하냐는 이야기가 나오지 않을 수가(...........)

"만약 교두보를 세워 전쟁을 막겠다"고 말한다면 그건 바보거나 기만이거나 둘 중 하나고요.

【이스마엘】

>>4341 사실 '때리면 좋냐'와 별개로 '때릴 수 있냐' 는 다른거긴 하지(끄덕)

교두보를 유지할 능력이 된다면 그대로 이어서 패는 게 맞고, 팰 능력이 없다면 교두보를 유지할 능력도 없으니'ㅅ'

물론 교두보라는 게 지속적으로 유지될 수도 있지만 "온전히 적대적인 대국"대상으로는 교두보 상태만으론'ㅅ'

【이스마엘】

모든 교두보는 고대로 이어서 패버릴 생각으로 유지하는게 아니란 말인가(착란)

【카리스마】

트사가를 해보니까 일단 교두보만 얻으면 그걸로 점령하고 바로 다음 땅으로 넘어가고
교두보는 뺏겨도 또 땅을 내륙에 하나 점령하며 술래잡기 진군으로(적당)

【이스마엘】

뭐 사실 '할 수 있으면 국력이 동등한게 아니다'라는 지적이면 사실이고

굳이 저걸 그럴듯하게 바꿔보자면 교두보 확보의 야망을 일단 전쟁 투닥이고 나서 '휴전 카드'로 꺼내는 정도 아닐까.

>>4346
그러니까 또 딜레마고요(쓴웃음)

【이스마엘】

그러니까 우리 교두보 확보할꺼다 우와아아아앙! 하다가

큭 이쯤에서 물러나주지! 하는 그런-

제가 그만 보고 나서 얼마나 달라졌는지 모르겠지만 제가 본 시점에서 남대륙과 북대륙의 국력의 격차는 북대륙 쪽에 기울어져있던 걸로 안단 말이죠'ㅅ'

【이스마엘】

기울어졌냐.

북쪽에게 유리하다니 북부대공이라도 있나 보군요(아무말)

뭐어, 이러쿵저러쿵해도 상황설정은 작가가 하는 거니까 이유는 뭐 알아서 만들겠지만서도-

【이스마엘】

그렇긴 하죠.

일단 제가 본 시점까지는 대양 항해 능력도 북대륙엔 있는데 남대륙엔 없었거든요'ㅅ'

【카리스마】

결국 '의도'는 맞아도 '능력'의 문제니까.......

【이스마엘】

뭐 일단 대충 능력과 의도의 문제를 뒷전으로 돌리기 위해 말하자면

고양이가 궁금한건 저게 "말만 그럴듯한 침략 명분 아니냐"는 쪽이였으니까-

【이스마엘】

여기에 답하자면 "사실 모든 침략은 안보의 문제다"라는 것이고.

【카리스마】

굳이 따지면 이런식으로 '가볍게' 사회 정치를 포함시켜보는 작품들이 보통은 '거대한
계획이 추진되고 결과적으로 포기하는 것의 비용'을 아주 싸게 보는 경향이 있긴하죠(적당)

그냥 현실적으로 해안가를 비운다는 선택지가 있는데(적당)

【카리스마】

그러니까 꽤 똑똑한 작가가 쓰는 로판들 같은 경우에도 종종 '모략'이란걸 위해서 써먹는
무슨 영지간 책략 같은게 생각해보면 대단히 비용이 팍팍 들어간다는 그런 문제는 꽤
가볍게 넘어가는.

【이스마엘】

>>4361 현실적이군(....)

【카리스마】

굳이 따지면 그 현실적인 결론의 가장 치명적인 '작품적' 문제가 있어서겠죠

'주인공측'이 '수동적으로' 대응하는 모습이 되어서는 안된다는거.('작품'인 이상)

근데 그렇게 기기묘묘한 계략이 아니고선 능력을 인식하질 못한다는 문제가 있긴 해요
정말 정석적이고 평범한 방법은 분명히 존재하지만 그걸론 이ㅑㅇ기가 안 나오니'ㅅ'

【카리스마】

사실 꽤 무모한 외부 거점 확보라는 식으로 작가가 스토리를 몰아가는 근본 원인일거고(........)

【이스마엘】

하이파이브를 쳐라.

【카리스마】

하이파이브

(짝)

【카리스마】

어쨌건 이게 문제인거란거죠. 특히 그 작품은 저도 약간 봐서 알지만 더더욱 그렇게 '상대의 행동에
수동적으로 대응하는' 모습으로 가면 히로인(여왕) 캐릭터성이 깨져버리기 때문에(.....)

【이스마엘】

뭐 주변에 베네치아같은 편리한 도시국가 하나 있으면 그녀석 꼬셔봐서 거점 삼자는 의견은 괜찮지 않을까(폭주)

그리고 사실 재미를 위한 전개방향에 합리적이게 만들기(이거 중요) 위한 사설이 덧붙게 되면 작품이 심각하게 재미가 없어지고'ㅅ'

합리적으로 보이는 건 뭐 어느 정도는 필요하긴 한데 합리적으로 "만들려"는 건 대개 핵심적 부분에서 찐빠가 생겨버리는 거에요

【카리스마】

그러고보니 낮에 아틸라 얘기지만........사실 제가 말한거 같은 평가가 되기까지도 우여곡절이 참 많았단 말이죠.

왜냐면 아틸라의 실패 직후에만 해도 아틸라 재평가에 대한 의견은 거의 이거였음.

"돈도 안되는게 증명된 실패작은 훠이훠이 알아서 처박혀서 살아라."정도.

웁살라 왕국이 웁살라 왕국이라서 슬픈 상황(적당)

【카리스마】

브사가의 실패는 결국 역탈의 돈 안됨(......)을 증명한 꼴이 되었다는 결론을 강화하기도 했고요.

특히 이때가 삼탈 햄탈의 전성기라서.

잭은 먼저 물러나야 할듯 하네요.

모두 좋은 밤 되시길-

안녕히주무세요오오-

앗하하하(앗하하하)

【카리스마】

그런데 트사가랑 파탈워까지 나오고 나니까

"돈이 안된다며 아틸라를 날려버리고 저런걸 만드는게 맞냐?"라면서

그돈씨(....)가 되어버린거죠(......)

【카리스마】

그러니까 이제까지는 '돈이 안되서 버렸다'를 이를 갈면서도 '납득'은 하고 있었는데

청동기 연타를 당하니까 '아무리 그래도 청동기만큼 돈이 안된건 아니다.'라며 재평가가 들어가버린거(.....)

【이스마엘】

나름 강력하지만 근본적인 체급의 부족으로 안보 위협 받고 있는 편리한 해상패권국가 하나 만들자고(착란)

【카리스마】

바이 잭-

시대를 앞선 명작(적당)

【카리스마】

실제로 시대를 앞섰다....고 봐야할지도 모르죠, 여러모로(피식)

해안가를 비운다는것도 있는거구나

참치가 처음 한 판하고 지금도 무서워서 못하는 게임

사유: 플레이한 날짜(.........)

【카리스마】

아 실수

>>4222-4224

에오엠 4편에서 루이 8세 침공을 막는 윌리엄 마셜의 미션 하다보니 든 생각이더라고요.

【카리스마】

4388은 헷갈릴거 같아서 하이드

사실 프랑스랑 영국이 백년전쟁 전에도 영국 본토까지 건너갈 정도로 그렇게 서로 싸워댄 건 노르만 미션 하면서 처음 알았어요

【이스마엘】

아 진짜 차분화 매일 돌아야하나(얼마 안남음)

이거 노잼인데.

사아실 이X끼들이 왜 여기있고 왜 저놈들을 패야 하느냐를 설명하는 게 RTS쪽이 좀 더 편하기도 하고'ㅅ'

【카리스마】

아무래도 토탈워는 정말 극한으로 '판도를 전략적인 관점에서 짜는' 분야하고 '한 순간의 회전의 격돌'만
남겨둔 게임이다보니

'중간 과정'이 재미있는 시대라는건 의미가 없어지고 말이죠.

【카리스마】

사실 저런 RTS에서조차 '메인급 국가'가 아닌 경우는 '대규모 정면 회전'에서는 그리 모양새가 멋지거나
인상적인 경우는 거의 없잖아요?

【카리스마】

다만 소모전의 가성비나, 소규모 교전에서 특이한 능력이나 상성으로 유리하게 잡아가는 흐름이
점점 만들어가는 과정 그 자체가 재미있는건데 토탈워에는 그런부분을 '철저하게 배제'해서
성공한거니까.

【이스마엘】

사실 '소규모 교전'을 할 수 있는 대 전략 게임은 존재하지 않긴 한데

【카리스마】

없죠, 아마 햄탈의 도미네이션 배틀정도가 그나마 가장 모양새가 비슷한 수준일거고

사아실 멀티에선 웅장한 회전이 일어나기 전에 모든 게 아작나버리는 경우도 꽤 있고요, 대개의 RTS는

【이스마엘】

나도 자러갈게에에.

【이스마엘】

좋은 밤 되기를-

【카리스마】

바이이

안녕히주무세요오오-

【카리스마】

이렇게 말하면 토탈워가 RTS와 대전략 사이의 어떤 지점이라고 하기보다도

오히려 그 둘보다도 더 깊이, 특정 부분에 집중해서 잘라낸 장르다-라는 느낌이 들긴하네요.

마치 AOS처럼.

뭐, 잘라낸 게 두 군데일 수도 있는 거고요-

【카리스마】

말 그대로 '한 번의 회전'만을 위해서 게임 전체가 돌아가도록 짜여진 구조라는거.

(그래서 오히려 자전만 하던 레네도 느낀 대전략 턴제에서의 확실한 총력전 구도가 되기도 한거고)

까르르르르(까르르르르)
그 점이 비슷하게 지도 색칠하는 게임과 차별화되는 면이기도 하고요-

아무래도 근래의 메이저한 색칠게임들은 어디서부터 꼬였는지를 검토하는 게 불가능할 정도로 실타래가 길어지기도 했고-

【카리스마】

그게 하필 색칠게임 정점이던 문명 시리즈가 치명타를 먹긴 했죠.

문6하면서 특수지구 재건축이 안 되는 건 매우 힘들었던 거에요'ㅅ'

【카리스마】

마샤에게 남은걸 마구 긁은 결과 파산해서 이제 온 힘을 다해 마구마구 밀린 일화들을 보고 긁어모아야 해요

이게 스스로에게 제약을 걸어 추진력을 얻는(착란)

그리고 이건 제 취향인지는 모르겠지만 3턴 이상 이전으로 되돌아가서 로드하는 건 뭔가 엄청나게 하기 싫어진단 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

아, 저도 그래요

안심하세요
전 아직 마샤를 못 뽑(흐린눈)

【카리스마】

차라리 새 지구를 파는게 속 편한(.....)

【카리스마】

그런데 전 느꼈겠지만 새 지구 파겠다고 하고도 10턴쯤 진행하고 파는게 아니면 이제까지 판게
아까워서 그냥 몸으로 부딪히며 때우다가 계속 진행하는 파긴 했어요

사실 순간적으로 한 실수를 되돌리는 거면 모를까 그 외의 경우엔 뭔가 되돌리는 것만으로도 져버린 것 같은 그런 기분이 들기도 하고'ㅅ'

SRPG같은 경우도 하다가 캐릭터가 뭔가 망했다고 느껴도 관두는 건 뭔가 지는 느낌이 들었고 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

천각처럼 시스템으로 확실히 해주는 경우라면 모를까.....

사실 소위 고인물들에게 엄청 불만이 나올 수도 있는 변화였지만 정작 그 고인물들도 한 순간의 실수로 아예 게임기를 꺼야하는 상황을 한두번 겪은 게 아니라(하략)

(이렇게 말하고 천각을 띵작용으로 낭비해버린 경우도 꽤 많지만)

【카리스마】

실타래가 전혀 길어지지 않는 코에이 삼국지 같은 경우도 있긴해요

코삼은 리셋이 너무 잦아서 문제긴 하죠(흐린눈)

【카리스마】

아무래도 '다음' 삼국지는 도대체 어떻게 할지 감이 진짜 안오는 시리즈에요.

【카리스마】

정작 이 코에이 친구들이 '남의 게임 협조'에서는 너무 잘나가서 더욱 그렇고(.......)

사실 코에이 본인들도 바로 감이 안 와서 리메이크로 좀 쉬었다 간 느낌도 들긴 하는데'ㅅ'

얘들이 있는 시스템을 변용하는 능력이 나쁘지 않다는 건 온갖 무쌍시리즈, 그리고 뽀꼬삐아로 증명이 되는 거긴 한데-
정작 그 능력을 삼국지에다 써먹지 못하는 건 많이 유감인 거에요-

【카리스마】

그런데 이러다보니 정말 '기획'이라는게 얼마나 중요하고 또 쉽지 않은지,

기획을 잘짜는 개발팀도 정작 시간이나 예산의 여유가 없으면 한계가 얼마나 심한지 느껴지긴해요.

사실 기획이 명확하지 않으면 단순히 게임이 못나오는 걸 넘어서서 엄청나게 미적지근해진단 말이죠-

거기에 더해서 기획이라는 게 절대로 주기적으로 따박따박 나와주지도 않고(......)

【카리스마】

외려 '다른거는 문제가 없는데' 이상하게 재미가 화끈하지 못한 게임들이 대개 그런 기획의 문제가 많죠.

【카리스마】

분명 '이거가 문제다'라고 말할 어떤 특징은 없는데 어쨌건 다 합치고 보면

'문제없이 돌아가지만' 그냥 그런 게임들.

사실 자기가 뭔 내용인지 이해하지도 못하는 것에 대해서 자기 담당 분야에서 피키한 작업을 하는 개발자는 존재할 수가 없고요'ㅅ'
그런 상황이면 양복쟁이들도 마케팅을 어떻게 해야 하는지 감을 못 잡게 되서 왠지 모르게 뻥튀기만 터뜨리게 되고

더군다나 기획은 아무래도 인적자원의 영향, 그리고 "사풍"의 영향을 굉장히 크게 받기도 하고요

【카리스마】

확실히 사풍의 영향인지 거의 개발자들을 통째로 옮기는 경우에조차 게임의 기획에서는
꽤 달라지는 경우가 크단 말이죠.

그래서 마소가(하략)

실제로 사풍 때문에 필요한 걸 알면서도 추가인력 수혈조차 머뭇거리는 경우가 나올 정도고'ㅅ'

기획이란 게 궁극적으로 구성원 전원에게 지식으로만이 아닌 감각으로까지 공유되어야 하는 거다보니 대규모 추가인력이란 걸 관리하는 건 아무래도 난해한 면이 있고(......)

【카리스마】

게임프리크는 좀 심할정도로 '기획만은' 너무 확실하게 매번 짜내서 그거 하나만 믿고 올인하는
정말 '정석이지만 기형적인' 회사란 말이죠(.....)

【카리스마】

그래서 더더욱 기획 분야에 흔들릴 수 있는 모든 요소를 피해왔고(....)

다만 이번 윈드 웨이브만은 그것도 무리라고 본거 같긴 하지만요.

9세대가 너무 한계가 세게 와버렸으니(......)

그런 의미에서 만자천홍 발매일(하략)

【카리스마】

솔직히 윈드 웨이브가 뻥카까지 대신해준 상황에서 닌텐도 '메이저 멤버'들 중에 그나마 공개된
유일한 케이스인 만자천홍은 발매일 발표를 해야하는게 맞긴한데 말이죠.

【카리스마】

이번에 심지어 메프4가 평가 담당에서조차 실패한 상황에서 포코피아로 '평가' 부분까지 메꿔줬으니
포켓몬쪽은 이번에 삼진 아웃에 깜짝 홈런까지 다 해주고 선발 이닝 마무리한거라.

소올직히 겜프릭으로 땜질하는 것도 인간적으로 정도란 게 있는 거라 아무리 그래도 닌다 좀 해줘야 하는 게 맞는데 도대체 얼마나 상황이 꼬여있는 건지'ㅅ'

【카리스마】

동숲도 젤다도 마리오도 '공개조차' 못하고 있는 상황에서 아무래도 만자천홍만이라도 발매일을 설령 좀 멀더라도
확정은 해줘야하는데......

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74509356

콘마이 이자식들 기어이 레이 로제 섬도뾰이를 인정했어!!(착란)

이런 말 하기 정말 싫지만 만자천홍 정도로 커버가 될 정도도 아닌데 그조차도 안하면 곤란하단 말이죠
제가 매 달마다 닌다 언제를 부르짖어왔는데 아무리 그래도 하반기"에" 타이틀이 뭐가 나와야지 정말로

뽀꼬삐아라도 있어서 망정이지 이거 없었으면 이번 달에 안 내놓으면 스위치2가 아니라 스위치U 될 판이고요(진지)

【카리스마】

커비는 에어라이더에 나가봤었으니 바로 투입은 아마 불가능(적어도 디스커버리급 메인타이틀은)

대난투는 같은 이유로 불가, 메트로이드는 상처를 핥아야 함, 제노블은 전작들 리마스터로 시간 끄는 중........

하필 마리오쪽 라인업은 스위치 황혼기에 너무 총알을 난사해댔고(......)

닌텐도: 그렇군 여기서는 포켓몬 외전을 또 하나 발사하는 거야

게임프릭: 야 메 로

챔피언스(소곤)

【카리스마】

사실 챔피언스만으로도 게임프리크 입장에서는 많이 부담가는 상황이 맞을거고요(........)

【카리스마】

이거가 거의 100% 차기 포켓몬 대회의 틀이 될거니까(.......)

하지만 닌텐도 포켓몬에 있어서는 양심 없었고(폭언)

양심은 없어도 물리적 한계는 있으니까요(엄근진)
아무리 천하의 겜프릭이라 해도 슬슬 쌓아놓은 기획이 간당간당할 것이고

【카리스마】

그러고보니 윈드 웨이브 출시에 맞춰 스위치2 Lite 내는거 아니냐 추론도 있더군요.

실제로 DS부터의 '모든' Lite 버전 휴대용은 포켓몬 본가에 맞춰서 냈고.

그래서 솔직히 이것저것 무시하고 정직하게만 가자면 만자천홍은 발매일이 상반기로 확정되어야 하는 게 맞긴 해요
인트시스 자체는 꽤 텀이 있었기 때문에 발매일이 아직까지 안 나오는 건 닌텐도 본사 사정이 맞을 거고

【카리스마】

오오모리가 밑의 층으로 계단 내려가서 날뛰고 온걸지도 몰라요(적당)

솔직히 칼침맞을 각오까지 하면서 죽어라 일했는데 날뛸 자격 있죠(진지)

【카리스마】

그리로 레전자는..........성공했고, 목표를 달성해줬고요.

다만 아무래도 현 상황상 Lite가 딱히 Light하진 않을 것 같아서 그게 문제긴 한데'ㅅ'

【카리스마】

지금 스위치2는 거의 3DS만큼이나 포켓몬 기기 역할로 돌아가는 형국이고..........

【카리스마】

포코피아는 3월 12일 기준으로 220만 돌파한 모양이에요.

이것만으로도 아마 에이라이더는 제쳤을 가능성이 높고, 다음 분기..........쯤이면
바난자/레전자 다음으로 4위 아니면, 더 나가서 3위쯤까지 할 가능성이 높고......

(아마 레전자가 곧 바난자를 제칠테니까)

어쩌다가 포켓몬 원툴이 되어버렸는가

결국 지난해에 했던 이야기를 다시금 안 할 수가 없는데(하략)
스위치1의 후광으로 버틸 수 있는 건 정말 아무리 최대한 쥐어짜내도 상반기가 한계니까

뽀꼬삐아는 실질 한국 기준이긴 하지만 하드웨어 견인력까지 보여주고 있는 마당이고요'ㅅ'

【카리스마】

레전자는 약간 판매량 계산이 복잡한데 알다시피 1/2 동시 발매고 1에서조차 제법 잘 돌아가니 말이죠.

다만 레전자는 아무래도 플레이 지속력이 좀 떨어지는 편이라(전투 시스템이 너무 이질적인데다 들크가 해도해도 너무한 개노가다 컨텐츠로 나와버렸다) 한계가 좀 있긴 해요

【카리스마】

둘 다 합치면 1200만은 넘은 듯하고, 그럼........포켓몬 본가로서 '의무'는 채웠다고 봐야.
(레알세의 총 판매량은 1500만 전후다)

【카리스마】

그래도 확실히 이건 상반기까지 한계겠죠.

뭘 어떻게 생각해 챔피언스는 '폰에도 공개하는' 특성까지 감안하면 그런 강력한 파괴력을
보여주는 카드가 될 수 없고.......

현 시점에서 스위치2의 판매량이 성공적인 것 까지는 아니지만 나쁜 것도 아니게 나오긴 했는데 이건 스위치1 후기 소프트웨어를 추가 컨텐츠와 함께 향유하는 형태로 판매량이 확보된 거라 현 상황상 실질 수익 자체는 절대로 충분할 수가 없고-
하반기에 본격적으로 스위치2만의 소프트웨어가 제대로 나와주지 않고 해를 넘기게 되는 순간 그냥 "포켓몬 나온 위유"가 될 뿐일 거란 불길한 예상인 거에요-

【카리스마】

포켓몬 세계관에서 위유가 더 많이 팔린 꼴은 안나겠군요(아무말)

【카리스마】

그런데 젤다는 왕눈을 내고 그리 오래되지 않아서 투입불가고.......진짜 미묘한데 말이죠.
(하다못해 소규모 젤다 게임조차 지혜의 투영을 써버려서 지금 기획을 전부 새로 준비해야
할거다)

【카리스마】

거의 유일하게 확실한건 모두가 예상한 궁극의 카드인 마리오 오디세이2(가칭) 뿐이지만.........

이거 슈퍼 마리오 갤럭시 영화 때문에 마리오 팀의 방향이 지금 잘 안보이기도 하고요.

젤다의 전설 시커스톤 3형제(적당)

사실 슈마갤 영화는 정말로 슈마갤 스토리를 쓸 모양이라(......)

【카리스마】

누구씨가 한을 풀었다(웃음)

한 푼 것까진 좋은데 그래서 일 안하냐 코이즈미(아무말)

결국 마리오만이 구원인것인가

【카리스마】

오오모리와 코이즈미가 계단을 사이에 두고 격전중(아무말)

사실 만자천홍이 1000만 장은 우습게 파는 갓겜 오브 갓겜이라
"패션 파엠 플레이어가 늘어서 문제"라고 레네님이 말하게 될 미래가 예정된 것(?)

【카리스마】

어쨌건 마리오는 '나와야 하죠.'

닌텐도의 게임기에서는.

【카리스마】

그것을 위해 존재하니까.........닌텐도의 게임기는(과장이 아님)

【카리스마】

분명 이제 '고대 유산 관리'인 줄 알았던 2D 마리오에서조차 원더를 통해 완전히 새로운
아이디어를 열었던 팀이라 실력만은 절대적으로 믿을 수 있지만.......

【카리스마】

그래서 역으로 이 친구들이 스케줄을 영 제대로 지켜본 경험이 별로 없기도 해요(웃음)

당장 원더같은 경우도 기간 무시하고 기획을 쫘아아아아아악 끌어올라서 뽑아낸 거고(쓴웃음)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74509715

창작물이긴 해도 국제관계에 사이다를 찾는 건 어느 나라건 똑같구나(착란)

【카리스마】

결국 롬2 DEI 모드 계층 시스템을 AI가 쓰게 만드는 서브모드도 나왔나보군.....

이런 말 하기 그렇지만 "현실 국가 나오는 웹소설을 독자들이 보는 이유"가 그런 걸 보고 싶어서가 많긴 해서(......)

이런 독자들로 괜찮은것인가

뭐, 굳이 밸런스를 유지하기 위해서 덧붙이자면 저런 초현실적인 존재의 등장을 "현실에서" 다루는 소설들이 너무 현실에 구애받아서 답답하게 구는 면도 없잖아 있어서 독자들이 갑갑해하기도 할 거에요

【카리스마】

그거 제가 좀 비슷한 얘기를 했었죠? 그러나 죄인은 용과 춤춘다에서

이런 경우 작가들이 다른 방향으로 이야기를 하고 싶어서가 아니라 "독자들과 생각이 또이또이한데 그 방향으로 갈 이야기가 안 떠올라서" 그렇게 되어버리는 경우도 꽤 있고

그랬었지요-
그러다보니 현대 판타지에서 "현실국가"에 준하는 것이 나오는 게 아무래도 위화감을 강하게 만든단 말이죠

제가 헌터물 싫어하는 것도 그 이유가 한 절반 정도는 있고(......)

구속인가

위화감을 견딜 수 없거나, 위화감을 무시하기 위한 락스를 부어대거나 둘 중 하나인 때가 너무 많아서 힘든 거에요'ㅅ'

【카리스마】

어떻게 생각해도 그런 절대 초인이 존재한다면, 그것도 1인의 특수 사례가 아니라 어느정도
훈련이나 교육으로 계승될 수 있는 개념이라면 '법치'라는 개념은 거의 말장난이 될거고(.....)

【카리스마】

그런데 그걸 억누르면 종종 '혼자서 수천명의 인간을 증발시키는 초인'에게 고압적으로
구는 일반인 공무원이라는 도저히 이해할 수 없는 장면을 보게 되니까(...)

그러니까 이런 걸 보고 싶지만 이런 걸 보기 싫은 독자의 심리의 틈을 찔러야 하는데(아무말)

트럼프 대신 오리지널캐를 넣으면 되는 것(적당)

【카리스마】

그래도 솔직히 그런 주인공이 직장인 애인이랑 사귀는데 불안정한 직업(.....)이란 이유로
회사의 젊은 중간관리직 남자에게 불안감과 질투심을 느낀다는 전개는 너무 심하다고
생각했어요(......)

뭐, 사실 "초인"이라는 걸 그 설정에 착실히 따라 밀어붙이면 이해불가한, 캐릭터로서 성립하지 않는 지경에 이르니까 조절이 요구되긴 하는데-
"초인"이 주연인 이상 공감의 여지는 있어야 하고'ㅅ'

모두를 초인으로 만들면은!

>>4505
진짜 판타지면 이게 꽤 평타긴 한데 현대 판타지면 장르적으로 엄청 안 팔리는 선택에 들어가긴 해요
현대 판타지, 특히 최근래의 현대 판타지는 우월감이 굉장히 중요한 양식이라서(......)

안되는구나

차라리 이세카이물이면 어느 정도 조절이 되어도 현대 판타지에서 독자들의 우월감 요구는 정말 조절이 어렵거든요
그죄용같은 경우는 카리스마가 지적한 문제 때문에라도 요즘 신작으로 나오긴 좀 힘든 타입이네요'ㅅ'

【카리스마】

이러니저러니 해도 작가가 먹고 살아야(.....)

근데 또 저걸 제어하지 않고 마구 풀어주면 이야기가 뭐라고 해야 하나, 성립이 안 되는 지경이 되어버려서-
그 결과 급격히 증식하는 게.... "착각물" 타입인데'ㅅ'

【카리스마】

그러고보니 다카하시 루미코의 MAO를 요새 보는데- 뭐랄까 참으로 노련한 작가의
완숙미스러운 배틀물이란 느낌.(이누야샤의 문제점들을 고민해서 최종적으로 잘
다듬은 느낌)

문제는 착각물로 1권 이상을 넘기려면 상당히 테크닉이 필요해서 이번엔 질을 충족못시켜 터지는 경우가 나와버리고-
창작이란 건 쉽지 않은 거에요, 쓰레기조차도 말이죠-

근데 왜 야샤히메는!

【카리스마】

어떤 '절대적으로 파괴적인 기점'은 없는데 '매 권을 자연스럽게 넘기면 사실 엄청난 속도로
진행되고 있다는거에 살짝 놀라는' 다카하시 루미코 스타일 그대로 배틀물을 만들어냈단 느낌.

>>4513
엄밀히 말해서 "직접" 쓴 게 아니잖아요 야사히메는(소곤)

직접쓴게 아니었어?!

【카리스마】

하필 다이쇼 시대를 다루기 때문에 트위터에서는 이게 유행하면 발작 일어날거 같긴한데(웃음)

크아악! 극우어주자가!

뭘 어떻게 해도 일정한 반응이면 그냥 없는 반응이니까(아무말)

【카리스마】

실제로 그 때문인지 가면갈수록 트위터에 대해서 '트위터가 싫어하는' 분야들은
그쪽 반응을 '없는'걸로 취급하긴하죠(.......)

【카리스마】

너무 반응이 일정하니 어떤 '부정적인 피드백'조차 검토할 여지가 없다(......)

뭐 없는거 맞긴하네요

【카리스마】

어이쿠, 자러가야할 듯요

【카리스마】

바이-

ㅂㅂㅇ

안녕히주무세요오-

그나저나 항목확인해보니까 올해 4월에 애니나오네

3시간이 지난 붉은사막에 대한 유저평

1. 조작은 구리다는 말로도 부족한 갈비지

2. 퍼즐 등 게임 매커니즘과 편의성 조짐

3. 차라리 양산형 이세계 라노벨인게 나을 갈비지 스토리

4. 3의 연장선상에서 스토리 직관성과 퀘스트 라인 조짐

때문에 어떻게 78점이나 받을 수 있었냐며 성토가 나오는 중(폭소)

정상적인게 하나도 없네

Zzz

스타필드도 스팀에서 복합수준까진 안떨어졌는데 스팀에서 조작성과 편의성, 스토리만으로 복합적이 뜸.

체감상 메타점수만 공개됐던 어제보다 여론이 더 험악해지다못해 메타점수 45점 매긴 리뷰어가 선지자가 됨.

그리고 하나 더, 그렇게나 광고했던 한국어 더빙도 썩 좋은 소리가 안나오는 중.

그런데 패드에 버튼 많다는 이유로 그냥 기능을 통합 안시키고 억지로 온갖 커맨드를 분리하는건 정말 순수하게 MMO스럽긴해요

말해두지만 게임의 자유도는 '제약'을 통해서 오는 법(모순 같지만 진실이다)

근데 스토리가 그냥 구린 정도가 아니라 아예 그냥 없는게 나을 정도로 직관성을 조진건 전설인 듯.

양산형 이세계 라노벨을 혐오하는 사람이 자기만 아는 소리만 나불거리는 활자 쓰레기라니 그 무슨.

더빙도 망했다고?!

>>4534 스토리가 차라리 없거나 양산형 이세계 라노벨식인게 훨씬 나을 정도로 조지다못해 직관성이란게 없는데 대사랑 더빙톤까지 조졌......

총체적 난국이네

내 어깨와 몸 상태도 난국

조작기능 이야기는 베타때부터 나왔고 이거 안 고치면 망할거라고 몇번을 말이 나온 걸로 기억하는데 결국 그냥 내보냈나 보내요

빅토에서도 호르무즈 봉쇄가 가능해지겠구나

최신트렌드에 걸맞군

대만 외교부장관 : 한국커뮤내 대만 비판댓글, 중국의 여론 조작 결과다

???

거 심상은 알겠는데 그걸 공식적으로 지르는 건 무슨 생각이지

지방정권이 말대꾸 마렵네(?)

계엄 때 대만 의회에서 발언 같은걸 보면 아마 대만 내부에서는 한국을 '친중 좌파 국가'쯤으로 생각하는 듯하죠(과장이 아니라)

윤석열시절에도 그런생각을 했으면 그건 범죈데

특히 '중국의 여론에 지배되는' 나라로 여기는건 확실한거 같고.

>>4548 그러니까 윤석열이 쫓겨난 이유가 친중의 음모라고 생각할 가능성이 꽤 높음(......)

ㅋㅋㅋㅋㅋ

윤 어개인,,,!!!!!

그 머시기냐
저런 발언이 국익에 도움되는 지 모르게씀...

저런 발언을 통해 한국의 숨은 민주화 운동가(???)들에게 용기를 줄 수 있다고 생각중인거 아닐까요(아무말 아님)

따흐흑

대만도...윤카를...지지한다....!!!!

이것이.... 귀신도의 수준인가

근데 사실 인터넷여론은 대만 진짜 안좋아하긴하고(중국팰때 제외)

아니 근데 쟤네들은 왜 그렇게 생각한데요? 어게인씨가 뭐 잘해준거 있었대요?

기름이랑 가스부족때문에 피해망상 올라오는게 아닐까(아무말아님)

싫어하는거야 그렇다쳐도 친중좌파는 대체....

좌파(상대적)

그리고 일단 운석보다는 친중이고

상대성 이론 멈춰!

비교대상이 윤석열인게 범죄지만...!

애초에 친중좌파라는 뭐시깽이가 단순히 대만만의 의견은 아니니까

그리고 대만은 그렇게 미국이 좋으면 가서 호르무즈에 머리나박으라고

(?)

그리고 대만 민진당은 지금 자신들에게 반대하는 놈은 다 중공 첩자일 가능성이 있으니 때려잡자 공산당 운동을 하는중이라(아무말 아님) 한국에게만 저러는건 아니에요.

국민당을살

전체주의적인 중공의 침투를 막기 위해 온 대만 국민들이 하나의 뜻으로 뭉치고 반대하는 것은 중공의 첩자라고 주장하고 있죠(과장 없음)

근데 국민당 중공이랑 (상대적)으로 친한편이기도 하고...

와 진짜 파쇼같다

장총통이셔?

미쳐버렸구나 거기는

그래서 작년 2025년에도 국민당 의원 31명 정도를 국민 투표로 파면시키려고 시도했으나 그만 국민 투표에서 모조리 부결이 나오는 바람에.

최근에 중국이 대만 다시 찔러보려고 시도는 하던데

으음

그건 대체 뭔깡으로 그게 가능할거라고 믿었던것인가

참고로 말하면 현 시점에서 대만 의회 1당은 국민당이에요

역시 쿠오민탕이야

카라를 하다보면 쿠오민탕에 대한 내적 친밀감이 생기긴하는데(?)

그리고 의회의석은 다 합쳐도 113석이니 31석을 파면시키면 확실히 여당이 우위로 올라오긴 하겠죠.

>>4567 그거야 민주주의적으로 민주주의적을 몰살하자고 하는 의견에 국민들은 민주주의적으로 지지할 것이기 때문에.

이것이 민주주의

돌겠다

한국식 자유민주주의같네 ㅇㅇ;;

빨갱이때려잡을자유

민진당이면 보수는 커녕 리버럴 쪽에서도 진보주의 아녔음? 쟤들 왜 저러지

분명 민진당은 대만 국민들이 중국공산당에 대거 세뇌되어 손발을 못쓰게 된 것을 한탄중이겠죠.

그러니 이미 중국에 세뇌된 한국에 대해 말을 부드럽게 할 필요가 없을 것

온세상이 친중이면 본인들고 곧 죽을테니까 뒷처리는 책임질 필요없긴하겠네(폭언)

사실 한국 친중이면 양안전 생존확률 더 낮아지긴하고

미국해군 죄다 이란에 꼴아박은 지금이면 더더욱

사실 대만은 암튼 중국/러시아주거 반중극우파 올라오면 환영하는게 당연하긴 하죠
우크라에서도 대충 비슷한 반응 보일 것 같고(적당)

그런 미치광이 극우파가 아니다 => 미쳤다고 대만을 위해서 총력전을 해줄리 없음
미치광이 극우파임 => 애초에 저런 말 할 이유가 없으므로 사이는 좋을 것

따라서 손해 보는 것 없음!

그러니까 대만이 미친짓을 하면

중국 대사를 불러서 초치하면 되겠군요!

우우 중국대사는 대만지방정권을 적절히 통제하라 우우(아무말)

진짜하면 외교역사에 새겨지는 신묘한 모욕일것

우크라는 크기라도 하지 우리나라 도하나 될까말까 애들이 저러고 다닌다니까 참

>>4595 중국도 비슷한 마음일거에요(?)

중국 성 하나보다 작은 소국이...

그건 소국이 대국에게 맞서서 쓰겠는가란 논리잖아요(적당)

근데 난세적으로 생각해보니

성 하나 정도의 지배자면 충분히 중화를 노려볼수 있지 않나?(착란)

사실 크기가 작으니까 더 피해망상이 올라올거같긴함

저렇게라도 안하면 중국의 중력에 어쩔수없이 끌려들어갈거니까

럼프 씨도 미국 주 하나도 안되는 놈이 깝댄다는 인식 하에 꺵판을 치고 다니는 것일 것(적당)

이란

대충 텍사스만하던가

아니네

텍사스 3배네

뭐 지금 이란하고 미국사이에사 발어지는 일들에 비하면 걍 좀 시끄러운 소음조차도 아니긴하네요

대만은 왜 우리한테 유달리 ㅈ랄인지 궁금

제일 만만하니까,...?

뭐 까놓고 지금 대만에 일터져도 뭘 할수 없거나 안할 유일한 주변국이 한국 뿐이니 물고 늘어지는 거겠죠

중국이나 일본같이 해군으로 접근 가능한 나라들에게 저렇게까지는 안 하잖아요

우우

그럴거면 장대인을 우리가 모시게 해라

모든 곳에 하는데 이쪽에 하는 것만 이쪽 언론을 탈지도 몰라요(적당)

>>4607 아하 대만도 동남아는 나라로 안보는 흔한 동아시아 국가구나(아님?)

느그들도 우리눈엔 동남아야!(폭언)

사실 정반대로 도움이 될 국가니까 '우리 좀 도와줘!'라고 말하는걸 수도 있죠
우크라랑 비슷한 사례라고 해야 하나

최소한 어디처럼 분담금 안 내고 공동개발국에서 2번 도입국으로 떨어지는 짓은 안 하고(?)

>>4610 뭐 사실 지금 동남아 국가중에 대만보다 군사력이 확실히 강하다고 볼 수 없는 다라들 뿐인 거도 현실이긴 하고요 특히 해군의 경우라면 더 그렇고

>>4613 인니가 공동개발국에서 2번 도입국으로 격하됨? 거 대단한 신용을 가진 나라일세()

그렇개 어그로끌 능력도 없어서 그런거 아니냐는 나쁜말은 하면안되겠죠?

한국도 캄보디아 관련해서 대통령이 패가망신 어쩌고 하는게 그리 모범적인 모습은 아니긴해요(덤덤)

그건맞지

그런 말이 있었다고?!

넹 몇달됐을걸요

외국 기자가 질문하니 선전포고 없는 기습은 너네 나라 전문이잖아라는 대통령도 있으요(...)

과연 평균은 어디인가

세계평균이 내려갔다고해야하나

원래이꼴이었다고 해야하나

세상이 솔직담백해져서 탈이네

흑흑 이게 다 폴란드 어장이 시작되지 않아서

보다시피 자기 나라에서 남의 나라에 어그로 끄는건 다들 관심이 없는거라(덤덤)

남의 나라의 어그로에만 반응하는 법이죠

황새 수와 출산률만큼의 상관관계

흑흑 이개바로 역지사지구나

뭘 어찌생각해도 중국이나 미국에서 일어난 범죄면 중국어나 영어로 그렇게 적지 않았을텐데 캄보디아에서 일어난거라 만만해서 그렇게 한거니까

(정작 캄보디아땅에서 한국인 납치한 범죄조직에서 중국인들과 한국인들이 구성원 핵심인건 더욱 이문제에서 중요하지 않다)

배달음식이 비싸니 아예 직접 만들어서 먹게된지 보름째.

역시 잡곡밥은 마요덮밥이나 볶음밥용으로 별로다.

짬뽕은 몇번 만들어보니 어지간한 맛집 방문할거 아니면 내가 시판용 소스랑 채소, 해물믹스 때려넣어서 먹는게 훨씬 절약이 되는 것 같고,

짜장면은 옛날에 한번 만들었다가 대실패해 PTSD가 좀 있는데 한번 도전해볼까.

춘장만 미리 볶은걸로 좋은거 쓰면 실패가 더 어려울 것(적당)

스팀 할인할인

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　　　　　／(二二ニﾆ=/ﾆﾆ∧　 |　　／　,_,,.､　　／=|二二二ニニ=|: : : : :八: :.＼: :.ﾉ: :/ : ／: : : ヽ
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.　　　　　/　　　　 /　Yニ|　 || |;;;;;;;:ヽ＼.　＼厂⌒　　　 ~"''＜}て厂7フ　{: : :.乂

【카리스마】

으차

【카리스마】

발더게 좀 넣어둠

【카리스마】

구매는 조금 기다려서

이맛에 공손토니아를 하는구나(깨달음)

위태로운 승리였는데 기병 활용 좀 하니까 그대로 결정적 대승이었어요

기병은 전장의 신!

【카리스마】

기병은 기병이기 때문에 강하다(진실)

기병이 강해봐야 알보병의 10배에서 12배...

아앗! 존나 강하다앗!(바키풍)

【카리스마】

그런데 정말 '기병의 순간 살상력'은 삼탈이 역대 모든 토탈워에서 제일 강한게 맞아요.
(시스템적으로 그렇다)

미디블2도 아틸라도 '돌격 타이밍에 죽이는 숫자'로는 삼탈을 못 따라감.

오오 기병의 시대

...음? 도융이 공융이랑 전쟁?
서주 쪽은 뭐가 어떻게 돌아가는겨(...)

【카리스마】

그리고 토탈워 특성상 일단 첫 돌격에 '너무 많이' 죽어버리면 보병들의 기본적인 저지력
자체가 붕괴하니까......(물리적인 숫자가 적으면 질량으로 방해조차 하기 힘드니까)

말 그대로 '녹여버리며' 그대로 돌격이 연쇄적으로 작동한단 말이죠.(고티어 충격기병들의
돌격의 경우에는)

【카리스마】

다른 토탈워면 첫 충격에 큰 데미지를 입어도 일단 넘어진 얘들이 일어서면서 어떻게 '숫자로'
저지력이 발휘되니까 기병이 잠시라도 '늦어지는데' 삼탈은 그냥 첫 돌격만 제대로 넣었을 때
살상 숫자가 너무 많아서 일어서기도 전에 기병이 통과해버리는 꼴이 되고.

【카리스마】

다만 미디블2와 아틸라가 각자 기병 망겜 소리 듣는건 미디블2 기병은 '파괴력'만큼이나 '내구력'도
강해서 말 그대로 강하면서 튼튼한 기병으로서 계속 싸우기 때문이고........

아틸라는그 사기 충격효과가 지나치게 강력해서 일단 '한 카드라도' 사기를 무너뜨리면 그게 미친
연쇄로 작동해서.

사람 죽이는건 삼탈이어도 충격효과 따지면 아틸라가 우위인가여

【카리스마】

어지간히 바보처럼 진형을 짜지 않는한 삼탈에서 아틸라급 연쇄 붕괴가 일어나기는 쉽지 않은데
(오히려 삼탈은 경험했겠지만 사기 떨어진 녀석들도 왠지 도망치다 금방금방 돌아와서 이상한
난전을 만들고는 한다)

아틸라는 정말 붕괴하기 전까지는 잘 버티다가 하나라도 붕괴하기 시작하면 말그대로 파도치며
붕괴가 일어난단 말이죠.

【카리스마】

나머지 얘들 다 도망쳐도 고티어 검병들이 이 악물고 결사 항전하는 롬투와는 이게 제일 다르고(.....)

【카리스마】

(이 때문에 롬투에서는 은근히 장군 카드 혼자 남아서 피해 누적시킬 때가 꼭 생긴다)

【카리스마】

가끔 플레이어 입장에서도 모두가 죽어나가도 장군기병이나 보병 혼자서 죽음의 항전 끝에
물고 늘어져 버티는 싸움도 가능하긴 하지만(.....)

...? 아니 유황숙 이게 뭐에요
왜 낙양까지 점령했어요

방금 유비랑 연합했는데...
아니 이정도면 하북 거의 통일한 공손찬이랑 합치면 그냥 천하는 평화로워졌다!
후한 시대! 지속!이 아닌가...?

【카리스마】

하지만 확률적으로는 그 경우 공손찬과 유비가 각자 칭제 들어갈 가능성이 좀 높은

관도대전 롤인가요
뭔가 불안해졌네요(적당)

【카리스마】

아무래도 고티어 보병장군(서약병이 있는 켈트나 프톨레미)이나 반대로 잘 안죽는
중기병 장군들이 진짜 마지막의 마지막까지 결사의 돌격을 반복하며 한 카드씩 잡으며
뒤집는걸 보면 신비한 기분이 들긴해요.

【카리스마】

물론 내가 걔들을 상대해야 하면 (특히 잘 안죽는 보병장군들은) 정말 스트레스를 늘리는 주범이고(......)

【카리스마】

이미 승부는 끝난건데 죽어가는 장군 카드 잡으려고 지친 기병들이 후방에 결사의 사이클 차징을
컨트롤하고 있다보면(......)

【카리스마】

상대가 디아도코이면 어지간한 검병도 서있을경우 돌격방어가 작동하는 롬투 특성상
카탁의 소모가 심해지긴해요.

【카리스마】

스웜의 난무 와중에 돌격하면 괜히 아군 화살 오사를 맞는 경향도 있고.....

카탁이 '사격방어율 0%'라는건 정면 돌격에서도 꽤 리스크가 있기도 하고요.

【카리스마】

그리고 이건 낫전차에서 경험했는데 일단 카드 안의 '장군 모델링'이 사격을 맞아서 죽으면
확실히 '죽는 판정'으로 나오는데(다른 모든 카드가 멀쩡할 때조차) 그런식으로 장군 모델링
자체가 '적병 사이에 걸리면' 확실히 죽어버리는느낌

【카리스마】

코끼리를 뽑아야(적당)

【카리스마】

그런데 정말 의외지만 파르티아 검병은 질량이 좀 가벼울뿐 토라키타이와 스펙이 거의 동일하므로
서방의 살인기계들에게 정면 승부만 안하면 의외로 중간은 갑니다.(파르티아가 서방의 살인기계들을
만날 때면 꽤 후반이기도 하고)

【카리스마】

도끼가 부러울 수는 있긴한데, 사실 장갑피해 의존도가 아주 높은 도끼는 그 특성상
엄청난 중장갑을 상대할 때 아니면 검병보다 그리 강한게 아니라서 말이죠.(그리고
알겠지만 동방에서는 그런 중장보병 별로 없다)

【카리스마】

아틸라는 이제 10년이 된 게임으로(착란)

【카리스마】

아무래도 페르시아 호플은 그래도 호플 소리 듣는다지만 안심하고 세워둘만큼 튼실한 친구들은 아니죠.........

【카리스마】

참고로 롬1 시절 파르티아는 정말로 동방창병과 산악병만 있었어요

아 보병이요

그래서 초반부터 궁기병 스웜으로 다 먹고 살아야하던 팩션이었죠

물론 카탁이 추가된 뒤라고해도 최소한의 보병도 없으니 마지막 순간까지 궁기병 스웜을(이하략)

다만 롬1시절 스웜은 정말 차원이 다르게 강하긴해요

어차피 체력 1 시절이니 원거리 방어력 뚫고 화살만 맞으면 누구건 죽으니까

https://m.dcinside.com/board/ttwar/2140452

허스칼은 죽지 않는다

스팀할인 볼떄마다 느끼는 게 엘든 링도 할인은 자주 하는데 아머드 코어느 할인도 자주 안하네요

아머드 코어는 들크도 안 내놓는 거 같던데 뭐하는 걸까(의문)

"살 사람은 할인 안해도 사고 안 살 사람은 할인해도 안 사더라(적당)"

제프 카플란: 새로운 신작 FPS 레전드 오브 캘리포니아는 라이브서비스 게임이 아니다. 그렇게 만들려면 80억명의 플레이어와 2천 명의 개발자가 땀흘리는 공장처럼 키체인을 찍어야 한다

오버워치가 한동안 왜 해멨는지 알 거 같긴 하군요(........)

처음 오버워치 개발할 떄는 저런 컨센서스를 기반으로 개발에 들어간 게임이 아니었을 테니

던파는 왜 시끄럽지

새로나온 업뎃이 시망이라서?

신규 컨텐츠가 망했다고 하더군요

정확하게는 이전 컨텐츠가 망해서 다음에 나오는 컨텐츠는 개편되서 나오겠거니 했는데 옆그레이드 수준이라고

아, 평범한 던파의 일상이군(깨달음)

그래서 라방에서 이거 가지고 어떻게 할 건가 했는데 그냥 아 이건 우리 의도가 이러이러한 거였고요 수정 거의 없이 계속 갈 겁니다로 끝났다고

그래서 메2가 왜 섭종한 지 알겠다는 식으로 불타는 중이고(폭언)

노답이네

【카리스마】

흐암 흐암

【카리스마】

흐암

【카리스마】

생각 역사

【카리스마】

뒹굴며 생각

【이스마엘】

할인 쿠폰 생겨서 치킨에 맥주 까기로.

이스마엘이야.

도-모 이스마엘=상

【이스마엘】

일단 궁우는 반천은 겨우 모았....

저는 확천이라 걱정이 없어요 하하

【카리스마】

전 발더게 구매 고민 중

【이스마엘】

궁우 전무 효율이 미쳐 날뛰더마는

【이스마엘】

언젠간 발더게 해야하는데.

궁우를 위해 시시아를 제물로 바치기로 결정한 것이와요 하와와

...설마 75% 픽뚫을 당하지는 않겠지...?

【이스마엘】

아니 전무 효율 40%가 뛰면 그냥 캐릭 하나 차이 아니냐고.

【이스마엘】

근데 벨이랑 와이즈는 성씨가 뭘까.(뜬금)

【카리스마】

크라넬(아무말)

【이스마엘】

벨 크라넬이 AA 제법 있는 몇 안되는 남캐던가.

【카리스마】

아주 많은건 아닌데 '적절하게 쓸 종류'들로 있는 편이라서

【이스마엘】

환락이 광추팔이 운명의 길이라는 드립을 체감하는 중.

껴줄 광추가 없네.

기억도 들은 소리군요!

근데 새삼 던전밥은 작가가 이야기꾼으로서의 능력이 뛰어난 느낌이네요
아직도 팬들이 "후대에 이 부분은 이렇게 묘사가 되지 않을까~" 같은 느낌으로 농담을 하고 다니고-

그러면서도 작품은 전체적으로 테마와 일정한 속도 유지하면서 깔끔하게 끝냈단 말이죠

단순히 설정을 잘 짰다를 넘어서, 그걸 적절하게 덜어낸 시점에서 능력이 뛰어나다고 여겨지는 것이에요

단순한 팬픽도 엄청 덜어내기 해야 하는데, 자기 오리지널 작품에서 이걸 성공했고

【카리스마】

요리에서 재료 다듬듯이 썼다고 할 수도 있겠죠(정작 요리만화들 대부분이 못지키는 부분)

【카리스마】

으그 게임 좀 할까 했지만 오늘은 좀 지쳐서

【카리스마】

지금 다른데 와서 노트북만 있기도 하고요

【이스마엘】

나는 요즘 시간도 잘 없고 피곤도 하고 해서 모바겜이나.

주말에 고수들 버스 타면서 몬헌 챌린지나 좀 해둘까 하고.

【이스마엘】

노잼 시뮬우주를 기억팟으로 오토딸깍.

슬슬 스타레일도 다시 잡아야겠단 생각은 해요

【이스마엘】

나부까지 밀었던가?

이제 올라갈 일만 남았군요(적당)

【카리스마】

아니 나부를 밀어야해요(.......)

【이스마엘】

나부를 밀어야 하는구나(....)

뭐 스토리가 한번에 미는데는 수월하겠네요

【카리스마】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=2140466

이것이 붉은 사막

【이스마엘】

메타점수도 비슷하긴 하네.

【이스마엘】

근데 스타레일 회고하면서 생각하면 진짜 게임은 스토리가 중요한지 아닌지 좀 당혹스럽게 고민된단 말이지.

사유:젠존제

스타레일은 가챠게지 게임이 아니라서(착란)

주식겜인것이?

【이스마엘】

그치만 솔직히 기억에 남는 순간들이라고 하면 스타레일이 더 기억에 남는게 많아서(....)

뭐 그렇긴 하죠
솔직히 젠존제는 스토리가 평 깎아먹는 결점이 될 지경이고(...)

'좋은' 스토리란 것도 참 다양한 의미가 있기도 하고요

젠존제는 액션 파방파방하는데 걸림돌이 된다는 시점에서 별로 좋은 스토리는 아닌 것(적당)

【이스마엘】

아니 진짜로 젠존제는 좋은 스토리는 아니야(진지)

그래도 2버전은 앨리스-유즈하나 이졸데 파트는 볼만 했어요.
오픈 제외한 1버전보단 타율이 좋은 것

사실 미야비 스토리만 되도 적당히 액션겜이니까...
라고 넘어가줄텐데, 어떻게 그 폼을 유지를 못해서(이하생략)

【이스마엘】

솔직히 미야비 스토리도 처음보고 괜찮나 싶다가(....) 엔딩에서 어처구니 없었는데

지금보니까 진짜 그정도만 되어도 선녀지 싶은....

【이스마엘】

뭐 솔직히 '아주 조졌다' 소리 나올 정도는 아니긴 한데.

그 그거 있잖아, 의식적으로 '그래 뇌 좀 비워야겠다'가 상기되는 스토리는 좋은게 아니라는(....)

플레이 할 떄는 머리 비우고 우와앙 할 수 있으니까요

그것만 유지를 해달라고!

뭐 거기는 호요버스자체가 스토리에 재능이 없는걸 감안해도 유독 좀 그렇다는 느낌이 있는거 같긴한데

이게 다 tv가 빠져서(이하생략)

근데 엄밀히 말하면 tv있던 시절에도 스토리가 좋았다는 말은.....읍읍!

사실 호요버스가 스토리 재주 없다는건 딱히 공감은 안되긴 해여

뽕채우는데 성공했으면 좋은 스토리지(적당)

>>4747 플레이 해보면 알아여
tv 있을 때가 훨 났다는걸 말이죠

다른거 모르겠고 서브퀘 돌려내!

도파민을 주는 과정이 좀 그래요

【이스마엘】

솔직히 tv 있을때가 더 나았는가-는 모르겠는데

적어도 '서브퀘스트'라는게 있었을때가 더 나은건 사실이긴 해.

붉사는 발매 당일 200만의 판매량을 올렸다고해요

이러니까 AAA를 만드는 이유가 있다(착란)

【이스마엘】

이게 스타레일의 개척자랑 다르게, 로프꾼이란 직업에서 나오는 그 특유의 어울림이 있었단 말이지 서브퀘가.

이게 로프꾼인게 체감이 안 되어서 말이져

술법은 뭔 술법이야((폭언)

일단 나쁘진않았다라는건가 tv시절은

관심이 간다면 자오 배포 사라지기 전에 지금당장 퍼리로봇푸딩이 나오는 젠존제 설치를(적당)

【이스마엘】

아니 로딩이 있어서 나쁨(진지)

다만 어쨌거나 그렇네 사실 tv가 주는 '피키'함이 있던건 사실이긴 하거든.

그 피키함이 콘솔겜식이라서, 사람들이 다들 싫어해서 겜 망할 뻔 했지만(...)

이왕 이렇게된거 새로운 개성인 젠평을 내세워야(적당)

【카리스마】

그런데 붉사가 하루만에 200만이면 P의 거짓이 발매 후 1년이나 걸린걸 하루만에 얻은거긴해요

【카리스마】

(현재 P의 거짓 판매량은 400만)

다들 이러니저러니 해도 관심이 있었단걸까요

【이스마엘】

솔직히 젠존제에서 엠포리어스 했으면 젠존제 유저들은 눈물 질질 흘리면서 "이야 그래도 스토리다운 스토리를 보네" 했을 것(진지)

포코피아가... 4일에 220만이었던 것 같은데
일단 초동은 대성공이긴 하네요

>>4763 이제 와서는 평가 약간 미묘한 엠포 후반부정도도 절하며 주워먹을 수 있음(엄근진)

【이스마엘】

솔직히 젠존제에서 3.7만 찍어도 고점 아님?(솔직히 좀 진심임)

붉사란거 생각보다 핫한거였나

거긴 대체 무슨 상황이면은!

【이스마엘】

아니 진심으로 3.7이랑 비교해서 좋은 스토리가 있냐면(....)

쓰읍...

비슷한 수준은 몇 개 생각난느데, 확실히 이길 수 있는 스토리가 안 보이긴 하네요(...)

【이스마엘】

진짜 마지막에 키레네 죽이고 최종보스 기믹 난해하고 그런거 다 감안해도 그래(....)

정말 바닥이구나 거기는........

하지만 게임은 재밌어요
아니 진짜로(...)

【이스마엘】

(aod를 죽어라 모으려는 인간)

【카리스마】

즉, 게임이 재미있으려면 스토리를 망쳐야(논리적)

포르노없는 건전한 게임이 되어야한단거구나

【이스마엘】

그 뭐냐 확실히 그건 있거든.

저질 포르노라도 포르노 다운 스토리라고 하면 '넘어가' 줄 수 있잖아.

【이스마엘】

젠존제 스토리가 딱 그런 느낌이거든(....)

진짜 건전한 게임인거라고?

액션 방해할거면 스토리 좀 조지는게 맞긴 한데..
비유하자면, 포르노 보면서 개연성 생각하게 만드는 느낌이라고 해야하나

【이스마엘】

그러니까 그거.

남편이랑 키스하는 사진으로 협박하는거 보는 느낌(....)

포르노 아니잖아

【이스마엘】

근데 이게 포르노라는 장르라면.

"그래 씨, 그딴 이유로 섹x하면 뭐 어떠냐, 실용적이면 된거지"하고 넘어가게 된다는거지(.....)

【이스마엘】

젠존제 스토리가 딱 그런 느낌.

"에이 씨. 이딴 이유로 xx한다고" 라고 머릿속으로 생각은 드는데

아무튼 앞에서 xx신 보여주고 있으면 그거 감상하면서 뇌를 텅텅 비울 수는 있어.

빛나 스토리가 좀 그런 경향이 강하긴 했어요

육 사부란 캐릭은 좀 미리미리 준비를 했어야지 할거면(...)

그림체와 꼴림만으로 버티는거구나

엠포리어스로 따지자면 원로회의 카이니스가 3.3에 나온 느낌이라(...)

【이스마엘】

그리고 파이논이 어버버하고있는거지.

【카리스마】

실제로 그런 정신나간 설정의 떡X지도 존재한다는 말이 있죠(말이 되나 싶은데 어쨌건)

【이스마엘】

뭐 그리고 적어도 젠존제가 수영복 이쁘게 그리는걸 실패한 적은 없기 때문에.

(아마 포르노에서 제일 중요한 부분이 이런 아트적인 것이다)

【이스마엘】

솔직히 젠존제가 진짜로 '아트'에서 실패한 적은 없고.

tv는 뭐랄까, 수영복 입은 포르노인데 갑자기 꽤 예술적인 수영복 광고 (엄청 공들임)도 중간에 같이 있는 느낌이랄지

【이스마엘】

아니지 표지급 컬러 페이지가 꾸준히 나와주는거지(웃음)

【이스마엘】

아 tv Tv는 그게 맞다.

뭐랄까 어쨰 그림체와 꼴림도는 좋은데 되도 안되는 설정떄문에 짜치게되는 그런 느낌인거 같은데

【카리스마】

하지만 꼴렸죠?라는 떡인지는 꼭 존재하며(적당)

차라리 최면어플 반짝이 낫지 않나 싶지만, 나름 스토리 어떻게 해보려고 고심만 한 티도 나서(적당)

【이스마엘】

근데 웃긴건 말이야.

고심한게 최면어플 반짝 '이니까' 용서가 되는것도 있거든(....)

【이스마엘】

안되면 그게 붉은 사막이라고(폭언)

그거라도 한게 어디냐가 되다니 대단하다!

【이스마엘】

뭐 근데 의현에서 거하게 미끄러진게 좀 그렇긴 한데,

그거빼고는 진짜 젠존제 스토리는 '차라리 기억 안나니까 미덕인' 부분이 좀 있어(....)

【이스마엘】

>>4801 아니 반대.

"고작 이거냐로 끝나니까 너무 좋구나"

【이스마엘】

그게 실패한게 의현이거든(....)

안녕하세요 여러분. 자기 전에 잠시 들렀어요.

그런데 포르노라니까 포르노에서 사람들이 보라는 xx씬에는 반응을 않고 듀얼로그나 야구선수에 눈이 돌아가있다던가 하는건 어떤걸려나요(웃음)

【이스마엘】

>>4805 사실 그게 실패한 스토리라는건데(소곤)

【이스마엘】

삼치랑 사서의 질문에 아주 합쳐서 답하면 이거지.

차라리 바람처럼 흩날려야지 "왜 레이를 세크리파이스 이스케이프 안함?"이라고 하면 실패한 거라는거.

아하(쓴웃음)

【이스마엘】

최면어플 딸깍이 왜 좋은 스토리인줄 알아?

그냥 모든 고민이 거기서 끝나고 xx에 집중할 수 있으니까 '좋은' 스토리인거라고.

【이스마엘】

그리고 더 나아가서 이런거지.

아예 스토리가 포르노적이라면 아무리 스토리가 '망가져도' 망가지는데 한도라는게 있는 법이거든(....)

어차피 바람처럼 날라가니까 그래(...)

【이스마엘】

이게 젠존제 스토리가 3.7보다 좋은 스토리가 단! 하나도! 없는데!

스타레일마냥 스토리로 불이 활활 붙어서 산불이 나지 못하는 이유고.

【이스마엘】

스타레일이 스토리가 망치면 분노가 몰려오지만

젠존제가 스토리를 망치면 그냥 어처구니 없고 말 뿐인거지.

에휴 또 시작이네란 느낌이 강하긴 하죠

그냥 익숙해진것이?

【이스마엘】

사실 (해보지 않고 말하지만) 검은 사막식 aaa게임이 스토리가 망해버리면 치명적인 이유랑 좀 같은건데.

【이스마엘】

>>4814 아니 꼭 그건 아니고.

내가 증인이 될 수 있는데 나는 스토리를 몰아서 밀었기 때문에(....)

【이스마엘】

아 붉은 사막 붉은 사막.

【이스마엘】

저번에 말했던가, 모바게의 비주얼 노벨은 '스토리가 보상'인 거라고.

【이스마엘】

AAA도 비슷한 구석이 있지.

아 몰아서 밀었으면은....... 익숙함의 문제는 아니겠구나

【이스마엘】

라고할까 모든 aaa가 그런건 아닌데 '오픈 월드' 게임에서는 길을 가다 '마주치는' 스토리가 보상인거거든.

거기에 몰입해서 '내가 주인공이 된 느낌'을 받는.

모바게는 '노벨' 자체가 보상인거고.

【이스마엘】

근데 젠존제나 몬헌은 근본적으로 '액션'이 보상인 게임 구조라.

【이스마엘】

사실 그렇기에 '포르노적' 스토리인거고.

포르노에서 XX신이 '보상' 이듯이.

스토리가 보상인 게임과 다르게 다른 '보상'을 위해서 스토리가 길만 깔아주면 그만인거지.

그리고 그 이상으로 가지도 못하는거고.

【이스마엘】

사실 젠존제 TV단이 출몰하는 이유가 이거기도 한데(....)

(TV가 바로 그 네러티브적 보상이었기 때문)

【이스마엘】

그런 의미에서 TV가 부활해야 내러티브가 부활한다는 주장은 아주 틀린건 아님.

근데 바로 그것때문에 TV의 저점은 포르노성과 충돌하면서 '파멸적'인 결과로 가는거고(...)

스토리적 보상이 사라지게 되었으니까....... 주인공이 되지못한다?

【이스마엘】

그렇죠. 어느정도는.

【이스마엘】

서브퀘 돌려줘어어어어어!

【이스마엘】

뭐 사실 말은 이렇게 합니다만, 게임은 본질적으로 '플레이가 곧 내러티브'인 구석이 없잖아 있기에

(근본적으로 모든 게임은 체험이니까)

이 부분에서 '스토리'가 포르노와 완전히 같다고 해도 그게 '내러티브'가 없어지는 것과는 달라지는건 유념해야하지만.

【카리스마】

그게 잘 결합된(스토리와 액션의 상호가) 경우에만 희대의 명작 완벽한 어쩌고 수식어 붙는거고

으으..... 어렵다

【이스마엘】

사실 '그렇기에' 스토리가 '포르노'의 그것과 같아야 하는 부분도 있기도 하고요.

근본적으로 플롯은 체험과 충돌함.

【이스마엘】

이쪽은 오히려 보드 게임 생각하면 괜찮을 것 같은데.

카탄을 하건 부르마불을 하건 어쨌건 승부를 하다보면 '에피소드'는 터져나오기 마련이잖아.

【이스마엘】

근데 부르마불이나 카탄이 '잘 짜인 플롯'이 있어서 에피소드를 만들어주는건 아니란거지.

【이스마엘】

어....적어도 모두의 마블은 해봤지?

아니면 뭐 롤이나 스타를 생각하는 쪽이 더 나을지도.

【이스마엘】

아니면... 차라리 축구.

【카리스마】

그런데 펄어버스가 정말 '개발자가 회사를 만들어서' '소설가나 기획자는 게임 개발에 따로 필요없다'는
사상으로 돌아가는 회사라는 말이 믿어지긴해요

?!??!!!??!!??!???!???!!!!!!
https://www.facebook.com/groups/127768622643436/posts/950194670400823/
https://youtu.be/FR0RVluoim4

【이스마엘】

자러갑니다아아.

와… 명쾌 타자기가 실물이 살아남아 있었다니…

쿠키런 케데헌과 콜라보하네

안녕히 주무세요 이스마엘씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.
저도 이만 자러 갈게요. 모두 좋은 새벽 되시기를 바래요.

아침

【카리스마】

점심에 이거저거 켜서 해보던 중

【카리스마】

토탈워 유저들 곳곳에서 사막 팩션하고 있네

BTS 공연을 광화문 광장에서 하겠다는 결정을 내린건 대체 누구일까(철학)

서울시ㅈ....읍읍!

【카리스마】

트위터에서는 서로에게 책임을 떠넘기고 있어요(인사)

【카리스마】

주로 서울시장과 행정부 수장(.....) 중 누가 이걸 주도한거냐로 (구경하는 재미는 대충 붉은 사막급)

【카리스마】

잭도 붉은사막을 패드로 해보고 있나요(아무말)

붉은사막을 패드로 하기에는 패드 버튼이 부족하다는 이야기를 들었어요(착란)

몇년동안 잠잠하더니 또 주변 어디선가 방문선교인지 전도인지인가.

절에서 집으로 왜 찾아다녀(편견)

(대충 경찰들이 통제중이라는 내용)

환상향에 경찰이라니 구작 이후로 처음인가요(거기가 아닙니다)

전 실수로 국뽕 티비를 틀어보는 바람에 지금 알고리즘이 초고속 오염이 일어나고 있어요

토닥토닥

국뽕티비를 두려워하라(진짜 두려움()

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/74529746?orderby=best_id&range=&search_type=subject&search_key=%EC%A0%A0%EB%A0%88%EC%8A%A4&m=all&t=now

오늘도 공식의 젠평은 갱신된다!
나약한 유저놈들 같으니!

팔레스타인 시위 하네요(명동)

【카리스마】

흠, 과연 이스라엘은 저 팔레스타인 시위도 테러리즘의 지원을 받아서 어쩌고 할까요

【카리스마】

수고오

【카리스마】

전 이제야 스칼렛 시작한지라

【카리스마】

폭스 뉴스는 미국 민족의 희망의 빛인 트럼프 수령의 아들인 배런 트럼프의 20세 생일을 축하 중(진짜다)

https://x.com/FoxNews/status/2034956599400301020?s=20
https://www.instagram.com/p/DWGs5a6DcNZ/

그래서 언제 파병

【카리스마】

아메리카인민공화국의 차기 수령으로 배런씨가 확정된 후에?

군공세우기냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 대통령 본인도 아니고 그 아들을 공공언론도 아님 사기업 언론에서 칭송한다는건 북한이나 중국도 안 할 짓이긴 해요

아 그저 미합"중국"조차도 아닌거구나

가끔 미국 애니 보는 사람은 뭐이리 선민의식 쎄지나 한마디 하고 싶다가 그냥 참게 될 때가 있음

먘

미국 정치 보는 사람도 선민의식이 강했잖아요.

이번에 어떤 멍청이가 재선되고 민낯을 폭로하기 전까지만 해도(적당)

미국이 문제인가요

(대충 삼국지 시기 영미권 사료 드립)

영미권 논문을 보는 역덕도 선민의식이 강(이하생략)

유럽권 논문을 봐야(아무말)

영미권은 해로운곳이구나

영국은 유럽인가 논쟁이 또!(아무말 대잔치)

영미권 영화도 해로우니 중국 영화를 봐야

양자역학적 유럽(적당)

나타지마동강세 말이군요(적당)

다만 좀 괴로운건 그런 선민의식을 가진 이들이 한국게임 업계의 모든 것이 쓰레기다하면서 항상 닌텐도 찬양에 열을 올린다는거에요.

닌텐도가 참으로 트위터픽이긴 한 느낌(쓰게)

뭔가 트위터에서는 한국게임계에 대비되는 '도덕적인' 입지로 닌텐도를 생각하는거 같음(쓴웃음)

세계를 지배하려 했던 악의 제국이지만 도덕적!

게임프리크 : 도대체 어딜봐서 도덕적이라는건데!

차라리 스퀘어나 소니, 세가 같은 경우를 도덕적이라고 하면 이해는 가겠는데(.......)

다른 이야기긴 하지만 나타2 그거 괜찮긴 하더라고요.

중국 국뽕으로 흥행한거란 이야기가 많지만 일단 작품이 괜찮아야 국뽕이 들어가건 말건 하지.....

(대충 인천상륙작전을 떠올리며)

국뽕으로만 역대급 흥행이 가능하면 엄복동도 천만영화였겠지(적당)

인천상륙작전도 수백만이 보고 연평해전도 읍읍읍

전 아직도 제 동생이 군대에서 연평해전 틀어준걸 보고 내가 본 최악의 '영상 물건'이라고 한걸 잊을 수 없어요('영화'조차 아니라고 했음)

그래서 천만영화라고 제한을 붙였잖아요(으쓱)

남파간첩이 자기 남편하고 죽는 영화나 전향했던 병사가 다시 전향하고 죽는 영화 흥행도 그런 기준에선 국뽕일지도 몰라요.(아무말)

세계적으로 팔리면 국뽕(적당)

오히려 그렇게 국뽕을 넘어 정치바람을 받으면서도 천만을 못 돌파하다니 뭐하는 영화냐고 물어봐야 할 판일 거 같은데(쓴웃음)

좌파들의 음모라고 합니다

【이스마엘】

다들 진정한 천만영화 해운대를 잊은거야?(아무말)

이스마엘이야.

그런데 천만이 한국에서야 인구 2할이지만 중국에서는(아무말)

잭의 아버지도 군대 관련 영상은 보통 높은 평가를 해주는 경향이 있는데

연평해전은 보고 나서 돈아깝다는 평을 하셨죠(...........)

그런데 나타2(이럼 이름인것도 방금 암)가 역대 중국 기록 갱신하려면 당연히 '기본적으로 이제까지 국봉영화들보다는 뭔가 더 잘나야'하는건 당연스럽긴하겠죠

근데 연평해전은 어느정도 평이 좋았던거 아니었던감?(가물가물)

아니 그럴리가. 분명 지금 코코...개척....언노운이 뭔가 다른 영화와 착각한걸꺼에요

국제시장이나 뭐 그런거와 착각한거 아닌가요(진지)

【이스마엘】

근데 나타 1편은 평이 그럭저럭 볼만하다...라고할까.

사실 2가 국뽕영화가 된게 1편이 "이야 드디어 중국스러운 작품에서도 이런게 나오는구나!"라는 평가를 받아서

그런 건 있을껄?

아 그런가......

【이스마엘】

그러니까 카리스마 말 대로, '국뽕을 팔려면 이정도는 나왔어야지!" 하고 눈물 줄줄 흘리게 해서 흥행한 영화긴 한(...)

수많은 평가 중에서 좋은 평을 봤을수도 있지요.(적당)

영화 나온 당시에 연평해전(실제 사건)에 대한 추모 분위기 때문에 비판이 금기시되긴 했어요(....)

【이스마엘】

난 그리고 미국 애니가 '도덕적'이라는게 그냥 여자가(중요) 벗지 않는다라는 사실만 말하는 거 아닐까 하고 의심할 때가 있어.

【이스마엘】

헤즈빈 호텔 보면서 그런 생각이 더 강해졌달까(.....)

>>4909 아 그냥 나쁜평을 못본거 뿐이었나

솔직히 나타2 괜찮긴 했는데 역대급 성적을 찍을 만한가 물어보면 그건 아닌 거 같은데라는 답이 나올 테니까요, 보통은(........)

(중국 인구가 전세계 인구의 과반을 점하지 못하므로 보통이라는 말이 성립할 수 있다)

>>4911 그럼 다르게 말하면 거기선 XX오빠 찌찌파티나와서 도덕적이라고 인식되는걸수도 있다고?(착란)

평론가들은 괜히 욕먹기 싫어서 정말 꼭 필요한 말만 하고 언급 자체를 피했고(제대로 언급하면 쓰레기 소리가 안 나올 수가 없어서)

【이스마엘】

>>4914 라고할까 해즈빈 호텔 자체가 '대놓고' 흥청망청 XX파티 할거라고 만방에 소리지르는 애니라(...)

>>4900 에서 정확히는 극장 나오면서 "애슐리나 갔다올 걸 그랬나?" 라고 평하셨죠(........)

>>4915 아 그럼 제가 나쁜평을 못봐서 평가가 괜찮은거라고 착각했던거 같네요
>>4916 엣?

【이스마엘】

뭐 이걸 넘어서 미 애니 중에서 '성인향'이라고 할 작품은 분명 있고,

솔직히 그런 작품들은 여기나 저기나 비슷하게 성적 수위와 폭력은 분명 좀 깔고 간단 말이지.

【이스마엘】

그런데 그걸 'PC하니 도덕적!'이라고 좀 많이 가볍게 생각하는 느낌도 없잖아 있지 않나....

라는건 내 편견일까.

그냥 미애니라서 관대한것이?

정확히는 그네들이 보는 미애니

아, 참고로 잭은 연평해전 꽤 만족스러웠습니다.

거의 두시간 가깝게 잘 잤거든요.

(그래서 후반부의 전투씬밖에 못 봤다)

수면용이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【이스마엘】

뭐 그리고 닌텐도의 '정서적 도덕성'을 만족스러워 하는거 솔직히 매니악으로서 좀 불평하고 싶기는 한데.

사실 저게 닌텐도가 '갈망하던' 것이기는 하다는 점에서 뭐라 말 할 수 없는 미묘함은 있지.

아니 영화가 사람보고 자라고 권유를 하는데 어떻게 안 잘수가(이하생략)

전투씬은 어땠나요

닌텐도의 의도대로 세뇌된(단순히 드립이 아니라 진짜 그런 부분이 있다)

닌텐도가 정말 수십년에 걸쳐서 '갈구한 이미지'를 닌텐도의 열성 유저들이 내재화하는건 어찌보면 매우 자연스러운 일이기는 하니까요

【이스마엘】

뭐라고할까 딱 그런 느낌 있잖아.

저번에 카리스마가 되게 불평했던가. "게임에 대해 모르는 사람을 차단하는 어쩌구저쩌구"

솔직히 닌텐도가 의도한게 바로 그런 "모르는 작자들이" 닌텐도를 보면서 안전하다고 말하는 바로 그거잖아.

닌텐도 최적화 호구냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【이스마엘】

그리고 그런걸로 자신의 영향력을 확대하려는...

디즈니랑 똑 닮은 감이 있는데, 이래서 미 애니 좋아하는 사람들이 (후략)인 걸지도 모르겠네.

이중세뇌를 당한거였단말인가!

【이스마엘】

뭐 그런 의미에서 한국 게임사들이 "갈구해야 한다"라고 독촉할때 닌텐도를 드는게

아주 어색한 일은 아닐지도 모른다는거지.

애초에 그런 갈구 자체를 도덕이라 여긴다며는.

얘네가 왜 싸우는지는 잘 모르겠는데 전투 상황에서의 혼란과 개개인의 처절함 정도 같은 건 괜찮다는 감상이었네요.

(그래서 극장 나올 때까지 어떻게 싸우는지는 영 감이 안왔지만 그럭저럭 괜찮게 만들었나보다 하고 생각했다)

잠을 잤다는 사실을 극장 나오며 깨달았나요

【이스마엘】

근데 뭐 그런 생각도 하기는 해요.

닌텐도가 하도 '순수한 게임적 경험'을 추구하다보니까 그게 된다는 느낌도 있어.

그러니까 좀 아이러니한데, 닌텐도야 말로 게임의 '비디오성'을 가장 적게 타는 회사잖아.

포탄 피격음을 듣고 알았죠(당연히)

【이스마엘】

그러니까 '비디오' 부분에서 철저하게 안전하는게, 다른 게임에 비해서 쉽다는거지.

이런 생각을 하고 있는건 매직 더 개더링을 보면서(적당)

(TCG만큼 순수하게 '게임적 경험'인 물건도 드물테다)

잘 모르겠어요

사실 원래 트위터픽은 엑박이었는데 엑박이 망해서 닌텐도로 건너갔다는 편견이 있어요(폭언)

실제로도 엑박 잘나가는 거 처럼 보일 때에는 닌텐도가 일본게임의 대표주자로서 시대 못 따라가는 대표주자로 까였고(폭언)

【이스마엘】

그러니까 보드게임에서 아무 테마나 막 가져다 댄다고 게임성이 변하지 않는다는건데.

대놓고 말해서 라의 익신룡이 라이프쪽쪽기간트라는 이름을 진짜로 달고 나온다고 해도 게임 즐기는데 별 문제가 생기는건 아니잖아.

"어쩌다가" 싸우는지 모르겠고, 각 인물이 "왜" 전투 상황에서 저렇게 행동하는지는 잘 모르겠는데

어쨌건 사람이 팍팍 죽어나가고 혼란 상황에서 인물이 각자 다른 방향으로 열심히 행동하는 걸 보니

전투보다는 개개인의 행동에 초점을 맞춘 휴먼드라마 같은 거였구나 라는 생각을(.........)

【이스마엘】

닌텐도의 게임도 비슷한 면이 있다는거지.

실제로 얘들 일단 만들고 마리오 가져다 붙이는걸로 유명하고(....)

사실은 그냥 정말로 '다른 행동'을 하는걸 아무 연결없이 붙여놓아서 그렇게 됐을텐데 말이죠(적당)

전투"가" 어떻게 돌아가는지는 정말로 이해 못했고요.

"전투의 흐름"이 아니라 "개개인의 대응"에만 초점을 맞추던데?

(그래서 더더욱 작품 정체성이 휴먼드라마였나 보다 생각했다)

【이스마엘】

근데 토탈워에서 "피가 줄줄 흐르지 않습니다!" 라고 하면

그거 곧바로 작품성 문제가 되거든.(진짜로)

패트레이버 EZY 1편 PV인데… TVA-신OVA 시공에서 영식이????????
https://www.youtube.com/watch?v=s8Go0oEN1Qc

【이스마엘】

뭐 그리고 애초의 토큰 PC는 상당히 '비주얼적인' 문제인 경우가 많으니까.

비주얼에서 자유로운 쪽이 토큰 PC 하기도 쉽다는-

안녕하세요 여러분.

앞부분 내용을 모르는 상태에서 전투씬만 보고 앞부분 내용을 추론하니까 뭐 일반적인 휴먼드라마 같은 거였나 보다.....

라고 생각했다가 앞부분 내용을 알고 나서 상상 이상의 퀄리티였다는 것을 깨달았죠(........)

(쓰윽)
>>4838

https://blog.naver.com/lifeisntcool/220404326622

대충 이동진 씨의 평은 이렇네요

>>4953 이거 실물이 남아 있었군요. 타자기 박물관 같은 곳에서 교섭하지 않으려나?

그리고 저 영화에 2점 준걸로 기사도 났던거 보면 당시 분위기 참 그랬겠구나 싶네요

나무위키 서술에서도 그런 시각이 찐하게 남아있고

그러고보면 저 타자기 전에 이 어장에서 얘기됐던적이 있었는데

끼에에에에에에에에에

바로 그 명쾌 타자기 연구자가 초고속으로 교섭했대요

이 어장은 아니예요.

신대륙 이주 전이었거든요

(대충 적녹과 파레리그는 다르다는 이야기)

아, 그렇네요.

바로 아래에 톰 멀레이니 본인이 댓글 달았네요.

지금은 스탠포드 대학에 있대요

파레리그는 뭐야!

【이스마엘】

파이어레드 리프그린.

저도 저게 살아있었다는 사실을, 그걸 1년 이상 모르고 있었다는걸 알고 정말 깜짝 놀랐네요.

명쾌 타자기 자체가 한자 타자판 역사에서 중요하다는 이야기를 들은 거 같은데

한자 타자기 발달사가 궁금한 사람들은 이 책을 참고하도록 하죠.

https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=273292039

쿠키런 킹덤은 케데헌 콜라보 확정났고 이후는 시간선간 전쟁이 메인 스토리군요

그러고보니 멀레이니는 이제 저 책의 개정판을 낼 수 있겠네요

중요한 게 맞긴 한데, "아이디어"가 아니라 "타자기" 자체로 보자면 계보에서 혼자 튀어나간 돌연변이에 가까워서.....

("아이디어" 자체는 남아있다가 컴퓨터 시대에 들어와서 다른 방식으로 구현된다)

>>4970 분석&복구가 완료되면 개정판 작성에 들어가겠네요.

>>4971 타자기가 아니라 타'자판'이니까 키보드/입력방식의 이야기로 보면 맞는 이야기죠?

설마 개정판이 나오게될줄은

지금 다시 구현되어서 복각되면 수요가 있을까요??

뭐 중국은 이미 상당수가 디지털화되어서 수집용 말고는 쓸모가 없을 거 같긴 한데

타자기자체가 시대의 흐름에 밀렸으니 수요가 있긴 힘들지도

>>4975 실용 대량생산 수요는 없을거고 취미용 주문생산 수요는 있지 않으려나요?

>>4973 "타자판"이라고 해도 실물 자판 이야기 아닌가요?

"아이디어"라고 해야 할 거 같은데.

>>4978 저는 입력 기법쪽을 생각했는데 제품으로 따지면 양산조차 못한 물건이니 그것도 맞네요.

"아이디어" 부분에서 보면 병음/주음수입법같은 소리 기반이 아닌 글자 형태 기반 수입법의 선배에 가깝고.

사실 타자기가 아니라 자판만 떼놓고 도입하려 해도 별 호응을 보긴 어려울 거예요.

현재 중국어 입력의 주류는 자형 기반이 아니라 소리 기반이니까.

다음 어장 >>1

>>4891 하긴, 키보드는 일반적으로 로마자 기반이니 글자 기반 수입법을 쓰려면 호환성이 떨어질테니까요. 수입법 자체의 초기형이라는 의의가 아니라 현대 컴퓨터에서의 실용성으로는 안맞는 면이 있죠.

근데 진짜 저 타자기가 제때 보급이 되었으면 어떻게 되었을까 궁금한

기계식 입력법의 난이도는 훨씬 쉬워졌을 거예요. 다만 자동완성 기능의 도입은 더 늦어지지 않았을까요?

속도의 면에서는 신중국 이후의 타자수들이 명쾌타자기의 속도와 비슷하거나 더 빠르게 칠 수 있었다....는 기록이 남아있지만

이건 오랜 시간 전문적으로 훈련된 인력이라서 가능했던 거고.

타자기에 대한 접근성이나 평균적인 입력속도 면에서는 더 나아지긴 했겠죠.

하지만 초기 자동완성 기능이라는 건 인쇄기에 가까운 형태의 한자 타자기를 사용하면서

자주 사용하는 글자 자판들을 모아 서로 가까이 배치하는 방법에서 영향을 받았다는 점을 고려해볼 때,

현재 중문 입력의 기반이 되는 요소 중 하나인 자동완성은 더 늦게 도입되었을 가능성이 크다고 봐야 하겠죠.

【카리스마】

트위터에서 이정도로 좌우합작으로 방탄 좀 적당히 해라고 의견이 일치하는 것도 좀 오랜만에 보는 듯

우리가 아는 그 현재의 중국어입력방법하고 다른 방법의 입력방법이 생겼거나 오히려 늦어질수도 있는건가

>>4988 뭐 워낙 민폐인지라

>>4989 다른 방법은 지금도 있어요. 다만 그게 주류를 차지할 수 있느냐 없느냐의 면에서 좀 변동의 가능성이 있었겠죠.

아 주류픽의 문제인가

【카리스마】

중국에서 브사가가 주류픽이 되는건가요

【카리스마】

브사가에는 언제나 300명의 용사들이 있다

삼탈워가 주류픽이겠죠(냉정)

미래당해서 주류픽아니게되었다네요

사실 명쾌타자기의 입력원리나 방식 자체는 실물이 발견되기 전에도 도면과 기록이 남아있었기 때문에.....

뭐 실물 발견으로 확인되었다는 것 자체가 큰 의의가 있긴 하지만요.

【카리스마】

메뉴얼하고 활자판들도 다 함께 발견됐다고 하니까요

어 설계도는 유실된거 아니었어요?

【카리스마】

유실유실

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