#9103 [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0047 지부 (5000)

종료

작성자:카리스마◆AOF875euBK

작성일:2025-12-27 (토) 13:48:24

갱신일:2026-04-03 (금) 02:14:36

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

0001 anchor>1267> 0011 anchor>1555> 0021 anctalk>3460> 0031 anctalk>3471> 0041 anctalk>7095>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

anctalk>9104>

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【카리스마】

미-래-

【카리스마】

삼탈워의 미래처럼 전진하는 어장

죽잖아(죽잖아)

【카리스마】

모든 어장은 죽어요

그리고 세부적인 도면은 남아있지 않았지만 명쾌타자기는 특허를 냈던 상품이었으니까요.

특허청에 도면이 남아있어서 이게 어떻게 작동하는 거다 정도는 충분히 알 수 있었죠-

안착.

명쾌 타자기의 구조가 특이하다보니 기본적인 도면은 특허로 나와 있었으니까 복구 시도 자체는 이전에도 가능했지만 저번에 발견된 실물과 비교하면 화석vs실러캔스 생물의 차이 같은거니까요(적당)

홍마관을 발굴해서 당 말의 프리렌 어장 원래 계획을 추측할 수 있는 것 같은거군요(적당)

>>8 이 동무래 척살하라우(착란)

사실 실물 명쾌타자기의 속도도 후대의 기준에서 보면 그렇게 빠른 건 아니었고.....

(당시 1분에 50자 칠 수 있다고 혁신이라고 불렸지만 30년쯤 후의 물건인 창힐수입법은 이것보다 좀 더 빠르다)

【카리스마】

오대십국 토탈워가 있긴해요

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=2139822

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=2140589

※실제 어장과 관련없는 내용입니다.

한말의 프리렌: 유방이라면 이렇게 했을거니까
수말의 프리렌: 양견이라면 이렇게 했을거니까
당말의 프리렌: 이연이라면 이렇게 했을거니까

(아무말 대잔치)

프리렌이 제일 꺼려하는 인간상이 창업군주일텐데(착란)

>>11 근데 왜 제목은 오대십국이 아니라 오대십조라고 했대요(착란)

원말의 프리렌: 곽정이라면 이렇게 했을거니까(?!)

하지만 곽정은 이제 없잖아(적당)

사실 잭은 명쾌타자기를 조명하는 풍조가 좀 별로였는데 말이죠.

그런 글들은 십중팔구 "이렇게 쩌는 걸 만들어놓고 쓰지도 못한 채 퇴화한 중국은 X신이다"라는 논리로 이어졌거든요.

당말에 돌아갔다 송땐 힘멜하고 활동하느라(적당)

중국 한자 타자기의 계보 어쩌고 하는 것도 명쾌타자기에서 끝나는 경우가 많았고.

솔직히 진짜 별로였어요.

거기에 병음수입법에 대해서도 자기네 나라 글자로 자판도 못만든다거나

역시 표의문자는 열등하고 표음문자가 최고라는 등의 평까지 곁들이면 완벽 그 자체(착란)

(토닥토닥)

토닥토닥

잭이 뭐 위로받을 위치는 아니죠.

한국 사는 중국 친구들이 고생이지(쓴웃음)

(토닥토닥)

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【이스마엘】

인수분해쨩 써볼까(적당)

【이스마엘】

앗차아.

요즘 들어 사칭범이 늘어나는 이스마엘씨(적당)

이스마엘의 신스킨입니다

귀큰놈은 믿을게 못되는군요(공손토니아 플레이 중)
왜 조조는 복양, 형주 내버려두고 하북에만 군사를 보내며, 유비 이놈은 지가 먼저 싸움 걸어놓고 시작과 동시에 빠지는거야!

너무 어이가 없는게 조조가 이 꽉 꺠물고 덤벼서 정강을 못 끝냄
=> 태원 쪽을 정강이 공격해서 그거 수복한다고 군사를 보내야함
=> 조조는 보복 공격 가기에는 강동에 자리잡아서 결정타를 못 날리고, 식량 재앙같은게 터지며 반란이(이하생략)

유비: 그러니까 빠진 것!

그런 소리가 있었던건가 명쾌타자기가지고

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【이스마엘】

뭐랄까 양은 많은데 꽤 큼직큼직해서 적당한 사이즈 찾기가 어렵네에.

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흐음

끼에에에에에에에

【카리스마】

포켓 인사

닝겐들아 빨리 귀환해서 저 악덕 메타몽을 잡아줘(인사)

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【카리스마】

https://www.youtube.com/watch?v=K7TCFkdFr6g

토탈워 역사에 길이남을 트레일러

【이스마엘】

솔직히 한니발 생각했어.

【이스마엘】

물론 저것도 정말 대단한 트레일러긴 한데.

오버 디 알프스 으하하ㅏ

알프 무리를 넘다(이상한 번역)

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　　　　　　　　　　　　　　　　 /ニﾆΛ
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　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 二二二／　 ~ﾟ"''～､、ニニ＼ |
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【카리스마】

후훗

【이스마엘】

뭐랄까 시대의 이미지가 적나라한 반전과 함께 담긴-

>>32 대충 한글에 대한 우월의식이 타자기에도 적용되었다고 보면 쉬워요

(사실 한글도 모아쓰기나 쌍자음 같은 것들 때문에 워드프로세서 도입 이전까지는 꽤 고생했다는 것은 안 비밀)

(대충 천명 트레일러)

뭐 한글도 그 모아쓰기가 안되서 풀어쓰기 도입하자고 했던가요?

주시경이라는 전통을 존중할 줄 모르는 괘씸한 양반이었죠(착란)

한글이야말로 지고의 문자이며 이하생략 어쩌고 하는 인간들은 전부 잡아다가 띄어쓰기 교열 시켜야 해요(정줄놓)

혁신적인 학자라고 해주시죠! 암튼 표준어 만들어줫다고!(착란)

【카리스마】

그런데 보신전쟁이 '메이저한 시대'지만 '전쟁으로 메이저한' 시대는 아니란걸 생각하면

저 트레일러야말로 '속이기'의 모범이 아닐까 싶어요.

엄밀히 말하자면 표준어 제정 pre라서 해당이 안되읍읍읍

암튼 만들었죠?(해맑)

더욱 더 엄밀히 말하자면 주시경의 학설이 이후 이어지는 품사론-통사론의 하나의 프레임을 만들어준 건 맞긴 한데 표준어 제정은 그걸 까부수면서 이뤄진 것이며(하략)

아 항목보니 1914년에 사망...... 조선어학회사건 이전에 죽었구나 왜 그떄 죽었다고 생각햇지

【이스마엘】

확실히 그렇지

사무라이와 개틀링의 전쟁이라는 "속임수"

그래서 현대 한글의 아버지는 맞다고 할 수 있겠지만 현대 한글의 창시자는 아니죠(쓴웃음)

애시당초 한국어의 음운체계나 통사구조가 구한말에 배워올 언어학에 그대로 통용될만한 게 아니라서 일제시대 내내 엄청나게 많은 실험을 겪었단 말이죠-

그래서 만들어진 표준어 체계가 적절하냐 하면 바꿔봤자 별거 없으니 그냥 익숙한 게 낫다 정도긴 하지만'ㅅ'

지금 히무라 켄신과 신센구미가 있는 시대가 전쟁으로 메이저한 시대가 아니라고 하는 건가요(아무말)

지금 라스트 사무라이가(하략)

크아악! 일뽕멈춰!

【카리스마】

저 시대에 개틀링은 일본에 고작 3대 있었지만 마치 저 시대에 '있었다'는 이유만으로
이게 마치 '사무라이의 카타나와 개틀링이 싸우는' 시대인 것 마냥 속여낸(표현해낸)
정말 모범적이고, 실제로 게임의 본질을 표현한 트레일러.

역시 개틀링 간류...... 강적이었다......!(적당)

【카리스마】

조금 진지하게 말하면 바로 켄신과 신센구미의 시대라서 전쟁으로 유명하지 않죠(웃음)

그야 전쟁으로 메이저한 건 그 좀 더 많이 뒤잖아여.

청일-러일-중일

(도주)

【카리스마】

올바르게 말하면

그 중에 '전쟁으로' 메이저한건 러일뿐이죠

3대중 한대를 소유했던 간류와 일본 정부보다 많은 철갑선을 소유했던 에니시....!

시시오요? 시대착오적 바보잖아(착란)

뭐, 저는 역으로 청일 러일이 전쟁적으로 전혀 메이저하지가 않긴 한데, 직업적 사유로(......)

뭐 굳이 말하자면 다케다 간류는 개틀링건이 더 많은 메이지 시대 인물이긴 한데, 어쨌건(.....)

　　　　　　 |二=-　_　　　　　　 _ 　 -=ﾆニ二二/
　　　　　　 |二二二＞=ﾆﾆニ二二二二二二二二/
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【카리스마】

'과정'으로 취급되서요?

그렇지요오-
청일전쟁은 정확히 갑오개혁에 겹쳐지고, 러일전쟁은 정확히 을사늑약에 겹쳐진단 말이죠-

【이스마엘】

아 그러고보니까 35년 (속독)으로 읽어봤는데.

그러다보니 딱히 우리가 "견뎌내야 할" 것도 아니기도 하고 말이죠-

그러고보니 바람의 검심 작가는 원래 간류를 아오시의 등장에 필요했던 1회용 단역 정도로 인지했는데

영화에서 너무 잘 뽑아내서 다시 생각하게 되었다 하던가요.

그래서 북해도편에서 재등장시켰다고(.....)

사실 간류 자체가 소년만화적으로 미묘하게 되는 걸 감안하면 그야말로 최신식(메이지 기준) 악당이기도 하고요'ㅅ'

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【카리스마】

27두룡섬

사실 구두룡섬이란 말을 디지몬으로 알았어요(적당)

【카리스마】

그런데 청일은 어차피 세계사적으로도 일본에서도 별로 '전쟁으로서' 유명하거나
조명되는건 아니긴하죠

【카리스마】

중국사에서는 상징적이지만 어쨌건 '전쟁과정으로서' 역시 무슨 관심을 받는건 아니고(.......)

최신식 악당?

【이스마엘】

뭐 작가가 작가답게 정석적으로 그리긴 했는데 은근히 사회주의권 독립운동가에게 많이 호의적인-

사실 그런 면에서는 러일도 애매한데 말이죠.

일본에서도 일본 제국주의의 촉발점으로 보는 시각이 훨씬 크고(.....)

>>81
같이 나오는 어정번중이 말 그대로 사라져가는 시대의 잔영인 것과 달리, 간류는 다가오는 시대에 제일 가까운 상대라는 거지요-

【이스마엘】

근데 해전은 다들 좀 기억하는 편이라-

동아시아 개화기 전쟁은 어쨰다 전쟁으로서의 인기가 별로 없는건가

그래서 어정번중 멤버들은 소년만화적으로 기기묘묘한 술법들을 사양하지만 개틀링(하략)

>>84 아하

【이스마엘】

다른건 몰라도 쓰시마 해전은 밀덕들이 좀 파는걸로 아는데.

굳이 말하자면 "이악물고 견뎌야 하는 전쟁"이 아닌 이상은 포멀한 입장에서 전쟁"중"은 아무래도 좋은 거라서(아무말)

【카리스마】

거의 모든 해전사 연구에서도 어쨌건 쓰시만는 한 번 짚고 넘어가기도 하고요

쓰시마는 남았구나 이게 다 니콜라이 차르니뮤의 은덕이겠지요

쓰시마 해전"이" 유명한 거잖아요(착란)

그러니까 전쟁과정이라는 건 웹소설에서 악당이 자마-아 당할 때까지 넘기기 위해서 존재하는 것으로(하략)

【이스마엘】

전투 한번이라도 유명한 전투면 그 전쟁이 유명한거 맞잖아(냉정)

【이스마엘】

한니발 전쟁도 알프스 넘고-칸나이 하고- 자마로 망하는 수준인데.

아 그것도 그런가

따라서 동학농민운동은 국내 기준 청일전쟁보다 유명(?)

교과서적 기준이라면 한니발도 딱히 필요가 없(소곤)

>>96 전투가 셋 이상이라 전쟁 내러티브가 성립하는 거랑 안하는 건 달라요(진지)

>>99 카르타고 혐오 멈춰!

>>101
교과서에서 로마에게 먹혔단 언급조차 안 되는 디아도코이가 울고 있어요(소곤)

【이스마엘】

것도 그런가-

교과서 기준 알렉산더 업적은 석굴암 부처님

토동토동 냨냨

안녕하세요 에이레네님, 건강비임

【카리스마】

나폴레옹전쟁도 워털루전투만 유명하긴한데

>>104
셀레우코스 박트리아 광광 울어요(적당)

>>106
반가우우우움-

【이스마엘】

에이 그럴리가.

..................그런가?

오로지 승자만이 억빠받는거구나 교과서는

헉 이래서 위진갤럼같은 인간들이 양산되고 만것인가!(착란)

누누이 말하지만 역덕이란 근본적으로 교과서에 지배당하는 생물로서(하략)

러시아 쳤다가 실패했다까진 유명하다고 쳐주져(착란)

그래도 나폴레옹 전쟁은 비교적 인지도는 있는 쪽이긴 해요
빈 체제 얘기를 해야 해서(아무말)

마치 1차대전이 유명한 이유가 삼일운동인것처럼

러시아 원정과 트라팔가 해전이 있어요(소곤)

사실 정말로 진지하게 말하자면 나폴레옹전쟁 과정은 의외로 꽤 상세하게 나온단 말이죠-
중간에 설명해야 할 게 끼여있기도 해서-

민족주의 확산이(소곤)

【카리스마】

무슨 과장이 아니라 정말로 나폴레이 승리한 전투 수십개보다 워털루가 더 유명합니다.

【카리스마】

사실 자마 전투도 별로 유명하지 않습니다

이 점은 1차대전도 꽤 비슷하고요-
한국사가 아닌 세계사 파트에선 러시아 혁명 얘기를 해야 하기 때문에(하략)

【카리스마】

보통 칸나이전투에서 한니발이 승리한 다음 로마가 카르타고를 멸망시키는 순서입니다

사실 나폴레옹 전쟁은 이름에서 알 수 있듯이 전쟁이라기보다는 인간 나폴레옹의 일대기란 성격이 더 강하긴 하고(.....)

스키피오란 사람이 한니발을 신묘한 전략으로 이겼다는 사실 정도는 다들 알아요(착란)

사실 한니발은 칸나이보다 참등산인으로 더 유명읍읍읍

>>124 (옳다)

솔직히 칸나이를 알면서 자마를 모르는 경우는 드물 거예요.

오버 디 알프스를 알면서 칸나이를 모르는 경우는 있겠지만.

【카리스마】

그런데 다시 말하지만 저 사무라이의 몰락은 정말 모든면에서 포인트를 완벽히 잡은
물건이라 생각.

저런 트레일러를 내던 게임사는 미래에 삼국지를 다루면서 적벽대전을 내지 않고 게임을 유기합니다.(어이)

그러고보니 일대기의 성격이 너무 짙어서 전쟁 그 자체가 주목받지 못하는 경우로는 알렉산드로스도 있네요.

그냥 짱센 알렉산드로스가 울부짖었다 크아아앙으로 넘어가는 경우가 너무 많아(......)

다리우스는 도망쳤다(?)

아무래도 쓰시마 해전은 러일전쟁의 일부라기보다는 해전 자체로 유명한 감이 있죠. 오히려 러일전쟁이 쓰시마에 얹혀가는 감도 어느정도 있고요.

쓰시마 해전이 1차대전때 유틀란트 해전처럼 세계 각국 해군에 미친 영향이 너무 크다보니 그런걸까 싶기도 하고…

근데 짱센 알렉이인거 맞잖아!

그나저나 오늘 내한공연 당일인데 표가 남아있어서 얘매할 수 있어 다행이다

근데 생각해보면 나폴레옹 전쟁은 워털루가 독보적으로 유명해서 그렇지 분명 유명한 전투로 내러티브가 성립하긴 해요.

승승장구하던 나폴레옹을 트라팔가르로 막아세웠고 러시아 원정으로 몰락했다 다시 부활했지만 워털루로 확인사살했다는 식으로.

(뭔가 세세하게 반론하고 싶은 밀덕이 있다면 쓸데없이 별거 다 따진다는 평을 들을테니 침묵해야 한다)

얼개는 맞지않나

그리고 등산인 2호(적당)

미즈키 나나 콘서트 말이죠?

확실히 표가 많이 남았더라고요.

(순간 코코... 언노운 씨 아미인줄)

【카리스마】

(세세하게 따지고 싶은 밀덕)

그건 전쟁 내러티브가 아닌 유명한 일화라서(......)

(알프스를 넘어 누구랑 싸웠는지도 모른다)

알프스 등정은 즐거워 명장님 2호(적당)

근데 저 등산인 2호가 승승장구의 최고 핵심 에피니까(적당)

난 남돌빠 아니야!

그러니까 나폴레옹이 산 타고 바다에서 처맞고 설원에서 얻어맞고(하략)

그러니까 한니발의 등산은 로마의 방심을 틈타 적의 허점을 찌른 전략과 함께 성립하는데,

나폴레옹의 등산은 내 사전에 불가능은 없다는 명언 백스토리로만 성립(.....)

이리저리 싸돌아다니는걸보니 망할만 했네!(폭언)

마치 마속과 등애의 등산을 빼놓을 수 없는 것처럼요(적당)

한쪽은 망전략이고 다른 한쪽은 명전략으로 기억되는게 웃프네요

【카리스마】

이럴 때 알프스를 넘은 수보로프를 얘기하면 그먼10이 되나요

아, 레네씨에게도 이걸 보여드리고 싶네요.
>9102>4838

그뭔10(이하생략)

그뭔ten(하략)

>>150
OH(OH)

수보로프는 그저 나파륜을 만나지 않았을뿐인 범부! 그러니 그먼십!

>>148 마속은 산을 넘는게 아니라 거기에 진을 쳐버렸으니까요?

>>152 (하이파이브)

>>156
(짝)

>>155 무슨 소릴 하시는거에요! 마속님은 그저 선봉으로 나갔을뿐인데 갈십석의 악랄하고 교활한 방치플레이에 의해 진을 친걸로 음해당한것!(위진갤뇌)

까놓고 말해서 수보로프의 등산은 샤를마뉴의 등산만큼 유명해요

(아마 정확한 표현일 것)

샤를마뉴도 등산을 했었나

【카리스마】

지금 그건 반박하겠습니다

샤를마뉴의 등산이 덜 유명해요

진시황의 등산은 분서갱유로 유명(왜곡)

【카리스마】

증거: >>160

등산을 안했으면 어떻게 신롬 황제가 롬바르디아 철왕관을 가지고 있었겠어요(착란)

워프해서?(페이트뇌)

그리고 언노운씨 , 어서 말하세요.

"수보로프가 누군데" 라고!(착란)

이란전은 언제끝나려는건지

사실 알프스가 의외로 허접♪ 허접♪ 이라고 정리하면(아무말)

롬바르디아 왕이 등산했나보죠(착란)

럼프 이 빡통련 진짜 지상군박나

>>166 헉! 잊고 있었다! 수보로프가 누구지!(착란)
>>168 그러고보면 알프스는 자연방어선으로 기능한적이 없구나

>>170 뭣?!

사실 수보로프가 누군지 알아도

그 양반이 오버더알프스 했을줄은 몰랐는대

ㅇㅇ 럼프 해병대 한 5천? 8천명 모으던거같은데

>>163 >>171

>>171 스위스: 했다구!(어이)

>>176 너네 정작 나파륜 전쟁에서 신명나게 털렸잖아

왜 알프스가 방어선으로 기능한 적이 없어요.

히틀러를 막았잖아요(착란)

스위스: 하지만 2차대전 안 털렸죠?(적당한 가져다붙이기)

【카리스마】

이런 비-밀덕들 같으니라구(착란)

알프스가 아니라 낙지 비자금계좌가 막은거겠지

>>179 (높은-다섯)

전후에꺼어억했습니다 수구

진짜 미국의 세기가 끝나가남(이란 지상군 투입 썰을 보고)

>>182 (짝)

거래로 막은건 방어선으로 막은게 아니잖아!

>>186 아무튼 막았죠?

그래서 히틀러가 스위스 점령했어요 안했어요!

그것만 말하세요(착란)

해병대는 해군으로 분류해서 지상군이 아니라고 우기면 더 빨리 끝날 수 있어요(쓴웃음)

스위스가 히틀러를 점령한것(착란)

근데 진짜 지상군 박는데요?

보도대로면 일단 미 병사 중 일부가 배 타고 어딘가 가고 있다네요.

전쟁이 나쁘다는 기본 관념이 없다면 사실 엄청 자연스러운 흐름이긴 한데(적당)

호르무즈에 상륙함을 밀어넣자는 소리를 한 양반들을 원래는 이란첩자로 몰아서 관타나모에 던져야되는데

(레네님에게 질문할거리가 있었던 것 같은데 하고 고민 중)

그게 대통령이어서

>>194 너 이첩이지!(착란)

근데 어딜 공격한다는거죠? 섬을 공격한다고 들었던거 같은데

>>198 언노운님의 집이요(아무말)

카르그섬이라고

지도를보면 호르무즈 안쪽에 계셔요

>>197 이첩도 이건 원하지않을것(아무말만은 아닐지도 모름)
>>199 (곰발바닥 요리의 재료로 만든다)

>>200 그럼 해협을 뚫겠다는건데...............

아니 상식적으로 해협을 안뚫고 섬에 상륙하지는......... 하씨모르겠네

(대충 요즘같은 시절엔 인터넷을 보기 싫어서 그냥 웹소설이나 보는 중)

>>201 끄앙!

래빗하우스를 점령해서 코코아를 잡은 뒤 토끼 몸에 호메이니 혼을 넣어서 휴전협상을 할거래요.(아닙니다)

카르그를 따도(위대한 업적이다) 이란이 내가 못쓰면 아무도 못쓴다고 기뢰를 무한하게 싸지르면 못나간다는 앙증맞은 찐빠가

>>204 그게 그거인거 같은데

>>204 그런 당신에게 롯데 자이언츠가 KBO 왕조를 구축하는 소설을!

애초에 배로 어떻게 카르그섬을 가!

하아

해협뚫는다고

근데 어떻게든 해협 뚫으면 섬을 갈 필요가 없지않나?

아니 통로 뚫렸으면 그냥 그대로 통로 유지하면 될텐데

트황식 거래법에 의하면

섬을 가서 이란의 원유터미널을 점령하겠다는데

아 맞다. 레네님. 레네님은 무언가를 외워야 할때는 어떻게 공부하셨나여?(이제 기억남)
이번 중간고사에 한 100쪽 외우면 수석일거 같아요!(진실)

거기 기름이 있다네요.

>>214 해협을 뚫었으면 그냥 거기서 협상만해도 굳이 지상전할거 없이 기름얻겠다!

하다못해 해협에서 해적질만해도 될텐데!

애초에 통로유지 (상류에서 기뢰싸지르면 봉쇄된거나다름없음, 지나가는 이란부대가 대함미사일딸깍하면 항모날아갈수있음) 이어서

>>219 근데 뚫었다는 그런것들 죄다 어떻게든 제압했단것이?

【카리스마】

어, 해협은 언제건 '뚫을 수는' 있어요

>>215
제한시간 없이 수능 언어영역 풀듯이 하면 대체적으로 정리가 된단 말이죠-

【카리스마】

이란 해공군은 유의미한 전력으로서 증발했고, 이지스로 도배한 미해군은 사실 상처하나없이
언제건 돌파가능함.

즉 지상군을 투입해서 열심히 드럼통에 담아다 수송기로 옮겨야(?)

그걸 다 막으려면

저어기 지상군을 넣어야한다는게 문젠데

>>222 그러니까 계속 읽으면서 머리에서 정리하고 말이져?

다만 제 경험상 죽이되건 밥이되건 그렇게 정리한 내용을 "써보는 것"이 중요하더란 말이죠-

아 생각보다 덜 피해보면서 뚫을 수........ 아니 그럼 뭐하러 고기방패 요청한거지

>>227 오(곰도 그렇게 생각중이었다)

【카리스마】

해협이라는 '지형'을 소멸시키지 않는한 언젠가 이란은 밤중에 몰래 트럭에 실어서
드론과 지대함 미사일을 설치해서 공격할 수 있다는게 문제일뿐이죠.

아 게릴라전이라고

【카리스마】

배는 '영원히' 그 위치에 존재할 수 없음.

【카리스마】

하지만 대지는 영원하죠.

【카리스마】

이란의 모든 지대함 미사일의 설치 가능한 위치를 '제압'해야 하는데......

그건 지상군 투입없이는 불가능하죠.

>>228 원래 갈리폴리엔 식민지군을 넣어야 해요.(막말)

【카리스마】

아니면 수십 수백척의 함대가 매일 쉬지않고 교대하며 절대 요격선을 치거나.

식민지군

즉

한국군을넣자(?)

농담이고

이번에는 동맹이 이스라엘 단 하나라는게 문제여서

그리고 이스라엘군은 저어기 헤즈볼라랑 레바논에서 빤스레슬링중이니까

【카리스마】

후자는 미해군의 모든 역량을 다 뽑아서 저 해협에 투입해도 아슬아슬하고.

【카리스마】

아니면 정말 수천수만발의 미사일 교환으로 이란의 '모든' 미사일과 드론이 사라졌다는 확증을 얻거나.

지금 미국 내에서 폭로 나오는거 보면 아무래도 미국 외교안보라인이 마비된건 거의 확실하고...

>>235 지금 서구 1세계 국가들이 미국의 식민지라고!
>>236 걍 지나가는것만 된단거네
>>239 이란에다 사고쳐놓고선 레바논을 치겠다니........ 초강대국이 대단하긴 대단한거 같다 보통 국가였으면 그 시점에서 파탄났을텐데

심지어 1기 핵심 외교안보라인도 다 좌천됐고...

근데 그정도면

걍 이란이 걸프랑 자살한다는 마인드로 원유시설 싹다날릴수있어서

【카리스마】

이 '모든'이라는건 정말로 '모든'을 의미합니다.

단 1기의 드론이라도 남아있다가 해협이 안전해졌다고 판단한 상황에서 날아와서 펑하고
터지면 모든건 원점으로 돌아감.

무리게네

바로 이래서 참수작전이 정상적인 작전으로 기능할 수가 없는 건데(아무말)

정말정말놀라운건

그 누구도 미국에게 이란에 처박으라고 칼들고협박하지 않았다는거임...

네탸냐후가 엡스타인파일들고 협박했을수는 있(?)

【카리스마】

뭐, 카르그섬'만' 점령하면 된다고 '제한'을 걸고 작전을 진행하고 (아마도)그건 성공할
수 있긴하겠죠.

그런식으로 '하나씩' 점점 조금만조금만하면서 늘어나는게 수많은 전쟁의 모습.

【카리스마】

'여기까지만'이라는 마법의 단어가 있는데 말이죠.

뭐랄까 참수작전에 대한 개인적인 의견은

짬찌들만 죽는게 전쟁의 일상이라면

고위층도 같이 죽으니 조금 공평하다 싶다는거

그렇게 성공이 쭉쭉 쌓여서 "결과"가 나오는 거기도 하고요-

일단 그 이지스시스템의 힘이라면은 어떻게 상륙함을 해협안에 집어넣어서 상륙작전이 가능은 하다라는건데........ 성공이야 하겠지만 딱히 달라지는게 없겠네

【카리스마】

보통 이렇게 쌓이면 '파멸적인' 결과가 대부분이긴 하지요.

여기까지 여기까지의 과정 하나하나에서 절대적 승리를 확신할 수 있다보니 일어나게 되는 자연스러운 현상으로(하략)

성공할지부터가 의문이긴 한데

일단 그거부터 말아먹으면 협상이고 나발이고 답이없어서

【카리스마】

'성공이 누적된 끝의 파멸적인 결과'라는 흐름이 일반적으로 이렇게 진행되죠.

사실 정말 단발성 작전이 아니라 전쟁중 참수면 고위층이 죽을 정도면 전선 일반 군인은 더 죽는단거라(...)

>>258 일단 작전까지는 성공할 순 있겠죠....... 작전까지는.......

굳이굳이 말하자면 젊은이보고 나가서 죽으라고 말하는 게 늙은이들의 일이긴 한데 그만 죽으라고 말하는 것도 늙은이들의 일이라-

【카리스마】

그야 엄청난 수의 미해공군의 항공엄호를 받는 공수사단과 해병사단이 거의 붕괴한
섬 하나를 점령하지 못할 가능성은 매우 낮고.........

이렇게 매번 '하나씩 99% 성공하는 작전을 수행한 끝에'

'전쟁에서 파멸하죠.'

불행하게도

늙은이와 젊은이 모두 죽는

지금 영국이 디에고 가르시아에서 미군 입장 밴을 먹였다던가요.

【카리스마】

간단히 말해서

프랑스군은 알제리에서 이렇게 '모든 전투에서 이겨서'

자기 나라가 거의 멸망할 뻔 했죠.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 협상이란 개념이 현 시점 사라진 게 뭐 누가누가 꼴통이라서가 아니라 "성공적 작전"의 결과고요-

디에고 가르시아에 이란미사일 날아가긴했고

【카리스마】

포르투갈도 이렇게 앙골라에서 모든 전투에서 하나씩 이겨나간 끝에

카네이션 혁명으로 정권 박살났고

전투는 잘 하는데 전쟁은 못하는...어라?(착란)

애초에 성공적 작전이라는게 협상대상을 죄다 죽여버리는거라는거부터가 이해가 안가는데

그건 이스라엘특색이라고 치고

그리고 지금 미국 재정이 그렇게 좋은 상황이 아닌데.... 지금 매일 몇조씩 타고 있어요(...)

그리고 매번 거듭해서 말하지만 트럼프는 절대적으로 특이한 요소가 아니며(하략)

【카리스마】

다 죽이면

공포로

말을 잘 들으며 협상할 것이다

【카리스마】

아주 쉽고 간단한 믿음이죠

윤전기 함 돌려?

죽이는게 작전 목표였고 달성했으면 작전이야 성공적인거죠.

그 작전이 애초에 필요했나를 넘어가면.

뭐 아주 틀렷다곤 못하겠는데 그러면은 일단 그 공포에 빠질인간은 남겨야하는거 아니니 럼프야

지금 미국 대통령의 자리에 만일 "최고의 인재들"이 있다면 더 지능적으로 성공할 것이고 그 성공이 계속될 거에요-

【카리스마】

그 책도 요즘은 읽어본 사람이 드물거 같기도(아무말)

럼프든 기존엘리트든 답이 없단건가

어지간한 시립도서관에도 다 있는 책이니까 분명히 누군가가(하략)

내 도서관에는 안보이던데!

>>281 그게 무슨 책이에요?(멍청)

사실 이란공격은 모두의 꿈이었고(꿈이기만 한 이유가 있다)

(훈타물은 국적을 막론하고 국뽕을 피할수가 없는 것인가)

>>288 응?

( 일본에도 훈타물이 있는가)

훈타물....은 그렇져 뭐(한숨)

던전물이나 훈타물이나 그놈이 그놈이고(막말)

다른나라에도 훈타물같은게 있어요?

Junta물

즉 군사정권물은 국뽕이 아니라면 코로 설렁탕을(?)

그러고보니까 레네님은 일본 웹소도 보시나여?

되자나 카쿠요무 정도?
알파폴리스나 하멜른은 인터페이스가 불편해서리

ㅇㅎ 그럼 한국 웹소는 카카페랑 노피아 정도인가여?

【카리스마】

최고의 인재들 - 왜 미국 최고의 브레인들이 베트남전이라는 최악의 오류를 범했는가
데이비드 핼버스탬 (지은이),송정은,황지현 (옮긴이)글항아리2014-01-27원제 : The Best and the Brightest (1972년)

노벨피아를 네이버로 바꾸세요(적당)
전에 이야기했듯이 노벨피아에 너무 심하게 데인 적이 있어서

72년작이었어?!

>>299 흑흑 노피아나 문피아 보셨으면 추천할 소설이 많았을건데.
>>298 ㅇㅎ 역시 그 책이군여

그거 하나에 데여서 TS방송물은 절대 안 봐요(흐린눈)

【이스마엘】

TS방송물은 하나 보면 세상 모든 작품 다 본거긴 하지(폭언)

애초에 클리셰 파악하기도 전에 문체가 그와아아악 끄아아아악이라서(......)

뭐, 웹소설 보다가 훈타물/던전물과 겹쳐서 보게된 던전 방송물 덕분에 강제로 클리셰 학습은 해버렸는데'ㅅ'

토닥토닥

그러니 레네님에게 롯데 자이언츠가 KBO에서 왕조를 구축하는 소설을 추천해야(끈질김)

【카리스마】

토탈워의 클리셰를 이해해야

결국 인터넷 커뮤보는거랑 다른게 없잖아!

소설의 핵심적 특성으로서 진실성설의 핵심적 특성으로서 진실성이란 게 있는데(하략)

【카리스마】

그러고보면 전에 말한 블아의 야구 이벤트는 확실히 이런저런 사유로 원래 준비된 플롯의 상당수를
잘라냈다고 하는데 그 때문인지 유별나게 많이 어긋난(말그대로 '불가능에 가까운') 전개가 꽤 있었다고
하더라고요

왜 상당수 자른거죠? 헉 설마 반란파들때문에!

근데 이렇게 쓰레기장을 헤집다보면 가끔씩 양작이 튀어나오긴 해서 헤집어봤자 아무것도 안 나오는 커뮤보다야 낫긴 해요(적당)

>>310 하지만 오타니보다 야구를 잘하는 선수가 입단하니까(끈질김)

는 부수적 이유고, 그냥 재밌습니다.(진지)

>>313 커뮤도 헤집다보면 좋은글 나올것!

그리고 노피아에도 명작 사펑물이 있고(무려 수상까지 한 작품이다)

【카리스마】

초안의 야구묘사가 너무 자세하고 길어서 분량을 잘라내다 그랬다고 하는데

전문가에게 상담한다는 간단한 방법도 모르는 것들이 왜 최고의 인재들이죠(착란)

>>317 아 너무 세세해서........

【카리스마】

대표적으로는 2회말에 '2번 타자부터' 공격이 시작된다던지.(이게 이론상으로만 가능한
수준인건 레네가 더 잘 알거다)

>>318 그런 간단한 방법없이도 해결할 수 있다는 용기가 있어서?(폭언)

한만두도 이론적으로는(하략)

제로가 아니다! 엄연한 가능성!

야구팬들에겐 현실성있는거구나(대충 이해)

까짓거 1회에 7점만 내면 되는 거잖아요(착란)

방금 전 윾투브에서 붉은사막 광고영상이 지나갔지만 도대체 뭐 하는 게임인질 모르겠다(아무말)

이상하다 부산의 유사야구단은 그런걸 하던데(착란)

>>326 쇼츠용 게임이에요(아무말 아님)

어장주는 서명하시오! 2회말에 2번타자는 충분한 고증을 거친 묘사라는것을!

뭔가 스토리 트레일러같긴 한데 도대체 뭐가 뭔지(머엉)

붉사 스토리 구리다곤들었음

【카리스마】

아니, 밀어내기 볼넷과 희생타만으로 점수를 먹었다면 4점만 먹고 2번 타자 갈수도 있잖아요.

롯데라면 가능하죠(폭투 기록을 보며)

【카리스마】

(실제로 일어나면 듣도보도못한 쓰레기 경기이긴 하겠지만)

진짜 쓰레기 경기네(착란)

사실 상식적으로 뭔 지옥불타선이 아닌 한은 7,8,9번 선에서 막혀야 하지만(하략)

토닥토닥(토닥토닥)

야구는 뭘까 대체

레네님이 해외축구만큼 고통받게 하는 운동요

【카리스마】

문제는 그 2회말 2번타자 나온 팀이 초약체팀이라 가능성은 거의 없지만(......)

야구

도미니카공화국 선수1명이 한국국대전원 몸값 합이랑 똑같은 스포츠

아 근데 가만 생각해보니 공수 스위치가 투아웃이 되어야 바뀌는거니까........ 순수 삼진아웃으로만 쳐도 타자가 2번바뀌는구나

【카리스마】

심지어 사정상 일단 경기 시간을 늘리며 끌어야 하는(경기 외적인 사유) 상황인데
주인공 일행이 "일단 파울번트를 해서 시간을 끌자!"고 해요.(다시 말하지만 이쪽이
약팀임)

이럼 물리적으로 붕가능한거 아닌가

어웨이 팀 선발이 경기 직전에 사고 당해서 준비도 안했던 중계가 부랴부랴 불끄러 올라왔나보죠(적당)

뭐 세상에는 바빕신이란 게 있긴 한데(흐린눈)

바빕신은 뭐야!

제대로 못쳤는데 운이 좋아서 타구가 좋은 곳으로 빠질때 보통 바빕신 강림이라고 해요(웃음)

【카리스마】

>>344 아니 , 위에 말한 케이스면 가능해요.

일단 볼넷으로 다 들어간 다음에 네 번째 타자가 희생타를 해버려서 한 명 들어오고 자기는 죽고
다섯 번째는 다시 볼넷을 채우고

여섯번째가 또 희생타를 하고 자기는 죽고 한 명 들어와 1점 채우고

일곱째가 다시 만루 채우고

여덞째가 볼넷으로 밀어내서 1점 채우고

아홉째째도 볼넷으로 1점 채우고

다시 1번 타자가 죽고

【카리스마】

상상할 수 있는 가장 쓰레기 경기로서 이정도면 1회차에서 관객들이 경기장에
쳐들어와 선수들을 집어던지고 대신 경기를 할 가능성이 높습니다.

이게 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

와 듣기만 해돜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아예 크보멸망의 날 경기 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

물론 1회에 저런 일이 나면 양쪽 팬 다 복장터질 것.

일단 치고 나서 바닥에 한번 튕긴 타구가 어디로 굴러갈지는 정말로 신만 아는 영역이라(.....)

(그래서 박찬호는 땅볼 유도했는데 안타 되는 건 어쩔 수 없는 일이라 평했다)

고기 굽는 불판에 선수를 올려야 해요(...)

크보자체가 불판위에 올라가야하는것이?

아니 대체 리그를 어떻게 운영하면은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 사실 1회에서 GR나는 경기는 의외로 별 생각이 안 들긴 해요
파릇파릇한 신인 보겠구나 하는 생각 정도

양쪽에서 저러면 그건 그것대로 아무 생각이 안 들고'ㅅ'

다들 해탈하는건가

기대를 하니까 배신을 당하는 거고 애초에 기대를 안하면(이하생략)

저 와중에 투수코치가 몇번 올라왔을까여

제 경험적으로 달군 철판 소환해야 될 타이밍은 보통 6회 때 선발 내려가고 7회에 저럴 때였는데(하략)

한편 리그 오브 레전드 프로 경기
G2가 2:0으로 젠지를 누르는 중

실제로 소환됐나요?(해맑)

(참고사항 : 현재 크보에서 NC는 투수전력 최약체다)

교체가 없다면 두세번 정도....?

(코치가 두세번쯤 올라갔는데 계속 망하면 교체자원이 있을 경우 교체를 할 것이고 교체를 못하면 뭐 어쩔 바가 없다)

아 물론 소환되진 않았어요. 소환되는건 제가 얼굴이 시뻘개져서 초록색 병을 소환하긴 했거든요.
>>366 어허 부산의 유사야구단이 있는데 어딜!

그리고 그 초록색병을 3병인가 먹고 '야구 때리치라!'라고 소리를 지르긴 했는데.

소주가 소환되었구나

>>368
국내 1선발이란 개념이 성립하는 시점에서 NC보다 강한 전력이에요(엄근진)

사실 철판이 덜 달궈졌을 것(어이)

21세기 우승 기준으로는 nc가 더 강팀인거로 하죠(불지르기)

1선발이 있으면 보통 팀이고 2선발이 있으면 강한 팀이고 3선발이 있으면 최강급 팀입니다.

4,5선발? 믈브에나 있는 개념을 여기서 왜찾아(착란)

박세웅밖에 없잖아요!(버럭)

>>355 그걸 나타내는 지수가 BABIP였죠?
그런데 하나하나는 몰라도 확률정도는 분석이 되지 않나요?

N선발은 무엇인가

>>375
나균안 있잖아요'ㅅ'

>>378 우리는 그를 모른다(엄근진)

배우자 폭행, 불륜, 워크에식 부족이라는 3박자가 다 갖춰졌잖아요(먼산)

>>376 타율도 확률이지만 타율 좋다고 내가 직관하는 경기에서 다 잘치지 않아요(쓴웃음)

외인이 1, 2선발 먹는다 치고 박세웅 나균안 하면 솔직히 이 정도면 모양은 나오잖아요
엔씨는 모양도 안 나온다고(흐린눈)

범죄자면 빼야겠네

>382 그건 그렇지만 작년 성적이(슬프다)

>>381 그래서 정규 리그와 다르게 포스트 시즌같은 단기전에서는 별의별 전략이 등장하는거니까요(쓴웃음)

사실 작년은 타선이 너무 처참하게 내려앉은 게 좀 컸으니까 말이죠'ㅅ'

똑딱이군단이 보여줄 수 있는 최악의 경우가 나와버렸다고 해야 하나

뭐 진짜로 블아에 나온 저 경기가 실제로 벌어지기라도 한건가요?

아뇨 그냥 14연패인가 했어요.

하아....

블아보다 더한거 같은데

뭐어, 연패기록 자체는 저 정도는 의외로 그럭저럭 있는 편이긴 해요
그게 하필 포스트시즌 경쟁 막판이라서 문제였지'ㅅ'

아 아직은 통상이구나

아 다시 생각해도 화가 나네. 술 좀 꺼낼게요.

김원중 성적 좋다고 해서 갔는데 잭이 직관한 경기에서 불 잇빠이 질렀다고(착란)

토닥토닥(토닥토닥)

저는 롯데 까는 이야기 하면 1시간을 대본 없이 떠들 수 있어요.(진실)

뭐어, 저는 보통은 까도 지난 해는 까고 싶지 않으니까'ㅅ'

못하는 쓰레기팀 이야기하지 말고 잘하는 팀 이야기 하세요 잘하는팀!(착란)

【카리스마】

그런데 펄어비스가 아예 대표가 스스로 소설가랑 기획자는 필요없다고 말하는(카제나
어쩌고와 달리 이건 스스로 말한 원칙이니까) 회사라는걸 들으니 왠지 게임이 저렇게
평가를 받는게 이해가 가긴해요

모든 야구팬들에게 응원팀은 못하는 놈들이잖아!

크보에 잘하는 팀 따위는 없어요!(발악)

>>400 (먼산)

>>400 뭐 카제나같은 경우는 스토리에 자신있다고 떠든 경우긴한데

【카리스마】

순수하게 '기술적으로는' 꽤 상당하게 만들 수 있었다는 것과 겹치니까 더더욱(.......)

소설가까진 백보 양보해서 그렇다 치더라도 기획만은 정말로 너네 21세기 게임사 맞나 하는 생각을 안 할 수 없단 말이죠'ㅅ'

해외야구 이야기를 하란 말이다(착란)

해외야구도 못하는 놈들뿐이잖아

그러니까 지금 저보고 요코하마 얘길 하라고(하략)

【카리스마】

그런데 사실 신작 내면서 스토리에 자신없다고 말하는 게임사는 없어요(폭언)

그건 그렇긴한데!

그리고 사실 소설가를 백보 양보해서 필요없다고 하는 건 기획이 빠진 마당에 소설가가 있어봤자 쓸모가 없단 이유에서고 말이죠'ㅅ'

【이스마엘】

챌린지 따긴 땄다.

흑흑 버스 감사합니다.

뉴욕 메츠 이야기를(착란)

【카리스마】

아이돌 마리 이벤트 복각은 점점 다가오고 있다........

>>414 그건 뭐야!

아무래도 저기는 회사가 생긴 동기가 동기라(먼산)

4월 언제랬더라YO?

후안 쇼토가 먹튀하는 이야기를(막말)

>>419 (게거품)

후안 쇼토는 뭐지

그럼 필리스 이야기를 하죠!(해맑)

필리스는 또 뭔데!

>>416 뉴욕에 있는 야구 구단인데 쉽게 말하면 맨유같은 팀이예요(착란)

【카리스마】

일정이 앞당겨지지 않는다면 4월 21일이에요.

사실 하위리가 기준이면 에인절스 앞에 모두 무릎을 꿇어야 하겠지만(아무말)

>>423 필라델피아 필리스입니다(엄근진)

>>424 아 어지간히도 못하는 팀인거구나 시카고보다 못해요?(해맑)

>>426 거긴 뭐 강등이라도 당한건가요?

컵스는 세번 우승했고 메츠는 두번 우승했으니 컵스보다 못하네요(착란)

>>429
정말 여러가지 문제가 잔뜩 있지만 일단 엔서니 랜든 검색(적당)

>>430 다른의미로 못하는거였어?!

것보다 그새 벌써 우승을 세번했다고?!

【카리스마】

그런데 붉사 때문에 한국 게임사 얘기-가 좀 돌아서 말이지만

물론 한국게임사들에 지금 문제가 꽤 산적한건 맞긴한데....

트위터에서 한국게임계 비판(.....)하는 사람들을 보고 있노라면 (특히 '손가락 피해자'들은)
아무리봐도 '나치 칭송하게 된 중동 사람'을 보는 기분이 들게 되긴해요.(특히 '현황 파악'
이란 부분에서)

>>434 그건...... 대체......

뭐, 오타니가 런친 팀이라고 하면 더 설명이 쉬울지도요(웃음)

【카리스마】

그 주로 한국의 트위터 진보들의 선민의식 상당수가 "나는 한국게임을 해봤다가
문제을 알고 이제 안 할만큼 일찍 옳은 선택을 했다."라는 형태인지라 뭐, 피해자로서
심정 자체는 이해를 해줄 수 있지만

덕분에 현황 파악에 있어서는 러시아제 첨단 무기로 미국 항공모함을 격침시킬 수
있으니 미해군의 시대가 끝났다 같은 말을 하는걸 보는 기분이 안 들수가 없음(........)

사실 뭐 그쪽은 전형적인 "축제"라고 봐야 할 면도 있고요(......)

그리고 시카고라고만 하면 안돼요.

시카고 연고지 팀은 컵스 말고 하얀양말도 있거든요(.....)

【카리스마】

심정 자체야 한국게임에 데인게 있으니 그렇게 됐다고 이해를 해주고 싶지만
덕분에 현재 한국 게임계의 '실제 상황은 물론, 문제에 대해서조차' 제대로 파악을
못하고 있는게 너무 심함(....)

더 곤란한건 그런 상황에서 자신들의 '게임 관련 경력이나 인맥'을 무기로 전문성을
주장하다보니 더더욱 남의 경고나 반박을 안 듣고(.....)

소위 커뮤의 여론이란 것에서 정말 일반적인 것이 있는데 이론과 반하는 사례가 매일같이 여기저기서 튀어나오는 것에 관해선 전혀 신경쓰지 않다가 딱 하나 얻어걸리는 순간 그야말로 고기파티다! 가 되어버리는 것으로서(하략)

>>436 우와아......
>>437 진짜 기묘하네
>>439 아 팀이 하나 더 있었지
>>440 경력(10여년전)

'어메이징 메츠'

【카리스마】

어차피 손가락단들은 옳은 분석을 통해 말을 해도 안 들을텐데 상관없지 않냐고 하기에는

실제로 이런 태도 때문에 명백하게 '아군'이던 '게이머'들이 못견디고 '게임 분야에 한해서는
헛소리하는 사람'으로 그쪽을 취급하게 되는걸 계속 보고 있다보니(........)

그러고보니 맨유 이야기 나온 김에 좀 다른 이야기긴 하지만

프리미어에서는 15년도 이후로 하부리그를 찾아다니는 스카우터가 대폭 늘었다고 들었어요.

제이미 바디 하나만 걸리라고(.......)

사실 이런 말 하기도 그렇긴 한데 정말로 옛날 개발자들이면 국내 개발사가 콘솔게임을 내서 "전세계적으로 비난을 당한다는 것"에 감명을 느낄 법도 한데'ㅅ'

>>446 어? 그러고보니 그러네?

【카리스마】

솔직히 그렇죠?

>>445 프리미어 인재풀...... 바닥난건가요?

>>433 '1907, 1908, 2016'

>>450 앗!

【카리스마】

아니, 따지자면 메타 68도 각오했는데 메타 78로 어쨌건 '분명 처음부터 끝까지 작동하는
AAA 게임'을 만들어냈다면 더더욱

【이스마엘】

난 저열한 한국 게임을 해봤다가 안 할 만큼 옳은 선택을 했어(뻔뻔함)

당신! 지금 피구라가 저열한 게임이라고!

솔직히 그렇죠 정말로'ㅅ'
물론 저로선 아직 부족하다고 느끼는 점이 엄청 많고 진즉 이런 일이 일어나야 했다고 생각하는 쪽이지만 일반적으로 봤을 땐 사실 꽤 감명깊은 상황이거든요'ㅅ'

생각해보면 10여년전같았으면 콘솔진출은 몽중몽까진 아니더라도 꿈속의 일이긴했던가요?

>>456
시도는 있었어요, 상당히 여러번
근데 그게 평가를 "받을 기회조차 누리질 못한 거죠" 대부분이

【카리스마】

사실 '정점의 게임' 같은건 아니어도 어쨌건 (아주 이상한 이유 때문이지만) 분명히
'너무 평범한 오픈월드 게임'은 아닌 괴상하더라고 좀 자기만의 특색이 있기는 한
게임을 냈다는 점도......약간은 평가해줄 수는 있을거고요.(좋은건 아니라도 무의미한건
아니긴 함)

아 그러고보면 메이플스토리 ds가 있엇지

>>449 아니 그게, 제이미 바디라는 선수는 5부에서 헐값(....)으로 1부에 올라와서

여러 난관을 거치며 결국 레스터시티의 우승에 기여한 개천용의 표본이라.

>>460 아 골드러시구나

사실 프리미어 리그 돈잔치 현황에서 1부 더보기리그 팀들로선 하위리가에서 어떻게든 선수 하나 제대로 키워내면 바로 백억 단위의 수익이 나오기도 하고요-

솔직히 1m이면 논프로에서는 유례없는 액수였지만 프로 최고급 리그에서는 그냥 떨이가 대박난 거라(.....)

【카리스마】

그리고 뭐, 우리 입장에서는 아직 부족하다, 여전히 노오오력을 더 해라라고 하고 싶긴해도
일단은 이건 어느정도 '우상향하는' 흐름으로 갈 계기까지는 되기도 하고 말이죠?(완벽하게
그 흐름이 되려면 정말로 '체질'의 차이가 생겨야 하긴 함)

이게 뭐 엄청 오래 묵혀야 되는 것도 아니고 딱 1년만 잘해도 리턴이 얄짤없고요
물론 장사밑천은 좀 남겨놔야 하겠지만

【이스마엘】

근데 솔직히 말하자면 나는 오픈월드라 관심이 없(읍읍)

>>464
그렇지요오-
어쨌거나 저쨌거나 2백만장을 글로벌로 팔았고, "이거보다 더 잘하면 된다"는 판단을 내리기엔 충분한 거고요

원클럽맨의 낭만은... 죽은거지?(착란)

일단 잘하려면 기획자를 도입하긴해야할텐데........

【카리스마】

까놓고 데이브 더 다이브 -> 피구라 -> 산나비 -> 스블 -> 붉사의 흐름이면
그래도 어느정도 '최소한 꺾이지는 않고' 아슬아슬하게 이어가고 있다고
할만한 흐름이고.

로또 긁기라는 느낌이네요(적당)

진짜배기 골드러시인거 뭔데 프리미어는

뭐어, 이러다가 가끔 장사밑천도 팔아치우면서 저 멀리 떠나버리는 경우도 종종 있긴 한데(사우스햄튼이라거나)

사실 로컬팬 입장에서는 그런 선수들이 오래오래 팀에 남아 활약해주길 원하지만

이미 쩐의 전쟁판이 되어버린 프리미어는 냉혹해서(착란)

【카리스마】

물론 이게 순탄하게 앞으로 이어지리라-고 자신있게 말하기에는 아직 치명적인 기반의
문제가 남아있지만 솔직히 이런 상황에서 '한국 게임계는 럭키 엔씨들과 언럭키 엔씨들
뿐이다'식의 주장이.........

'실제 유저층'에게 공감을 받으며 문제의식으로 이어질거라 믿기는 좀......

(정작 그 장사밑천 쪽쪽 빨아서 스쿼드 구축한 팀 팬으로서 뭐라 말하긴 참)

뭐 이제 엔씨는 메이저 아니고

제가 뭐 다양성가지고 매번 궁시렁거리긴 하지만 아무리 그래도 그 정도로 단순한 상태는 아니고 말이죠-

【카리스마】

솔직히 엔씨가 근 몇 년 사이에 이미 '대표성'조차 상실한거를 인지조차 못하고 있는거니 말이죠.

뭐, 하필이면 붉사의 문제점 중에서 MMORPG적 문제가 있긴 하다보니 그쪽 분들이 정말 축제 기분이긴 하겠어요(쓴웃음)

솔직히 이제 한국게임계 얘기할떈 주로 넥슨 아니면 스마게나 아니면 크래프톤이고

뭐 바르셀로나도 메시를 파는 마당인데(이하생략)

【카리스마】

이러니 더더욱 '진짜 문제'에는 접근조차 못하니 실제 게이머층 입장에서는 북한이
핵공격하면 원전들이 다 터져서 미국 멸망!하는 만화짤 수준의 주장을 보게 되는거고(.......)

>>480 역시 한국게임계는 엔씨투성이다라는 증거로?

【카리스마】

그런데 그 만화 재미있기는 했는데(착란)

어이!

>>482 '메시가 공짜로 뛰어주길 바랐다'

그러고보니 레네님은 스포츠물은 안보시는 편?

【카리스마】

아무리 미국의 패권주의를 비판하는 극소수의 운동이라 무시하지 않으려고 해도
그 극소수가 미국이 원전으로 멸망!만 얘기하고 있으면 다들 미국은 무사하겠구나....
란 생각밖에 안드는 것처럼(.......)

뭐 일단 축구쪽은 자본주의화의 고도화라고 해야하려나요? 미국야구도 그렇게 비스무리하게 돌아간다는 들었던듯한데

>>488
현실 구단이나 선수 나오는 스포츠물은 좀 많이 싫어해서 안 보는 축이네YO

【이스마엘】

럭키 엔씨는 진짜 엔씨 너무 고평가 아니냐(폭언)

>>489 사실 거기는 거기까지는 안갔으니 비교하기가 민망하긴한데

아무래도 대개의 웹소설이 그 특성상 주인공 외의 인물들을 발판삼는 경우가 많은데 그게 내가 아는 이름이 되어버리면 좀 정말 힘들어요'ㅅ'

>>491 ㅇㅎ. 그러고보니까 아이돌물도 그래서 안본다고 하셨져?

알페스같아서?

>>495
YEAH
연상이 가능할 정도로 이름과 특징이 비슷한 경우까지 포함해서

흐음 그러면 지금 곰이 4회차 재탕하는 소설을 추천해도 되는거 아닐까(주섬주섬)

(우선 다시 집어넣는다)

【카리스마】

이게 '실제 피해자들'의 경우에는 정말 뭐라 지적하기도 힘들고 참 불쌍한거에요(.......)

이쪽은 자신들이 '경력이 있고, 게임업계의 폐단을 직접 경험했다'라는 부분까지 더해져서
더더욱 자신들의 주장에 확신이 있기는한데.........

안타깝게도 그게 틀린 결과로 나오면 나올수록 더더욱 무시받는 결과로 이어지는지라.

그래서 곰이 추천했던게 '이번 생은 우주대스타'였져

감독물에서 펩 과르디올라는 항상 발판이 된단 법칙(착란)

사실 이득이나 시장의 문제를 초월하는 종류의 문제조차도 그렇게 도매금이 되어버리니까 더 씁쓸하기도 하고요'ㅅ'

뭐 개인적으론 동정은 안가긴하는데

그리고 특히 스포츠물에서 리버풀이 발판이 되는 케이스가 너무 많기도 하고(......)

【카리스마】

코코아가 어떤 경우를 생각하는지는 모르겠지만 아마 생각하는 것보다 더 많은 사례가 있을걸요.

십년이면 강산도 변한다는 이야기 그 자체네요.

【이스마엘】

아니 근데 블아랑 엔씨는 진짜 경우가 좀 많이 다르지 않나(정색하고)

뫄 일단 레네님한테 네이버에 있으니 '천재타자가 강속구를 숨김'을 추천드리고(조심)

아스날이나 첼시만 하겠어요(소곤)

제가 4회차 정주행중인데, 주인공 이외의 인물들도 꽤 다뤄지고. 개그도 적당히 있고, 주인공이 야구하려는 이유도 마음에 들어서 좋아하는 작품이에요

【카리스마】

진짜 별 희한망측한 이유로 잘려서(회사가 지혼자 갑자기 파산처리하고 야반도주해서
실업자가 되는 것도 포함) 이 악물고 원한 가지게 된 사람이 게임업계에는 아아아아아아주
많아요.

게임업계에 화적떼들이 넘쳐난다는건 그 회사들에서 일했다가 잘린 사람들이 몇 배나
된다는 뜻으로

물론 가장 좋아하는 이유는 부산 야구팀이 우승하는 이야기라서(엄근진)

>>509
호오호오(호오호오)

>>510
최신작일수록 리버풀 빈도가 급상승해서(하략)

【카리스마】

사람들이 자주 깜빡하는데 무슨 회사(그러니까 전에 얘기나온 이상한 나혼렙
게임 회사같은)가 갑자기 야반도주하고 파산처리했다는건 최소한 그 회사에
일하던 직원 꽤 여럿이 자고 일어났더니 퇴직금도 없이 실업자가 됐다는 것으로.

잭은 소설이 아니라 실제로 우승하는 걸 보고싶은 거라 패스!

십년이면 강산도 변할진데 십년 전의 기억만으로 지금을 논하고 있으면 아무리 논해도 들어맞는게 없다고 해야하려나요.

아 그러고보면 전에 AI반대하는게 그 작가 밑에서 어시내지 하청하던 사람들이 떠오르는.......

뭐어, 굳이 말하자면 "변화의 기점"을 전후해서 이런 경우가 많이 발생하긴 해요
일본쪽에서 헛소리 많이 하시는 개발자들이 플스 2 이전세대가 많듯이(아무말)

그런 사람들도 포함해서 그런 이야기를 하고있단건가........

그리고 다른 팀을 '발판'으로 쓴다기 보다는 다른팀 선수들 이야기도 잘 다루고, 뭐랄까...

레네님이 좋아하실 것 같은 이유는 '사람'들의 이야기가 주인것 같고, 야구는 그 이야기를 풀어내기 위한 수단인 것 같아요.

【카리스마】

뭐, 그외에도 한국 게임업계가 20년 넘기는동안 참 별의별 괴담들이 많긴 했죠.

(팀장급이 재떨이 던져서 부하들 머리 깨는건 놀랄일도 아니단 증언을 거의 모든
경력자들이 한다)

【카리스마】

사쿠라이 마사히로란 옛날 개발자도 왠지 매번 대난투 개발자가 은퇴할거라는 헛소리를 하곤 하죠.

뭐 일단 그런 경우라고 한다면은 심정은 이해할 수 있긴하네요

G2, 젠지를 3:0으로 스윕하며 역사적인 승리를 거둡니다.

사실 뭐 굳이 멀리 갈 것도 없이 군대 얘기 나오면 수통 얘기 나오는 거랑 비슷한 거에요(한숨)

【카리스마】

그렇지만 역시 블아를 잡지 못해 안달나건 블아 팬덤이 미워서('게이머'들이 미워서)도 있겠지만
아무리 본인들은 인정안해도 이게 본질적으로 '일본적'인 작품이란게 브레이크를 푸는 원인같긴
해요.

【이스마엘】

아 씨 스파키 뽑으면서 먹었던 3성 환락광추 실수로 다 갈아버려서 스파키한테 껴줄 게 없네.

>>528 앗!

잭은 플라스틱 수통만 써봐서 딱히 수통에 할말이 없고 공감도 안되긴 하는데(쓴웃음)

>>530 이것이 엘리트는 일반병들의 마음을 모른다는 그거인가!

【카리스마】

아무리 보더라도 솔직히 블아는 문제가 없진 않았고, 사고도 꽤 쳤지만 '대표성으로
불려나와 칠만큼' 적극적으로 나서는 행보를 보인적이 거의 없다보니.

사실 늙은 게이머들이 JRPG 때리던 습관이 좀 있기도 하고(......)

아 그런 감각?

>>526 그래도 수통같은건 바뀌고 시간이 좀 지나니까 변한게 언젠데 아직까지 그시절 이야기를 하느냐는 소리가 원체 많이 나와서 어느정도 가라앉은 느낌인데, 게임업계쪽은 숫자가 그만큼 많은게 아니라 인식 반영이 늦는건가 싶기도 하네요.

본진이 본진이라서 그것 때문에 좀 짜증이 많이 났는데(......)

【카리스마】

사실 지금도 닌텐도를 숭배하며 그러는 트위터에서도 JRPG들은 '때린단' 말이죠(여러 의미로)

【카리스마】

그래도 파엠은 덜 때려요(착란)

거기도 JRPG는 때리는거구나..... 혹시 파판도?

【카리스마】

모두 에델가르트님 덕분입니다(진짜다)

【카리스마】

때린다기보다는 '무시'하죠.

>>539
세계적으로 부모의 원수급으로 처맞고 있습니다만(하략)

>>540
(홍련의 불꽃)

ㄹㄹ웹돠 더하네!

>>530 플라스틱 수통이라 하면 베트남전 이야기가 따라나오곤 했으니까 이쪽도 의외로 이야기 자주 보였다는 느낌이네요. 알루미늄 수통이 40년대 물건까지 보이니까 임팩트가 더 커서 그렇죠.

그리고 사실 에델가르트 때문에 안 때리는 그 이유때문에 또 엄청 짜증이 나기도 하고요(......)

【카리스마】

좀 미묘하게도 트위터에서는 약간은 파판을 덜 때려요.

주로 '일본 애니적'인걸 혐오하는 이 동네 특성상도 있고.......

파판14의 영향도 있는거 같고(........)

파판 14의 힘으로 회피되고 있구나

【카리스마】

아마 해본적도 없을 드퀘를 때리는 경우가 종종 있음(.....)

근데 뭐 드퀘 떄리기는 전국 게이머 재롱잔치니까 크게 신경쓰이진 않네요'ㅅ'

뽀꼬삐아가지고 드퀘빌2 얘기가 왠지 자꾸 나오는 게 참 흥미로울 정도로 말이죠

【카리스마】

물론 일본 소년만화는 매일(과장 없음) 때려요.

대충 이런 사고방식을 바탕으로 만든 것들이 작가들이 문제를 일으키는 인간들뿐인건
당연하고 어쩌고저쩌고

【이스마엘】

엘든링은 안때리나(문득)

그런데 게임업게 화적떼 이야기를 듣고 있으니까 갑자기 유통업계가 떠오르네요. 그거 말고도 업종 불문하고 중소기업들이 그런 말이 많기도 하고…

소년만화 혐오 멈춰! 아 근데 혹시 원피스도 떄리나요?

유구한 떡밥 레지나 날개가 있어요(아무말)

>>555 근데 그건 파쿠리한거 맞잖아

엘든링이!

【카리스마】

그러고보면 몬헌 스토리즈 3는 의외로(이 시리즈에 대해서 적당히 순항하는
외전으로 여긴 제 예측과 달리) 이번에 훨씬 높은 평가를 내며 상승해낸 느낌
이던데 말이죠.

몬헌와는 희생되었구나(적당)

【카리스마】

주로 원피스의 여캐들의 성적 대상화 어쩌고저쩌고 오다는 여성에 대해서 어쩌고저쩌고

원버갤보다 더하네

>>549 를 보니까 '뭘 해도 반응이 고정적이면 고려 대상이 되지 않는다'는게 이해가 되네요.

【이스마엘】

스토리즈는 생각보다 항상 평가가 괜찮았어.

사실 나미나 로빈의 2부 디자인 변화는 개인적으로 좀 맘에 안 들긴 한데'ㅅ'

【카리스마】

엘든 링은 좀 심각한 문제가 있어서

'어렵죠'

뭐 나미는 그렇다쳐도 로빈은 확실히

>>565 못까는구나

【카리스마】

그리고 (아마 더 중요한 문제일텐데) '서구풍이고'

【카리스마】

이건 엄청나게 중요한 문제입니다.

닼소가 JRPG냐 아니냐 하는 것도 매우 유구한 문제로서(하략)

서구우월주의 멈......... 아 그러고보면 경력이 10여년전으로 정지되었고 그떄쯤이면 한창 서구게임계가 날렸던떄니까....... 아 이래서 고티어쩌구를 하는건가?

>>566
1부와 2부에서의 캐릭터변화가 있어서 디자인 변화가 수반되는 것까진 이해하는데 전 아무래도 1부 디자인이 맘에 드는 쪽이라서 말이죠-

나미쪽은 허리만 좀 손보면 괜찮을거 같은데 로빈은 1부떄 디자인이 더 개성적이라는 생각이

【이스마엘】

솔직히 프롬이야말로 그짝에서 혐오할 대표적 블랙으로 이름 높지 않나(막말)

아무래도 프롬 매니아들은 일본쪽은 아코 메인이고 서양쪽은 소울이나 엘든링 메인 같은 느낌이죠?

어? 그러네?

1부에서 로빈이 어느정도 그레이-에 가까운 면이 있었다고 한다면 2부에선 밀.집모자에 완전히 융합된 모습을 보여야 해서 디자인이 좀 달라야 하긴 했는데'ㅅ'

아 10여년전이면 아직 그런 문제 눈에 안띌때이니까 그냥 모르는거일수도

솔직히 로빈 디자인은 워터세븐편이 최고였죠(소신발언)

근데 그건 있어요
이건 딱히 누군 그렇고 누군 아니다 한 건 아니지만 "결과물의 질이 도덕성에 비례한다"는 관념이 굉장히 있긴 해서

【이스마엘】

아니 근데 생각해보니 몬헌도 일본겜 아냐 일본겜.

아 그래서 별말안하는건가

【카리스마】

그런데 사실 '매니아'들의 목소리가 좀 높아서 그렇지 아마 일본에서도 절대적 규모는
소울류가 좀 더 많긴 하겠죠.

별 이유는 아니고 아머드 코어 '전통적 유저층'은 원래 너무 적으니까(........)

흑흑 아코야!

역으로 말하자면 결과물을 찬양해야 하는 상황이면 "도덕성도 함께 갖췄다고 간주해야 한다"는 것이기도 하고-

아코 말고 에컴 하라고(착란)

【카리스마】

물론 일본에서 소울류는 꽤나 마이너한 입지기는 했지만 그래도 세계 평정을 하는
과정에서는 점점 (주로 버튜버 인방용이긴해도) 소울류가 '프롬의 주류'라는 인식은
생겼으니 말이죠.

【이스마엘】

그리고 무엇보다 닌텐도는 일본 자존심 그 자체인 기업 아니냐고(...)

아코 말고 에컴을 한 잭은 힙스터인가요(적당)

시뮬슈팅은 어차피 힙스터야!

>>588
닌텐도는 일본게임이 아니라 교토겜(의외로 이거 드립이 아니라 진지하게 생각하는 양반들 참 많더라고요)

【카리스마】

>>585 아, 그렇죠.

특히 트위터가 이게 너무 심하다보니...............(다른 커뮤들도 만만찮지만 특히나)

아무래도 이게 '부도덕한 곳에서 만든게 재미있을리 없다'하고

'내가 높게 평가하는 게임을 만든 곳의 문제를 지적할 수는 없다'가 제일 강하단 말이죠(.......)

>>591 뭣?
>>592 그러고보면 카제나도.......(결국 어떻게든 생존하긴했다)

【카리스마】

아주 가끔 다른 커뮤들은 '넥슨 욕하면서도 데이브 더 다이브나 블아는 좋아하는'식으로
자체적 도덕 타협을 하는 경우가 있는거에 비해서(.......)

【이스마엘】

>>591 .............아니 교토야말로 일본에서 제일 쫀심 높은 '일본' 아니냐

【카리스마】

참고로 토갤러들은 도덕을 논하지는 않습니다.

그냥 CA가 무능하다고 생가갛고 나쁜 생각은 없었다고 생각하죠.

교토...... 도덕적........ 헉! 맛서인!

【카리스마】

무능해서 토탈워를 망쳤을 뿐 나쁜 의도는 없었다(착란)

근데 그게 왜 사실인건뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

사실 옛날에는 분명 나쁜 의도를 찾긴 했거든요.

그런데 가면 갈수록 반대 증거가 나오다보니 마침내 "그냥 무능했을뿐이었다!"가
토갤의 주류 의견이 되어버림(......)

【이스마엘】

아니 근데 진짜로 모르겠는데,

왜 교토게임이 일본 게임이 아닌건데(....)

【카리스마】

예를 들어 예전에는 소피아가 청동기만 만드는게 '본사가 자기들이 메인급 시기를 내겠다고
붙잡고 실제로 발매도 못하면서 청동기를 강요하는 것'이라고 여기는 의견이 많았으나

소피아가 "로물루스 하고 싶었는데 트로이로 바꿈."이라고 당당히 말하는 바람에.

>>601
"나사렛에서 무슨 선한 것이 날 수 있느냐(요 1:46)"

>>583 매니아들이 화력이 유달리 강한 시리즈라 그렇지 판매량과 회사 체급은 소울을 기점으로 확 뛰었고 아머드 코어 시리즈 내부로 봐도 소울 시리즈로 뜨기 전 작품들을 다 합친 것 보다 6 하나의 판매량이 더 많을 지경이니까요.

【카리스마】

그런데 솔직히

토갤식 사고방식이 좀 이상한 과정으로 이루어지긴 했어도.

이게 '유저 입장에서는' 제일 낫고, 옳은 사고방식이에요.

>>603 크아아악

>>596-598 토닥토닥

뭐, 그게 아니더라도 일본 지역드립을 우리나라가 유난히도 열심히 수입해와서(......)

너무 진심으로 수입하다보니 정말로 현실과 가상을 구분못하는 지경에 다다른 게 종종 보이는 거에요

아, 그..... 넷에서는 일본을 관서, 관동으로 구분한 다음에 관동을 '일본'으로 보고 관서를 '비일본'으로 봐요.

(무슨 참신한 개소리지 이건)

【카리스마】

유저가 경찰검찰이라 회사 내부 사정을 조사하고 그 속내를 알아낼 능력이 있는 것도
아닌 그저 온갖 루머와 미확인 정보만 가지고 탐정 놀이를 하며 '의도'를 알아내려 하는
것보다는

'그냥 무능하다'라고 평가해버리는게 유저의 능력에서 가장 옳은 판단이고, 또 의무죠.

무슨 미친소리냐? 싶으시겠는데 진짜 저렇게 보는 사람들이 있고, 그런 사람들 입장에서는 교토게임은 비일본게임이에요.

(골수 에컴 매니아)

사실 그렇게 평가하고 실제로 살 거 안 살 거 구분까지 하니 참 정의로운 유저들이긴 하죠(흐린눈)

하지만 화가나는건 어쩔 수가없어!(붕스를 떠올리며)

(레네님에게 >>610 과 >>521 을 흔든다)

【카리스마】

솔직히 유저가 할 수 있는 실질 유일하게 가능한 '심판'은

그 게임이 '재미있다'와 '재미없다'잖아요.(무슨 확률조작 파악하는거 빼고는)

(대충 인도양에서 떠도는 플랑 끌고오는 아무말)

>>611 그러게요. 아무래도 넷에 흔하게 퍼져 있는 '일본 중세국가론' '일본을 66개 도로 나누었으면 중앙집권 불가능할것' '일본의 관서 vs 관동 갈등' 같은걸 무분별하게 섞어먹은 모양이에요.

>>619 (숨짐)

【카리스마】

아! 이 게임은 재미없다!면 거기서 이 회사가 우익이거나 페미니스트구나!하는 대신에

재미없는 게임을 만들었으니 무능하구나!라고 정리하는게 제일 옳은 판단인거죠.

이건 그 게이머에게 당연한 '권리'고(중요함)

>>617
일단 엔씨 안 나오죠?(진지)

【이스마엘】

아니 관동 관서 라이벌리야 아무리 그렇다 쳐도

교토는 천년 고도잖아.

(Facepalm)
https://crimsondesert.pearlabyss.com/en-US/News/Notice/Detail?_boardNo=63
https://wccftech.com/crimson-desert-doesnt-run-on-intel-arc-confirms-pearl-abyss/

【카리스마】

'일본 작품'에서 은근히 교토를 '따로 분리'하는 경우가 있다보니(그러니까 그걸 주워먹는다는 뜻)

>>623 제가 맹세컨대. '현실에 존재하는 구단, 현실에 존재하는 선수' 안나오고. '모티브'는 있어요.
근데 모티브로 된 구단들 다 굉장히 존중해줍니다.

예를 들어서 주인공이 속한 구단은 '부산 오션스'인데 '창원 파이러츠' '대구 엔진스' 이런 구단 정도는 있어요.

【이스마엘】

그 일본에서 따로 분리하는게 프랑스에서 '파리' 따로 분리하는 그 느낌 아니냐고!!

뭐 가끔은 그냥 심판했음 좋을때가 있는데

>>627
(일단 체크체크)

>>629
파리는 지금도 프랑스의 수도잖아요(소곤)

누누이 말하지만 현대국가의 시민들은 교과서의 영향을(그게 역사 교과서건 지리 교과서건) 절대적으로 받으며(하략)

【카리스마】

거의 미국에서 캐나다 분리하는 수준이에요.(엄청 괴상한 표현인건 아는데 정말 이렇게 말해야한다)

【카리스마】

거의 미국에 캐나다가 억지로 붙어있는 것마냥 교토가 일본에 억지로 붙은 상태의
딴 동네 취급으로 인식함(.......)

솔직히 뭐같은 경험 한번 해보니까 적어도 게이머들이 게임사를 그토록 달달볶는지 조금은 이해하게됐어요

>>634 럼프식 인식이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

이스마엘도 새로운 사실을 깨닫고 있군요

이것이 이어게인

이어게인은 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

굳이 따지자면 우리 모두의 국제 인식이 트럼프랑 그렇게 차이나는 것도 아니긴 한데(쓴웃음)

우리 모두 트럼프였던거냐구

【카리스마】

제가 트럼프보다는 전쟁을 더 잘합니다(요통타인)

뭐, 트럼프보다 우리가 좀 더 잘 하긴 할 거에요
트럼프만한 카리스마가 없어서(......)

【이스마엘】

....대체 무슨(컬쳐쇼크)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

저는 트럼프와 달리 빠르게 미의회를 포위한 적군을 단숨에 섬멸하고 그 잔당들을
전부 포로로 잡도록 병사들을 지휘할 수 있습니다.

정확히는 '관동이 관서를 강제로 흡수하고, 관서를 식민지배하고 있다! 그걸 벗어나기 위해서 오사카 유신회가 있는 것이다!' 라고 주장ㅎ져.

>>629 …그것도 다른 곳에서 가끔 봤던 느낌이(먼산)

【이스마엘】

그러고보니까 이상하게 떠오른건데,

보통 게임 회사에서 사장 탓 하는게 맞지 않냐는 이야기.

생각해보면 중국게임은 대부분 사장 탓 하게 되지 않아?

>>646 그랫던가......

애초에 우리에게 트럼프만한 장악력이 없기 때문에 도장찍는 기계가 되어서(하략)

붉은 사막은 인텔이 ARC 지원 도와주겠다고 접근했는데도 펄어비스가 구동 못하게 막아버렸다니 이건 또 무슨(먼산)

>>648 뭐 그렇긴하죠

【이스마엘】

>>647 그거 생각하고 한거 맞아.

프랑스에서 은근히 파리가 좀 별개취급 받는 그거('재수 없는 수도 놈들')

【이스마엘】

뭐 생각해보면 중국 게임은 초창기라서 개발자들이 세운 스타트업인 경우가 많아 그런건지.

>>653
바로 그 부분에서 교토와 파리에 대한 인식 차이가 생기는 거에요
교토는 "지금" 수도가 아니니까(......)

>>650 뭔가 다른의미로 망할거 같은데!

물론 그래서 경주가 경주민국 차려야 하느냐 하면(하략)

다시 보니까 더하네요. 인텔이 개발 과정에서 몇년간 지원을 보내줬는데도 발매 시점에 아크 미지원 선언하고 아크 유저들에게 환불처리…?

제주도민국은 가능하겠네

인텔은 암드에게 밀린 범부이기에(적당)

【카리스마】

그러고보니

롬투의 꽤 잘나가는 개선모드였던 다리우스 모드가 새로 2년만에 업데이트 될 예정이라 합니다.

2년만인 이유는

한국인 모더들이 2년동안 실종되기 때문이죠.

>>650 …하딩?

>>661 앗, 아아…

이러니까 수통이(하략)

경주에는 경주빵-황남빵 왕국이 있어요(적당)

저는 이만 자러 갈게요. 모두 좋은 새벽 되시기를 바래요.

안녕히 주무세요

【카리스마】

바이-

안녕히주무세요오-

ㅂㅂㅇ

【이스마엘】

근데 그러면 비슷한 이유로 세키로 이야기 하는 사람은 없나.

성심당기사단국을 분리하면 kbo가 국제리그가 될 수 있어요.(아무말)

【카리스마】

여러가지 사유가 겹쳐서 진짜 적어요.

【카리스마】

가장 큰 이유는 세키로가 프롬 게임 중에서도 제일 높은 '순간적 액션 감각'을
요구해서인지 '세키로 신나게 파고들어 열심히 한' 유저들이 아니면 영 얘기를
안한다는 것 정도.

【이스마엘】

그치만...상도 받았고.... 일본풍이고....

난이도 높아
이야기 힘든 문제
머리아파라
(일본풍)

75조는 전통문학(아무말)

【카리스마】

사실 프롬게임은 엘든링..........조차도 그렇고 어느정도 '하드한 게이머의 그것'이란 이미지가
트위터에서 워낙 강해서인지 트위터에서 '해본 유저들(그러니 하드한 유저들)'이 아니면
'소재'로 잘 삼지도 않아요.(그래서 프롬에 대한 블랙기업으로 욕하는 유저조차 별로 없는거
같고)

사실 엘든링도 해봤고, 닼소도 1,3은 해봤는데 세키로는 좀 유독 어렵단 감상이

【카리스마】

사실 프롬의 경우는 트위터의 게임 패기 여론에서는 블랙이냐 아니냐.....도
잘 논하지 않을만큼 관심이 적은데, 하는 사람은 '아주 열성적으로 하고'
안 하는 사람은 '관심 자체를 피하는' 경향이 너무 크다보니.

【이스마엘】

패링 위주로 플레이해야하니까 감각 확 다르긴 해.

3434
3434
3543
(전통적 아무말)

【카리스마】

전 제 동생이 수십번의 리트라이 끝에 뇌반을 달성하는걸 봤죠.

>>682
그냥 4음보라고 해요(아무말)

【카리스마】

그런데 정말 프롬은 좀 예외......로 친다 이전에 말이죠.

【카리스마】

그냥 외국 게임사들의 문제는 얘기를 안하는 경향이 엄청엄청엄청 큼(.........)

【이스마엘】

...............게이머 아닌거 아냐?

일단 그쯤되면 대체 트위터에서 하는 게임은 뭘까하는 생각이...........

【카리스마】

아, 손가락을 자르고 싶어하는 사람들이 서양의 PC에 빠진 게임사 욕하는거 빼고요.

에라이!

【카리스마】

그런데 제가 볼 때 분명, 하긴 해요.

【카리스마】

주로 스위치를(........)

【이스마엘】

아.(아)

【카리스마】

어쨌건 분명 스위치는 함.

몇 번 확인했음.

【이스마엘】

스위치 진짜 위대하네 진짜(감탄함)

므으으으읏 포에트으으으으으으
졸음이 몰려오니 전 이만 가라앉는 거에요오오오

【카리스마】

사실 스위치를 하면서 선민의식을 더 강화하는 느낌도 있긴하고(......)

【카리스마】

바이이

스위치가 킹왕짱인거 맞구나

【이스마엘】

선민의식은 스위치 비웃으면서 보통 생겨야하는거 아니냐고 이게(....)

스위치 절대 찬양해!

【카리스마】

'한국에서는' 스위치를 하는 것만으로도 꽤나 '코어한' 유저에 속하기는 하잖아요(중요)

【이스마엘】

아이 씨 부정을 몬하겠네 진짜.

【이스마엘】

그래 됐다, 니들이 게이머면 충분한거지 그래...

【카리스마】

그런데 이점에서보면 프롬에 대해 무관심도 설명이 좀 되요.

알다시피 스위치2 이전까지 나왔던 프롬게임은 다크소울1뿐(웃음)

【이스마엘】

........언더테일 이야기는 안하나?(뜬금)

젠장! 왜 스위치가 최소컷인데!

【이스마엘】

아 요즘은 델타룬인가.

【카리스마】

가끔 하긴 하더군요

【카리스마】

보통은 좋게 보는 편.

【카리스마】

물론 좋게 본다라는건 언더테일 몰살 루트같은걸 두고 말하면서 게임에서도
막 죽이는걸 경고하는데 너네 남초 게이머들은 어쩌고저쩌고로 가버릴 때도
좀 많지만 그래도 뭐.

【이스마엘】

뭐 솔직히 초딩게임이라면 초딩게임 반열이긴 한데,

솔직히 진짜로 느끼려면 '게임 문법'에 되게 익숙해야하긴 하고.

【카리스마】

델타룬은 아직은 그리 적극적으로는 안 하는 듯?

【이스마엘】

사실 나도 델타룬은 안하고 있긴 해...(게임은 한번이면 충분하다는 감상이 좀 있다)

【카리스마】

어쨌건 이쪽은 스위치를 통해서 자신들이 '게이머'라는걸 강조하면서 동시에

'기존 (남초)게이머들 성향과 다르다'라는걸 동시에 강조하다보니.

【카리스마】

프롬게임을 비롯한 '인기 유명 액션 게임'에 대한 심한 무관심(특히 소니에 대한 무관심)이
여기서 비롯된거고요.

【카리스마】

라오어2 관해서 논쟁(.....)이 벌어지는 경우 정도 빼면 말 그대로 소니 게임들, 특히 소니의
메인 클래스에 대해서는 정말 무관심하긴해요.

진짜 아예 별개의 게임세계에 살고있었을줄은...........!

【카리스마】

게임 세계는 무척 넓기 때문에

【카리스마】

그리고 사실 스위치만 해도 한국에서는 코어 게이머가 맞기도 하고, 스위치 관련
게임 얘기만으로도 할 얘기가 많은 것도 사실이다보니 참으로 미묘한(.....)

정말 넓었던거구나

【이스마엘】

진짜 더럽게 미묘하긴 하네(....)

아니다, 게임계의 저변이 이만큼이나 넓어진거니까 긍정적으로 보자 긍정적으로.

근데 그럼 서로 세계에 있으면서 서로에게 (왠지 한쪽이 일방적인거 같지만) 이래라 저래라하고 있었단말인가

【카리스마】

사실 우리가 남들의(일본 미국 유럽의) 콘솔 전쟁 시대를 뒤늦게 겪고 있는건가 생각도 들긴해요(......)

사실 우리가 뒤쳐진거였다고?!

【이스마엘】

......그게 맞는 것 같네.

그게 한국 인터넷에서 변용된거지.

사실 그럼에도 불구하고 콘솔은 여전히 한국에서는 대세라고 하기엔 애매하고(......)_

【카리스마】

정확히는 좀 다른 형태로.

【카리스마】

순수 콘솔(스위치)과 범 하드코어(스팀+콘솔 AAA)하고 범모바일(모바일+PC)정도의 느낌

근데 한국에서는 안드랑 애플로 기기싸움이 좀 나는 거 같긴 하더군요

대표적으로 쿠키런은 버그 떄문에(.......) 안드로 하는 게 애플에서 하는 거 보다 유리하다던가(.......)

【카리스마】

여기서 스팀과 PC를 분리한건 알다시피 한국은 '스팀이 아닌' PC 게임들의 영역이 원래
전통적으로 대단히 넓고 지금도 이어지기 때문.

【카리스마】

다만 한국에서 과거에 비해 확실히(절대 규모는 적어도) 스위치 유저층과

플스(와 스팀으로 AAA게임을 하는) 유저층들이 어느정도 코어 유저층의
일부로서 존재감이 뚜렷해질만큼의 영향력은 가지게되면서 생긴 현상
같고요.

【카리스마】

엑박 유저는 한국에는 잭밖에 없으니까(착란) 예외로 칩니다.

어허 엑박 '게임' 유저라면 저도 헤일로 에오엠 오우너라 자격이 있어요(착란)

【카리스마】

옛날에는 닌텐도 유저 플스 유저 스팀 AAA 유저 다 합쳐도 한줌단이라 그거 퍼렁웹에서
다 모여서 옹기종기 격리되었지만 이제는 이들이 '목소리를 낼 정도'의 존재감이 되다보니
급격히 서로간의 괴리도 커졌단 느낌.

【카리스마】

그런게 기준이면 저도 헤일로 워즈도 있어서 오우너에요.

【이스마엘】

일단 난 스팀 콘솔파라고 봐야하나.

【카리스마】

몬헌을 했다면 명백히 거기 속하겠죠.

다른 것도 아니고 워즈를 산 시점에서 이미 충분한 오우너에요(착란)

인피니트는..... 어차피 요즘 다른 프차 총겜들도 전부 망해서 오버워치가 부활하는 판이니까 이 정도면 명예로운 죽음이라 칩시다(착란)

【카리스마】

카스2의 시대가 오나요(이미 왔다)

【이스마엘】

뭐 됐다 좀 긍정적인 게임 이야기를 하자, 그 뭐시냐 예술성을 찬양할만한.

......하씨 요즘 모바게랑 그나마 빅토밖에 안하는뎅.

쿠키런을 합시다(악마의 목소리)

【이스마엘】

일단 자러갈게요오오오오.

다들 좋은 밤 되기를.

【카리스마】

바이

【카리스마】

제가 일단 리버스를 빨리 달려야겠군요

【카리스마】

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【카리스마】

그리고 빅토.......음, 공략 좀 찾아볼까요

【카리스마】

아, 발더게 3도 사야하고.

【카리스마】

헉, 저는 코어 게이머인가

【카리스마】

참고로 저는 모바일게임도 하고 스위치도 하고, 스팀 게임도 하고 있죠.

그야말로 궁극의 푸른눈의 게이머

【카리스마】

(하지만 마듀는 안함)

【카리스마】

하긴 요새 마듀에도 궁극의 푸른눈 덱 같은건 없을거 같긴하군요

참치는 이번에 추억의 게임 레이맨을 찾아봤는데 올해에 30주년 기념 복각판이 나왔더군요

근데 게임 BGM을 레이맨 레전드시절 풍으로 전부 교체해 버렸어요(.......)

아잇!! 레이맨1 음악을 다 교체하면 무슨 의미가 있어!!(폭언)

【카리스마】

유비소프트가 어째껀 뭔가 일은 계속 하고 있긴 하단 말이죠.

【카리스마】

대충 보니 지금 회사가 거의 영혼을 깎는 수준으로 어떻게든 발버둥치려 체질 개선을
시도중인 느낌인데, 이게 개껌 시절 캡콤을 보던 팬들의 기분인가 싶고(.......)

【카리스마】

어쨌건 이 회사가 죽기를 바라는건 아니지만 결코 쉽지는 않을거란 말이죠.

워낙 강렬했던 만큼 그림자도 그만큼 큰 회사라.

【카리스마】

결국 회사가 살아나느냐 죽느냐가 다음 어쌔신 크리드 시리즈가 어떤가로 결정날거라는게
결국 이 회사의 본질이 어떤 게임인가를 보여주는 기분이기도 하고.

【카리스마】

실제로 결국 캡콤도 바이오하자드 7과 몬헌 월드가 부활하고나서야 회사가 부활했고

그떄까지 회사가 버틸 수 있을지가 문제이긴한데

【카리스마】

결국 무엇인가 원 오브 뎀을 넘은 온리 원이 있기는 있어야 한다는.

'최고'의 게임사들에게는 말이죠.

【카리스마】

중국의 돈이 들어왔으니 당장 숨은 버티겠죠.

일단 한사이클정도는 살 수 있는데 그 한사이클안에 바하7이나 몬월같은 작품을 내놓을 수 있을지가 문제인가

【카리스마】

이건 정말 여러 의미에서 '회사의 능력'을 보여줄 수 있느냐 아니냐뿐이고........

무슨 예측도 불가능하긴 하겠네요.

【카리스마】

말 그대로 '결과로 말한다'는 것이라.

JRPG와 일본 애니풍을 혐오하고 서양풍을 숭상하는 트위터 팬덤의 논리에 기시감이 듬.

주로 우주세기 건담(토미노 감독작 한정), 은영전 구애니판, 카우보이 비밥 같은 옛날 명작 애니를 빨며 00년대 이후 일본 애니 까는 팬덤이 손가락 문제 말곤 거의 저랬는데()

이 꼰대들이 루리웹이나 디시 등에선 거의 죽어버렸는데 설마 SNS 등지로 둥지를 옳긴건가?

그거 맞음(폭언)

【카리스마】

좀 이전해서 트위터 기존 세력들과 융합하긴 했어요

【카리스마】

이것이 융합덱

【카리스마】

융합덱은 한 때 패 코스트가 셋이 넘게 드는데 효과는 빈약하여 아무도 쓰지 않았죠

OTT가 완전히 정착하고나서 루리웹과 디시에서 더이상 안보이길래 다 죽은줄 알았는데 SNS로 둥지를 터 잘살고 있었구먼(폭언)

우주세기 건담이랑 은영전 구애니판 신격화해 현대 일본 정치를 비판하고 일본 서브컬쳐는 우민화 모에물 뿐이라고 말하는게 그 꼰대들이 할 수 있는 최악의 X신짓 중의 하나이자 버릇인데, 옛날 명작 애니 콩깍지 다 까인 지금도 저러다니 소신 하난 굉장히 뚜렷하네요(반어법)

뭐 늙은이들이니까

【카리스마】

트위터쪽은 더 정직해져서 그냥 옛날 애니들도 여혐이므로 버립시다 할 때도 있지만 이건 평범한
트위터라 특별한건 아니라서.

【카리스마】

아! 트사가 하고 싶다!

【카리스마】

(노트북이라서 지금 어려움)

【카리스마】

트사가에는 인생이 담겨있죠

【카리스마】

오오 인생 그것은 괴로움

【카리스마】

실제로 트위터에는 트사가를 하는 사람이 전혀 보이지 않으니 트사가는 훌륭한 게임일 것

돌이켜보면 저 꼰대들이 서브컬쳐 커뮤 여론(?)을 잡았을 적에는 K-POP, K-드라마를 혐오하고 미드 올려치기가 심했는데 지금도 저럴지 궁금하네.

디시와 루리웹에선 왕겜 드라마가 시즌7부터 그 짝이 난뒤로 미드 올려치기 여론이 거의 사라졌단 말이지.

【카리스마】

어 반대일텐데

【카리스마】

(대충 KPOP 같은 훌륭한 문화적 성과를 내버려두고 돈독만 올라서 게임 매출 자랑만 부리는
게이머들을 욕함)

【카리스마】

우리는 KPOP에서 '여성'의 비중이 아주아주 높다는 사실을 기억해야 합니다.

【카리스마】

(팬이건 가수건)

【카리스마】

솔직히 그래서 근근웹이나 디시쪽 꼰대들이 이주했다는건 솔직히 좀 틀린 말인데.........

【카리스마】

아주 무관하다고는 안해도 지금 양쪽 사이에 그렇게 직관적인 관계는 없어요.

【카리스마】

솔직히 그 둘을 그대로 묶는건 '싫은 놈들은 다 비슷한 놈'이란 시각에 가까움

【카리스마】

물론 트위터 하는 인간들 중에 디씨 몰래하거나 왠지 근근웹 했던 경력이 있거나
그쪽 정보들 가져오는 인간들은 있어도 그게 둘이 '이주'했다거나 일치한다고 보기는
어려움.

애초에 그쪽에서의 활동은 철저하게 '숨겨야하는' 것이 분위기고.

뭐 얼음집에서 이주한 인간들은 있긴한데

아하 그렇구나. 하기사 BTS랑 블핑 이후로 여론이 크게 달라지긴했지.

【카리스마】

솔직히 미국애니 같은거 보면서 일본 애니 까는 경우도 보통 동시에 '미국애니에서 KPOP
나오는' 걸 강조하면서 이게 한국의 대표적인 문화 영향력-으로 가는거라서.

【카리스마】

그냥 '일본'이 싫은겁니다.

일본을 공격한다 짤

【카리스마】

이제 일본을 공격한다 짤도 오래된 이야기겠군요

【카리스마】

하지만 그래도 일본을 공격한다(빅토)

【카리스마】

언젠가 빅토를 해서 일본을 공격하겠습니다

식민지배를 하지않았으면 그런 전사둘이 나타나지 않았으니 일본이 나쁜거 맞네!(착란)

【카리스마】

실제로 일본이 나쁜거죠

일본이 싫지만 닌텐도는 좋다...?

닌텐도는 일본이 아닌 교토제라네요

【카리스마】

아니, 뭐 근근웹 전성기에도 근근웹은 일본 게임 좋아했고

아닌가 사실 닌텐도가 트위터 전사들을 세뇌해서 일본제란 사실을 인식에서 지운건가(뇌절)

토동토동 냨냨

>>799 흑흑 이미 일본게임의 간악한 최면세뇌술때문에 일본제라고 인식울 못해서

이런

【카리스마】

트위터와 근근웹이 온 힘을 다해 아틀라스 욱일문양 문제를 점화시켰지만 근근웹은 지금도
라이도우 리마스터 출시가 안된다는걸 가장 한탄하는 커뮤라는걸 잊으면 안됩니다.

【카리스마】

참고로 라이도우 리마스터도 오블리비언 리마스터 '이상으로' 철저하게 봉쇄되고 있죠
(오블리비언은 이미 풀려서 판매중이지만 라이도우 리마스터는 여전히 모든 방법으로
판매가 막혀있다)

흑흑 나쁜우익때문에 착한우익이 피해봤네(착란)

>>804 루리웹 한정 그렇게나 묻으려고 노력했지만, 실제로는 제작진 셀프 x신짓으로 알아서 망해 언급이 줄어든 칸코레도 있죠?

벽람같이 꼴린 일러였으면 안망했을텐데 흑흑

【카리스마】

트위터도 일본은 나쁘지만 내가 하는 '닌텐도' 게임은 괜찮은거죠.

일본 게임은 나쁘지만 어떤 일본 게임은 덜 나쁘다(동물농장)

근본적으론 다 나쁜거긴하니 일관성으론 조아쓰!

칸코레를 몇년 정도 했고 지금도 벽람잡는 배박이로서 말하건데 작중 일본 띄워주기로 치면 칸코레보다 벽람이 더 노골적임(폭언)

하지만 일러는 개쩔죠

【카리스마】

중국은 나쁘지만 어떤 중국 게임은 덜 나쁘다(리버스 1999에 투자하며)

이렇게 중일에 미사일이 양산배치되는구나

벽람 스토리가 유저들도 무관심해서 그렇지 나름 현대 배경인데 튀니지를 카르타고, 알제리를 마우레타니아라고 부름.

그리고 프랑스 모티브 진영에 알제리라는 캐릭터가 있는데 분명 그 알제리에서 이름을 따왔지만 생긴건 실제 알제리랑 ㅈ또 관련없는 스테레오 타입적 십덕 서브컬쳐 속 프랑스인임(폭언)

피에 누아르인가보네요(적당)

이와 똑같은 케이스로 소련 모티브 진영의 카잔과 타슈켄트가 있는데 역시 실제 타타르인과 중앙아시아 튀르크랑 1g도 연관없는 백인 여캐.

미국 진영에선 인디언?처럼 그린 함딸이 나름 있는 겜이 벽람인데 유달리 중동 이슬람 계열은 아득바득 패싱해서 좀 신기함.

근데 어차피 일본인 애들도 백인처럼 그리니까 뭐

그리거 중동 이슬람쪽은..... 얘네 나오 려면 범선이나 1차대전쪽으로 나와야할거 같은데

>>819 이미 범선이랑 1대전 함선들은 진작에 나오다못해 더이상 현실에서 가져올 페이퍼플랜도 부족해 뇌피셜 함선이나 개장도 불러오고 있음()

그럼 언젠간 나오긴 하려나

근데 이슬람하니까 그 남미로 팔려나갔던 군함들은 나왔던가

【카리스마】

뭐. '현대 알제리와' 프랑스의 미묘한 느낌 때문에 프랑스 군함에 알제리 분위기를 주는게
부담이 갔을 수도 있긴한데

【카리스마】

실제로 중순양함 알제리는 이름과 별개로 알제리에서 정박하며 활동하거나 한적도 없이
프랑스 본토에서 최후를 겪기도 했고.

【카리스마】

그런데 지금 생각하면 게임개발부에서 스토리 작가인 미도리가 '중심'으로
활동중인건 한국게임계 현황을 보면 정말 신기한 현상 아닐까요(아무말)

응?

【카리스마】

절대 다수의 한국 게임사에서 스토리 작가의 역할은 '게임 다 만들고나서'
스토리를 붙이는 역할이라는게 많은 사람들의 증언이라.

이 '만들고나서'라는건 'BM까지 다 완성 끝난 후에' 붙인다는 뜻입니다.

게임 개발부는 그 반대인건가

>>828 블루아카 제작진 본인들의 투영일지도?

세계 최악의 게임 개발사

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/72906958

이래서 망겜만 주구장창 내놓는거구나(폭언)

하지만 게임개발부는 요즘 갓겜을 만들도 있기 때문에

응? 갓겜을 만들었어요?

https://m.gamemeca.com/view.php?gid=1773064

전세계 사람들이 패드 얘기를 하는데 키마 문제부터 수정하겠다고 하는게 정말 한국 회사답다(착란)

아니 사람들은 분명 패드가 문제라고 했는데 왜 키보드를.....

애초에 본편부터가

이럴거면 그냥 패드를 내지말라고(폭언)

특별상을 타는거잖아요

패드는 특별상용으로 넣어둔거구나(폭언)

아니 게임 개발부 이야기

아 개발부 이야기였구나 중간에 붉사 이야기가 나와서 착각했네요

게임개발부가 붉은 사막을 내는 언노운 키보토스라니(아무말)

게임개발부가 낼거 같은 조작법이긴해요

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

겜창부는 펄어비스처럼 주식으로 분탕질, 스캠질은 안하니 겜창부 1승(아무말?)

(그럴 능력이 없는거 아니냐는 나쁜말)

https://m.dcinside.com/board/projectmx/17636046

평범한 조작법

외전 만화에서 그런 이상한 사업 벌이다 말하는거 종류별로 다 하긴 하는데

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편안하고 안락한 게임을 한다

ㅡ> 그러나 몸은 투쟁울 원한다

ㅡ> 아머드 코어를 산다 매출 증가로 프롬이 아머드 코어 7이나 6 dlc를(착란)

다들 안녕 하세요

아 하는구나 거기는

>>849 안녕하세요 익명의 참치님

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그런데 이번 아머드코어 6은 해 보면 좋아요.

조작법만 익숙 해 지면 나?름 쉬운 편이고

투쟁 인사

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무엇이 좋냐고 하면

그래픽도 얼마 안먹는 주제에 상당한 연출을 보여준다는 것입니다

저는 몹들 전체적으로 너프 먹기 전에 해서 난이도 좀 많이 빡치기는 했었는데

그래도 지금은 너프 먹어서 괜?찮다고는 하더라구요.

재밌긴 하죠
헬리콥터랑 1챕터까지만 깨면 어떻게 이길 수 있는 수준이었어요

공략 보고 2시간 정도 박았는데 헬리콥터 클리어를 못하면 그냥 환불하란 센스가 인상적이었어요

체감상 키마로 한 군다보다 더 어려웠어(폭언)

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솔직히 첫 출시 당시 헬기는 밀 안되기는 했어요

보스가 맵 밖으로 나가서 공격하면 어떻게 하라고...

그래픽과 아트는 차이가 있다는걸 알려주는 케이스

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그래픽이 좋다고 연출이 안좋은것도 아니니.

막말로 이번 붉은 사막이 아코보다 사양을 더 먹을텐데(착란)

【카리스마】

객관적으로 그래픽의 절대 성능이 떨어져도 아트 스타일과 기획을 어떻게 조합하느냐가
오히려 더 '보기 좋아보이는' 현상을 만드는 법이죠

【카리스마】

까놓고 말해서 슈퍼 마리오 갤럭시의 절대 그래픽은 매우 낮지만(Wii의 성능상 어쩔 수없다)
대부분 사람들은 이게 '멋있어 보이는 게임'이라고 생각하는 것처럼

닼소도 막 그래픽으로 유명한 게임은 아니었던 것도 같고

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(포코피아 납치되어다옴)

【카리스마】

다크소울 1편은 그 스위치1에서도 이식이 가능했던 게임으로(적당)

【카리스마】

포코인사(저는 스칼렛 시작했고요)

호에엥

【카리스마】

노소 인사

(이번 리버스 1999는 소중한 사람을 잃어본 입장에서 많이 아프다)

뒹구르

【카리스마】

으어 피로를 풀던 중

【카리스마】

포켓몬 홈도 등록하고 연동도 하고 바쁨바쁨

흑흑 좋은 라이브였어(미즈키 나나 공연 갔다옴)

【카리스마】

축하-

【카리스마】

흐암

【카리스마】

기병은 토탈워의 꽃(엠토 이후는 다르다)

【카리스마】

엠토 이후에도 왠만하면 패잔병 처리 용도로라도 기병 끌고 다니긴 하지만요(생각보다 필요하다)

토탈워는 기병사랑꾼 게임...... 아니 근데 왜 트로이랑 파라오는 어째서!

말딸의 저주를 받아서 망한 것!

그래서 기병이 없는거구나

즉 토탈워에 기병이 나와야 말딸의 가호를 받아서 버티는 것.(?)

그 말딸의 가호란게 사토노다이아의 가호인건 아니겠죠?

폴란드 어장도 날개단 말딸의 가호를 받아서 잘 될거에요.

즉 삼탈워가 본격적으로 말딸이 날뛸 북적을 안 내고 미래당하면서(?)

온세상이 말딸이구나

북적은 창작물 ip와 역탈워와 (유목)엘프와 말(딸)의 가호를 중복적용받을 수 있는 미래였는데

역사적으로 유목엘프들은 또-레나를 두고 말딸들과 싸운 끝에 러시아 여자에게 ntr당하며 패배를(적당)

하지만 말딸들은 트레이너를 영국 함대에게 프래스갱 당해버리고 결국 함딸들이(?)

아아 이건 '대포'라고한다.
연약한 말딸들은 버티지 못하지

적절한 숫자의 대포는 많은 문제를 해결항다

함딸끼리 제독을 두고 대규모로 분쟁을 일으킨 1차대전

해전만 있는 토탈워는 가능한가란 아무말

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/74546016?m=all&t=now

"모든 포켓몬은 평등하다"

동물농장이라니

【카리스마】

으차

【카리스마】

리버스 조금씩이라도 봐야

【카리스마】

한 화씩 진행 중

【카리스마】

흑흑 다시 리버스를 잡으니 이 분위기 그립군

【카리스마】

체코 군단 얘기도 있네

【카리스마】

신혈덱 전력덱 점점 덱들은 늘어간다

【카리스마】

베릴은 아무래도 마샤가 반필수인가.......

【카리스마】

방법은 오직 하나

물방울을 모은다

【카리스마】

미친듯이 긁는 중

【카리스마】

오로지 물방울만이 진실이다

마샤 확보!

【카리스마】

육성육성

【카리스마】

빠르게 육성 중

아아...젠지...강팀 G2에게 대떡당하는건 부끄러운게 아니었다...

이번에 사드 미사일이 이란 탄도탄 요격 실패했다고 하는군요

역시 탄도 미사일 요격은 지금도 쉬운 게 아니네요

【카리스마】

흠

【카리스마】

냐

【카리스마】

그래도 역시 지금 이란과 이스라엘-미국의 교환비를 볼 때면 진짜 이게 말이 되나
생각이 들 때가 있어요

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/74548829

나무 몽둥이 무엇(무엇)

그리고 스톰게이트는 확실하게 관심이 죽었다고 느끼는 게, 지금 비주얼 업데이트도 많이 되었고 유닛도 최근까지 지속적으로 추가 중이고 이제 맵에디터 공개하네 마네 하는 소리가 나오거든요??

그런데 영어권 위키피디아 어디에서도 바뀐 정보를 찾아볼 수가 없어요(.......)

게임이 살아있는 기준이 회사가 운영하고 업데이트하는 기준이라고 보면 분명 살아있는 게임인데, 그냥 순수하게 한번 관심이 버려진 이후로 이렇게까지 버려진 게임 취급받는 게

사실 템페스트 라이징도 인제야 3진영인 베티랑 각 진영별 슈퍼무기가 추가되네 마네 하는데도 관심 팍 죽고 동접도 얼마 안 되는 거 보면 이젠 올드 게이머들조차 RTS는 찍먹 안하는 듯

【카리스마】

스톰게이트 이 순간 유저 수 30명

【카리스마】

그래도 에오엠4는 1만5천명대 피크 유저를 가지고 있긴한데.........

초반 비호감작이 엄청 심하긴 했는데 100명도 못 넘기는 건 참(......)

템페스트 라이징이 엄청 빠졌다곤 해도 아직 평균 600명은 찍을 텐데(......)

【카리스마】

역시 RTS의 희망은 2차대전인가

【카리스마】

그런데 RTT 장르들은 또 어떻게 살아가는 느낌도

컴오히3 꼬라지 보면 그건 또 아닌 거 같고(아무말)

물론 참치느 이런 말 하면서 9900원에 서든4 풀패키지 샀읍니다(착란)

일단 올드 스쿨들이 살아남으려면 확실히 역사 테마에 기대는 거 말고는 답이 없는 거 같긴 하네요

【카리스마】

그런데 컴오히 3이 4천명대는 찍으니까.......

【카리스마】

아무래도 '역사'를 기반으로 할 때 RTS만이 그 역사 매니아층의 '전쟁에 대한 요구'를 재현가능한
유일한 장르라서 고정층이 모이는 느낌.

그리고 다른 장르의 경우에는 자신이 주인공이 되는 걸 선호하는 경우가 흔하지만 역사의 경우에는 개인이 아닌 세력이 주인공이 되는 걸 선호하는 게 이상한 건 아니기도 하니까요

【카리스마】

그런데 매너로드가 업데이트 좀 했다고 유저 수 8800명대(문명7이 9천 몇 백명대)를 달리는걸보니
정말 여러가지 생각이 듬.

【카리스마】

진짜 중세 전략 게임에 굶주린 사람이 많았구나 생각도 들고(.......)

【카리스마】

참고로 지금 시각은 대부분 게임의 피크 유저 타임이지만 삼탈만은 피크 유저 수와 차이가 좀 큰데
아마 이 시간이 동아시아권이 자는 시간이라 그럴 듯

https://youtu.be/GHzrRICVlbc?si=iH-WHrMgf3466_98

이번에 공개된 데브나우 신작들 중 유저들이 그 중 가장 성공할 거라고 생각하는 게임

사유: 다른 쿠키런 게임은 유사 원신 표방하는데 이녀석들 개발력이 그게 가능할 리가 없음+그 외 비 쿠키런 ip게임들 다 실패해서 발표해도 기대 아무도 안함(.......)

토동토동 냨냨

쿠키런과 원신을 합치면 쿠신인가요

뭔가 향신료같은 이름(적당)

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아무리 봐도 이해 할 수 없는 미디블(과 유사 시간대)을 버리고

파탈워.....

>>935 자사의 장기인 토탈워 시스템을 너무 믿은 나머지 토탈워 시스템만 잘 갖추면 시대 따위는 부차적인 요소라고 결론 내린 휴먼에러가 가져온 대재앙이죠.

집에 가면 붉은 사막(파라오)을 할까요(아무말)

사막이 붉게 물들지 않는 날을 만들기 위해 페르시아가 필요(적당)

생각해보면 페르시아 토탈워 냈으면 파탈워보다는 평이 좀 좋았을까여
후반 위기로 왠 미치광이가 서쪽에서 내려오고(적당)

사실 소수 정예 군단으로 밀고 올 마케도니아는 토탈워 시스템에서는 후반 위기로는 아주 안 좋기는 하겠지만요(물론 엄청난 군단을 뻥튀기하며 올 수고 있긴한데 그건 그거대로 괴상하고)

용병유닛으로 코끼리도 나올 수 있고

마케도니아가 게임 후반 페르시아에게 위협적일 정도의 군단을 뻥튀기하며 동진하면 많이 괴상하긴할서라서(.....)

아니 그런데 생각해보면 롬투 갈리아 캠에서 로마군도 어차피 후반 위기 때 갑자기 군단 수십개 뻥튀기로 밀고 들어오긴 했다(....)

안될거 없을 듯(착란)

후반위기(아님)

시점을 마케도니아로 전환.
당신이 세운 나라 무너뜨려보시오.

이길수록 격파한 상대 병력 일부나 지역 점령시 현지 병력 합류 식으로 불어나게 해두고 최정예 유닛을 처음부터 주지만

상대는 플레이어가 키워둔 제국

(평점 떨어지는 소리?)

사막에서 싸우는 팩션은 아멘메세스나 타우스레트로 할까....

사실 미디블 자체는 '만드는 중이라' 파탈워에서 못썼다는건 이해는 되는데 그럼 어떻게든 다른 시간대를 찾았어야 했을거란 말이죠

(만들던 미디블이 무슨 이유건 중간에 와해된건 진짜 뭐 할 말이 없는데)

트사가의 리소스를 써먹어 돈 아끼려 했다기에는 파탈워에 결국 들어간 비용이 지나치게 크고(....)(사실 별로 리소스 재활용도 안했고)(새로 만들었다는 뜻)

삼탈워 스킨 재활용 가능한 춘추전국 토탈워(아무말)

사실 DLC로 춘추전국 낼 계획 있던데 아니냐는 의혹도 있긴했어요(그러니까 내부 데이터 뜯다가)

전차랑 기병 있는 삼탈이었다면 의외로 나름 먹혔을지도 모른단 생각이

사마씨 진 팔왕의 난이 아니라 진나라 말기 초한쟁패면 박수를 쳤을 것

전국시대 까지는 어찌저찌 전차가 쓰이던 시절이니까....(메타에서는 꽤 밀려나가고 있긴 했지만)

덤으로 코끼리(...)도 넣을 수 있지요

물론 중국에서 이미 코끼리는 거의 증발한 시기지만 춘추 때 초나라가 오나라 상대로 쓴 기록 정도는 있으니 못 넣을건 아니긴해요

참고로 중국에서 은근히 남조 왕조들이 코끼리 써본적 있고 베트남과 그 기나긴 전쟁(...)에서 베트남측이 종종 쓰고는 했는데

가끔은 크게 활약한적도 있지만 9할 정도 그냥 화살 맞아서 미쳐 날뛰다 무너지곤해요

항우가 삼탈워마냥 무쌍을 찍어도 그야 당연하지란 반응일것 같기도 하고 초한쟁패가 딱이긴 했다는 느낌이네요. 적어도 팔왕보단 훨 나은 선택지였을테고

중국이 전국시대쯤부터 거의 모든 군대가 석궁을 도배한 군대라는게 코끼리에게 치명적이었던거 같음(....)

삼탕은 미디붕을 만들다가 방향 큰거라고 하는데 왠지 그렇게 말하면 (정사모드라고 생각하면) 그 흔적이 많이 보이죠.(생각해보면 그 장군에게 병력이 소속되는 시스템이라던지)

중국군대가 남방에서 싸우다 코끼리 만나면 해결책이 무조건 화살 or 화약병기를 쏜다로 끝내는 패턴이 이어져서(심지어 삼번의 난까지도)

삼번의 난까지도 또 남쪽에서는 코끼리 써보려고 한걸보면 여러모로 이 무적의 괴수를 전쟁에 써보고 싶어할만한 유혹을 멈추기 어려운 것도 맞긴한데

결국 잘 놀라고 덩치 큰 표적이지만 써먹을만하지 않나군요

물론 결과적으로는 언제나 지나치게 패턴화된 공략대로 당하는 역할이긴한데(...)

다른 병종에 비해 코끼리는 그렇게 당했을 때 중국에서는(설령 남부라도) 바로 보충이 불가능하고.(어쨌건 중국 남부는 코끼리 원산지와 가까울뿐이지 원산지가 아니므로)

【카리스마】

그러고보니 RTS가 역사 배경을 좀 써야할 상황이라면 반대로 판타지나 SF는 결국 다른 세계관의
힘을 빌려 써야만 그나마 성공 가능성이 보인다고 할 수 있는데........

【카리스마】

그게 아니라면 그만큼 '강력한 세계관'을 유저들에게 각인시켜야 하다보니 과거보다도 오히려
싱글 플레이가 탄탄해야 한다는 점이 지적될 수도 있고요(아무리 RTS가 '멀티'로 결국 흥하는
장르라 해도 그걸 위해서 유저들이 '몰입'할 세계관은 더 강력해야 한다는)

오늘의 점심은 쌈장시금치 파스타
그런데 면이 없어서 밥을 곁들인이에요

훌륭한 이탈리아 음식이네요

【이스마엘】

오늘은 좀 이르게 여유가.

이스마엘이야아.

안녕하세요-

【카리스마】

붉은 사막 토탈워(인사)

즉 공산주의자들이 사막에서 총력전을(적당)

【이스마엘】

사막이 너무 많은데 어느 사막.

롯데 또 시범경기 압도적 1등이네
이놈들아 제발 정규시즌좀(게거품)

파탈에서 타우스레트나 아멘메세스 생각중이에요

【카리스마】

롬2나 아틸라 사막 팩션들도 지금 해보는 사람이 좀 있더라고요.

붉은 사막의 효과로 인해 토탈워 점속자가 늘어나는 신기한 효과

이게 그 바이럴 효과(?)

【카리스마】

으어 오늘 청소 끝

【카리스마】

몬헌 유저가 붉사에서 걸어다닐 때 조작감을 수중전 하는 느낌이라고 하네요

【이스마엘】

우와. 그거 참.

【카리스마】

이게 전투에서 뭐 그런게 아니라 그냥 땅에서 걸을 때 움직이는 반응 속도가
수중전 느낌이라고.

【이스마엘】

그게...조작감이 무슨(....)

https://youtube.com/shorts/eZD4CDVWa7E?si=q0Bal-xnEqoBH4EH

대충 증언

붉은사막은 조작감만으로 5점은 깎아먹은 듯(폭언)

【카리스마】

그러고보니 파탈워 바빌론의 유닛들에는 실룰루라는 속성이 있어요

그리고 인솔자라는 속성은 주변에 실룰루 유닛들이 사기+10 근공+5 근방+5를 시켜줌.

이거 어디서 따온건지 짐작하는 사람들이 있겠죠.

【이스마엘】

하던거 잠깐 하는데(빅토) 식자율 95% 역시 좀 힘드네.

식자율 운동은 적당한 서구 열강으로 깨야지.

【카리스마】

빅토빅토

【카리스마】

요즘 빅토는 어떤 아버지를 찾아서 독립하나요

【이스마엘】

기본적으로 영국인데, 가끔 알제리 때릴 수 있는 녀석들은 프랑스.

【이스마엘】

알제리 땅 차지하고 외교전 걸고 프랑스 알제리 양도로 불러오면 ok.

【카리스마】

현종이 배를 사서 알제리에 군대를 보내 점령하고 프랑스와 거래해서 청나라에게서
독립하는 대역

【이스마엘】

근데 알제리가 조선보다 식자율도 높을걸.

【카리스마】

알제리에서 과거시험도 봅시다

빅토리아 1에선 그래서 독일 소국 쳐다가(...) 서양화하는 조선 공략이 있었으요.

젠레스의 벨리나는 이드하리를 격파하고 리나를 향해 다가가고 있네요

순수 체급 최강자의 칭호는 교체될 것인가

【이스마엘】

3D 데포르메의 발전을 느끼고 있어.

3d로 폭유캐는 만들기 어려웠을텐데 이것도 노하우가 쌓여서(적당)

【카리스마】

전 느긋하게 쉬고 있어요

【카리스마】

꽤 지쳤고 하루 정도는 게임 안하는 날도 있어야

시험 3주 남았는데 아무것도 모르겠다.
큰일났네

【카리스마】

쓰담담

【이스마엘】

(토닥인다)

【카리스마】

발더게 구매했는데

【카리스마】

용량에 깜짝 놀람

【카리스마】

생각해보면 당연한 용량이긴한데(착란)

【이스마엘】

정말 말도 안되는 용량이긴 해...

【카리스마】

집에 5g 인터넷인데도 까는데 한 시간 걸리네요

【카리스마】

역탈은 뽕이 전부다
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1900196

【이스마엘】

그렇게 하는게 왜 트사가죠.

【카리스마】

아니, 저거 파탈워에서 마이너 팩션으로 아킬레우스 한다는 뜻이에요

【카리스마】

파탈워 왕조 마이너 팩션에 아킬레우스 오디세우스 등등이 있기 때문에

물론 지도자 모델링만 트사가에서 가져온 아무런 개성도 없는 그냥 그리스 마이너 팩션이죠.

【이스마엘】

아(아)

온세상이 블아다(인사)

【카리스마】

레네에게 블아 전파는 아이돌 마리 이벤트 때 가능할거 같습니다(인사)

아이돌 마리는 어쩔수 없지요

【카리스마】

레네 어장에 마리가 워낙 자주 등장해서 적어도 뽑아주긴 해야할거 같다고.

【카리스마】

물론 레네 어장에 마리는 대개

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이거긴 한데

음... 어째서 데글을 들고 협박하는 장면은 안쓰시는거죠?

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(강사를 쏜다)

키에엑 마리마리야 원본도 체육복도 아이돌도 있는데 어째서!

【카리스마】

키오스크를 쓰기 위해서

【카리스마】

현재 블아에서 공식적으로 키오스크를 쓸 수 있다고 확정된 캐릭터는 마리와 미네뿐이죠.

뭣

마리는 사쿠라코가 인증했고 미네도 자기 입으로 말했지만 다른 캐릭터들은 누구도 자기가 키오스크 쓸 수 있다고 말 한 적 없으니까요

실제로 그렇지요

그리고 생각하면 아리우스 학생들은 대부분 못할거 같은 읍읍

>>1027 트리니티 난민 인정 받은 친구들 빼면 그렇지용

그래도 스쿼드 얘들은 와이파이 찾아 헤매며 쓸 정도는 능력이 있긴하죠

사오리도 에덴 조약 결전의 날에 와이파이를 잡기 위해 굳이 높은 곳에 올라갔고(아무말)

목숨이 걸린 작전에 액정 깨진 스마트폰에 충전도 안 시키고 보급해서 보내는 베아트리체의 인성(아무말)

궁금한게 있는데 블아는 졸업생 캐릭터나 학생이 졸업하면 어떻게 되는지 직접적인 등장이나 언질이 잇는지?

>>1032 졸업했다는 캐릭터는 둘 정도 나옵니다

하나는 게헨나의 뇌제인데 설정상 맥거핀급으로 쓰이고

둘은 중퇴 혹은 자퇴자로서 백귀야행의 선도부 출신인 코쿠리코가 있습니다 야는 빌런으로 등장합니다

>>1035 이야 얘들도 할 거 다하는구먼.

졸업하면 승천(?)해 다른 존재가 된다거나 하는건 아녔네.

졸업한 뇌제의 모습

뇌제는 이부키 아녔음?(2차 창작 그림으로 배운 닝겐)

이부키가 졸업하면 저렇게 되요(대충)

꽤 글래머가 되죠

뭔가 이상해!

이부키랑 비슷해 보이지 않나요

눈도 두 개 있고 다리도 두 개 있고 외견상 공통점도 많잖아요

【이스마엘】

코쿠리코는 선생이 반말 못하고 존댓말 쓴다는 창작만 기억난다.

그거뿐이잖아!

비교를 위한 이부키 모습

닮았죠?

종족이 다른데!

무슨 말이에요 블아에 다른 종족은 이런거에요

유기물이라고 다같은 유기물인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이것과 비교하면 이제 저 두 모습이 닮은게 납득이 가겠죠

여기 진정한 미래가 있다

>>1049 >>1050

AI짤은 증거가 될 수 없습니다(변호사풍으로)

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/74555641

이정도라니까 붉은사막 스토리가 궁금해져요

>>1053 그냥 양산형 라노벨 스토리를 우겨넣는게 훨씬 낫지 않았을까(감상)

이정도인데 메타 78을 받았다면 뭔가 컨텐츠가 참 많기는 한가봐요(진심)

>>1055 조작만 평타쳤어도 DLC 이후 피구라 점수랑 비슷했을 듯?

사실 피구라 점수도 본편은 80이었고(그런데 솔직히 별다른 '독창성'이 없는 게임은
메타에서 매우 손해를 본다)

어쨌건 붉사가 독창적인 게임이긴 하니까 더더욱(.......)

https://youtu.be/STPEnHvWvmI?si=hZzTtaerUzf47gGY

이것이 뇌제편 PV(아님)

MMO가 와우 같은 극소수 천상계 IP를 제외하면 트렌드에서 멀어졌는데 그 MMO 중에서도 올드하고 매니악한 검은사막 플롯에 대한 과한 집착이 화를 불러온 느껨

【이스마엘】

집착이라기보단 그거밖에 못 쓴거 아닐까(폭언)

플롯이 없으니 애초에 집착할 것도 없어요(진지)

웹소 망생이라도 넣지

웹소 망생을 넣어도 대개 저런 게임들은(특히 펄 어비스는)

게임을 '다 만들고나서' 스토리를 쓰라고 하기 때문에 어쩔 도리가 없을 가능성이 높아요.

농담 아니라 아마 저 스토리도 진짜 팔씨름 하는거, 하수구 탐험 하는거까지 '만들고나서'
거기 맞는 스토리를 쓰라니까 가능한게 저거밖에 없었을 가능성이 높음(.....)

반대로 게임을 다 만든 다음에 스토리를 추가하라고 하는게 더 이상하고

아 그니까 일단 컨텐츠를 만들고

그걸어떻게써먹자고 머리굴린거라고?

엄

스토리 중심으로 떡밥이 굴러가는 블아, 림버스, 트릭컬 등이 독특한거구나

그것도 아마 출시 직전쯤에어나 어서 쓰라고 했을테니까(.....)

기획이 없는거나 다름없는데 용케 만들었네

징하다 그래

심지어 소설가가 게임사에 필요없다고 하는 회사니 아무 직원(아마 제일 막내)이
머리 짜매서 초단기간에 100시간짜리 게임의 스토리를 써야하니 할 수 있는 유일한
수단은 나는 선행을 한다, 왜냐면 팔씨름을 했기 때문이다 이상 쓸 수가 없는 무슨
앵커판 다이스 굴려서 쓰는 스토리가 되는거죠(........)

나중에 스토리를 갖다붙이던 그때 그시절 감성이구나

컨텐츠와 스토리의 질이 반비례하는군!

참치, 확실히 이해했어!

스토리(...) 기반과 게임이 별개란 건 바람의 나라와 리니지를 보면 알 수 있어요(막말)

뭐 사실 제일 우울한건 주주들 아닐까

진짜갓겜이다도르로 펄어비스 주가 엄청올랐을텐데

굉장히 올드하다못해 낡은 감수성인데

팔씨름은 중요한 문제이긴 한데, 어쩌면 팔씨름으로 스토리 작가가 정해졌을 수도 있겠죠(아무말)

사실 저거 어크3의 시스템을 그냥 생각없이 가져온거 같단 생각도 드는데(.....)

(어크 3은 주점이나 이런 거점에 들어가면 당시에 유행하던 종류의 놀이를
즐길 수 있는 미니게임이 있다)

진 사람이 스작이구나

시원의 진실을 깨달았다

【이스마엘】

솔직히 아무리 그래도 '정돈'을 해야한단 말이지 이게(....)

【이스마엘】

말 했디시피 저런 스토리에서는 오히려 정말 '빼는' 작업이 필요하고.

...? 2시간 정도 앉아서 게임 중이었는데 밑층에서 시끄럽다고 하는건 뭐지..?

슬리퍼도 신고 있어서 소리 날거라고 해봐야 의자 가끔 움직이는 정도인 것 같은데

밑층 사람이 바뀐건 알았는데, 2년 동안 이런 일 없다가 요즘 자주 이러니 뭔가 좀 괴상한 기분이네요

솔직히 원룸에서 돌아다닐 일도 별로 없고

【이스마엘】

그거 층간 소음이 '바로 위층'에서만 나오는게 아니라서....

아마 그런 것 같기는 한데(...)
좀 곤란하긴 하네요(...)

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갑자기 궁금해져서 찾아본 김천 김밥축제.

주차장 난리가 났다고 하던데

셔틀버스 타고 이동하는걸로 생각 할 경우에는

주차장 자리 있는건 싹다 쓴 셈인 것 같은데 적힌 대로면(...)

https://www.washingtonpost.com/world/2026/03/22/marines-hormuz-strait-decisive-battle-iran-trump/

이스라엘: 정권교체도 실패고 핵개발 저지도 실패 각인데 호르무즈 해협 여는 걸 최종 목표로 하고 시마이치져??

이색히들 지들이 개판쳐 놓고 레바논 남부 먹겠다고 쳐들어가더니 한다는 소리가 이따위냐(폭어)

【카리스마】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=2141301

모두가 '차라리 불쾌하기를' 진지하게 바라는 경우

【이스마엘】

그래도 엔탐 코인 남아있으니까....!

그림고어는 코인 없나요

>>1088 김천 김밥축제면 직지사 거기죠?

【이스마엘】

걔도 엔탐 수혜자기는 한데....

나메너메 다시인사

거기가 축제장이면 존시나 주차난 심각할겁니다

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물 좋고 경치 좋은건 맞고

김천 내에서는 그래도 가장 큰 주차장 있는곳중 하나이긴 한데

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>>1098 근데 왔던 인구수 보면 김천 어디던 그 인구 수용할 인프라가 없긴 해요.

저기 말고 더 큰데가 스포츠 타운 거기 뿐일텐데

황악산이라고 백대명산 들어가는 산이 있어서 등산객이 상시로 몰리고 주자창 자체가 그리 크지 않으며

애초에 거기 접근성이 썩 좋지 않습니다

【이스마엘】

그러니까 엔탐에서 로어의 화신 시스템 나오면 그림고어가 수혜주.

>>1100 스리고 자연으로 돌아간 AA군요

그런데 요새 멀티에서 그린스킨이 '유리한' 상대가 없다시피하다는
분석표도 보이던데(불리하거나 반반싸움밖에 없다고) 아주 틀린 분석은
아닐거 같단 생각도 들어요(.....)

사격 팩션 상대로는 별 우위가 없는데 근접 팩션 중에서는 아무리 생각해도
고점이 낮은 하위권이니까(.....)

3월 내내 타코가 평일에는 협상한다며 입털고 장마감 시간이나 주말에 때리는 패턴을 반복해 주가와 환율이 요동치는데 진짜 혹자 말대로 주가 장난질을 치는걸까(의믄)

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그런데 김천에 거기보다 더 큰곳이 있어봐야 1곳 뿐이라.

엥 무메이도 공식 졸업 이었나

무메이가 누구지해서 검색해보니 버튜버였구나.

원래 십덕 서브컬쳐 커뮤에서 여캠 인식이 썩 안좋았는데 버튜버는 어떻게 십덕 서브컬쳐 메인스트림에 안착하게 된건지 궁금하네.

십덕 상판이라서?

【이스마엘】

방송 스타일도 다를걸?

애초에 감성 문제로 취향이 갈린거였고.

3시간 정도 후에 봅시다

사유: 루나틱

루나틱?

아 블아인가

아멘메세스가 초반에도 초장거리 사격하는건 좋은데 금을 진짜 엄청 먹는건 고민해야겠네.....

【이스마엘】

그래도 아멘메세스 개발 좀만 열심히 하면 가장 금부자인 팩션이라.

그리고 아무래도 치명타 메타에서 모든 팩션을 압도하는 초장거리라는건
유리한 면이 많죠

【이스마엘】

판도면에서도 그놈의 멤논만 잘 달래보면 구석탱이고.

그런데 파탈워는 여러가지 밸런스 문제 때문에 캠페인 시잘할 때 옵션을 엄청
다양하게 해준건 참 노력하긴 했지만 솔직히 그건 엄청난 실패 같아요.

사람들이 다들 캠페인 옵션을 (난이도 빼고) 수정하는걸 무의식중에 '꼼수'로
여기다보니 도저히 효과가 없어보임(......)

이게 문명에서 시작할 때 맵 조건을 거는 것하고는 전혀 다르게 느껴진단 말이죠(....)

【이스마엘】

솔직히 좀 그런 감이 있지....

【이스마엘】

사실 문명도 맵 조건 '유리하게' 만드는거 왠지 꼼수같을 때 있고.

그리고 아무리 생각해도 (전혀 못할 정도는 아니지만) 파탈워의
난이도는 순정 상태 기준으로 입문 난이도가 엄청 높단 말이죠(......)

그냥 '평범하게 전쟁을 하고 영토를 넓히다보면' '100% 파산하기 때문에'

정말 잠도 안자고 전쟁만하거나 쉬지않고 무역으로 외교를 해야만 하고

몇몇 토탈워에처럼 This is Total WAR 같은 짓은 도저히 엄두도 못내고.

이게 '입문할만하다'고 사람들이 생각하는 유일한 이유는 이 파탈워를 하는
사람들이 토탈워 고인문들뿐이라 그렇다고 생각함(.......)

20턴만 지나도 어떤 팩션을 해도 적자를 향해 달리는 식량 수치에 기겁하여
진짜 아무놈이나 닥치고 전쟁을 걸고 적이 군단이 많기를 바라면서 마구 쳐죽이는
버서커 플레이를 하니까(......)

【이스마엘】

아멘메세스는 금으로 식량 사올 수 있긴 해(....)

여러 의미에서 참 대단한 팩션이기는 해요(.....)

사실 레네 같은 사람에게 맞지 않나 싶기도 한데(알지 모르겠지만
파탈은 궁병의 자전비가 유독 좋다)

아멘메세스는 그 특성상 수전도 꽤 편하고(......)

유일한 문제는 파라오 토탈워 하면서 누비아를 시작 팩션으로 하고 싶어하는
사람은 매우 드물거란 부분이겠죠(.....)

그런데 생각해보면 [누비아 용병 궁수]가 순수하게 금만 먹는 병종이란걸보면
일종의 '금으로만 고용되는 용병'이란 컨셉으로 한거 같은데

그럴꺼면 그냥 롬투 아틸라식 용병을 좀 이 시리즈에 그대로 채용하는게 나았을거
같아요.

【이스마엘】

왜 안했을까....

의외로 기록상으로도 이 시대에는 용병을 대거 고용해서 전쟁을 하는게 흔했던 모양이고 말이죠.

복귀
사유: 클리어

오오 기반을 다스리는 힘의 정화자를 격파했나요.

아마 가장 큰 이유는 그 경우 정말로 '롬투 카피'가 된다는 점을 염두에 두지 않았나 싶은데.........

.....솔직히 카피로 만들어야 하지 않았을까요.

【이스마엘】

카피로 만들었어야 했지...

여기서 추가로 하는 말은 그래서 그냥 로마3를 만들고 DLC로나
파라오를 냈어야 했을거고 말이죠(.......)

【카리스마】

어떻게보면 롬투 카피 게임을 만들고 그게 롬투 카피가 아닌 것처럼 만들려고 하다보니
더더욱 꼬이게 된 느낌이 있단 말이죠(........)

【카리스마】

그냥 로마3을 만드는게 모두에게 참 행복했을거 같은 게임

【카리스마】

이게 아멘메세스 같은 경우만해도 좀 지나치게 원래 롬투 쿠쉬 팩션의 특징을 그대로 가져와서

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【이스마엘】

【카리스마】

강력한 궁병진과 다소 공격적이지만 안정성은 떨어지는 모루진이라는

【카리스마】

그야 이 시대 누비아 지역의 군대가 어땠는지에 대한 '기반 데이터'가 없으니 결국
이게 죄다 롬투 시대를 바탕으로 역산하는 형태로 짜여서(......)

【이스마엘】

앗차아

【카리스마】

다시 말하지만 그래서 가나안 팩션들은 누가봐도 디아도코이 같은 중장갑을 하게 되고

>>1088 그래서 저는 현명하게 구미 라면축제를 갔죠!

【이스마엘】

왜 토탈워 줄루가 아니었는가!

크윽 버팔로 업글 임피의 기억이(?)

【카리스마】

솔직히 트로이에서 뭔가 리소스나 연구의 결과를 활용하고 싶었다고 해도 그걸 '컨텐츠에서'
했어야지 '시대를' 활용하려고 한건 너무 큰 실수였단 말이죠.....

【카리스마】

뭐, 1인 영웅을 활용하는 시스템......같은거라고 하면 삼탈2밖에 없긴 할거 같긴한데(......)

【이스마엘】

자러갈게에.

이곳도 건전해 졌군(인사)

건전한 토탈워

건전한 토탈워...
그것은 창병으로만 부대를 짜도 이길 수 있는 토탈워...(게임 망함)

>>1161 ? 실제로 그런 컨셉잡고 하자나요

예전에 본게 올 농민병으로 천통하는거 였나...

그러고보니 일요일에 셀레우코스 해보고 중인데 민병 기마대 2-3카드로로도 기병없는 이집트 기습공격은 잘 막더군요(나일 창병대에 들이박는 것만 피하고 허접한 궁병 투창병은 다 차징으로 잡고 나일 창병은 후방에 근위대 차징으로 마무리)

기병만 있으면 왠만한건 해결된다(착란)

실제로 그러하다

물론 먼저 교역하자면 오길래 받아줬더니 갑자기 몇 턴 후 기습때린 이집트 놈들을 용서못함

>>1167 전형적인 토탈워 AI

플레이어가 신의를 지키려고 노력해도 그걸 배반하는 AI.....

지금 생각하니 이거 트럼프 같은 외교가 아닌가....

땡깡부리는 도련님 외교구나(아님...?)

후대 토탈워에서 사이 나빠지면 불가침 끊는 퍼포먼스부터 보여주는 AI들이 그리울지경

크악 전선 너무 늘어나서 망했는데 이거

공융 이 자식 공자 후손이라고 친하게 지냈더니 갑자기 통수를

원래 계획은 산동 방면 전선은 원소-공손찬-공융으로 안정적이니 호로관에서부터 장안까지 가서 승리선언할 생각이었는데,
스케이븐 놈이 갑자기 전쟁 걸더니, 대충 진압하니 연맹에서 추방 -> 전쟁 루트를...

천하에서 왕따를 당하니 좀 많이 큰 원술이 된 느낌이에여

그냥 낙양부터 산동까지가 전부 내 땅인 거 뿐인데!

raise - (대충 일어 표기) - 팬번역 결과(사람인지 단순 번역기인지 인공지능인지 모름) rays

이건 영어 잘못인가 일어 잘못인가

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　　　　　　 /　　　　/　　　　 _-ニ二ア _-ﾆア:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j
　　　　　　　　/　　　　/　　　　　 _-ニ二ア _-ﾆア∧:.:.:.:.:.:.:.:V
　　　　　 /　　　　/　　　　　_-ニニア _-ﾆア '/ニ＼:.:.:.: /
. 　　　　 /　　　　/　　　 ._-ニニア _-ﾆア /〈ニニﾆ＼/,′
　　　　 /　　　　/　　　　 _-こニア _-ﾆアｰ=￢＼ニニ//
. 　　　 /　　　　/　　　　_〈こ二ア _-ﾆイニニニ≧=ｰく/
쬬씨 판도인데(착란)

토동토동 냨냨

원술이 평생 점령한 땅 다 합쳐도 그거보다 작긴하겠죠(적당)

쬬는 손책이 강동에서 뒷치기를 안 해서 이겼을 뿐인 범부(적당)

3월 24일 붉은 사막 평가

서양인들은 미개하다

ㅋㅋ

흑흑 동양이 문명의 등대였다니!(착란)

트럼프하는거보면 문명의등대 맞는듯

매우 긍정적 라틴(?!)

이라기엔 프랑스는 아니고 튀르키예 끼여있구나

【이스마엘】

아아아아아아아아아악, 개혀어어어어어어어어엉!(픽뚫당함)

이른 점심에 이스마엘이야.

【이스마엘】

아 씨 반천 털리면 이제 뭐 진짜 없는데.

인사

끄엉끄엉

끄으으 청소랑 구직을 동시에 하는건 아이고야

【이스마엘】

아니 아리아도 픽뚫이고 수우나도 픽뚫이고 남궁 너까지 픽뚫이면 진짜.

하, AOD 깔끔하게 포기할 걸 그랬나(후회막심)

3연 픽뚫이라니.....(토닥토닥)

토닥토닥

시대적으로는 참 하고 싶은데 하기가 참 어려운 게임이 빅토란 말이죠

【이스마엘】

쓰잘데기 없이 복잡한 톱니바퀴이...

【이스마엘】

아 진짜 픽뚫뜨니 별 생각 다드네.

아삭님 점술을 믿을 걸 그랬(대착란)

분명 시대적으로는 한 번쯤 해보고 싶은데 익숙해지기 전에는 쉽게 도전하기가 힘들고
그런데 익숙해지려면 한참 도전을 해야하는(착란)

【이스마엘】

잠수할게요오오-

나중에 봐요오

바이

어떻게든 불효자 공융과 원소를 무찌르고 공이 되었어요

원래 산동 쪽이 수도였는데 함락당해서 최대 도시인 허창으로 옮겨졌고. 에이스가 곽가, 순욱인데다 천자한테 한나라의 적 칭호까지 받았는데...
이거 왜 익숙하지...?(착란)

이제 조만간 유부녀를 얻기위해 남양을 공격하나요ㅡ

지금 상황이 3주간 이어지면 한국에서 플라스틱 생산이 완전중단 된다는군요 이미 일부 공장은 가동을 멈췄고

빨리 대체수급로 찾지 못하면 큰일나겠는데.......

페트로위안 갤러리로

한국 플라스틱 생산 가뜩이나 중국땜에 말아먹고있어서 뭐

그렇게?큰 타격은? 아니긴 함

뭣?!

중국이 우리보다 싸게파니까(애초에 플라스틱가공은 마진이 잘 안남는다)

아 이미 시체구나

뭐 아무튼 그래서 원래도 잘 안돌아가고있어서(아웃소싱이던 뭐던)

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/74539689

원피스의 진실

오직 밈만이 진실.....!(도황푸이

살아남는 것은 밈 뿐이라고 죠르노도 말했어요(적당)

아 큰일이다
핑크머리 생각보다 생긴게 취향이야(젠레스)

벨리나랑 노르마랄 핑크머리 모두 뽑고 싶어...!
좀 더 원해...!(착란)

파탈워에서 전차로 플레이하면

강함.

제대로 박으면 어쨌건 녹여버림

문제

제대로 박고도 자기도 녹아버림

햄탈이나 롬투에서는 저티어 보병들이 정면에서 '방어 못하고' 맞돌격하면
전차에 뚫리는데 파탈에서는 도저히 안 뚫리기 때문에 '진형 자체를 붕괴시키는'
형태로 싸울 수가 없어서.......

사이클 차징 안 했을 떄 기병이네여(적당)

이게 도저히 질량 판정으로 미는 그게 안 됨

다시 해보니 언덕 위에서 아래로 질주하는 질량 판정조차도
'맞돌격해오는 저티어 방패보병'을 밀어내지 못함.

그냥 말그대로 완벽하게 정지함

돌격반사가 아니라서 전차가 바로 터져서 죽거나 하지는 않지만
절대로절대로절대로 정면으로는 밀어낼 수가 없음.

솔직히 이정도까지 극상성으로 만들었을줄은 진짜 몰랐는데........

물론 '현실'로는 이게 맞지만!

현실을 보려고 토탈워를 하냐!

CA : 아니였다고?!

파탈워 이야기 들을 때마다 생각이 아무래도 이 시대는 건설이나 경영 쪽 컨셉에 더 비중을 둬야지 전투에는 비중을 두기 좀 그런 거 같긴 하네요

건설이나 경영에 좀 더 비중을 둔 턴제 전략 게임의 경우에는 시대를 좀 덜 타는 느낌이라서

게다가 토탈원느 순간의 전투에 밸런스 맞춘다고 개발 리소스를 많이 소모하는데, 그 경우 월드맵 전략 플레이 개발에 투자되는 리소스가 그렇게 충분할 거 같진 않거든요

뭐 임롬 아니더라도 건설 경영에서 바빌론 로마 이집트 전부 흔한 컨셉이고

의오이의 사실로

문명 시리즈에 시나리오 시리즈가 있는 건 3,5,6인데

이 셋다 고대 이집트~히타이트의 근동의 시나리오가ㅜ있디는 것

허니갈릭칩 유행이 오래되긴 했ㅈㅅ

했죠

그런데 생각하면 임옴뿐 아니라 패독식 게임에서면 그나마 저 시대라는게 리스크가 약간은 감소할거 같긴해요

하니갈바트로 바다민족 쓸어버리기보다는 하니갈바트로 시작해 페르시아 만들기가 좀 더 게임 플레이적으로 자연스럽고 욕구가 들긴할 듯

전차뿐이다! 같은 것도 리스크가 덜하고 '시간이 지나서' 기병이 나오게 하는 것도 더 자연스러우니까....

【카리스마】

그런데 역시 파탈워는 재미있는 게임일지도 몰라요

계속 하고 있는걸 보면(착란)

【카리스마】

그렇지만 몸은 쑤신다

강원기 퇴사 확인

역시 메이플키우기 확률조작 문제가 넥슨 내에서도 심각하게 받아들여진 모양이군(........)

말로는 네오플 입사하러 간다느 루머도 도는 모양인데 솔직히 가능성은 없다 보고(폭언)

【카리스마】

붉은 사막 300만장 판매량 돌파

【카리스마】

인류는 미개하다

【카리스마】

분명 한국게임계의 역대급 성공 중 하나라 봐야하고, 또 이럴만큼의 게임은 된다는
생각도 들지만 동시에 진짜 미묘한 기분도 있다(.....)

>>1242 근데 지금 던파 디렉터가 메2 출신이라던데

【이스마엘】

유니티가 72점에 600만장이던가?

이스마엘이야

【카리스마】

인사인사

【카리스마】

사실 메타 78 AAA고 더구나 '흔해빠진' 게임은 아니라면 이게 충분히 가능한 숫자기는해요

그래도 진짜 기분 미묘할뿐이지(.......)

【이스마엘】

정말 예상 못했다고 해야겠지만 생각해보면 이것도 게임계 신화가 다시 한번 증명된 느낌도

【이스마엘】

오픈월드는 불패한다!

【카리스마】

모두 오픈월드를 만들어라.

오픈월드만이 구원이다.

【카리스마】

땀구멍 그래픽을 떡칠하고 오픈월드를 만들어라.

돈은 정의다.

【카리스마】

유저들이 욕할수록 너의 오픈월드를 사줄 것이다!

턴제 오픈월드는 없나여

【이스마엘】

그런 당신에게 포켓몬스터 스칼렛 바이올렛

포켓몬밖에 없는거냐구

스토리는 절대 게임을 말아먹지 못한(하략)

【이스마엘】

찾아보니 아틀리에 신작이 오픈월드 요소를 도입하면서 그렇게 된 것 같은데

오픈월드만이 게임을 구원(인사)

【이스마엘】

제노블이랑 원피스 오디세이도 있네

근데 스타레일 같은 작품을 원하면 페르소나가 직빵 아닐까(꽤 진지)

굳이 따지자면 오픈월드는 천장이 높은 축에 해당하겠지만서도(인사)

>>1261 생각보다 많구나 턴제 오픈월드란거

다르게 말하자면 오픈 월드가 불패의 문법인지 오픈 월드를 개발할 마음을 먹을 정도의 자금력과 기술력을 가진 회사가 불패인 건지(하략)

【이스마엘】

AAA 불패론에 가깝다고?

그렇지요오-
물론 AAA게임이 주목하게 되는 것 자체가 분명히 장르의 위력인 것은 명백하지만 타율에 관해선 아무래도 이쪽이라고 생각하는 거에요-

요즘 맥주 가격보니 진짜 국룰 4캔 할인 아니면 살 엄두가 안나네

실제로 분명히 개발 능력 내지 경력이 미천하지 않은 회사조차도 프리한 오픈월드 개발은 대개 물리적으로 리젝트되어버리는 경우가 많고-

그러다보니 역설적으로 피키한 게임이 나오는 건 좀 여러모로 그렇긴 하지만서도-

【카리스마】

악역영애의 긍지 코믹스 같은걸 리디로 보고 있어요

그림이 예쁘면 만화는 다 좋다

사실 정말 중요한 요소긴 하죠(......)
웹소설로 봤을 때 혀를 차던 물건을 웹툰으로 보면 어쨌거나 좀 더 재미있어지는 게 그 이유기도 하고

【카리스마】

그러고보면 트게이머 여론의 상당수가 일종의 변용된, 적어도 늦어진 콘솔전쟁 아니냐는
얘기를 레네 떠나고 나눈적이 있는데 말이죠-

호오오(호오오)

【카리스마】

전에 말한 야숨만물설도 그렇지만 트위터에서 여론 주도층이 00~10년대 한국 게임계에 데이고
'스위치(절대 DS나 3DS가 아님)로 새로 게임을 접한' 케이스가 '여론의 중심'이고 여기에 동조하는
범-스위치 지지층(실제로 스위치를 하는건 아니거나 매우 라이트한)이라고 치면 의외로 설명되는게
참 많지 않나 했거든요.

하이하이

【카리스마】

그래서 현재 한국 게임 여론이 스위치 Vs AAA 스팀 및 플스(솔직히 둘은 같다) Vs 모바일&PC 게임이라고
치면 은근히 설명되지 않나 싶은.

엑박은 어디로 갔나요(아무말)

【카리스마】

참고로 스위치인 이유는 이상할정도로 트이머 여론에서는 한국 게임계에 비해 해외가 더
고객들 대응을 잘 한다란 여론이 있는데

알다시피 DS-3DS 유저들은 절대 그렇게 생각할 수가

【카리스마】

>>1277 그거 대한민국에서 잭 혼자만 하는 콘솔이잖아요.

엑박은 스펙트럴 포스를 할 수 있는 콘솔이니까(하략)

【카리스마】

드립을 빼면 중간쪽의 '이단자'들이다가 지금 절멸된거겠죠.

【카리스마】

사실 한국 게임계는 돈독만 오르고- 어쩌고나 한국의 게이머들은 잘난체 하지만 공략은
해외껄 베껴나오고 실제로 영어할 줄 알면 어쩌고-나

등등의 사고방식도 저런 00년대 한국 게임 -> 스위치의 흐름이면 이 인식이 어떻게 형성
됐나 설명은 된단 말이죠(.......)

다르게 말하자면 스위치의 확대가 하필이면 그... 정치적 이슈와 맞물리면서 비틀린 양상이라는 이야기도 되겠고요?

【이스마엘】

스타크래프트나 롤세대는 또 아닌거고?(뜬금)

【카리스마】

특히 이번에 붉은 사막 때문에

누군가 붉은 사막이 지금 심각한 문제는 있어도 과거 노맨즈랜드도 열심히 고쳐서 평가를 반전시켰듯
꾸준하게 수정하고 고쳐갈 각오가 있으면 좋겠다- 라고 하니까

인용에서 '한국 게임사에서는 기대할 수 없는 사고방식'이라고 적었는데

그러자 짐작했듯 수많은 사람들이 외국 게임사들이 먹튀한 사례들을 늘어놓은(.....)

【카리스마】

그런데 이것도 생각해보면 저 이론에서 설명은 되죠.(특히 현세대에 스위치를 적극 했다면)

【카리스마】

>>1283 그렇죠.

지금 와서 생각하면

그 클로저스 사건이나 손가락 사건들이 '스위치 확대기'와 겹쳤던게 연결되는 느낌이 있어요.

【이스마엘】

그리고 노 맨즈 스카이(소곤)

까놓고 말해서 "정치적 문제"가 없었다면 실질 한국 게임계에서 콘솔-모바일-PC/스팀은 기본 뒤섞일 수밖에 없는 구조고'ㅅ'

【카리스마】

>>1284 저도 이건 약간 고민했는데

스타는 '저 셋 모두 해봤을 가능성'이 좀 높다는 느낌

그리고 롤은 '세 번째'의 대표라고 생각해요.

【카리스마】

크아악 1차대전 게임 같은 이름으로 말해버렸다.

【카리스마】

>>1289 그렇죠, 저렇게 구분했지만 특히.........한국에서

'두 번째'가 '스위치를 안할 가능성'은 엄청나게 낮으니까(......)

애시당초 한국 "게임 시장"이라는 개념은 온전히, 그리고 철저히 PC로부터 출발했기에 PC가 궁극적으로 뿌리가 매우 깊고-

【이스마엘】

아니 근데 스타랑 롤은 한국이 항상 메타주도한 게임인데(하략)

【카리스마】

제 동생은 꽤 순수한 플스파로(그런데 처음에는 아니었다가 플스 산 이후로 모든 게임을 플스로만
하는 케이스)

【이스마엘】

적어도 "공략"에 대해서느으으은.

뭐어, 정치적 문제가 아니더라도 인터넷 공간의 에코 체임버화 기조가 결국 영향을 미쳤을 가능성도 있겠지만'ㅅ'

【카리스마】

그리고 이게 좀 '선민의식'도 설명은 되는거 같고요.

다른 나라여론에서면 스위치 하는 사람을 '무시하면서' 선민의식이 생기겠지만.....

알다시피 한국에서 스위치를 하는 사람은 꽤나 '코어한' 게이머잖아요?

【카리스마】

원래 한국 콘솔유저들 전통적으로 억하심정과 선민의식이 뒤섞여 있는건 우리모두 잘 알지만
그게 트위터 에코체임버와 페미니즘 문제등과 뒤엉켜버려서 어떤 형태로 '분리된' 느낌.

【이스마엘】

다들 인벤을 기억하지 못하느냐아아아아아아

【카리스마】

개인적으로 이 여론이 자신들이 '한국 게임을 안한다'는건 강조하면서 '일본 게임을 한다'는건
강조 안한다는게 엄청 많은걸 보여주는거 같긴해요(웃음)

【카리스마】

그런데 생각해보면

트위터는 바로 그 인벤의 게이머 문화를 가장 싫어해서 건드리기도 싫어하는(.....) 인간들일거라(.....)

뭐어... 어떤 의미에선 결국 사회집단으로서의 게이머란 개념이 존재하지 않음을 보여주는 느낌이기도 하고 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

그러고보면 그러네요.

결국 '트위터리안'의 정체성이 게이머로서의 정체성을 압도했다는거니까......

【카리스마】

객관적으로 '하는 게임'의 종류에서 파랑웹과 트위터는 한국에서 가장 차이가 적을 집단이란 말이죠(......)

【카리스마】

그리고 따지자면 지금 얘기나온 롤이나 모바게들 같은 '진짜 주류'에 비하면

디씨의 하드코어 게이머층과 트위터의 차이점보다 공통점이 더 많겠죠(....)

【카리스마】

그런데 분명히 그럴 '롤 유저 여론'과 결합하는건 '디씨의 하드코어 게이머층'이고
트위터 여론은 디씨 하드코어 여론과 상극이니까(.....)

사실 그렇게 "휘둘리니까" 상호간에, 특히 에코 체임버적으로 색깔이 제일 강한 뜨위따쪽에서 겜안분적인 발언이 난무하는 면도 있긴 하고 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

객관적으로 롤 유저층 여론은 라오어2를 안했을 확률이 아주 높고 오히려 트위터와 디씨가
각각 라오어2를 해보기라도 한 사람이 유의미하게 있겠지만

디씨는 롤 유저층과 라오어2에 대한 인식이 더 일치하죠(.....)

일치?

난 파엠으로 헛소리하는 인간들이 너무 싫어(파들파들)

【카리스마】

>>1308 이것도 마엘과 한 얘기지만 그런 '트위터에 어울리는' 게임들 위주로만 이야기가 '나와야만 하니까'

프롬의 블랙기업 문제나 근래 소니 AAA들의 성공실패 및 한국에서 흥행은 '전혀 화제가 되지 않는' 상황이죠(.......)

【카리스마】

>>1310 PC 때문에 망한 게임(판매량 천만 돌파)

【카리스마】

솔직히 이것도 하필 넥슨이라 좀 짜증스럽긴한데

넥슨도 클래식이라면서 나름 자기들 옛날 게임들 보존관리해주고 있는게 언제적인데
존재하지 않는 이야기 취급하는 것도 그렇고(.....)

뭐 라오어는 정말로 망했단 의미보단 게임 꼬라지가 망했단 의미라고 한다면야 틀린말은 아니라고 치겠는데 롤은..........

정보 과잉시대에 어울리는 전개(흐린눈)

【카리스마】

그런데 이렇게보면 P구라가 나름 승승장구할 때(그리고 DLC로 유종의 미를 거두워도)
트위터에서 이걸 '예외적 현상'으로 취급하거나 '한국 게임의 흐름'에서 이야기하지 않은
것도 설명이 되지 않나요.

00-10년대에서 20년대에서 점프해온 사람들같네여

【카리스마】

'피구라는 스위치에 나오지 않았음'

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

설마 고티란것도 스위치에 출시된 기준으로!(착란)

【이스마엘】

솔직히 나왔어도 그리 좋은 소리 못들었겠지만 그 특성상(...)

【카리스마】

객관적으로 피구라는 400만장을 돌파한 게임이란 말이죠.(현재)

【카리스마】

그리고 스텔라 블레이드에 대해서 이거가 어쩌고저쩌고를 넘어서 트위터에서
'존재조차 무시'한 것도 설명이 되요.

이건 '플스 독점으로 출시됐던' 게임이란거(엄청 중요)

스위치 천동설도 아니고

【카리스마】

말 그래도 '해볼 수도 없거나' '관심을 가질 이유도 없던' 게임이라는거.(설령 해외에서 나왔다해도)

>>1325
뭐어, 굳이 덧붙이자면 2026년 시점의 게이머 세계관은 스위치 출시를 기점으로 리뉴얼된 면이 명백히 있으니까요
특히 콘솔-PC-스팀 영역에서는

【카리스마】

그리고 '트위터리안이란게 게이머보다 중요한 정체성인 이상' 더더욱 저런걸 '해봤다고 말해서는 안되는'
상황이기도 하죠(.......)

리뉴얼?

【카리스마】

스위치는 무적! 최강!

【이스마엘】

사실 실제로 스위치가 라이트 게이머를 헤비 게이머로 바꾼 2번째 관문같은 녀석이고

(하나는 DS)

【카리스마】

특히 한국에서는

까놓고 말해서 콘솔 게이머들이 "별도 개념으로 분류되는" 기점도 사실 스위치가 기점이고요

안녕하세요 여러분.

>>1330 (흰눈)

애시당초 스위치 이전에 콘솔 게이머들은 "PC게임과 분리 자체가 불가능했고"

【카리스마】

스위치 인사

아 그런 의미에서

【이스마엘】

근본적으로 모든 한국인은 PC우월주의자란 말이지

아 그러니까 퍼스널 컴퓨터

【카리스마】

솔직히 한국에서 스위치 이전에 '콘솔게임만 하는' 게이머라는건 어떤 '분류'라기보다는
'소수의 괴인'이죠.

【카리스마】

그런데 스위치의 파도와 (의외로 중요한) PS4의 한국시장 집중 공략이 겹치면서
절대규모에서도 꽤 커졌고(솔직히 이제는 '유의미한' 숫자가 됐다) '인터넷에서
여론 주도층'에서는 명백하게 콘솔 유저들이 영향력이 커졌고.

그리고 거기에 더해서 DS 라인업과 다르게 스위치는 어쨌거나 "AAA게임까지 접할 수 있는" 콘솔이기에 환(幻)겜잘알 현상을 일으키기도 좋았고'ㅅ'

【카리스마】

스위치로는 다크 소울을 할 수 있습니다(착란)

더불어서 인터넷 여론에서 가장 중요한 요소 중 하나인 "호가호위"에도 매우 유리했고요(......)

붉은 사막은 밖에서 반응만 보면 기능적으로는 100점 짜리인데 조작이랑 스토리가 0점이라 메타 70점대 후반인가 싶기도 한데… 생각해보니까 얘네 최적화도 개판이라 아크를 직접 거부라던가 하는게 나오는거 보면…
…정말 온갖 족쇄를 다 달고도 기능 하나만으로도 그 점수라는거니까 잘나갈지도 모르겠다 싶네요.

【카리스마】

또 굳이 따지면 너무나도 위대한 야숨이 워낙 강력한 'AAA 효과'를 일으킨 것도 있지 않을까요.

【이스마엘】

뭐 일단 짚자면 환겜잘알은 "안 한"게임에 대해서는 자연발생이니까

【카리스마】

그러고보니 붉사는 PC쪽 최적화는 괜찮지만 지금 얘기나온 대로 '아크 그래픽 카드'는 거의 최적화가
전혀 안됐고, 콘솔쪽 최적화는 심각한 문제가 있다는 불평이 나오는데

이것도 참 한국 게임스럽지 않나요(착란)

【이스마엘】

솔직히 디시에서 겜알못 현상이 잘 안보이는건

단지 "각 방 차림" 하고 있기 때문 단 하나고(...)

【카리스마】

라오어2도 어쟀건 한국에서 한 사람은 절대 소수지만 왠지 망겜의 상징처럼 한국에서 자리잡고 있고(......)

>>1345
그 점도 분명히 작용하기도 하죠-
이래저래 증폭 효과정도는 확실히 가져왔다고 해야 하나-

【카리스마】

토탈워 갤러리처럼 이상한 곳도 있죠(정말 이상한 곳이다)

>>1346
근데 저 환겜잘알 현상에 관해서 DS 플레이 경험과 스위치 플레이 경험은 확실히 달라요
DS쪽 라인업이 굉장히 쏠려있기에 아무리 환경험을 발동시키려고 해도 잘 안 되는 면이 분명히 있어서'ㅅ'

SSAB-Sound를 래불래불할 수 있는 것과 막연한 인상을 말할 수 있는 건 아무래도 차이가 크고요
듣는 사람 이전에 말하는 사람 입장에서

【이스마엘】

아하

>>1347 아크는 최적화가 '전혀 안되었다'를 넘어서 인텔이 직접 지원을 해줬는데도 '아크 지원 거부'를 박고 아크 유저들한테 공개적으로 환불 처리를 선언했단 말이죠…

【카리스마】

헉 토갤의 브사가 트사가 파라오 유저들도 사실 환경험증(아무말)

그러다보니 포켓몬이 SSAB-SOUND의 메카가 되긴 하는데(막말)

【카리스마】

후후후 이렇게 우리는 게임을 통해 사회학을 분석할 수 있죠

게임 위대하네¡

【카리스마】

그런데 레네는 전에 말한 엑박전사 얘기에서 그 에일로이에 대한 반응을 전해들었을 때
참 신선한 느낌 들지 않았나요(웃음)

【카리스마】

그야 게임은 위대하기 때문에.

【카리스마】

게임은 예술! 문화! 스포츠! 우주의 진리!

못생겼단 이야기?

확실히 프레-시한 관점이긴 했어요(쓴웃음)

【카리스마】

아니, '게임 그래픽은 소니 게임중에서는 제일 훌륭하지만, 그렇기 때문에 엑박 기준에서보면
하위권쯤 된다.'라고 분석하는.(웃음)

그건 도대체.......

【카리스마】

'찐'이되면 다른 의미로 편견이 사라진다는걸 보여주는거 같은(.......)

【카리스마】

문득 이 말 말인데

토탈워에도 좀 적용되는거 같긴해요(.....)

어디보자.....엑박이 소니보다 카탈로그 스펙적으로 우월한게 있었던감

【카리스마】

한국에서 '역덕' '디씨' '게이머' 다 합치면 대충 인종차별과 편견의 무슨 합체융합이 되어야할텐데
지나치게 열심히 게임을 하다보니 미개한 양놈들을 흑인들로 학살하는 것에 아무런 거부감을 느끼지
않음(....)

사실 뭐 그게 본연의 자세긴 한데(......)

【카리스마】

흑인 팩션들의 성능을 올리라고!할 뿐이지(......)

【카리스마】

진짜로 '올바른' 게이머의 자세가 맞죠(......)

너무 잘 믹스되버린것인가

【카리스마】

그런데 솔직히 이렇게 열심히 말해도 역사 애호가로서 약간 그건 느껴져요.

정말 아무리 트사가 파탈워 욕을 하면서도 솔직히 이 감정의 껄끄러움이 있긴한게

'마이너한 역사라서 안 팔릴거니 안 냈어야 했다'라고 말하는게 스스로 입장에서
아무리 맞는 말이라고 생각해도 뭔가 심리적으로 거부감이 있음(.........)

어쩌면 이게 참 큰 원인이 아닐까 생각도 들지만, 또 정말 스스로도 완전히 이 기분을
이해 못하는게 아니란 말이죠(......)

【카리스마】

이거가 아무리 '현실'이라고 게이머로서 말하려고 해도 이렇게 말하고 싶지 않은 '역사 애호가'로서의
감정이 충돌하긴해요(.....)

>>1375
ㅇㄱㄹㅇ(ㅇㄱㄹㅇ)
뭔가 엄청나게 세상과 장르에 막말을 하는 그런 기분이 무지 든단 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

어떻게해도 '우회루트'가 있지 않았을까 계속 고민하게 되는 그런게 있단 말이죠(......)

거기에 더해서 어쨌거나 저쨌거나 역사 애호가로서는 어떤 고정관념에 도전해본다, 라는 것 자체에 뭔가 굉장히 야망이라거나 갈망이라거나 하는 것이'ㅅ'

【카리스마】

그래서 제가 계속 하고 있는 면도 약간은 있고(......)

토탈워 말기증상은 합병증이었다고(아무말)

【카리스마】

사실 파탈워가 '그냥 이상한 짓으로 만듬새 자체가 이상한 물건'이었다면 하아, 별 수 없지 했을텐데 이것도 아니다보니(.......)

【카리스마】

그러고보니 파라오 왕조 출시하고 사람들이 가장 많이 한 팩션은 바빌론이래요.

팩션 성능은 하니갈바트의 하위호환이라고 말하지만

알다시피 이름값이(착란)

함무라비이이이이이이이이이이(아무말)

【카리스마】

그런데 바빌론에는 '전쟁포로나 예속된 민족' 출신들 병종들에게 '실룰루'라는 속성이 있어요

이 속성은 주변에 '인솔자'라는 속성의 고급유닛들이 있을 경우 '사기와 공방 버프를 받는'
특성인데.......

햄탈 한 사람들은 이게 어디서 나온건지 알거란 말이죠.

비슷한 걸 들어본 것 같기도 하고... 카오스 뭐시깽이였던가(가물가물)

【카리스마】

카오스 드워프의 노예와 감독자 유닛들이 가지는 그거......

【카리스마】

네.

왠지 노예를 넘어선 범위에까지 붙어야 할 것 같은 속성이지만(막말)

【카리스마】

그런데 이러니까 드는 생각은

햄탈에서 발전시킨 시스템들을 역탈에 새롭게 적용시키는 노력을 할 수 있다는걸
증명한건 참 훌륭한다라는 생각과

하필 그 예시가 파탈워였다는게 제일 안타까운 느낌이 드는(.......)

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그냥 그 돈으로 춘추 전국이라도....(?)

【카리스마】

>>1389 이미 먼저 나왔던 브레토니아 팩션이 나중에 이 시스템을 '농민의 의무'와 '기사'로 역시 가져왔어요(.......)

햄타아아아아아아알(아무말)

【카리스마】

그런데 이게 전에도 나온 말이지만 디아도코이 같은 얘들이 쓰는게 딱 어울릴거 같은 컨셉인데 말이죠(.....)

엄청 맞긴 하죠
막 디시젼같은 것도 먹이고'ㅅ'

그러니까 아틸라였나 어딘가에서 종교 선택에 따라서 사용 가능 병종이 갈리는 그런 식으로 가도 될 것 같고

【카리스마】

이민족 병사들이 아무리 죽어나가도 그리스 병종들은 사기도 안 떨어지고 눈도 깜빡 안하고
이민족병사들은 억지로 끌려나와서 그리스 병사들이 감시를 안하면 사기가 뚝뚝 떨어진다 같은(....)

【카리스마】

사실 로마2의 가장 유명한 모드인 DEI에서는 일부 그리스 식민지 팩션들이 >>1396 이거와 비슷한 아이디어가 있어요.

호오오?

【카리스마】

그러니까 그리스계 병영을 지으면 그리스 병종들을 뽑을 수 있고 헬레니즘 국가들과 외교가 좋아지지만
아무래도 경직되고 단순한 플레이를 하게되고

이민족 병영을 지으면 꽤 강력한고 유연성 좋은 병종들을 선택할 수 있지만 이민족 병영이 늘어날수록
헬레니즘 국가들과 외교관계가 급격히 나빠진다고.

암살시도같은 건 안 일어나나요(아무말)

【카리스마】

이민족 병영을 늘릴수록 주변 그리스계 국가들 눈에 '야만인들이나 다름없어진' 국가로 보이게 된다는
컨셉인거 같음.

【카리스마】

암살은 롬2에서 흔한 일(착란)

비티니아에게 이민족 병영을(아무말)

뭐어, 저런 도전이 성공하지 말라는 법도 없으니 시도하는게 나쁜건 아니지만, 확실하게 팔릴 캐시카우를 내던지고 도박만 3연타는 심했죠.

【카리스마】

개인적으로는 역시

DLC들로 냈어야 하지 않았나 생각해요.

오히려 그쪽이 '더 파격적인 도전'이 가능하지 않았을까 생각도 들고(........)

처음 시작한 회사거나 잘나가는거랑 병행하면서 하는건 도전이지만 저때 CA 마인드는 도전이 아니라 가산 다 팔아치우고 빚쟁이가 되는 도박 중독자의 그거였으니까 세가가 개입하는게 자연스러운 흐름이고요.

【카리스마】

그리고 솔직히

아까 노맨즈스카이와 연결되서 하는 말이짐나

그런 도박수를 던질거면

기존 게임들에 대한 관리를 열심히 해주는 모습을 보여줘야 했었다!!!!!

【카리스마】

까놓고 '미래'만 아니었어도 정말 여론이 여기까지 몰리진 않았을거임(........)

>>1406 DLC던 소피아에서 서브 타이틀로 내던 본가를 병행했으면 이 꼴은 안났겠죠?
하다못해 지금처럼 풀패키지로 내더라도 유저들이 바라던 시대 역탈이랑 햄탈을 멀쩡하게 병행했다면 분위기가 악화되도 이 사태까지는 안갔을거고요.

【카리스마】

본가에서 미디블 만들던게 터지면서 외전격이던걸 유일하게 돌릴 수 있어서 투입했다지만
이거야말로 '실패를 도박수로 덮으려던' 오판이었고 말이죠(.......)

【카리스마】

사실 본가에서 '미디블을 만드려고 시도는 했는데 와해됐다'라고 하는걸 알고나니 정말 많은게
설명되기는 해요(.....)

【카리스마】

그리고 보통 그런 대형 프로젝트가 연달아 와해중이었다는건(1차대전 토탈워도
와해된 모양이고) 회사 내부 꼬라지를 짐작할 수 있는데 이게 햄탈3의 초중반부
막장 DLC 타임과 무관할리는 없겠죠.

【카리스마】

물론 하이에나의 그 엄청난 2년동안 아무것도 안하고 회의함 같은 것도(.......)

【카리스마】

하지만 소닉옷 입은 광인을 게임에 넣는 것보다는 아무것도 안하는게 나았을 듯(착란)

【카리스마】

그러고보니 하이에나즈 팀에게 아이디어를 준 영화감독은 닉 블룸캠프라고 해요

디스트릭트 9과 그란 투리스모 영화의 감독.

【카리스마】

게임을 좋아해서 충고해줬나(;......)

【카리스마】

세가에게는 하이에나를 투척하고 자기는 그란 투리스모 영화를 잘 뽑아낸 감독.

사실 소니의 첩자(착란)

그래서 세가도 NINJA집단 불꽃놀이를 보냈다는 설이 정설(적당)

그러니까 소니가 사토노 가문에 독을 풀었다고(아무말)

【카리스마】

그런데 서양에서 붉사 호평은 대체로 '다양한 시츄에이션 상황을 만들 수 있다'라는게
(물론 전투도 포함) 아무래도 높은 평가를 받게 한거 같은데(그러니까 '샌드박스적인'
의미에서)

확실히 그렇다면 이런 게임이 이거 밖에 없다라는 부분에서 흥행을 설명은 되요(.....)

샌드박스 스타일 게임에서 스토리를 말 그대로 '무시'하는거야 흔하다면 흔하고(......)
(물론 이 게임은 '그걸 노린' 것이 아니라는게 웃기지만 어쨌건)

【카리스마】

사람들이 '진짜 중세 시뮬레이터'인 킹덤컴과 비교를 하지만

솔직히 붉사의 '액션 전투'에서 흥미로움이 킹덤컴보다 볼만해 보이는 것도 사실일테니까(.......)

>>1421 (쓴웃음)

【카리스마】

별개로 킹덤컴 디렉터?였나의 특징을 생각하면 트위터에서 그렇게 킹덤컴을 붉사에 대한
'상대적 우위'로 가져오는 현상부터가 좀 웃기긴한데.

【카리스마】

이건 무슨 우마무스메 일본군 짤 같은(........)

고양이에게 장화를 신기고 개에게 갑옷을 입힐 수 있는데 스토리가 중요한가군요.(아무말)

【카리스마】

그러고보니 >>1420 보고 말인데

이제는 이 내용을 완벽히 이해할 수 있게 됐어요

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/60216047

【카리스마】

참고로 저 위의 얘기는 왜냐면 킹덤컴의 개발자이자 회사 창립자인 다니엘 바브라는
모두가 다 아는 동유럽 대안우파의 모범 같은 사례로서 트럼프 빠돌이로(이하략)

【이스마엘】

크아악 리버스 접속하고 일퀘만 겨우 하네(활성도 다 안턴다)

【카리스마】

그러고보니 다니엘 바브라는 여전히 이상한 대안 우파 X글을 싸지르는 가운데
일단 붉사에 대해서는 '저장을 R키로 하는 도저히 이해할 수 없는 조작법 이외에는
괜찮은 게임 같다'라고 말하네요.

조작법은 적응하면 된단거구나

【카리스마】

이런 이상한 사람도 갓겜을 만들 수 있다는건 참으로 예술계의 영원한 고민거리일 듯

이상한 사람이 예술을 만들때마다 파괴하면 해결될것(착란)

붉은사막은 조작감만 나쁘지 않았어도 점수부터 시작해 꽤 많은게 달라졌을 것 같아요.

저런걸보면 정말 기획이란건 사실 필요없는게 맞았나하는 생각이 드는.........

>>1428 저도 그 사실을 알고 놀랐는데, 일본 서브컬쳐 우익논란에는 핏대를 높히는 사람들이 정작 킹덤컴 제작자에 대해선 아무 말도 안하거나 킹덤컴을 예찬하는걸 보고 더 놀랐죠()

【카리스마】

그럴리가요

【카리스마】

저게 기획이 없어도 어찌저찌 돌아가는건

>>1435 근데 붉사에서 공통적으로 지적된 나쁜 조작감도 기획의 부재의 일부여서 결국 기획의 부재가 많은걸 깎아먹은건 변함없죠

【카리스마】

세상 수많은 초갓겜들(붉사가 가져온 시스템들을 먼저 만든)이 온 힘을 다해 기획을 쥐어짜 만들었던
극강의 예술들을 가져와서

'기획의 잔해들이 기획처럼 작동하는' 것이란 말이죠.

아 선대의 유산들을 가져와서 어찌저찌 기워넣었기에 가능한거구나

【카리스마】

조금 과격하게 말하면

기획이 척추라고 치면 붉사는 척추가 없는데

사방에서 가져온 고기덩어리들이 튼튼하고 단단한 물건들이라

그게 마치 유사 척추처럼 억지로 꿈틀거리고 있는거임(.......)

유사척추 무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 무척추동물이냐궄ㅋㅋㅋㅋ

【카리스마】

그야말로 팰월드와 참 비슷학긴한데(팰월드보다는 덜 뻔뻔하게 베꼈고, 더 뻔뻔하게
막무가내였다는 차이가 있다)

교통정리를 해줄 기획 없이 개별화 된 각 부서와 개발자들이 여기저기서 가져온걸 무절제하게 집어넣은 슬라네쉬적 과잉(...)의 대표적 결과물 중 하나가 조작감이니까요.

【카리스마】

그러니까 철큰 콘크리트 건물은 원래 아예 철근 골조를 단단히 박고 기둥을 세워서 건물을 짓는건데

이건 셀 수 도 없는 돌덩어리들을 사방에서 가져와 무슨 거대 언덕을 만든 게임인거죠(......)

그러니 일단 '무너지지 않을만큼 많이 가져오니' 거대한 건축물처럼 보이는 그런 상황(.......)

【카리스마】

이정도로 '많이 가져올 수 있다'는거 자체는 위업이 맞긴 할 정도에요(........)

대개 이런 시도들이 '시도도 하기 전에 와해되는' 가장 큰 이유는 누구도 어떤 회사도 그런 비용과 시간을
들여서 이렇게 많은 건물 부품들을 곳곳에서 끝없이 가져올만큼 여유가 있기 때문이 아니라서(.....)

>>1444 뭐야 팰월드 오픈크리딕 점수가 붉사보다 낮은 71점? 대체 뭘한거야

【카리스마】

물론 그 모든게 검은 사막에서 사람들의 돈을 긁어내서 회사가 유지되어 가능했을테니
이거야말로 한국의 온라인 게임 사업의 발전이 이룩해낸 또다른 효과라고 볼 수도 있긴
하겠죠(........)

테트리스식 건물이구나

근데 검은사막은 메이저한 게임은 아니었는데...... 그런 게임에서 번돈만으로 그런게 가능했던건가

【카리스마】

물론 알다시피 이런식으로 건물을 짓지 않는건 정말 사소한 어긋남으로도 그 건물들이
우르르 무너지며 와해되기 때문이고(.......)

안 무너진건 정말 기적에 가까운.

【카리스마】

정확히는 번 돈 자체도 있지만 그걸로 회사가 '쭉 유지될 수 있다'라는게 큰거죠.

어쨌건 게임 개발비라는건 전부 '인건비'니까.

>>1451 얘네 이브 온라인을 만든 CCP를 소유할 만큼 현금 보유량이 많은걸로 유명할걸요?

아 주기적으로 들어온다라는거구나

뭐 일단 따지고보면 한국 MMORPG가 그런식으로 떔빵의 땜빵을 반복한거긴한데(고대 메이플과 현대 메이플을 보며)

【카리스마】

어쨌건 검사가 유지되는 덕분에 '투자'도 계속 끌어올 수 있었을거고........

【카리스마】

그런데 펄어비스의 이런 태도를 보니까

도깨비가 아예 취소됐을지 아직 만들고 있을지는 몰라도

왜 그렇게 오래 걸리고 있는가는 정말 알 것도 같음(.....)

뭐 기획이 중요한 곳에서 기획멸시를 하고 있으면 당연히

【카리스마】

그래도 역시 300만장을 팔았다면 어쨌거나 저쨌거나 이걸 계속 '관리'는 할거 같아요.

펄 어비스도 이거 나름 '진심으로' 만든거는 맞을테니까(........)

검사가 메이저한 MMO가 아니지만 펄어비스에게 온갖 단맛 쓴맛 다 본 베테랑 충성유저풀이 꽤 깊죠.

그러고보니 패독도 메이저하지는 않지만 산전수전 다 겪은 베테랑 충성유저풀이 깊고 자본이 많은걸로 유명하던데.

【카리스마】

어쨌건 트위터의 여론과 달리 '돈 좀 벌려고' AAA 오픈월드 게임을 만드는건 도저히 불가능하단 말이죠.

이게 돈이 안된다 이전에 '정말 만들고 싶지 않으면' 어지간한 각오로는 시도도 할 수 없음(.....)

이제 양놈들도 한국적 알피지식 관리를 받는건가(착란)

【카리스마】

이건 어쨌건 정말 김대일씨가 이런걸 '만들고 싶어서' 모든 반대를 철권통치로 억누르고
만든게 맞을거고(.....)(기획자들 몰살시키면서)

조작법이 문제다! 라고 하니까

그걸 3일만에 수정은 하는 신묘한 개발능력을 보여주기는 했는데(...)

설마 기획자가 사라지게된건 그 애초에 기획자들중에 그걸 찬성한 인간이 하나도 없어서였나!

수정을 성공한지는 모르겠는데

수정을 하기는 함

【카리스마】

그 기나긴 베타플레이에서 모든 사람이 지적한 조작법 문제를 이제서야 수정하는 것도 정말 대단하긴해요(......)

어떤 의미에서든 대단해요

현대 온라인 RPG 게임들도 퍼섭에서 유저들이 온갖 건의를 다씹는.....읍읍!

유저들이 -> 유저들의

그 베타기간동안 똥고집 피우고 안고쳤다가 3일만에 수정을 했든

미리 수정본 만들어두고 항의가 빗발치니 패치를 했든(...)

근데 그런 이상한 놈들이니 저런 무척추동물 같은 게임을 만들수 있다는 생각이 들어요

이리보니 라이브서비스하고 콘솔겜은 어쩌면 무척추와 척추동물급의 차이가 있는거같기도

>>1468 진짜 그 때 지적받은 조작법만 평타 수준으로 수정했으면 메타 점수부터 시작해 많은게 달라졌을 듯.

일단 지난 주부터 지금까지 국내 해외 안가리고 빠 vs 까 대전으로 게임 커뮤들이 초토화 되지 않았을까요?

(헛소리)

근데 진짜 AAA게임만들면서 어떻게 콘솔조작을 신경안쓸 수 있는거지.... 심지어 피드백받을 기회가 없었던것도 아닐텐데

설마 요소요소를 만들다가 조작을 손볼 시간이 없었나?

【카리스마】

내가 해보니 이 조작법이 재미있다

【카리스마】

하다보면 익숙해진다는 말이 진짜긴 할거고(그야 게임 만들며 100시간 200시간 했으면
익숙할 것이다)

돌겠다

【카리스마】

하지만 유저들의 반응은 현실.......! 압도적 현실........!

이런게 왜 현실!

배끼기도 실력!

근데 진짜로 실력이 맞긴 해요

야숨 카피 닌자들 중 몇이나 살아남았나 생각하면

>>1481 호평하는 사람들조차 조작감과 스토리 만큼은 실드로 후려패죠?

【카리스마】

어쨌건 이런 현실적 반응을 보니 펄 어비스도 좋건 싫건 조작접 고쳐야겠단 생각이 든거고(.....)

【카리스마】

물리적으로 저 많은 유저들을 다 때려잡아 어서 조작법에 익숙해지라고 가둬놓고
채찍으로 때릴 수도 없고(......)

그럴떄는 그럼 하지마 콰아아아! 빔이라는 방법이!(착란)

그것도 장르적 문법...이라고 하기에는 조작감 간증이 몹시도 샌생하게 개판이긴 하네요

붉사 발매하고 며칠 지난 지금 실겜 플레이 반응을 보면 갓겜은 아니고 스토리랑 조작감은 실드로 후려패야하는게 맞는데

묘한 중독감이 있어 자꾸 손이 가는 마성의 게임이란 평이 많아지고 있죠.

얘넨 진짜 조작감으로 5점 정도 깎아먹은게 맞음()

【카리스마】

솔직히 한국에서 '최초의' 오픈월드 AAA게임이 메타 78만 되도 참 대단한 결과가 맞긴하단 말이죠.

전 68이었어도 '그럭저럭 힘냈다'라고 평가해줄 용의가 있었음.

【이스마엘】

아 씨 매직 한 번을 못이기네.

붉사에서 5점 올리면 대충 피구라, 오공이랑 비슷한 레벨인데 이 정도만 됐다면 우린 지금쯤 오공에 대한 중국 게이머들의 심정을 이해하고 있었을지도 몰라요(아무말)

80초중반 할수 있는 게임을

너네는 도저히 조작감때문에 80은 못주겠다 하면서 79점을(음해(

...근데 >>1494 이게 맞는거 같은데?

【카리스마】

파탈워도 조작법 때문에 5점이 억까(아님)

시대가 억까한 것(적당)

>>1495 제 말이 그 말이죠.

스토리야 펄어비스 대표가 대표다보니 기대할 수 없지만 조작법만은 미리 고쳤으면 정말 많은게 달라졌음()

아마 조작법만 평타쳐서 점수가 5점 정도 올라갔으면 없느니만도 못한 스토리도 붉사에선 어쩔 수 없는 결과라며 실드칠 유저들이 몇 트럭이었을거예요(아무말)

파탈워는 존재자체가 자기억까잖아!

>>1499 "탄생해서는 안될"

>>1500 토붕이 : 파탈워 베델리우스! 너의 죄는 존재 그자체다!(판도라하츠풍)

【카리스마】

하지만 파탈워도 하다보면 재미있고(착란)

정말?루

https://www.youtube.com/watch?v=fe_phxcnm_E&theme=dark
[KIA vs 삼성] 3/23 시범경기 I 2026 신한 SOL뱅크 KBO 리그 I 하이라이트 I TVING

봄이 되고 시범경기가 시작했군요.

【이스마엘】

크아악 제발 이기게 해다오오...

【카리스마】

내가 해보니까 재미있다(착란)

토붕쿤!

【카리스마】

그런데 이게 제일 중요하다고요(엄근진)

【이스마엘】

맞기야 하지...

내가 해보니 재밌다를 남에게 납득시키려 쓰면 그게 평론인데(적당)

【카리스마】

저에게는 밴과 하이드가 있어서 평론이 필요없습니다(아무말)

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 무슨 악덕! 붓다께선 주무시는가!

붓다께세는 제자가 던진 운석을 맞으셨어요
재수 더럽게 없는거죠(착란)

【카리스마】

그런데 파탈워에서 많이 나오는 여론이 역시 '게임의 규모를 늘리겠다고 정착지를 너무
많이 늘린건 악수였다'인거 같단 말이죠.

레네도 해봤으니 알겠지만 심지어 '맵 중앙'에 위치한 람세스조차 수십턴동안 이집트하고
소수의 가나안 팩션 말고는 만날일이 없는 이집트 내전만 수십턴 상대하는 게임이 된다는게(.....)

【카리스마】

차라리 빠르게 이집트 놈들 다 패잡고 기강을 잡은 다음 히타이트하고 운명의 승부를 벌이는
게임이었다면 '작은 게임'으로서 나름 가치를 인정받았을거 같단 느낌을 받는(......)

【카리스마】

이집트 최북단인 람세스와 최남단 아멘메세스는 제가 람세스로 장기승리할 때까지
전쟁 한 번 안했고, 실제로 할 필요도 없는 수준이었단 말이죠(.....)

뭐어, 그렇게 이집트를 먹는 것만으로도 온갖 계략을 다 꾸민 끝에 나일강바닥 미팅을 한다는 건 나름 농후한 경험이긴 하지만 두 번은 무리란 느낌이죠(......)

나일강 악어 식량배급은 제 실력 문제라 쳐도 이집트 안의 플레이가 원체 농후하다 보니 왠지 딴 동네를 해도 동종의 찐득함을 느낄 것 같은 감이기도 하고(...)

【카리스마】

역시 일종의 자존심 문제인지(......) 얘네는 트사가건 파라오건 '짧게 끝내는 게임'이 되지 않으려고
심혈을 진짜 기울였단 말이죠.

그게 더 게임의 수명을 망가뜨린 결과로 이어졌지만(......)

【카리스마】

>>1519 당연히 그러합니다(진지)

【카리스마】

히타이트로 하면 수십턴간 히타이트 내전에 올인해야 하고 아시리아 지역에서는
아시리아 만물왕이 되기 위해 수십턴을 싸우고도 여전히 아시리아 땅에서 싸움.

【카리스마】

스노볼링을 철저하게 막은 이 제약 때문에 정말 수십턴이 지나도 몇 개 없은 소수 정예 가성비
군단들을 미친듯이 사방팔방 순회공연하면서 주변 모든 국가들을 상대로 싸우고 또 싸우고
히야 하다보니(.......)

(흐린눈)

【카리스마】

그러니까 저나 낫토나 어쨌건 역탈워에 미쳐버린 사람들이 좋아할 게임인거죠

【카리스마】

이게 또 이런 마이너 규모 토탈워 중 유일한 성공인 사무라이의 몰락이 다소 초반에 배째기로
빠르게 스노볼링 기반을 쌓아서 팍팍 진행가능한 게임이었던 것과 대조가 되는데(......)

【카리스마】

왠지 일본 열도 전체를 전열보병 군단 10여개가 뒤덮으며 싸우는 광경은 보신전쟁이
아니라 나폴레옹 전쟁이라도 보는 기분이지만 어쨌건 신나게 싸우면 괜찮겠죠

사아실 일반적 창작물은 종류가 무엇이건 쾌락을 전진배치하는 게 거진 필수긴 한데(......)

【이스마엘】

아니 오늘 진짜 안풀리네.

【카리스마】

그리고 토탈워처럼 '입문 난이도가 터무니없이 높은 장르'는 특히 그렇단 말이죠.

【카리스마】

입문 난이도를 낮추는게 거의 불가능하니, 그걸 대신할 '쾌락'으로 유인하는 수밖에 없어서.

【카리스마】

이전 역탈들은 생각보다 초반 전투가 화끈해서 그게 가능했는데.........

【카리스마】

이 악물고 초반에 소수 정예로 빠르게 스노볼링이 불가능하게 막아버린 트사가 파탈워는
그것도 무리란 말이죠.

【카리스마】

아, 중반부터는 그게 가능해지긴하는데

【카리스마】

그것도 아무래도 '유지비' 때문에 그 스노볼링을 '필사적으로 전투를 하면서' 해야한다는게
결국 문제가 되죠.

【카리스마】

어지간한 고인물도 쉬지않고 전투를 반복하며 계속 스노볼링을 유지한다는게 피로도에서
정말 힘들고(.....)

김자전 장군의 입지가(아무말)

【카리스마】

그러고보니 그 쾌락의 배치말인데, 롬투에서 마케도니아는 참으로 인기팩션인데.......

(아마 이유의 절반 정도는 이름값이다)

실제로 전투도 초반에 참 화끈하단 말이죠.

【카리스마】

허접한 민병 호플들과 극소수 장창병들로 필사적으로 벽을 유지하는 동안
사방에서 날아오는 짱돌과 투창을 극복하고 하나씩 원거리병력을 요격하고
그동안 사실상 초반 유일의 중기병인 장군기병인 전우기병대가 혼자서
수백킬을 하며 날뛰어야 하는.

【이스마엘】

아니 왜 이길 수가 없지 진짜(분노)

【카리스마】

전우기병대가 한 순간만 멈춰도 "장군이 전사했습니다!" 경고가 뜨지만 멈추지
않는동안은 최강의 살상력과 최악의 방어력을 가진 트라키아의 야만인들을 끝없이
학살하며 전투에서 킬딸을 즐기는거죠.

【카리스마】

참고로 카르타고는 똑같은 짓을 장군 코끼리로.

심심하면 미쳐서 아군을 밟지만 결국 이놈이 누미디아의 야만인들과 이베리아의
야만인들을 쥐포로 만들며 800킬을 해야만 카르타고는 후방을 안정화시킨다.

이름같이 대왕병 특화 팩션입니까(막말)

【카리스마】

>>1543 네, 과장 없이.

【카리스마】

모두가 인정하는 '싫어도 대왕병 만들어주는 팩션'으로 유명하죠.

【카리스마】

북쪽의 우가우가 야만인들, 남쪽의 배신할 생각만하는 그리스 속국들(스파르타, 아테네)
동쪽의 참칭자들, 서쪽의 빨간 바르바로이들

다들 결국 다 싫어할 이유가 있어서 무슨 핑계를 대서건 결국 마케도니아에 선전포고를
해오고

그 모든걸 장창의 벽과 테살리아 기병대의 돌격으로 몇 대 일의 교환비를 내면서 극복해
내는 말그대도 대왕병 그 자체인 팩션.

뭐어, 대왕이건 독재관이건 한니발이건 하고 싶어서 하는 게임이니 니즈에 합치하는 것이긴 하네요;;

이라크 빅토리아 미군 기지에서 폭발음이 들림

미군을 철수하기 위해 장비를 폭파 중인 것으로 추정된다고 함

【카리스마】

그런데 여기서 중요한건 이렇게 몇 대 일 교환비로 학살하는 '가우가멜라 놀이'가 가능하다는
부분이 꽤 크겠죠.

【카리스마】

그것도 꽤 초반부터.

【카리스마】

뭐, 팩션 성능 자체야 셀레우코스의 하위호환일 수밖에 없기야 한데.........

다들 어차피 '이름 값'이 있으니까 괜찮다고 최면에 걸려서 게임을 한다는 것도(........)

사실 역사게임은 어느 정도는 성능보다 롤플레잉 목적성이 더 큰 편이고요
롤플레잉이 성립하면 X같은 플레잉도 이점이고(......)

【카리스마】

달라진건 아무것도 없고, 오히려 순수 성능은 조금 떨어지지만

"저 동쪽의 참칭자들과 달리 내가 '진짜' 마케도니아다!"라는 뽕이 말이죠(.......)

【카리스마】

그래도 트사가나 파탈워도 '토갤에서는' 나름 뽕(....)이 존재하긴해요.

대충 파탈워에서 그리스계 팩션을 하면서 트사가의 기분을 되살려 하는 썩은물들이(.......)

메가스(풉)(적당)

【카리스마】

오! 이 유닛 트사가에서 봤어! 그리운데! 하면서 뽕을 느끼는 괴인들이 존재한다는 뜻입니다.

【이스마엘】

자러갈게요오오오.

【카리스마】

저도 아가멤논 해보니까 그립더라고요(착란)

【카리스마】

바이-

마른 땅에서도 상상력으로 물을 내는(하략)

안녕히주무세요오오-

【카리스마】

>>1009 물론 현실적으로는 이쪽이죠.

【카리스마】

그래도 아킬레우스를 하면 얘가 사실 그냥 클론 군주인데 모델링만 가져온걸
알면서도 어째 뭔가 뽕이 생겨서 열심히 하게되는게 토탈워 효과.

【카리스마】

(사실 저도 비슷한 생각으로 아킬레우스 해볼까 생각했다는건 안비밀)

【카리스마】

그런데 정말 애증이 안 생길 수는 없는 게임이에요(.......)

이거 DLC였다면 참 좋아했을지도 모름.

【카리스마】

물론 저는 팔왕 DLC를 클리어한 사람이라 제 감성을 함부로 믿으면 안됩니다.

【카리스마】

그런데 정말 '악인 플레이'라고 해도 분명 동탁이나 여포는 다들 꽤 하는데 사마사마놈들은
아무도 하고 싶지 않다는건 뭔가 복잡한 심정.

【카리스마】

이게 악인이라고 해도 '캐릭터'가 정말 제대로 잡혀 있어야 가능하다 생각도 들고

그거야 뭐한건지도 모르는 녀석들이랑 클론워즈하고 싶은 사람들은 없고...

【카리스마】

나관중이 참 위대하구나 싶기도 하고(....)

【카리스마】

그리고 생각하면 (상대적)선역이나 주인공이 존재한다는게 악역 플레이를 더 강화시키는 느낌도 있어요

【카리스마】

그러니까 내가 사마월해서 사마옹을 바르는 것과 동탁을 해서 관우목을 따는게 같을 수는 없다는거.

【카리스마】

그런데 결국 이거는 '서사'의 문제기는 하네요

【카리스마】

'내러티브'

【카리스마】

사마사마들의 문제는 이놈들의 '내러티브'가 도저히 잡히지 않았다는 부분이 큰거고.

【카리스마】

(사실 실제 인물들도 몇 몇 빼면 장기적인 비전 없이 그 때 그 때 충동적인 욕망으로
폭주하던 놈들이 더 그렇긴하다)

【카리스마】

흔히 이런 난세의 밑에서부터 올라온- 이런 서사를 쓰기에는 죄다 황족 번왕들이라서 불가능하고(.......)

악당으로서 3류!

그리고 체인소맨은 결말이 났어요

이게 맞냐?

【카리스마】

레제편 극장판으로 막 유입된 신규팬들은 무슨 죄를 지은걸까요

체인소맨을 본 죄?

크악 1부는 갓갓만화라고요

기승전결에 개그, 서사까지 다 잡은 갓작이었는데에에에...

뭔 최애의 아이 후반부로만 2부를 만든 수준이야(폭언)

【카리스마】

타츠키가 진짜 극과극의 작가긴 한듯(.......)

진짜 다른건 다 잘하는데 결말은 왜........

원래 별명이 1화의 악마긴 했어요
파이어펀치도 1화만 보면 이런 미친 명작이 없다는 평이라 유명해졌고,
단편은 진지하게 영화 평론 업계에서도 호평이었고...

근데 2부는 왜(뒷목)

후우... 이렇게 되면 최후의 방법을 써야겠군요.

체인소맨 2부 따위는 없었던거에요
체인소맨 2부 따위는 없었다고 말해(마키마 풍)

【카리스마】

사실 마키마님이 옳으셨다

쓰레기 영화따위는 없는게 세상에 이로운 것

흑흑 역시 트위터의 말대도 체인소맨은 여혐만화였어!(착란)

어찌 됐건 귀주톱 라인도 전부 마무리인가요

요즘 점프 만화 중에 유명한게... 뭐 있더라?

설마의 톱최약체화!

사실 매출만 보면실 매출만 보면 원래도 최약체 라인...

【카리스마】

마남 이치, 사카모토 데이즈(그런데 이거 곧 완결날거라), 카구라바치 등등

【카리스마】

사실 원래 귀주하고 같은 라인에 서는 판매량 작품은 아니었죠(솔직히 이 라인에 들어가는건 나히아다)

어 사카모토 벌써 완결각이에요?

>>1596 이제부터 귀주나인가(착란)

근데 그 라인업 끼기에는 나히아는 약간 시기가 애매한 느낌이

【카리스마】

사카모토는 대충 이제 최종장 돌입이 시작된 느낌

최종장이 원래 제일 긴 법이니 이제 반쯤 왔군요(?)

【카리스마】

실제로 귀멸 이후 '빠르게 내달려서 완결을 화제성 떨어지기전에 내기'라는 현재 점프 작품들이 대부분
최종장이 꽤 길어지죠.

일단 수습을 안 할 수는 없으니
사실 원나블도 좀 그랬던 것 같은데...

소전2는 뭔 난리길래 찾아봤더니 크아아아아아악

【카리스마】

우중이는 초능력자

항미원조 글이 갑자기 보이더니 이런 이유가(...)

동아시아 그 어떤 커뮤와 팬덤도 정치의 ㅈ자 말 안했는데 일러레 혼자 정떡역떡 발화해 사태를 키우는 초식은 정말 신선했음(....)

【카리스마】

우중이는 세상 모든 악을 끌어안고 게임을 만들어나가던 것

【카리스마】

우중이라는 족쇄에서 풀려난 자들은 자신들의 악을 마음껏 토해내게 되는 것

비스트를 묶는 족쇄(착란)

>>1608 십덕 서브컬쳐계에서 한국인 캐릭터와 한국 테마를 등장시키는 사람인데 보통 뱃심이 아니죠.

아 그래서 다른 동료들과 달리 혼자 대기업이 되지 못하고-(아무말)

【카리스마】

모두 우중이 된다

우중이는 쓰레기통이었던거구나

【카리스마】

그런데 실제로 우중이는 동아리적 마인드치고는 또 사건 발언 같은건 '본인은' 거의 안 터트리긴해요.

본인만 안터뜨리면 되는거냐구!

근데 참 그 항미원조건 보면서 왠지모르게 6.25떄 북한군으로 참전했을 북한 주민들이 떠오르던........

【카리스마】

아니, 그런데 터지는 사람들 다들 지금 같이 일 안하거나 갈라진 사람들이고(......)

사람이 성격이 이상해서 이상한 사람이 꼬임
+
자기절제력과 판단 능력이 뛰어나 이상한 말을 안 함

인 것(착란)

【카리스마】

자기랑 떠난 다음에 일 터트리는걸 우중이가 막을 방법은 없긴하니까(.....)

동아시아의 그 어떤 서브컬쳐 팬덤과 커뮤도, 심지어 자국의 소전 팬덤도 퇴사파와의 커넥션을 문제 삼았지 정치와 역사는 언급조차 안했는데, 일러레가 갑자기 나는 애국자라며 정떡 폭탄을 터뜨려 일러 모방? 해프닝을 정떡 분탕 사태로 키우는 초식은 다시 생각해도 미친 것 같아요.

후루베 유라유라를 시전하려고 한 것(적당(

백제학 연구총서 읽기 시작했어요

백제는 자료 적어서 몸 비트는게 참 신기하단 말이죠
고구려처럼 분단으로 자료 찾기가 어려운 것도 아닐텐데

일단 총서 1권 시작부터 "문헌 자료가 적어서 고고학 성과를 바탕으로 연구를 하고 있다..."로 시작하고

【카리스마】

보통 멸망한 소국들의 운명입니다.(적당)

고구려처럼 중국이랑 부대끼고 사는 지정학적 위치가 아니란 '개성'(착란)

>>1618 + 십덕 서브컬쳐 바닥에서 한국인 캐릭터들과 한국 테마를 노골적으로 등장시키는 뱃심(혹은 철면피)

【카리스마】

아마 라흠이나 가산 왕국 같은 소국들도 기록이 없어서 고고학에 대거 의존해야(적당)

가야도 아니고 백제가 그 정도 수준은 아니지 않을까요(착란)

【카리스마】

그런데 따지자면 나름 백제와 비슷한 시기에 망했........다기보다는 이슬람 제국에 종속된 아르메니아도
그 이전 고대 아르메니아 국가는 한 때 동방을 호령했던 제국이던 시절까지 있었지만 사료는 간신히
로마쪽에서 본 사료들로 구성해야 하는 형편이죠.

아니 그래도 명색이 삼국의 일각이었는데! 흑흑!

과여언.
사실 삼국도 중국 / 일본 쪽 기록에 빚을 많이 지고 있던가요

일본서기는 백제역사 복붙한 부분이 있는거 같다는 의심도 있던 것 같고

답은 일본서기인가!

근데 고대사는 어차피 자료도 드럽게 부족해서 뭐라도 있으면 가져다 써야 하는게 보통이고(폭언)

【카리스마】

환단고기라는 훌륭한 사서가(착란)

그거 20세기에 만들어진 위서잖아요(폭언)

근데 나름대로 분석의 자료로 쓸 수는 있다고 하는 것 같긴 한데(물론 고대사가 아니라 현대사쪽 이야기지만)

【카리스마】

공룡오적과 관련된 치열한 전쟁은 군사사적 연구거리(환단고기에도 이런거 없다)

환단고기라 쓰고 투라니즘 짝퉁 소설이라고 읽는다(적당)

어이!

【카리스마】

환-핀 토탈워는 그야말로 토탈워의 역사를 바꿀 걸작

근데 그거라도 냈으면 어땠을려나요?

【카리스마】

회사가 불타죠

누구한테 불타는거죠!

【카리스마】

저한테

아직도 나지롱을 하고 있는 원피스도 지금 페이스대로면 완결까지 2년, 이래저래 바쁘니 지연이 더 늘어날거라 가정하면 3년 뒤인 2029년 3월쯤에 완결인가요…

테러하러 가는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소전쪽은 보고 있으면 인원 풀이나 장사 수완이 저 지경인것도 우중의 능력인데, 저 인원들 가지고 퇴사 전까지 외부까지 보이는 사고가 터지지 않는것도 능력이니 참 묘한 기분이네요.
게임에서 한국쪽 비중을 주는건 단순히 한국쪽 화력이 좋아서 그런 모양이고 중국 팬&유저들도 나름 이해하는 모양인데 갑자기 일러스트레이터가 급발진하니 중국인들부터 당황하는게(먼산)

머 맥락이 너무 뜬금없어서?

한국으로 치면 옛날 일러레가 인터넷에서 논쟁 벌이다가 우리 아버지가 월남전에서 받은
훈장을 들이대는거 만큼 뜬금없는 행위고(........)

>>1648 다른 나라 생각 안하고 중국 국내만 생각해서 봐도 한국으로 치면 블아에서 퇴사파랑 친하게 지내던 일러레가 단순히 친한게 아니라 한패 아니냐 의혹이 나와서 한창 불타고 키배하다 밀리니까 뜬금없이 나는 매국노가 아니라 할아버지가 참전유공자인 애국 집안이다 운운하면서 훈장을 찍어 올린 상황이니 말이죠.

진짜 기묘하다

항미원조가 나름 중국에서 자랑스럽게 여겨진다고 해도 하다못해 본인도 아니고 할아버지 훈장을 들이대는것은
아무리 그래도 너무 뜬금없는 행위니(....)

외국 엮인 일도 아니고 그냥 퇴사파 이슈인데 애국 운운한거라 엄청 뜬금없죠.

나름 가불기로 쓴 것 같은데, 다들 벙쪄서 다른 의미로 가불기가(...)

진짜 선본은 어떤곳이었던걸까

이게 좀 정치적인 논쟁이나 진짜진짜 하다못해 한국쪽 사업 확장 관련이면 뭔가 급발진으로
터트릴 수도 있겠다 싶은데(.......)

우중이가 연변 자치주 조선족 출신이라도 되나 싶을 지경(.......)

정말 우중이가 모은 인간들이 저런 인간들이라는게, 그리고 저런 인간들 데리고 문제가 외부까지 터져나오지 않았다는게 대단하다 해야할지…

뭐 그 중국에서 그런 겜을 만들려면 그런인간들밖에 없기야했을텐데

억지로 이해를 해보자면… 블아-디나미스 원 이슈에서 나는 친일 아니다 내 할아버지가 건국훈/포장 받은 애국 가문이다 운운하는거… 려나요?

근데 블아-kv같은 일본풍이라서 정말 그렇게했으면 좀 웃겼을거 같은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 소전도 한국측의 매출 비중이 워낙 큰 영향이 있었다보니 웃기는 상황이 된 것도 있죠(........)

아니 아예 이름부터 일본이름쓰고 있는 게임 만들면서 건국훈장 들이댔으면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>1662 어 그렇게되는건가

>>1662 그래서 중섭쪽에서 트러블이 생기니까 중국 유저들이 한국에서 반응이 나와야 우중이한테 먹힐거라고 헬프콜 친 적도 있었으니까요.

활동층......... 근데 그건 결국 망했던가

보고 있으니까 해묘가 독립한것도 우중이랑 의견 차이라는게 사실 저 인간들을 어떻게든 품어보겠다(우중)vs저 인간들이랑은 도저히 같이 못살겠다(해묘) 인거 아니냐는 소리도 보이네요(헛웃음)

전에는 우중이랑은 못살겠다였던거 같은데

아니, 우중과 해묘가 '개인적으로' 사이가 나쁘지 않다는건 공인된거라서요.

분명 의견차이로 독립했다고는 했는데 그와 별개로 거의 모든 선본 퇴사자&요스타 소속들 중에
유일하게 지금도 우중이랑 친하게 지내는게 해묘라서.

전에 활동층떄 나왔던 드립이었는데 아니었던건가

저는 이만 자러 갈게요. 모두 좋은 새벽 되시기를 바래요.

바이-

토동토동 냨냨

먘

타츠키이이이이이이이이

역시 체인소맨과 달리 같은 시기에 깔끔히 완결을 낸 흥신소 만화가 더욱 위대해지는 것

이것이 아루님의 위대함....!(by 하루카)

아루아루!

>>1668 개인적으로 친하지만 업무적으로는 이건 아니다는 많죠?

【카리스마】

개인적인 토탈워

소전이 정치물 스토리가 흥미진진한 게 우중이가 사내정치 워낙 당한 거가 반영된 거라는 농담 왜 이리 웃기지(.......)

항미원조, UN군 둘 다 참천한 춘전 만세

그러고보니 리앤필드 일러레 쪽은 한국 까고 미국 찬양해서 논랑이었다 하던데 확실히 우중이가 사장으로서는 필요한 냉혹함이 부족해서인지 별별 잡놈이 몰려와 있던 거 같긴 하네요(폭언)

【카리스마】

흠흠

【카리스마】

그런데 롬투 카르타고 귀족기병대랑 귀족전사대를 팩션용병으로 딸깎 가능한게 진짜 엄청난 특권이구나........

【카리스마】

이 악물고 돈 모아서 이것들 넣으니까 자전비도 덜컥 오르는데 수전에서도 그냥 모조리 죽여버리네.

인간 코끼리들이다(진짜 코끼리 수준으로 킬을 함)

초즌이나 치킨을10턴쯤에 딸깍 1턴으로 가져올 수 있는 수준이라(물론 유지비 때문에 초반에 1카드도 이러긴 어렵다)

한니발은 원장군 플레이라 코끼리를 써야했군요.(아무말)

【카리스마】

일단 한니발 군단을 정말로 알프스 우회로 이탈리아 영토에 들이박는데는 성공하고 종료

일어나라 로마 군단!!!!!

카리스마의 풀군단을 10개군단으로 상대하다 전멸해라!

이거 진짜 컨셉플이긴한데(정석은 당연히 스페인 완전정복하고 마실리아 정복하며 진군인데 일부러 컨셉 위해서 마실리아도 정복 안하고 우회함)

그래서 언제 로마를 지나서 브린디시로 진군하나요?

후방없이 진군했기 때문에 몇 턴 안에 로마로 빨리 진격해야 해요(로마를 거점으로 삼아 이탈리아에서 버텨야 함)

으으 레데리2 엔딩 봐야하는디

과연 카리스마 바르카는 한니발 바르카와는 다르게 로마에게 승리할 수 있을것인가!

로마 정복

좀 더 확실하게

장강 방어선 너무 개사기다앗!

군단이 2개나 더 많은데도 도하 포인트가 한정되니 뚫기가 엄청 어렵네요

사실 오나라가 합비에 꼬라박고 군단 2개 날리지만 않았으면 착륙도 좀 어려워서 또 화이트피스 해야 했을지도...

개인적으로 제일 맘에 들었던건

저 로마를 포위하니까 로마에 주둔중이던 군단하고 주둔군 병력이 모조리
튀어나와 결전을 치뤘는데

영웅적 승리로 격파했던 것

오오 그레이트 한니발

귀족 누미디아 기병대로 사격병과 기병들 짤라먹고 코끼리로 종심 돌파하고
귀족 전사대로 보병전을 썰어버리면서 호플들로 방어선을 유지하는 말 그대로
유닛들의 역할을 전부 살리면서 영웅적 승리한거라 꽤 맘에 들었던 전투.

오오!

스팀 할인 보다가 던그리드 로그라이크 논란 알게 되었는데 확실히 로그라이크라는 단어가 많이 남용되다 보니 의미가 많이 오용되거나 변질된 약사가 오래되긴 했네요

장르 구분이라는 게 참 어렵긴 한 듯

어, 영월 낙화암이 2022년부터 봉래산을 명소화하겠다고 보도교 공사로 비석같은거 다 철거하고 훼손된게 왕사남 대흥행으로 재조명되었다고 하네요.
지금 훼손이 너무 심각해서 복구는 불가능한 수준이고 의도적인 훼손이라는데, 관광 활성화라면 봉래산보다 낙화암이 더 가치가 높지 않나 싶은데… 뭔가 해먹으려는 의도라도 있던걸까요(흰눈)

의외로 옛날부터 흔했던 일이기는 하네요 문화재 반달이라는 게 그런 식으로 일어나는 거라

>>1708 치수나 주민들 생활 목적 그런거면 안타까워도 있을법한 일이라 보겠는데, 저게 '관광 활성화' 목적이라고 하니까 앞뒤가 안맞는다는 인상이네요.

네임밸류 없는 곳을 새로운 관광지로 만들기 위해 기존의 나름 잘 알려지고 역사 깊은 관광지를 철거한다고 하면 명분이 이상하죠?

2022년부터 건설 시작되었는데 이제서야 관심을 받았다는 거 자체가 낙화암 자체의 유명세나 관광지로서의 입지가 별로 없었다는 게 드러나는 셈이죠(......)

사실 이런 식으로 사라지는 사적지가 여전히 흔하고요

당장 레고랜드만 해도 관광지 유치 논리 떄문에 그렇게 언론과 시민사회의 여론 조성에도 불구하고 결국 강행되어서 여기까지 왔고요

그나마 이게 역사적으로 유명한 이야기라 나중에 영화로 재조명받기라도 한 거지 그런 게 거의 없는 근대나 현대 사적지들은 언제 사라질 지 모르고요(심지어 이쪽은 일제 문제까지 겹쳐서 더 복잡하다)

>>1712 레고랜드는 자체적인 규모나 이름값이 크고 중도 유적지도 기존에 관리가 되기는 커녕 뭐가 묻혀있다 정도였으니까 옳다 그르다와 별개로 단순하게 사업으로 보면 밀릴 수 있다 생각하기는 하는데, 낙화암은 조선시대에 계속 꾸준한 관리를 받아왔고 서사도 있으니까 의사만 있으면 봉래산보다는 관광지로 활성화하기 쉬울거라 생각해서 납득이 잘 안되네요.

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뱀카도 초반 템플레호프에서 농사 잘 하면 그거 되서

3인 지금에 팩션 파워가 유지는 되는거란 말이죠

뭐 마인드가 좀 옛날 사람이라면 그럴 수 있다고 보는 쪽이라 저는

그게 아니더라도 관광지 만든다는 명분으로 인프라 깔면 좋은 거 아님?? 이라는 개발논리라면 가능하다고 보이고요

가성비나 효과같은 면에서 낙화암이 지금처럼 무등록 상태인걸 사적이나 보물 등록을 시도하고 접근성을 향상하는쪽이 관광 활성화에 더 유효하지 않나 싶은데, 봉래산에 모노레일과 전망탑, 보도교를 건설해서 명소화하고 낙화암을 없애는게 그만한 가성비가 나올지…
잘 봐줘도 나랏돈은 내 돈도 아니고 그냥 크니까 눈에 잘 띄겠지 같은 마인드같고 조금 나쁘게 보면 눈먼 돈이나 뒷거래 같은게…

https://www.hankyung.com/article/202603255612i#_enliple

미국: 이란, 러시아산 원유를 루블, 위안화로 결재하는 거 허용하겠다

뭐지 패트로달러 결국 포기하겠다느 의미인가(착란)

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오늘 내내 감기로 고생중인데

저게 대체 무슨 말이야

>>1716 저게 흑자가 날거라고는 도저히 기대되지 않으니까 실제 군민들 생활에 도움이 되기라도 해야할텐데 말이죠…(한숨)

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햐

이란 미사일 사거리 제한하면 이스라엘이 폭격할게 뻔한데

그걸 협상안을 받겠냐는 이야기가 나오는걸 다 보네.

보통 낙화암하면 99% 부여의 낙화암을 떠올릴텐데 영월에 낙화암 관광하러 오는 사람이 왕사남 이전에 1명이라도 있었을까요....?

낙화암 하면 의자왕의 그거던가요

그러니까 그 모두 아는 낙화암은 부여에 있고 지금 문제된건 강원도 영월에 있는거라(....)

아아(...)

이름"만" 유명한 케이스군여

이름만 같은 다른 바위덕분에(...)

>>1718 미국이 페트로달러를 공식적으로 인정을 한적은 없을걸요...?

>>1722 낙화암을 보러 온다기보다는 단종을 주제로 관광할 때 들르는 쪽이었겠죠.
군청 홈페이지에 명소로 소개되어있는데 문화재 등록은 전혀 안되었다는 점에서 조선시대와 다르게 관리가 부실한 편이기도 했다고 봐야할테고요.

흩어보니 조선시대에도 정조가 자기 그림에 넣어그린거 빼면 그렇게 큰 관리가 된거 같지도 않아서....(전혀 안했다 수준은 아니어도)

지금도 당장 관련정보 찾기가 그 부여 낙화암 때문에 어려울 지경으로 인지도가 왕창 밀리고요(....)

그러니 별로 좋은 현상은 아니지만 왕사남으로 갑자기 뜨기 전까지 관광 사업을 위해 여썰고 저썰자 하는건 지방 군청 규모에서는 너무 흔한 사고방식이긴 해요(....)

영월 낙화암.......? 거기 딱히 가볼만한 곳이 아닌데

헛돈 써서 있는걸 부수기만 하는 격 아닌가 생각했는데 그건 또 아닌가 보네요.

【카리스마】

으차

애초에 영월에서 단종 관련 관광상품은 단오제 같은 행사지 낙화암같은 장소는 아니고요

【카리스마】

한니발 바위

아 단오제가 아니라 단종문화제

【카리스마】

(대충 파탈워 새로운 팩션 도전했다가 열심히 욕하는 중)

【카리스마】

첫턴에 기병 한 카드 아니면 전차 한 카드는 주라고!

토닥토닥

파탈워에 백훈건담 하나 주고 살아남아라 하기(아무말 대잔치)

【카리스마】

이게 진짜로 몇몇 팩션들은 전투할 때 상대 화살이 뒤통수에 박히는걸 감수하고 적 보병들을
먼저 쌈싸먹은 다음 피투성이가 되며 적 궁병들을 향해 달려가서 싸우는 수밖에 없는 케이스가
여럿 있어서.

【카리스마】

물론 중장갑 팩션들은 이 미친 짓을 하고서도 의외로 압승을 할만큼 장갑이 두껍긴한데
그래도 이렇게 '수동적으로' 당하는 팩션을 하는게 그리 즐거운건 아니죠.

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/74583265?m=all&t=now

반역의 이야기 한짤요약

【카리스마】

스팀 커뮤니티에 모더들 경력들 보다보니 누구는 롬투만 4700시간을 했는데 동시에 파라오 왕조도 560시간을 했네.

이것이 평범한 토탈워 유저.

광기잇

【카리스마】

발더게 3 20분만 했는데 확실히 진짜 엄청나네........

【카리스마】

이런 게임을 만들 각오를 했다는게 여러 의미에서 놀라움.

21세기 자본주의 국가에서 자사 IP도 아닌 작품을 위해 '탈세'를 감수하는 '용기'(착란)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74583770

이제는 도대체 어디까지 집어넣어야 만족하는 건지 모르겠는 붉은사막(폭언)

(얼탱)

그러니까 기획이라던가, 프로그래밍 찐빠로 타이틀 안 가고 바로 종료하기 버튼 없는게 아니라고...?

저걸 게임상에서 언급이나 암시하는 npc가 하나라도 있는가?

사실 이래서 진짜 깊게 파고들어가서 이스터 에그 찾는 거 좋아하는 인간들이 많은 서양 쪽에서 붉은사막 호평 나오는 거나 지금도 동접이 10만 넘는 게 이해가 가기는 하는데..... 그래도 정도껏이라는 게 있지 않나(폭언)

솔직히 300만장이 확실하게 넘게 팔렸고 지금도 17만명 이상의 동접자가 잡힌다는 건 이 게임이 명백하게 상업적으로 대성공한 게임이라는 증거고(.......)

솔직히 이런게임으로 명성을 누리기를 원하며 만들었을 가능성은 매우 낮겠지만 또 의도치 않은 형태로 성공하는 예술도 있긴한법이죠....(게임에서는 정말 드문 일이지만)

이제 신경 안쓰고 한 몇년 뒤에 다시 보면 별개 더 나와있을지도 몰라요.

...설마 단축키도?

지도를 파밍해야 지도단축키를 주는건데 그걸 아무도 발견 못한거라고???

구왁

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74584266

지금까지 게임 하면서 발굴된 게 이정도면 그냥 총괄 기획 없이 릴레이로 만들다가 뭔가 이상한 것이 만들어진 거 같은데(착란)

너네들이 원하는건! 전부! 이 게임 안에 있다!

단, 그걸 직접 찾아야할 것이다!!!

다 방법이 있는데 못해서 그런거라고 할 수 있는 게임(막말)

대단히 무서운 생각이 들었는데

사실 개발자들이 전부 최저임금으로 일한거라면?(실제 두려움)

희대의 청국장 게임 붉사(아무말)

별 상호작용이 가능해서 키는 키보드 거의 전체가 배정되는데 하다보면 정작 자주 쓰는 키 몇개만 외우면 되는 종류는 아닐거고

그 옆동네 떡밥이긴 한데

붉사 만들었을 시니어 개발자들이 지금 40대면 딱 20대때 달조이후 한국형 겜판 범람하던 시기라고(...)

히든요소 넣기냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 달조 시작이 히든직업 발견이니

진짜로 모든거랑 상상하는 모든 방식으로 상호작용하는 게임에

불친절하지만 알아서 찾아야하며 출시 10년이 지나도 까도까도 발견될 히든요소 잔뜩 넣은거라면...

【카리스마】

그런데 펄 어비스는 회사 복지가 가장 좋은 게임사 중 하나일걸요

(뭐하는 동네일까)

사실 검은사막 컨텐츠도 우겨넣기 한 거라는 제보도 나오는 거 보면 그냥 제작진들이 기획이라는 게 없으니까 일단 공통기획인 중세 비스무리한 배경에 아무거나 다 해볼수 있게 넣자 수준인 거 같은데(.....)

거듭 강조했듯이 다른건 다 그대로지만 용케 조작감만 발매 전에 고쳐서 평타쳤으면 꽤 많은게 달라졌을 것 같아요.

70점대 후반과 80점대 초반을 받아들이는 느낌은 80점대 후반과 90점대 초반보다 훨씬 크단 말이죠.

사실 이런 거 보면 왜 여러 게임사들이 계속된 실패에도 불구하고 오픈월드와 샌드박스를 계속 내놓는지 이해가 가긴 하는데 이건 진짜 너무 극단적인 예시의 탄생의 순간 아닌가(.....)

디렉터 없어도 충분히 오픈월드와 샌드박스에 요소 갈갈이를 하면 300만장이 팔린다는거군요(아니다)

지금 점수에서 2~5점 정도 올라 80점대 초중반대에 머물렀으면 오공을 받아들였던 중국 게이머들의 마음을 이해할 수 있었을 듯?

【카리스마】

사실 역사상 어떤 디렉없는 게임도 이렇게 그냥 '끝없이 무언가를 집어넣는' 식으로 만들어진
적이 없어서(만들 수는 있는데 그정도로 시간과 돈을 투자하는걸 허용하는 사장이 없어서)
정말 비교 예시가 없단 말이죠(......)

사실 이런 쪽에서는 오히려 그런 돈계산이 날카로운 사장들이 많은 한국 게임산업 환경에서 이런 이단아가 나온 게 더 신기할 정도인데(......)

아 쿠키런 IP 돌아가는 꼴 보면 또 의외로 그렇지도 않은가(착란)

mmorpg식 땜방조차도 아니란말인가

그냥 돈을 원하는 만큼 줄테니 하고싶은거 다해봐!

...라리안도 이정도는 아니었는데

아니 MMO식 땜빵에 더 가까운 스타일이긴 해요 맥락이 없다는 점에서

근데 채워넣은 게 어지간한 다른 회사의 AAA급 게임들도 명함을 내밀기 힘들 정도로 제정신이 아닐 정도로 많은 거지(......)

넣고싶은걸 넣은 이후 땜빵치기!

어...콩코드...도 명확한 목적이 있긴 했는데

개발자들끼리 낄낄거리면서 '야 이것도 넣어보자' 하다가 더 이상 넣을게 없으니까 출시한거 같아요(...)

솔직히 비슷한 장르라고 자주 소환당하는 염소 시뮬레이터는 그냥 아무것도 없어서 아무거나 가능한 자유도가 나오는 건데, 이 게임은 반대로 뭔가를 끈임없이 넣어서 이런 자유도가 나오는 거라(......)

https://www.youtube.com/watch?v=jvSGWfbg1jE
‘아 박사님은 얼마나 신나셨을까…’ 그래서 모셨습니다｜크랩

돌리사우르스라는 학명을 붙인 연구자를 인터뷰했다고 하네요.

착륙

사실 지금 붉은사막 높은 자유도가 비정상적이긴 한 게 원래 저 정도로 자유도를 플레이어가 극한으로 시도하다 보면 크래시가 나기 마련인데, 붉은사막은 크래시가 잘 안 떠요(.........)

【카리스마】

종종 여기서 지적한건데 한국 게임계가 라이브서비스 경력 때문에 최적화에는 많이 특화된 편이죠.

근데 붉은사막이 역주행하면 인텔은 좀 아쉽긴 하겠네요

아크 지원 못한다고 박아버렸으니(......)

【카리스마】

아크 지원하겠다고 풀었어요(지금은 푼 상태일 뿐 크래시 뜬다)

아하 역시 무시하기엔 판매량 떄문에 좀 그렇긴 하겠군요(......)

【카리스마】

아니 뭔가 헷갈리는거 같은데

인텔이 막았던게 아니라 붉은 사막이(그러니까 펄 어비스가) 막았던거에요

【카리스마】

인텔이 이제까지 협력해줬는데 이 무슨 뒤통수치기냐고 공지로 항의하니까
펄어비스가 못버티고 인텔 아크를 풀어준거고(물론 지금 심각한 크래시가
뜨는걸 봐서 이거 때문에 막았던 것이 분명하긴 한 듯)

아 저도 펄어비스가 막았다는 걸 이야기한 거였는데 전달에 좀 오해가 있었나 보네요

그리고 인텔이 개발 과정에서 지원했었구나

【카리스마】

그렇군요

그런데 어쨌건 판매량 때문은 아닐거고(아크는 정말 판매량에 영향을 못미치고, 판매량이
높게 나왔다면 오히려 더더욱 무시할 법 하니까)

아마도 인텔이 너무 공개적으로 날린거 때문에 역시 찜찜했었던 듯(......)

【카리스마】

보통 이런 회사들이 서로에게 공개 지적질을 날리는 경우는 거의 없는데

그냥 노골적으로 아크를 막아버린 케이스가 근래 전무에 가깝다보니
인텔 입장에서도 참기가 어려웠던 듯.

【카리스마】

이렇게보면 이런 것도 이런 글로벌 게임업계의 나름의 예의나 관습에 익숙하지
않은 한국 게임사들의 모습을 보여준거 같기도.

정주행하고 드는 생각: 그러니까 붉은 사막의 개발 목표는 리얼 로열 로드 만들기라고?(아무말)

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=reddesert&no=140216

이걸 보니까 예전 동유럽권 게임들이 딱 이런 꼬라지였다는 분석글이 있는데 역시 하늘 아래 새로운 건 없는가(착란)

【카리스마】

목표는 아니었는데 결과가 그렇게 된 느낌이죠.

【카리스마】

목표는 아무래도 뭔가 위쳐3틱한(.....) 그런걸 추구했을듯한데(.......)

【카리스마】

그런데 확실히 스토커 시리즈와 좀 비슷한........이라고 하고 싶지만 스토커 1편을 해본 입장에서 말하면
스토커 시리즈는 명확하게 진행하는 흐름과 스토리가 존재하는(아무말)

스토리를 내던진 건 확실히 특이점이긴 한데

근데 사실 한국 게임 생태계가 다양해지길 바랬던 사람들도 이런 식으로 다양해질 줄은 예상하진 못했을 거 같아요(착란)

【카리스마】

그리고 사실 저런 유로계열 게임들과 비교해도 좀 차이가 있긴한데(.......)

【카리스마】

보통 저쪽 게임들 절대로 조작버을 저렇게 엄청나게 다양하게 (무분별하게) 늘어놓지 못하거든요.

이게 그런식으로 엄청나게 많은 '상호작용'을 넣을 수 있는 규모의 회사들이 아니었으니까(.......)

【카리스마】

보통 단순한 조작법 때문에 투박하지만 수많은 요소들을 파고들 수 있게되는 형태로 파고들게 많아지는건데.

이런식으로 수많은 모션과 상호작용을 넣을 수 있는 돈과 시간이 남아도는 대형회사가 이렇게 막무가내식으로
아무거나 다 넣을 능력이 있으니 진짜 아무거나 마구 넣자 식으로 게임을 개발한 사례가 너무 없는(.......)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74585083

붉은사막의 또다른 선택 가능 캐릭터

문제점: 게임 메인 스토리를 한번 클리어하고 나서 플레이 할 수 있는 2회차 캐릭터라 대부분의 유저들은 저 캐릭터까지 안 키운다(.......)\

진짜 이상한 곳에서 이상한 문제가(폭언)

【카리스마】

붉사가 특이한 이유는 정말로 '엄청나게 많은 상호작용'을 무슨 최소한의 정리나 통합도 없이 죄다 늘어놓고
그걸 전부 '물리엔진 액션'으로 구현했기 때문에 일어나는 일이니까(......)

【카리스마】

이 모든 조건이 통합되기가 진짜 어려운 일이다보니(......)

【카리스마】

아, 한국에서 실제로 이렇게 돈과 시간이 썩어남는 회사가 그래서 죄다 늘어놓는 식으로 게임 만들었고
그랬다보니 터진게 있긴하죠......듀랑고..........

듀랑고의 문제점이 다 좋은데 그걸 왜 온라인 게임으로 내놓았냐는 평이 많긴 했죠(........)

【카리스마】

확실히 라이브서비스로 엄청나게 돈과 기술력은 벌었는데 경험은 마치 신참 게임 개발팀처럼 부족한 경우에
좀 이런식으로 '정말로 죄다 넣을 수 있으니 죄다 넣자'라는 식으로 만들게 되는가 싶은(.........)

【카리스마】

그러니까 보통 위쳐1처럼 경험 부족한 팀이 만드는거는 아무리 이상한걸 다 집어넣으려 만들어도
(그 악명높은 CDPR의 블랙기업에도 불구하고) 기술적으로, 능력적으로 한계가 있으니 최대한 쥐어
짜서 압축해서 만들 수밖에 없고, 거기서 하나의 명작으로서 직관성이 나오는건데.........

【카리스마】

경험이 부족한데 능력은 넘쳐나고 돈도 시간도 넘쳐나니 진짜로 '압축없이 모든걸 넣어버리는' 케이스가
등장해버린 느낌(......)

다 넣어보자. - (능력이 됨) - ???

그렇게 제작진이 뭘 넣어뒀나 찾는 퍼즐게임 완성인가요.(적당)

이후에 나온 데더다라던가 돈은 많으니까 할 수 있느데 까지 해보라고 지원한 아크 레이더스 같은 거 나온 거도 그렇고 넥슨도 의외로 가능한 데까지는 관대하게 투자해 주는 느낌이긴 한데(결과물이 엉망이면 대신 칼같지만)

펄어비스같이 이렇게 무한하게 넣어본 적은 없단 생각이 든단 말이죠(.......)

결구 넥슨도 상식이라는 함정에 빠졌던 범부였던(착란)

【카리스마】

넥슨은 아마 돈슨의 역습 때 대재앙을 겪어보고 나서 '기획'의 중요성을 확실히 느끼고 있는 느낌이라.

【카리스마】

그리고 넥슨은 여러의미에서 사업적으로 '정말 무의미하게 돈을 꾸역꾸역 투자하는' 것만은 안하는 편이죠.

(그래서 묘하게 잔인하게 잘라버리는 경향도 매우 크지만)

사실 그떄 시도했던 것도 펄어비스가 지금 보여준 광기에 비하면 꽤 상식적인 느낌이라서(.......)

그래서 좀 더 대기업으로서의 성공적인 면모를 보여주는 거 같긴 한데(.......)

【카리스마】

펄 어비스나 시프트업은 절대독재 체제라서 그렇게 꾸역꾸역 투자하는 느낌이고(.........)

【카리스마】

보통은 이러다 망하는 수많은 스캠스러운 결과가 되어야하지만(대충 블리자드 개발자 출신들의 게임들)

한국 회사들은 '능력'만은 엄청나게 많이 쌓아뒀다보니(.......)

근데 만약 도깨비가 스캠이 아니라면 진짜 개발이 어떻게 돌아가는 지 상상하기도 무서운데(......)

7년 거려서 나온 결과물이 저거면 도깨비는 도대체(......)

【카리스마】

지금 말한 한국 회사들이 블리자드 개발진들처럼 RTS만들면 진짜 수십개 종족을 다 각자 다르게 만들거 같단 생각이 드는(........)

붉은 사막 가상현실판(아무말)

근데 사실 운영을 망해서 그렇지 RTS를 개발해 본 경력자들이 없는 것도 아니긴 하고(.......)

그리고 AOS도 기어이 순위권 게임 내놓았긴 했고(이터널 리턴이라던가)

【카리스마】

보통은 절대 이런식으로 게임을 만들 수가 없는데(옳으냐 그르냐 이전에 회사가 먼저 수익이 없어서 무너짐)

라이브서비스의 안정적인 소득 때문에 '망하는 직전까지 끝없이 게임개발에 투자할 수가 있는' 한국에서 탄생한
매우 특이한 케이스인셈이죠(..........)

이야기할수록 한국 게임 개발자들의 로망이자 이상향은 겜판의 메인 게임 구현이 아닌가 싶은데요(웃음)

【카리스마】

보통은 이렇게 안정적인 수익이 있다고 끝없이 완성되지 않는 게임에 무한히 누적시키는게 받아들여지기 어려운데.......

또 한국게임 개발자들이 '콘솔 게임으로 세계에 인정받고 싶어하는' 욕구가 워낙 크고, 그로 인한 열등감이 매우 많이
공유되고 있다보니 이런 무한한 투자가 가능했죠(.......)

이렇게 보면 라이브서비스 만들 정도의 조직력이면 팀의 탑급이 방향 제시만 잘 하면 AAA급도 만들 수 있다는 예시가 된 거 같긴 한데

문제는 그런 기획을 해 본 경험자들이 부족하다는 거가 좀 크긴 하겠죠 던파 카잔도 솔직히 그게 발목을 잡은 느낌이던데(그냥저냥 할만한 소울라이크 정도 취급)

【카리스마】

보통은 이렇게 돈 벌어와서 대체 어디에 밑빠진 독에 쓰냐고 당장 항의가 들어와야 하지만

한국게임개발자들은 그렇게 돈 벌어서 '진짜 게임'으로 '세계에 인정받고 싶다'는 욕구가 너무
너무 강했고, 이게 일부 사장들만 그런게 아니라 개발자들 전부가 이 인식을 공유하니까(.......)

이렇게 불친절한 게 또 게임 커뮤 활성화에는 또 도움이 되는 것도 아이러니하긴 해요

붉은사막 지금 판매량 300만장인데 400만장 팔린 P의 거짓보다도 레딧 활동인구가 2~3배라던데(정보 찾으려고)

그야말로 회사의 모든 개발자들이 남는 시간에 취미삼아 만든 로-망 게임이 나온다면 이런걸까 싶어지네요(웃음)

【카리스마】

다시 말하지만 원래 이렇게 게임을 만들면 안되는거란 말이죠(......)

어쨌든 결과물이 나오긴 나왔고요(...)
방향만 잘 잡고 뼈대 짜면 되지 않을까하고 이제 다른 곳에서 또 독 하나 채워볼지가 문제인가

【카리스마】

이 방식이 옳으냐 그르냐가 아니라 대부분 회사들은 이런식으로 만들다가는 스캠같은 결과물을
내거나 결과물을 끝내 못내고 파산해서 사원들이 거리로 나뒹굴게 됨(......)

사실 이래서 오히려 이젠 도깨비가 스캠은 아닌 거 같다는 생각이 들긴 해요(.......)

【카리스마】

당장 이거에 비해 명확한 기획을 바탕으로 진행한 발더게3이 탈세를 하면서 버틴걸 생각하면(.......)

역시 캐시카우가 필요하구나(어이)

사실 현금 보유량으로는 펄어비스도 엄두를 못 내는 닌텐도조차 저런 식으로 개발하면 바로 스튜디오를 잘라버릴 텐데(.......)

>>1841 로망에 미쳐서 돈을 무한정 부어주는 물주가 있거나 아니면 본업은 따로 있고 남는 시간에 부업 겸 취미삼아 느긋하게 만들거나, 어느쪽이던 수익이 목표가 아니어야 가능한 무언가란 말이죠.

어째 개발 방식만 보면 동아리(...) 제작방식인데

솔직히 아무리 닌텐도가 재미를 우선해서 개발하라는 철학이 있긴 해도 그건 명확한 목표를 가지고 있다는 걸 전제하해서 이야기하는 거지 붉은사막같은 경우에는 해당하지 않는단 말이죠

【카리스마】

닌텐도는 오히려 극단적으로 기획에 맞춰서 모든걸 집중시키는 스타일이라서 더더욱.

【카리스마】

단지 기획의 일점에 집중하기 위해서라면 노력을 거의 무한대로 투자하는걸 허용하는 스타일일뿐이고.....

(라리안도 완전히 같은건 아니라도 본질적으로는 이와 비슷하다)

이래저래 수익사업이라기보다는 회사 차원의 자아실현이나 사회공헌 프로젝트 같은 인상이네요.
기업의 1 목표가 수익 확보라고는 해도 돈이 많으면 그 다음은 명예, 그리고 자아실현을 추구하기도 하고요.

솔직히 지금 나온 붉은사막 맨손격투 모션들이 농담이 아니라 AAA급 격투게임들 모션보다 부드럽고 타격감 더 좋다는 평이 나오는 걸 보면 변태적인 개발이 들어간 거 같긴 한데(......)

【카리스마】

그런데 '기획없이' 무한히 이렇게 쌓는다는건 원래 거의 불가능하죠(......)

'도달점'이 없으니 어디까지 어떻게 해야하는지 답이 안나오고(......)

그런데 정말로 그걸 '더 쌓을 수 없을 때까지' 그냥 쌓고 쌓아서 '안 무너지는' 영역에 도달한 다음
출시할 수 있던 경우가 이번이 처음인(.......)

【카리스마】

건물 설계도 없이 계속 건축 자재를 그냥 덮고 올리고 해서 '이젠 진짜로 이 거대한 산이
안 무너진다'는 인공 언덕을 만들어서 이건 건축물입니다!하고 내놓는 것 같은 짓(.....)

어쨌든 특이점 중 하나로 쳐줘야

사실 펄어비스가 쌓아둔 자본력이 많아서 그렇지 이런 짓은 오히려 펄어비스보다 더 규모가 큰 대형 게임사들은 개발에 들어가는 대규모 프로젝트들이 한둘이 아니다 보니 재무재표 때문에 못하는 짓이란 말이죠(......)

당장 테이크 투도 GTA 6 발매가 늦어지는 게 보더랜드 IP에서 삽질한 거 떄문에 재무재표 아작나서 그런 거 아니냐는 소리가 나오는 마당인데(.....)

조금 다른 이야기지만, 엔비디아가 채굴이랑 AI 열풍으로 돈을 엄청나게 잘 버는것까지는 좋았는데 너무 잘벌리니까 직원들도 당장 은퇴해도 아쉽지 않아져서 직원들이 의욕이 없어졌다고 젠슨 황이 한탄한 적이 있었단 말이죠.
이런걸 방지하고 사기 진작용 취미 프로젝트로 뭘 만든다 하면 그것도 나름 그럴싸할 거 같기도 하고…

들어간 비용도 사업 투자라기보다는 사내 복지 같은걸로 봐야 말이 될 것 같은 무언가의 느낌이…

사실 잘 나가던 조직들이 그런 최절정기에 다른 비전을 만들지 못해서 무너져내린 거긴 한데

그렇다고 저렇게 외부에서 보기엔 조직 말아먹으려고 작정했나?? 소리까지 밀어붙이라는 건 아니어서(........)

심지어 라리안조차 살아남으려고 탈세까지 저질렀는데(......)

게임사 복지로 게임 개발하기라니 자기 상품을 직원들 월급으로 주는 어느 회사 같은 이야기군요

그런데 이건 그렇게 볼 순 없어요

사업 투자가 맞긴 함.

AAA 게임을 '취미나 복지'로 투자하는건 불가능해요(......)

적어도 이걸로 정말 돈을 벌 생각이 너무너무 분명했기는 했을거라는거.

돈 엄청 부어서 부은 돈보다 더 벌기라...

효율적으로 붓기 위해서라도 기획이 필요한데

>>1862-1864 상식적으로 생각하면 그게 맞는데 이건 생각할수록 '먹힐지 안먹힐지 알 수 없는 계획 없는 프로젝트에 수년간 2천억을 투자하기'보다 '사내 복지를 위한 사기 증진용 취미 프로젝트에 수년간 2천억을 들이기'가 더 그럴싸하다는 생각이 자꾸 올라온단 말이죠(먼산)

애초에 돈을 벌 의욕이 있은미까 이렇게 많이 우겨넣었을 거고 유저 반응 안 좋ㄹ으니 상호작용 인터페이스 수정한 거고(폭언)

암튼 좋은거 만들어서 많이 팔자
=> 근데 기획팀이 없으니 제대로된 목표가 없음
=> 암튼 많이 집어넣어보자 (보통 여기서 돈 없어서 망함)
==> 암튼 많이 집어넣다보니 하나로 관통해주는 뭔가가 만들어지긴 했다 (붉은 사막)

이란 느낌일까요

>>1867 조작법을 생각하면 그것도 맞는 것 같고…

닌텐도같은 경우는 "게임을 하나로 관통하는 무언가"인 기획을 만들고, 거기에 맞출 살이나 근육을 넣기 위해 무한 트라이를 용납해주는거고 말이죠

...포켓몬은 닌텐도 퍼스트 파티 게임이 아니다!

이래저래 너무 비상식적인 물건이 나와서 해석도 자꾸 비상식적으로 흘러가네요…(침몰)

안녕히 주무세요-

픽뚫 안인리
반천으로 백발 코사크 주장중인 소련군

어떤 인간이 이런 게임을 만든 것인가.....(파탈워 바빌론 첫 전투에서 전차가 허접한
민병대를 제대로 못뚫고 피터져서 도망치는걸 보면서)

진짜 초반에 팍팍 밀면서 진행하면 불가리아가 멸망한다는 예언이라도 받고 만든 게임 같다......

물론 토탈워를 하다가 불가리아가 멸망하면 좀 곤란하니 회사의 고민도 이해가 되긴 하는데(아님)

캐릭터 연구가 계속 이어지면 나쁜 점: 세팅을 다시 해줘야 한다

아니 내가 배터리 다 털어가며 맞춰준 미야비 치치 세팅이!

그러고보니 밤의 얘기에서 생각하다가 도저히 이게 복지정책 같은게 아니라 진짜
돈될거라 생각하고, 무엇보다 '킹 갓 엠페러 제너럴 마제스티 게임'이 될거라 판단하고
만든거라는 증거 하나가 있어요.

'스토리 스킵 불가'

【카리스마】

이건 절대로 이게 대충 하고 싶은거 마구 밀어넣어보이는 샌드박스 의도가 아니라 자기들
게임이 이렇게 많은걸 쌓아뒀으니 킹갓엠페러제너럴마제스티 코리안 위쳐 3가 된거라고
생각하고 냈다는 가장 확실한 증거라.

>>1878 이건 게이머 고문이야!

【카리스마】

킹갓엠페러마제스티 코리안 위쳐3을 즐길 수 있게 해줬으니 고문이 아닌 것

스토리나 제대로 만들고 얘기하라고!

【카리스마】

펄 어비스 생각에는 훌륭한 스토리인 것

【카리스마】

엘든 링 같은걸 의식했나 싶기도한데(물론 이런 말하면 말레니아가 칼 들고 덤빈다)

>>1878 Aㅏ(Aㅏ)

하하이

【카리스마】

하이하이

【카리스마】

위쳐3과 야숨과 엘든링을 다 합쳤으니 초갓겜이 될 것(펄어비스의 생각)

【카리스마】

아, 어크도 합쳤었죠(실제로 어크 특유의 벽타기랑 암살도 있더라)

【카리스마】

아, 진짜 메타 68이었으면(88아님) 샀을거 같은데!

븕은 사막 문제점들이 검은 사막 유저들이 지속적으로 제기한 검은 사막의 문제를 100프로 답습한 거라 하는군요

......그게 사실이면 어떻게 라이브서비스 시정에서 저만큼 살아남은 거지???(붉은사막의 문제점 몇 개는 라이브서비스에서도 보통 치명적인 문제가 될 스도 있다)

【카리스마】

>>1891 드므므를 비롯한 게임 전문가 에이레네의 말에 따르면

게임은 단점 때문에 죽지 않습니다. 장점이 없어서 죽죠.

【카리스마】

검은 사막은 장점이 있기 때문에 살아남았겠죠.

【카리스마】

실제로 많은 드므므 게임들은 SRPG라는 장점이 있어 어떤 한국인 교사의 월급을 약탈해서
게임이 유지되고 있죠.

【카리스마】

이것이 게임의 흥망성쇠

끼에에에에에

【카리스마】

오오 이것이 레네소환술

【카리스마】

사막 소환

아하 븕은사막은 그냥 검은사막 좋아할 사람들이면 좋아하는 게임이란 거구나!!(착란)

스테이터스!(인사)

레네를 수탈하는 일제의 어쩌고저쩌고(인사)

하이하이 레네

사실 붉사의 개발지향성 내지 이상적 목표상이 제일 근접한 타입이 있단 말이죠-

원시(정말 중요) MMORPG

아 맞아

워해머 만드는 회사 지땁이 신규상품 발표하는 행사가 오늘 있는데

근데 확실히 이 게임에 대한 평은 김도가 내린 이 평이 제일 적절한 거 같네요

"7년간 2천억 들여 이 게임을 여기까지 개발했다는 거 자체가 좋고 나쁘고를 떠나서 그냥 경이로운 대자연의 신비를 보는 느낌이다."

이 녀석들 저번에는 오거 탄 저격수 내놓더니 기어이 거인을 탄 대포, 거탄포를 내놓았습니다

지금의 MMORPG를 말하는 게 아니에요, 울티마나 에버퀘스트같은 것에 영향받아 창작의 단초를 잡던 무렵을 말하죠

【카리스마】

포켓몬 챔피언스도 4월 8일 출시가 확정되어 공개됐습니다.

물론 이건 겜프릭 제작은 아니긴한데, 겜프릭이 여기 관여하지 않을리는 없을거 같군요.

닌텐도: 일해라 겜프릭(채찍 찰싹찰싹) (비스트 오브 리인카네이션 8월 4일 발매 예정)

그 와중에 성문 반으로 쪼개고 들게 해서 두개 사도록 유도하는게 킹받음

공탄거탄거는 언제(아무말)

진짜 왜 이런짓을

세라핌은 팩션이 달라서 어려움(?)

물론 이번 에오지 최고 화제는 그동안 설정으로만 나오던 지그마의 움직이는 성, 코그 포트였습니다.

넘나 멋진 것

닌텐도는 머리통(개발)을 휘어잡는 타입이니까요-
겜프릭이 하는 방식도 사실 그렇고(......)

【카리스마】

사실 이 부분이야말로 겜프릭이 닌텐도의 장녀스러운 부분의 핵심이긴 하죠(......)

지그마의 움직이는성 ㅋㅋㅋㅋㅋ

에오지야말로 진짜 하고싶은대로하는게임이 아닐까

【카리스마】

그러고보니 발더게 3은 샀는데 초반 20분만으로 참 대단한 게임이긴 했어요.

정말 (탈세 포함해) 이런 게임을 만들 생각을 한게 정말 대단하긴 함.

【카리스마】

'유니크'한건 분명한 것(정말 첫 20분만으로도 그걸 느낌)

정수가 (탈세로)응축되면 볼 수 없는 색이 된다는 느낌이란 말이죠-

【카리스마】

참고로 파탈워랑 트사가는 좀 쉬기로 했는데

지금 말한 것과 반대이기 때문입니다.

무슨 짓을 해도 어떤 팩션을 골라서 첫 팩션을 하고 첫 전투를 하는 순간이
제일 고문을 받는 느낌인 게임임(..........)

【카리스마】

첫 전투에서 강렬한 쾌감을 느끼는 게임을 만들면 불가리아가 러시아의 침공을 받는다는
예언을 받고 만든 게임 같아요(......)

【카리스마】

그러니 이걸 하려면 다른 토탈워들을 수백 수천시간하고나서 이제 '파워풀한 도파민
폭발에 질려서' 꼼꼼하게 게임을 하고 싶을 때 해야할거 같음(......)

【카리스마】

아, 그런데 진짜 이런 게임을 '대충대충 만든 졸작'이면 차라리 참겠는데 쓸데없을만큼
기획은 꼼꼼해서 아주 세밀하게 파고들고 깊이있게 할 건 많다는게 더 괴롭단 말이죠.

아마 JRPG나 SRPG에 참으로 이런 '누구에게 추천은 못하겠는데 한참동안 파고들 깊이는
풍부한' 게임 같은거 여럿있지 않으려나 싶음(.......)

【카리스마】

전 불가리아의 수호자가 되고 싶은 생각은 아직 없기 때문에.

【카리스마】

지금 붉사는 아마 뭔가 '의도하지 않은 방향'으로 도파민 폭발성이 존재하는 게임인거겠죠.
(해보지야 않았지만)

대체 얼마나 넣은거냐!

이상하다 왜 소감이 붉은사막 리뷰랑 똑같죠??(착란)

유가상승으로 러시아의 위협이 증대할 거란 걸 예견한 소피아(적당)

【카리스마】

맞다, 그러고보니 한니발로 로마시를 정복했습니다. >>1699

딱 저 초반 넘기는 게 힘들단 게 붉은사막 리부에서 지적된 거랑 겹치는데

헉 역시 이집트도 사막이라서(착란)

사실 저런 마구잡이 쑤셔넣기가 오픈월드 컨텐츠와 울티마 온라인스러운 형태로 화학작용을 내는 면도 있을법 하단 말이죠-

물론 대개는 회사건물매각스위치고

한니발 앳 더 게이트으으으으으!

【카리스마】

그런데 확실히 붉사에 대해서 문제가 많긴 했고 냉소적일 이유도 많긴 했지만 동시에
이거에 대한 비판까지는 그렇다쳐도 여기서 '한국 게임계의 미래'까지 바로 논하기에는
그건 너무 '정치적인 입장'이었다 싶긴해요.(실제로 해보고 실망한 사람들의 평가들과는
별개로)

회사건물매각스위치라니 조이콘은 어디에 달면 되나요(착란)

실제 90년대 말 원시물건들은 도대체 왜 이걸 이딴 방법으로 넣어놨나 싶은 것이 차고 넘쳤던 거에요-
그럼에도 나온 것을 "폐인들은" 즐길 수 있었고

뭐 그리고 그러다가 전부 줄줄이 스캠이 되었고(......)

【카리스마】

요즘보면 그 정치적 의견들쪽에서는 붉사'같은게' 나온거야 말로 수십년간 한국게임계가
실제로 KPOP 같은 것보다 돈을 벌어준다며 우쭈쭈를 받아왔던 것의 결과 어쩌고까지
가버리는 수준이라.

솔직히 이 '정치적 의견'에서는 아무리봐도 한국게임계가 '핍박은 안받고 인정받아온' 것
처럼 여기는 여론이 쎄단 말이죠(......)

전 솔직히 한국 게임계의 진보라고 생각하고요
질적 평가와는 별개로 말이죠-

【카리스마】

>>1938 2000년대쯤에 나온 물건들은 그래도 '정리'는 한 편이었는데 90년대 게임들 중에는
정말로 사람이 이걸 했다고? 싶은 (그러나 폐인은 만든) 게임들이 꽤 있었죠.

사실 붉은사막은 지금까지 나온 거 보면 오히려 반대로 해석해야 할 여지도 많은 거 같은데

오히려 지금 평가가 동서양이 반대인 것도 그렇고

>>1939
그쪽이 말하는 "타락"조차 얼마간은 사회의 무관심과 핍박에서 비롯된 면이 있는데 말이죠.....

【카리스마】

그런데 KPOP에 대한 평가도 그렇고 좀 심하게 '저쪽의 정치적 의견'은 아무리봐도
너무 '우리편 예술'에 대한 입장을 고평가를 하는 느낌이니(.......)

>>1940 진보는 진보인데 이런 방향으로 튈 거라고는 아무도 예상을 못했을 듯(착란)

안녕하세요 에이레네님

【카리스마】

아무래도 영화랑 KPOP이 오랜시간 (특히 근래에) 비교적 좌파 진영쪽으로 여겨진 것에
대한 일종의 옹호 의식이 너무 분명히 보인단 말이죠(......)

건강은 어떠신가요?

【카리스마】

반대로 게임이 이른바 롤X남 같은 식으로 명확히 '우파 소굴'로 인식되는 것에 대해서
일종의 '퇴보적 공간'으로 여기는 것도.

그리고 살려주세요(공부 양이 너무 많다)

【카리스마】

다시 말하지만 스위치는 예외로 치면서

까놓고 말해 우쭈쭈는 광화문 무단점거가 허용된 쪽이 받는 거지(막말)

【카리스마】

공부량이 많은 문제는 법 때문.

법을 제거한다.

반가우움-
평범한 상태인 거에요-

흑흑 오리탕은 맛있었다 흑흑

【카리스마】

>>1952 이 광화문 무단점거에 대해서 온갖 정치적 입장에 따른 변명과 궤변과 확대과장이
넘쳐나지만 이걸 말하지 않는걸로 저는 어장주로서 책임감을 보이겠습니다.

솔직히 한국 게임 산업 환경에서 이런 물건이 나온 거 자체가 매우 이레귤러적이고(대개 기획 단계에서 칼이 쳐진다)

【카리스마】

저도 방금 훈제오리를 먹음.

【카리스마】

이것이 오리 시대.

【카리스마】

유황오리를 먹으면 사람이 죽죠(대장금)

>>1955 반대편에서 이럴 거면 신창섭이 올라와서 창팝 콘서트를 하는 게 맞다는 주장을 하는 건 봤어요(착란)

【카리스마】

책임감을 가지세요(아무말)

"오리"엔트인 만큼(적당)

>>1954 힘내셔용

(조국 사건의 판례 배우는 중)

느오오옷
일단 증바아아아알

【카리스마】

사실 붉사가 '진입시키는데' 있어서 때깔과 최적화의 공이 매우 컸다는 점도 생각해볼만하고요.

(일단 레네 바이)

대한민국의 영토적 위치와 법리적 위치에 대한 판례를 공부 중인가 보군요(아님)

대한 대한 가장 높은 대한~ 마라도에서 녹둔도까지~ 가거도에서 독도까지~(착란)

【카리스마】

솔직히 그래픽 파워가 붉사의 초반 성공에 큰 역할을 한건 분명할거고.

슬슬 선거철인가
이 구석진 곳까지 스피커 소리가...

체인소맨은 완결인데 관련인들에게 축전이 안 올라온다는 이유로 사실 이거 마지막화가 아니라 만우절 농담인 거임 하는 행복회로가 도나 보네요(측은)

톱은 이제 최앜케 라인인거야

anctalk>9103>1949 아이러니하네요. 하다못해 10년 전만 해도 정반대로 인식됐는데.

【카리스마】

체인소맨 게임(적당)

【카리스마】

만우절이 일주일 남긴 했네요

게임이 아직 진보-리버럴 진영의 것으로 인식됐던 시절에는 통계를 가져와 K-POP보다 게임이 돈을 더 많이 벌어준다며 진짜 한류라고 커뮤에서 옹호를 많이 해줬죠. BTS와 블핑은 커녕 트와이스 이전 소시가 아직 현역이던 굉장히 오래 전 이야기긴 한데.

【카리스마】

올바르게 말하면 그 커뮤들은 지금도 비슷하게 얘기하죠.

【카리스마】

단지 새로운 좌파 계열 커뮤니티인 트위터가 등장했을뿐이고.

【카리스마】

트위터쪽에 그런 KPOP 팬층이나 미애니 팬층이나 어쨌건 '기존의 인터넷 커뮤니티에서 적극적으로
표현하기 힘들었던' 사람들이 일제히 집중되면서 새로운 정치세력이 된거고.

다르게 말하면 그냥 힙스터인게(폭언)

【카리스마】

게이머들도 소수자에요(적당)

>>1976 디시는 몇몇갤에만 상주해서 모르겠는데 루리웹은 통계를 가져와도 영향력과 파급력은 K-POP과 드라마가 우위에 있다고 인정하는 여론이 많지만요. 그 때보다 루리웹 화력이 반토막 이하가 됐단걸 감안해야겠죠.

>>1979 사실대로 말하면 지금 서브컬쳐 커뮤에서 목소리 제일 큰 모바일 서브컬쳐 유저랑 스팀 유저야말로 힙스터....

온세상이 힙스터구나

어찌보면 어느정도 게임이 '산업'으로서 주류에 올라왔다고 무의식중에ㅜ인지 되는걸지도요

뭐 어떻게 해석해도 결국 게이머라는 정체성은 거의 존재하지 않고 정치적인 입장에 따라 그게 변용된다는 레네의 의견이 증거가 늘어나는 기분이긴한데

엑박을 사용하는 잭은 힙스터 중의 힙스터!(인사)

엑박전사라면 에오엠 모든 시리즈를 소장하고 있겠죠(편견)

안녕하세여 대한민국 유일한 엑스박스 유저님

이보세요 엑박이란 콘솔은 존재하지않아요(백병원풍)

헤일로라면 모를까 에오엠은 엑박 콘솔이 나오기도 전부터 존재하던 게임인데(이하생략)

이것이 세가타 산시로의 심정인가(착란)

이제 잭이 홍마관 사람들을 업어치기한 후에 엑스박스 온이라고 외치면 되는 걸까요?

그렇게해도 세가와 달리 지금 한국인은 엑박을 구할
수가 없읍읍

>>1990 그러니까 후배기수로서 선배에 대한 충성심을 증명을(아무말)

기술을 써야 하는 대상은 빌 게이츠인가(착란)

>>1994 선배는 플로피 디스켓으로 했다고요(착란)

어째서 엑스박스온!

플로피 디스켓은 저장하기 버튼의 아이콘을 본따서 만든 물건이죠

>>1998 그런거였나!

김진명씨가 세종의 나라란 소설을 썼다고 알라딘이 알려주네요

이건 삼국지보다 재미있는 고구려보다 재미있을까요

헤일로.... 나름 천상계에서 놀던 IP였는데 어쩌다 그렇게 됐을꼬....(악어의 눈물)

>>2000 그 아저씨 트랜드 하난 잘 잡네요.

언제 신작쓴거지!

꺼라에서 김진명 항목 검색해봤는데 기존 한국 보수진영과 달리 민족주의적이다라는 서술이 안보이네요.

하긴 고구려 빠질과 만주에 대한 집착이 리버럴만의 전유물이 아니지()

만주는 만주사람빼고 모두가좋아하는(?)

당신! 만주인들은 만주를 사랑하지 않는다고 말하는거야!

뭐어

동북3성이 이젠 중국에서 제일 가난한동네중 하나 아닌가싶은데

공업단지도 다 남쪽으로 내려왔고

사실 원래하려던말은

한국사람들은 만주에 사는 사람들을 제외한 만주를 좋아하는거같다는 말이렀을것

한국인들 생각에 만주에는 사람이 살지 않기 때문에

마치 서부 평원에는 사람이 살지 않는다고 생각한 미국인들처럼 말이죠

>>2009 그래서 옛날 대역에서 근대 배경으로 만주 먹으면 노골적인 인종청소가 동반됐었죠.

지금은 노골적으로 인종청소를 할 수 없으니 만주 내 한인들을 어떻게든 안고가겠다고 똥꼬쇼 중이니 진일보했단걸로.

마따끄

인디언이 사람?

아니면 거 뭐냐

봉금령 타이밍 잘 맞춰서 들어가는걸 자주 하는거같던디 요즘은 모르겠네요

그렇게든 햣하를 하게되는거구나

아무튼 만주를먹고싶다고

제가본 대역중에서 인디언에게 제일 잘해줬던게

멕시코 황제되기 그거였던거같은데

미국의 서부진출을 막기 위해 대평원 부족들에게 무제한의 화기를 뿌려주시던...

우리나라 대역바닥에서 인디언을 보는 시선은 딱 "불쌍한 야만인" 정도죠.

그때 미국인들 중 10퍼 정도도 그런생각을 했을거에요

>>2019 10% 씩이나 됐다니 미국 혁신주의 보정이군요(아무말)

글 못읽는사람들은 인간취급을 안

인디언 외에 우리나라 대역계에서 "불쌍한 야만인"에 해당되는 집단으로 아프리카, 린도, 아일랜드, 동남아, 아랍이 있죠.

농담이고

미국에서 샌드크릭 학살같은거보면 의회에서는 나?름 불쌍하게 생?각은했어요

문제는 D.C와 서부는 백만광년 떨어져있었기때문에 후략

몽골은 불쌍한 야만인까진 아니구나

>>2025 그야 학계와 인터넷 역덕간 온도차가 가장 심한게 몽골 등 유목세력이니까요(적당)

사실 시?기에 따라 다르긴한데

1800년대부턴 몽골/만주족(이었던것) 이니까 별 의미는 없긴한데

오스만은 불쌍한 야만인도 아니고 거대한 악도 아닌 종속변수 혹은 어중간한 잡캐 취급하다가 아타튀르크만 뜨면 서구화&세속주의 했다도르로 귀신 같이 빨아줌()

별개 이야기지만 중국에서 청나라랑 만주족 안좋아하는것도 솔직히 신기해서

사실 1800년대 오스만은 불쌍한 야만인 취급하기엔 강하고 거대한 악이기엔약해서 후략

이란은 취급도 안해주죠?

카자르를 살

그러면서 유럽을 타파해야할 거대한 악의 원흉으로 지정해 전 동양과 식민지가 힘을 합쳐 악을 무찔러 제국주의를 타파해야한다고 말하죠.

이상하다 우리나라에서 아시아주의가 이렇게 메이져했던가.

사실 대동아공영권 모두가좋아했던거임...

20세기 초반 (친일파취급이던)아시아주의자들의 마음을 21세기 초에 깨달으니 이게바로 역사의 평행

>>2029 우리나라에서 조선을 대하는 일반적인 여론을 생각하면 되지 않을까요.

근데 2026년인데 아직도 한민족을 위한 양지바른땅 어쩌고하기엔 짜치니까...

(외국대역 특유의 야랄 생각하면 진짜진보한거임)

아니 조선

그래도 나름?인터넷역따쿠친구들은?좋아하는편?아님?

약간 그 조선은 사실 엄청 진보하고 어쩌고저쩌고하던데

사실 그거 리버럴 성향이 강한 커뮤 한정이지, 다른 역사 커뮤에서는 정반대예요.

괜히 호킹식 우마왕식 중앙집권 밈이 생긴게 아님.

대역갤은 리버럴적인가 아닌가(의문)

근데 한국역사 열심히 파는 사람들은 리버럴하다는 편견이 있긴함

문명7의 카자르를!

>>2041 위진갤발 논리랑 부딪치다보면 그런 생각이 싹 가실겁니다.

그나마 대역갤은 유저들이 정말 리버럴인지 차지해도 디시에서는 거의 드물게 노누체 안쓰는 천연기념물이라서 호킹식 우마왕식 밈에 대한 비판 여론도 상당히 있죠.

넹???? 완전 보수주의자인 저도역사 좋아하는데용

에이레네씨도 보수에요(대충)

아 위진갤

맞다

근데 우마왕식 어쩌고저쩌고 아직도 하는구나

거듭말하지만 역사관련을 막론한 전 디시를 통틀어서 대역갤은 노누체를 거의 안쓰는 얼마 없는 천연기념물이며-(중략)

거기서 그런 비판여론이 있었단말인가

사실 대역갤도 왕년엔 한 파쇼했는데

그그

중국사육이니뭐니

다들 파쇼하기엔 나이가 들어버린것인가

독자들이 늙고병들어서

다 이혼물보러갔대(아님)

파쇼병은 세월로만 치유되는거구나

토탈워를 하면 치유됨

카리스마님이 요동의 만슈타인이시던 시절에는 토탈워를 안하셔서(?)

토붕이는 파쇼병 중증인거 아니었냐구!

어허

그건 호이입니다

아직도 서양호이유튜버들의 괴담은 끊기지않고

또한 연방정부가 호이모드인 TFR을 공식적으로 조사했으며

그건 대체...

일단 서양호이유튜버들 시즌 n호 페도필리아 고소 등등등 논란은 무시하고

현대 배경 호이를 만들겠다는 TFR은 그에 걸맞는 개발자들을 가지다보니

페도가 시즌제라니 거기 대체 뭐하는곳인거야!

원래 서양유튜버들 논란항목 드가면

페도 나치 뭐 이런거 흔해요

>>2049 디시에서 저런 밈에 대한 진지한 비판을 기대할 수 있는 곳이 대역갤 뿐일걸요(반쯤 농담 아님)

근데 호이유튜버는 이미 나(후략)

농담이고

이번에 또 누가 미성년자랑 불건전한 메시지 교환했거나 그랬겠죠(그러다가 진짜 페도야동 나온놈도 있었다)

수상할 정도로 튀르크, 이슬람, 카톨릭 포비아가 가득한 서양 대역 유튜브산 동롬 대역들.

무서워요

아무튼 그래서 한국유튜버들 정도면 꽤 건전한걸로(아무말아님)

젠장 왜 건전한건데!

표본이 작아서...?

아 맞아

그래서 TFR모드도 페도땜에 서브모드 하나 터졌구나

거긴 왜 그렇게 페도가 많은거에요?

'그냥'

대충 모드 내용에 아동성착취적인 내용 썼다가

스팀에서 폭파당했던 그거구나

이상성욕 멈추고 백합이나 파라고!(착란)

호이판에는 여자가 없어서 백합이 물리적으로 무리

여장남자랑 뭐시기한건 있었던거같은데(기억안남)

TFR이 뭔지 찾아봄.

플레이어블 국가 중에서 유일하게 일본만 흑화루트가 없고 민주주의의 선도국으로서 중국의 야욕에 맞선다고?

거 참 대단한 와패니즘이군(폭언)

ㄴㄴㄴ

개발이안됨 그냥

중국팀이 개발을 많이해서

유교파시즘부터 ai사회주의까지 루트를 많이냈고

일본은 팀도없고 관심도없어서

러뽕중뽕모드 듣는겜이니까....

포켓몬에서 가장 열받는 순간이 언제인지 아나?

명중률 95 공격이 빗나갔을 때?

피하려고 하던 트레이너에게 눈이 마주쳤을 때?

아니!

기껏 잡으려던 포켓몬은 너무 세게 쳐서 기절시켰을 때다!

기절시키면 포켓볼에 안들어가나요

(대충 동료가 되겠다고 말해라 라이코 짤)

현대배경 모드 답게 제정신이 아닌 내용이 자꾸 밟힌다.

새삼 카라가 대단하게 느껴지네(기습 카라 숭배)

카라도 제정신이 아니던부분은 다 죽어서

근데 포코피아 일문명이 포코 아 포켓몬이라서 서로 다른 나라 사람들끼리 뭘 지칭하는지 잘 모르는 경우가 꽤 발생하나 보네요.

포코아가 뭐임?

포코피아가 뭐임?

카라도 때때로...아니, 생각보다 자주 고증을 빙자한 헛소리와 과몰입 뇌절로 빈축을 사지만 그나마 이쪽은 굉장히 오래됐고 규모도 어지간한 게임사 수준으로 크다보니 기획과 개발 구조가 체계화해 선넘는건 중간에 컷해주죠.

지나가던 청소부와 배틀해서 이겨서 돈을 받았는데 과연 학생이 청소부에게 돈을 받는 장면은 옳은걸까요

연대 학생이 청소부 고소하는거보면 옳은?듯?

차이나라이히 북벌의 유산 콘

청소부니 학생이니 하기 전에 동등한 트레이너잖아요(엄근진)

확실히 고소하는 것보다는 동등한 트레이너로서 배틀이 상대를 존중하는 것이로군요

그러고보니 포코피아는 발매 4일차에 220만장이 팔렸으니 발매 4일만에 300만장이
팔린 붉은 사막보다 70%정도 되는 게임인것이군요(잘못된 인식)

카드를 꺼낸 이상 듀얼로 결판내야 할 의무가 있듯이

포켓몬을 꺼낸 이상(이하생략)

300만장이 팔리기까지 반년이나 걸린 데이브 더 다이버라는 망겜도 있죠(으쓱)

사악한 넥슨이 만든 게임이라 그런거에요(적당)

출시 후 몇주동안 몇천장밖에 못 판 슬레이 더 스파이어라는 망겜도(이하생략)

로그라이트라서 그런 것(으쓱)

검은신화 오공은 비슷한 시기에 몇백만이더라. 토탈로하면 1800만장이긴한데.

(언더테일까지 거슬러 올라가보려다 그냥 관둔다)

그러고보니 붉은 사막도 엑스박스로 나왔군요(아무말)

플레이 할 수는 있는 건가요?

(조작 관련 악평을 들으며)

달리기를 하다가 점프키를 누르면 눈앞의 상인에게 레슬링 기술을
거는 정도의 고생만 하면 플레이를 할 수 있대요(착란)

사람이 앞에 있는데 느닷없이 점프를 하면 민폐가 될테니 합리적이군요(착란)

개인적으로 '확실한 한국산 게임'이 세계적으로 '논란'이 될 정도의 화제가 된다는
사실 자체가 묘한 감흥은 있긴해요.

(아크 레이더스는 아무래도 넥슨이 어디까지나 물주였으니까)

물주가 소유를 주장할 수 있다면 중국이 오공으로 그렇게 타오르지도 않았을 거고(웃음)

엣? 척안의 잭님이 아직 어장을 하고 있었어?

심지어 (간접적으로 듣는) 저 게임의 장단점조차도 '한국 게임계 역사의 맥락'에서
나타나는거다보니 더 그렇고요.(한국게임계와 무관한 이단자적인게 아니라서)

뭐 여러가지 의미로 한국적인듯한

이상한 사막의 붉은 갓똥 샌드박스

근데 메타 점수는 70점대 후반인데 정작 동양보다 서양에서 호의?적인 반응이 더 많은건 신기한 듯?

포켓몬 고 포켓몬들을 포켓몬 홈으로 이식좀 하던 중

【카리스마】

손쉽게 강력한 포켓몬들을 스바에서 미리 얻고 시작 가능(착란)

【카리스마】

크하하 초반부터 미뇽의 힘으로 짓밟아주마

붉은사막 초창기에 올라온 npc에게 말걸려다 갑자기 레슬링 걸기 현상이 분석 결과 마스크를 쓰면 범죄자로 인식되어서 거래 안됨+적이 아닌 NPC도 조준/공격 가능해짐의 효과 때문으로 추정된다고 함

??? 이걸 설명을 안 넣어 놓았다고??

【카리스마】

슬슬 트위터 줄일 시점(밀따쿠 트윗을 보는 바람에)

【카리스마】

밀딱은 위험하다

대체 무슨 이야기를 했길래

【카리스마】

붉은 사막에는 회전목마도 있습니다

https://www.youtube.com/shorts/lX5ndd4DMVA

【이스마엘】

살려다오.

딱히 줄건 없는데, 그냥 살려줘.

이스마엘이야.

【카리스마】

파라오를 드리겠습니다(인사)

【카리스마】

어쨌건 쓰담쓰담

【이스마엘】

왜 나는 생산수단을 소유한 유산계급이 아닌걸까(쓸데없는 말)

【카리스마】

저처럼 고용24 구직 지원 프로그램에 출석하면 생산수단을 소유하지 않아도 취직 지원 활동금을
받을 수가(착란)

【카리스마】

면접을 잘보는 마법이 필요한 상황(착란)

【이스마엘】

인싸로 태어나기?

【카리스마】

면접 때 토탈워로 면접보는 법은 없나요

【이스마엘】

혁명하자. 혁명해서 토탈워본위국가 만들자.

【이스마엘】

아 오늘이 이고르 픽업이네?

뽑을 생각도 없다보니 몰랐(....)

【카리스마】

생전 처음 햄탈 멀티를 시도해봄(매치메이킹)

상대가 시작하자마자 나가서 자동 승리

오오 이것이 멀티하는 맛인가(착란)

일단 서로의 패왕색 패기를 견딜 수 있어야 하는 것(적당)

저는 삼탈 자체 하드 플레이를 하고 있단걸 깨달았어요

유비 플레이 중에 세금 올리는 거 있다는 걸 완전 까먹고 있어서(...)
어쩐지 돈이 부족하더라(...)

【카리스마】

전 마침내 정상적인 전투를 해봄

상대 코른 저는 뱀코

둘 다 상상초월한 바보같은 짓만 하다가 기적적으로 상대가 이김

(마지막에 카르나크가 빨피만 남았는데 패널스킬인지 스킬인지 써서 남은 좀비
전멸시켜서 몇 초 차이로 이김)

【카리스마】

저는 박쥐 뽑고는 전투 중반 내내 어디 쓸지 몰라서 낭비하고 있었고 상대는
스카브란드로 제 루터를 잡고는 곧 사격 집중 당해서 퇴갤당하는 바보스러운
싸움을 열심히 함.

【이스마엘】

코른 상대로 박쥐는 쓸데가 없는게 맞지 않나(소곤)

【카리스마】

그런데 그 박쥐들이 최후의 순간에 미노타들 끝장내며 승리직전으로 만들었어요(........)

【카리스마】

꽃게하고 뱀파이어 영웅 다 당해서 할버드 좀비들이 죽자살자 붙은 상황에서
미노타들 뒤에 멀쩡한 박쥐가 통째로 붙으니까 결국 해골 뜨더라고요(.......)

그런데 최후의 순간에 카르나크가 크아아악하고 스킬 써서 결국 전멸시킴.

【이스마엘】

이게 되네.

오오 영웅 오오

이번 젠존제 스토리는 엄청 짧은데 호평인거 보고 좀 웃겼어요

액션겜 스토리에 쓸데없는 투자를 하면 안 되는거구나(착란)

【카리스마】

아마 상대도 미노타가 박쥐 공격에 해골뜨는거에 좀 어이가 없긴 했을 듯(.....)

【카리스마】

그런데 확실히 일단 부딪혀보니 멀티는 일단 해보면서 자연스럽게 로스터를 맞추게 된다는 말이
이해가 가긴해요.

일종의 수렴인가요

【카리스마】

그도 있는데 그보다는 '말로 들어서만은 안되고' 직접 부딪혀봐야 왜 이걸 쓰고, 저게 필요가 없고
그런지를 알거 같다는거.

【카리스마】

아무래도 컴퓨터와 사람의 움직임은 매우 차이가 크기 때문에.

아하
사실 cpu랑 하면 니가와 플레이가 너무 만능인 느낌도(적당)

【이스마엘】

사실 컴퓨터랑 상대할 때랑 다르게 '표적 로스터'를 준비할 수도 있고.

【카리스마】

그리고 토탈워 싱글에서 기본은 '나에게 유리하게 만들어놓고' 싸우는 상황을 만드는거지만
멀티에서는 상대가 그걸 본 순간 절대로 저에게 유리한 상황으로는 안 싸우려고 하니까요

그건 그렇긴 하죠-

사실 전장 정하는 등의 대전략 측면에서 유저가 훨씬 유리하고...

【카리스마】

이번에 밀린 것도 당연스럽게 평지에 진형짜고 있었는데 코른쪽이 멍청하게 평지로
진입하는 대신 최대한 맵 우회해서 기동으로 측면으로 모조리 난입한거라.(애초에
그걸 위해 올 미노타였던 듯)

...? 잠깐, 뭐 이딴 개억까가?

주력군 다 섬멸했는데 속국 합병해서 코인 늘어났다고...?

【이스마엘】

아니 올 미노타였냐(.....)

【카리스마】

정확히는 스카브란드 카르나크 똥개 둘, 미노타 4(대형은 두개였던거 같음)

【카리스마】

멍멍이 둘하고 카르나크로 바로 사격진 하고 단신함포 무는거 시도하고 미노타들 일제히
언덕을 넘어서 측면으로 달려들더라고요.

【카리스마】

스카브란드 막으려고 루터가 달려들고 몇 초만에 머리가 터졌고(....)

(대신에 스카브란드로 괜히 좀비들에 발묶여서 총알에 워프로 퇴갤함)

【카리스마】

후회한건 뱀파이어 영웅에 괜히 마법 이거저거 넣어준거.

카르나크가 파고드니까 마법 하나도 못써서 돈낭비였음(.......)

【이스마엘】

마법은 정말 저격용으로 넣어야 한단 말이지.

죽음 기생 체리픽하던가, 아니면 스카브란드 저격하려고 적군 약화.

【카리스마】

그래서 죽음학파 유나의 운명이 멀티에서만은 위용을 자랑한거기도 하죠?

【카리스마】

그런데 생각해보니 스카브란드 카라나크 올미노타면........

DLC 없는 유저였나?

【카리스마】

카라나크가 FLC니까.

【이스마엘】

그럴....수도 있는데, 그냥 로망일지도?

【이스마엘】

라고할까, 일단 당장 뱀코 상대하면 퓨리부터 챙기고 싶으니까.

【카리스마】

그런데 좀비들이 '물려도' 그냥 물린채로 옆으로 돌아서 쏴서 미노타들 사살하는걸보면
왜 뱀코가 멀티에서는 여전히 근접 상대로 절대 우위라는지 이해가 되더라고요.

【카리스마】

어차피 도망을 안치니까 댕댕이에게 물려도 그냥 물린 상태로 그대로 옆으로
돌아서 고가치 표적을 쏘면 이득임(.....)

【이스마엘】

사실 그래서 '값 싼' 퓨리가 더 애용되기도 하고(....)

【카리스마】

퓨리는 적어도 살상력은 보장되니 말이죠.

【이스마엘】

근데 뱀코 마음에 들었나봐요?

【카리스마】

정말 왜인지는 모르겠는데 맘에 들었어요.

【카리스마】

뭔가 '극과극의 특성을 가진' 녀석들을 조합하며 싸워나가는 부분이.

【카리스마】

순수하게 외형적으로 왠지 맘에 들었기도 한데.

【이스마엘】

뱀코 외형은 아무도 못까지...

【카리스마】

솔직히 저 디자인이 과거 노스카와는 달리 지금도 유저들이 계속 손을 대게 하는
가장 큰 원인일거니 말이죠.

【카리스마】

물론 하필 루터는 지금 아이슬린의 제 1 피해자라 정말 하기 힘든데(저도 당해서 거의 막판에
각성자 영지를 상실할 뻔 했었다)

알다시피 하이엘프는 뱀코 입장에서 엄청 어렵단 말이죠(.....)

【카리스마】

그러고보면 DEI 모드의 계층 시스템 말이지만

결국 AI도 계층 시스템 영향을 쓰게 만드는 서브모드가 만들어진 모양이에요.

모더의 능력은 무한

【이스마엘】

오오 모더의 능력 오오.

【카리스마】

그런데 아무리 생각해도 미디블3의 시스템은 여기 계층 시스템의 영향이 느껴지는데 말이죠(......)

(대충 진짜 3D격겜이 되어버린 붉사)

【이스마엘】

빅토 인물 고유 트레잇보고 뜬금없이 로망이 차올랐다.

【카리스마】

빅토오오

【카리스마】

그런데 판도물들이 대부분 유로파를 바탕으로 시작했던것에 비해서 유카리 이후의 대역들은
전체적으로 빅토의 시대를 기반으로 한다는 느낌

빅토빅토

중간에 호이시대도 있었어요

【이스마엘】

근데 이녀석들 트레잇 목록 보니까 이러니저러니해도 리버럴 맞기는 한(....)

라고할까 이 시대의 '선동가'라고 하면 여간 좌파인게 사실이기야 하겠다만.

(폭소)
https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/74589810

【카리스마】

그런데 역사 관련 게임은 순수하게 우익적이거나 좌익적보다 어느정도 리버럴적 관점에서
보는 작품이 제일 자연스럽게 받아들여지는 기분은 있어요

【카리스마】

설령 호이처럼 거기에 우익성향 밀따쿠들이 엄청 꼬이게 된다해도 정작 그런 우익성향들
스스로도 '우익적 관점'에서 게임 만들기를 바라지는 않게 되는 그런 느낌.

【카리스마】

아무래도 '적당히 온건한 리버럴적 관점'의 게임이 그럭저럭 여러 가능성에 대해서 '타협적'으로
변수를 만들어주는 경향이 크다보니.

끼에에에에에에에에

【카리스마】

보수적 SRPG(인사)

턴 제한이 없으면 모든 SRPG는 보수화가 되어서(인사)

【카리스마】

포켓몬 홈의 프리서버는 30개체 뿐이라서 포켓몬 고에서 충분히 다 가져올 수가 없다보니

상식적으로는 그냥 연 2만원 돈으로 유료 서버를 열어야겠지만

그냥 소드실드를 사서 거기로 지금 (스바 입국이 안되서) 옮길 수 없는 얘들을 옮기면
되는게 아닐까? 라는 천재적 발상을 해보는 중이에요.

【이스마엘】

아무래도 '이것도 좋고 저것도 뭐라 말하긴 그렇고, 역사물이니까 적당히 도덕적이고...' 같은?

히익 외래종 유입(적당)

【카리스마】

>>2197 네, '노골적으로' 특정한 성향을 바탕으로 만드는 작품은 '강렬하고 인상적인 방향성'을
보여줄 수는 있는데 역사, 특히 전략 게임에서의 '여러 시도의 변수'에서는 효과가 확 약해지는.

【카리스마】

당장 심각한 밀따쿠들이 넘쳐나는 2차대전 매니아층에서도 렐릭처럼 노골적으로
독일군 선옥설에서는 슬슬 껄끄러워 했듯이 말이죠.

사실 이런저런 현실 사회제도나 사상같은 걸 게임에 집어넣게 되면 그것에 대한 평가와 상관없이 뭘 골라도 최소한 효용성은 있게 만들어야 하고(아무말)

【카리스마】

그런데 포켓몬 고에서 잡은 얘들을 스바로 입국시켜서 키우고 그러는걸 하다보니
확실히 이런 연동성으로 '종합적인' 연계가 돌게하는게 포켓몬 프랜차이즈의 파워
구나- 싶은 기분.

【카리스마】

(대충 미뇽을 옮기는데 성공했다는 뜻)

【이스마엘】

그런 면에서 리버럴들이 차라리 '마음 편하게' 그런걸 잘 하니까 말이지....

【카리스마】

크하하 초반부터 미뇽을 마구 키워 쓸어담아주마(착란)

【이스마엘】

(제작자들이 '힘을 안 들이고' 그렇게 생각할 수 있담 말이다)

미뇽 종족값 구데기(소곤)

【카리스마】

크악

뭐어, 스바가 3루트 중 2루트는 그렇게까지 난이도가 높은 편은 아니라서 미뇽-신뇽 상태로도 뭐 그럭저럭 가능은 하겠지만(아무말)

【카리스마】

그런데 포켓몬 홈 보니까 최고 인기 매물은 날뛰는 우레 같더군요

스칼렛 하는 사람이 얼마나 적은겨(착란)

아무래도 네 발로 뛰어다니는 오토바이란 게 아무래도 인상이(아무말)

어디까지나 개인적 소감이긴 하지만 실제로 해 봤을 땐 코라이돈 쪽이 뭔가 좀 더 꽂히는 느낌이긴 했는데(일단 해 보면 뭔 소리인지 암)

암 → 앎

【카리스마】

별개로 잡고 싶었던 포켓몬을 기절시키는걸 몇 번 겪다보면 세상에서 가장 중요한 기술은
칼등치기라는 생각이 안 들 수가 없는.

【카리스마】

물론 일단 학원을 가야죠.

그리고 가끔씩 풍설 인연대화도 봐주면서 반역자 토벌의 준비도 하고 있음.(대화를 다 보는 날에
바로 반역자 토벌로 갈 생각)

RPG라면 누구나 가지고 싶어하는 기술 칼등치기(진실)

반역자는 화형대다 햣하(아무말)

뭐어, 그래서 ZA에선 포획 매커니즘이 좀 달라지긴 했는데 이게 윈드-웨이브에 반영될지는(하략)

【카리스마】

레전자에서는 한 번의 기회가 있던가요?

일단 체력을 다 깎으면 그대로 죽어버리는 게 아니라 기절상태가 되니 말이죠-
만일 그 상태에서 못 잡으면(하략)

물론 그 상태에서도 포획 확률 시스템이다보니 못 잡고 으아아아아악 고통받는 경우가(하략)
뭐 그렇게 곶통받는 것이 일종의 재미라고 판단한 면도 있는 것 같기도 하고 실제로 그런 감이 있긴 한데-

【카리스마】

다만 실시간이라 적당히 체력 빼고가 더 귀찮은 레전자와 달리 턴제일 가능성이 높은
윈드웨이브는 구 시스템을 그대로 쓸 가능성도 높아보이긴하는데.........

어쨌거나 이건 뭐 나와봐야 아는 거니까 말이죠-
소쉴/스바 즈음에서 편의성이 확 올라간 게 꽤 좋은 평가였기도 해서 좀 변화가 있지 않을까 하는 생각도 들긴 하는데-

【카리스마】

그런데 트위터에서 쓰레기 같은 의견들을 보다보면 이번 세대 게임들의 스팀 피크 유저수를 보면
게임은 이성애자 남성을 중심으로 하는 문화고 그걸 부정하려고 한 게임들은 성공하지 못했다
같은 쓸모없는 트윗을 보게 되는데 말이죠(대충 베일가드 피크 유저 수 같은걸 붉은사막 피크와
같은 것과 비교하며)

【카리스마】

그런데 쓸모없는 소리에도 나름 가치가 있을 때가 있는데

믓호오(믓호오)

【카리스마】

아무래도 이게 전에 말한 엇박요소를 '무언가를 봉쇄하는 형태'로 쓰면서 상당히 느슨하게
게임에 적용시키는 근래 서양 게임 상당수가 실패하는 것을 좀 다른 형태로 보여주긴 하는거 같아요.

【카리스마】

PC한 요소를 넣는건 좋은데 그게 어쨌건 '대중적인 직관'과 어긋나는건 사실이고, 그로인해
'엇박'이 발생하기 때문에 이걸 넣을 때는 좀 더 '많은 가능성'을 보여주기 위해서 써야 하는게......

역으로 '옳지 않은 것을 막는 용도'로 쓰이는 경우가 많단 말이죠.

굉장히 유감스럽게도 말이지요오-
아무래도 토큰으로 쓰이는 경우가 많다보니 더욱 더 문제가 되는 면도 있고-

【카리스마】

베일가드에서 (주로 게임 안 한 사람들이지만) 자주 얘기나온 '특정한 성소수자 성향을
부정적으로 말하는거 자체가 불가능하게 만든 서브퀘'같은거.

사실 레데리같은 데서 여권운동하는 사람들을 등장시키는 것과 동시에 패는 것도 집어넣는 게 어쨌거나 플레이 내/외로 이유가 있는 것인데-

"공평한" 상호작용이 가능해질 때 "그러고보니 이런 것도 있을 수 있었다"는 게 자연스럽게 수용되는 면이 있고-

【카리스마】

아, 진짜 그 레데리 얘기가 꼭 그거란 말이죠.

【카리스마】

특히 지금 논쟁에서 자주 그게 불려나와서(.....)

【이스마엘】

그러니까 시원하게 욕 박고 '호감도 떨어뜨리는'게 오히려 나았을꺼라?

【카리스마】

그런데 트위터에서는 여기서 그 얘기 꺼내면 '게임에서 굳이 인권운동가 패는 기능이
있기를 바라는게 뭐가 그리 자랑스럽냐?'라는 식으로 까내리지만.........

솔직히 '악역 롤플레잉을 사람들이 잘 안한다'라는 명제가 있다할지라도 그건 '악을 택할
수 있는데 선을 택하는 것'이어야 더 강렬한 느낌이 드는게 사실이잖아요.

【카리스마】

>>2235 네, 정확해요.

【이스마엘】

그리고 솔직히 이렇게 해놓는다고 카리스마 말마따나 '호감도 떨어뜨리는' 작자들은 없기도 하고..

【카리스마】

대표적인거.

레데리2에서 여성인권운동가를 돕지않고 때리면 평판이 깎이지만

KKK놈들은 막 죽여도 평판 안 떨어지는 매우 드문 케이스인거 같은.

사실 유저들의 사이코패스 플레이가 성립하는 건 그 자체로 "사이코패스적이지 않은 플레이"가 일반화된다는 뜻이기도 하단 말이죠-

이러다보니 교육용 게임이 굉장히 최근까지 천하의 개노잼 똥겜천지였고(흐린눈)

【카리스마】

그런데 솔직히 베일가드처럼 '다른 분야에서는 자유로운 선택과 대화가 가능한'
게임에서 오히려 특정 분야를 철저히 '나쁜 말 못하게 막아버리면' 도리어 그부분에서
몰입이 깨지기 쉬울거란 말이죠.

【이스마엘】

악 젠존제 스토리 2시간이라서 밀까 했는데 시간 막 보내다보니까 하나도 안밀었엉.

훠궈나 먹자(이벤트)

이고르 언제 방빼나(아무말)

【이스마엘】

물방울의 수호자 이고르에게 그런 말 하는거 아니외다.

마사에게 천장쳐서 수호받을 물방울이(하략)

사아실 저 문제는 전반적으로 플롯아머의 활용 면에서도 문제가 되는 영역이긴 한데에-
하필 PC적인 건 플롯아머랑 상성이 좀 안 좋단 말이죠-

【카리스마】

사실 이래서 솔직히 게임에 관해서 트위터의 의견은 레네 표현 다시 빌리자면
역시 '안일하다'라는 생각이 들긴하는거에요.

정확히는 '게임에서 아무리 제약이나 경고가 있더라도 노골적인 악행이 묘사
되는것이 옳은가'에 대한 논쟁 정도는 의미가 있겠지만

그게 '본인들이 생각하는 것보다' 명백하게 게임의 완성도, 그리고 '판매량'에
영향을 줄거라는 점을 전혀 생각하지 못한다는 부분에서.

【카리스마】

>>2247 아무래도 '현실에서 생명이 위협당하는 정체성'을 게임에서 비슷하게 묘사하는게
껄끄럽기는 하겠지만 그걸 '플롯 아머'로 명확히 표현하는게.........

게임의 '플레이'에서 위화감을 확 느끼게 하기 쉽겠죠?

【카리스마】

그리고 흔히 말하는 영화에서 어린애와 소수자는 살아남을거니 안심해도 됨
같은 현상이 게임에서도 아주 심하게 나타날거고.

>>2249
그렇지요오-
더군다나 플롯아머는 일정 수준 "클리셰"로서 용인되는 건데 알다시피 PC는 클리셰에 대해 꽤 부정적이어야 정상작동하고(......)

【카리스마】

그런데 영화에 비해서 '플레이하면서 몰입하는' 게임의 경우에는 이게 분명히 리스크가 크단 말이죠......

【카리스마】

까놓고 말해서 방금전까지 백인 남성 수십명을 목을 베어버린 슈퍼 살인마를 하다가
갑자기 흑인 어린애는 손도 못쓰는 상황 같은게 나오면 이 캐릭터는 흑표당원이냐
생각이 들거고.(실제로 흑표당 롤플레잉을 하는 것과는 완전히 다른 문제다)

결국 기존과는 어느 정도 다른 방향성의 "기획" "아트" "스토리"에 의지해야 하는데 이에 소모되는 비용을 최소화하려고 하면 자연스럽게 직관성이 파괴되고......
직관성이 파괴된 게임은 솔직히 상업적 성과를 기대하기가 어렵단 말이죠'ㅅ'

뭐라고 해야 하나, 딸기 케이크 말고 청포도 케이크를 만든다는 건 꽤 괜찮은 아이디어지만 딸기 케이크 위에다 청포도만 올려놓으면 이건 말이지요오-

【카리스마】

그러니 그게 '틀린 노력'이라고까지 말하는 무슨 트럼프맨이 되고 싶진 않은데 이게
트위터인들이 주장하는 것보다 '결코 쉽지 않고, 회사 입장에서 상당한 리스크를 각오
해야하는' 일이란건 분명하단 말이죠.

뭐어, 알다시피 전 "지평을 넓히려는 시도는 모든 장르의 생존을 위해 계속되어야 한다"는 입장이지만 그렇기에 대충 해서는 안 될 일이고 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

사실 콩코드가 망한 이유에 여러가지가 있겠지만(....)

그 중에 하나가 아무래도 이게 '히어로 슈터'라는게 좀 있었을거 같지 않나요.

정확히는 히어로 슈터라는 장르와 'PC요소의 엇박'이란게 합쳐진 부분이.

차라리 콩코드가 마가들 쏴죽이는 게임이었으면 좀 더 팔렷을 것 같긴 해요(막말)

【카리스마】

이게 한 때 오버워치가 초전성기를 찍던 시절에 할머니 저격수는 오히려 인기를 끌며
잘 받아들여진것과 비교하면 말이죠.

그리고 저렇게 지평을 넓히려는 시도를 너무 대충대충 대강대강한 게 종종 영화같은 데서 시끄러워지는 "속편에다 이상한 거 집어넣기"란 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

이게 '대중적으로 실패하는 픽'은 아니겠지만 바로 그런 전성기 블리자드 시절 같은
'상당히 섬세한 노력'이 필요한 것도 분명하다는거.

까놓고 말하면 '그런 노력을 해도' 노력 대비 추가되는 이익 자체는 적을 수밖에 없는
꽤 힘든 길이란 것도.

개발자들의 승인욕구와 경영진의 극단적 돈미새성향이 나쁜 화학작용을 하는 감도 좀 있는데'ㅅ'

서구 게임계가 이 부분의 격차가 좀 많이 극단적이라 더욱 더 티가 나고(......)

【카리스마】

그리고 또 다른 문제는 바로 이런 어려움이 있다보니 트위터식으로 '정의로운 방향성 추구'를
말하는 것이 별로 그 게임의 성공 가능성을 높여주는게 아니란 것도(........)

【카리스마】

CA는 경영진도 좀 이상해요(착란)

【카리스마】

그러니까 아까 그 레데리 만큼이나 자주 나오는게 언더테일의 몰살 루트 얘기인데

그 언더테일에서도 몰살이 얼마나 나쁜 일인지 계속 경고하는게 굳이 어쩌고 라는
식으로 말하지만........

사실 동시에 '경고에도 불구하고 다 죽일 수 있기 때문에' 더더욱 그게 의미가 가지고
게임의 완성도를 높였다는 사실을 무시한단 말이죠.

개인적으로는 정치적으로 올바른 요소들이란 게 막 왁자지껄스럽기보단 상당히 "은근슬쩍 스리슬쩍" 들어가는 게 가장 적절한 방향이 아닌가 하는 생각도 하는 거에요-
PC라는 건 상당히 보수적인 것이다보니 일부러 토큰을 늘어놓지 않으면 오히려 엄청 당연하게 받아들여지거든요'ㅅ'

>>2267
트루 엔딩은 노멀 엔딩이 있어서 가치있는 건데 말이죠'ㅅ'

>>2266
CA 예외주의(적당)

【카리스마】

뭐, 서구 양대 게임사를 두고 보면

소니는 애초에 부하들의 승인욕구를 마구 키워주면서 풀어주다보니 문제가 터지는 느낌이고

엑박은 지독하게 부한들을 서로 경쟁시키며 돈으로 전부 환원하다보니 문제가 터지는 경향이죠?

【카리스마】

소니는 저게 맞나? 싶으면서도 얘들에게 너네 하고 싶은대로 해서 뭔가 슈퍼한걸 만들어라고 하는 느낌이고

엑박은 부하들이 이게 돈이 된다고 주장하면 무조건 오케이오케이 해주며 사인해주는 느낌이고.

그런 경향성이 좀 있죠-
다만 아무래도 짬밥차이, 그리고 그룹 내부에서의 중요도 차이 때문에 타율 차이는 좀 있긴 하고'ㅅ'

【카리스마】

>>2268 사실 이렇게 말하는게 현실에서는 진짜 곤란한 이야기기는한데

'게임적으로는' 좀 다르단 말이죠(......)

【카리스마】

>>2272 하긴 생각해보면 사실상 100% 신참인 콩코드와 이미 여러 명작들도 내봤던
게릴라 게임즈의 호제던의 차이가 있군요.

>>2273
그렇지요
또 그렇기에 면밀한 접근이 있어야 하고

【카리스마】

그러니까 돈이 안되도 괜찮은 소규모 게임을 내보는거라면 모를까, 명백한 상업성을
노린 스케일에서는 도저히......

사실 '인디 클래스'에서조차도 냉정히 말해서 결국 성공하는 쪽은 그런 스리슬쩍이란
말이죠.(바텐더 게임 같은걸 떠올리며)

【카리스마】

그리고 이런 부분에 역시 안타깝지만 트위터의 의견은 뭔가 군사정책에서 평화운동가의
주장과 비슷한 정도의 영향력만 있는 기분이란 말이죠.

그러니까 '분명 무시할 수 없는 근원적인 지적'을 하는 것이라서 무조건 무시하고 짓밟으면
더 심한 폭주로 내달리겠지만

어쨌건 '실무적으로는' 도저히 불가능하거나 리스크가 지나치게 큰 주장뿐이라 거의 받아
들이기 어렵다는 점에서.

사실 그러다보니 개발자의 자의식과 결과물의 충돌이 자주 발생하기도 하고요'ㅅ'
아무래도 엔터테인먼트의 예술화가 "의식의 선도 능력"으로 가늠되는 면이 있고

【이스마엘】

....발할라가 어째서 스리슬쩍인거지(당황)

사아실 SF적인 경우에 PC는 매우 클리셰적인 물건이긴 한데(아무말)

【카리스마】

싸펑도 그래서 동성애자들 참 많이 나오죠(진짜 진짜 진짜 많이 나옴)

사실 SF의 동성애자들은 짱구의 오카마들급으로 판에 박힌 감도(폭언)

【카리스마】

발할라 정도면 트위터 기준으로는 스리슬쩍으로 그런 소리를 듣지 않으려면 동성애를 탄압하는
자본주의 독재 시장을 상대로 바텐더가 화염병을 만들어 던지면서 세상은 썩었어! 해줘야 합니다.

【이스마엘】

내 기준이 박살나고 있어.

프로파간다 아니면 다 '스리슬쩍'인거야?

뭐, 굳이 변호를 하자면 반대쪽으로 갈 데까지 간 것도 꽤나 나오긴 합니다
물론 평가가 어떠냐 하면(하략)

【카리스마】

그러합니다(단호)

【카리스마】

>>2285 (퍼스트 디센던트의 엉덩이를 보여준다)

【카리스마】

다시 말하지만 '악행을 저지르는 선택지' 자체가 없어야만 좀 정상적인 게임이라고 생각을 함(.....)

사아실 이런 측면에서도 평론의 부재를 말하지 않을 수가 없는데(......)
"은근슬쩍"이 의미를 가질 수가 없게 되어버리니까

【카리스마】

'안하지만'(중요)

【카리스마】

특히 베일가드가 이런 부분에서 치명타를 입었는데, 이 게임의 장르인 CRPG는 근본적으로
꽤 무겁고 어렵다보니 저런 트위터의 '가벼운 게임 애호 성향'에 대해 소구력이 너무 낮았단
말이죠(......)

【카리스마】

베일가드 옹호하는 사람은 꽤 있어도 해봤다는 사람을 보기가 너무 어려웠음(.......)

정직하게 말하자면 애초에 한국 내에 CRPG 수요가(흐린눈)

【카리스마】

사실 어크 섀도우도 비슷한 문제가 있긴했고요.

이거 하는 사람이 죄다 '원래 어크하던 사람들' 뿐이라는게(........)(그리고 이런 사람들 대다수의 성향은
짐작이 갈거다)

집토끼 지키는 것도 참 쉽지 않은 일이에요(한숨)
뭐어어...... 2020년대 전반기에 워낙 게임계의 사이즈가 불어나서 좀 소강상태인 감도 있는데

【카리스마】

어쨌건 이런쪽에 대해서 '소구력'이 워낙 낮다보니 확대에 대한 노력을 하면서
동시에 '기존 집토끼를 지키는' 것을 제대로 못할 경우 솔직히 가성비가 극악하게
나쁘단 말이죠(......)

【카리스마】

어떤 의미에서는 영화보다도 이게 참 곤란해요.

하다못해 라제는 '보고와서' 이걸 옹호하는 사람이 있다보니 '보고나서 그렇게 말해봐라'
식의 반박이 잘 먹히는게 아닌데........

게임은 아니니까(.......)

뭐어어, 전략적으로 말하자면 큰 줄기를 어느 정도 보수적으로 유지하는 상태에서 곁가지에서 계속 실험을 해가면서 변화 가능성을 축적해야 정상적으로 성장할 수 있는 흐름이 되겠지만-

이게 일반적인 사업이면 당연하니까 당연하게 하라, 라고 할 수 있는데 게임 매출이란 건 정말 누구도 예견이 안 되니(......)

【카리스마】

'어차피 안 할거면서 왜 옹호하냐?'라는식의 어택을 당하기가 참 쉽단 말이죠.

【카리스마】

>>2299 맨날 이 경우 끌려오는 어크가(.......) 바로 발할라쯤에서 점차 '느린 쇠퇴'를 향해가는 흐름이
되어버리면서 >>2298 이 오히려 '느리게 죽어가는' 선택지가 된 것처럼 말이죠?

>>2301
그렇지요오-
하필 이게 유비의 업적으로 인해서 만들어진 상황이니 더욱 더 아니러니하고(......)

>>2300
사아실 비슷한 겜안분(......)이라고 해도 문화성에 따르는 면도 있고요'ㅅ'

【이스마엘】

솔직히 말하자면 나는 '스탠리 패러블'보다 '언더테일'이 직접적이지 않기에 예술적이라 생각하는 입장에서

저 의견은 제 미학에 너무 용납이 안되는 겁니다...

【카리스마】

어크가 그렇게 될 줄 몰랐으니 당시 유비소프트의 PC 요소를 통한 유저층의 점진적
확대 플랜은 AAA 생산 공장 라인의 자폭과 겹치면서 오히려 치명타로 돌아왔고(.....)

공산주의 리얼리즘같은 것만 쳐주는 건가요(?)

【카리스마】

카포 문학(적당)

근데 게임이 아무리 재미없어도 카프보다 재미없기는 어려운데(흐린눈)

뭐 카프는 하다못해 평론이라도 잘 썼다, 고 역공할 수도 있겠지만(......)

【카리스마】

그런데 진짜로 어크의 점진적 쇠락은 바로 그 '당연하게 기본틀을 유지하며 점진적 변화'를
택한 결과 그 자체였기 때문에 더더욱 그렇단 말이죠(...)

그러다보니 '올드 팬층'에서 그 점진적 변화인 PC를 악의 축으로 몰기도 무척 쉬웠고(.......)

【이스마엘】

은유하지 않는 예술이 뭐가 예술인데.

>>2310
은유를 은유라고 알아먹을 수 있는 건 은유가 은유라고 배웠기 때문이에요(막말)

【이스마엘】

....글킨하지!

【카리스마】

가장 큰 문제는 어크가 어쨌건 인기있고 멋진 게임이긴해도 그만큼 '바로 쉽게 도전하는'
게임이 아니다보니(애초에 '암살'이라는 단어 자체가 좀 거부감이 드는 단어다) 이런식의
PC요소에 대한 '옹호'가 도저히 '새로운 유저층'으로 확대가 안됐고(......)

【이스마엘】

그치만 돌려 말하기야 말로 예술의 근본이고-(아무리 클리셰적이라도)

돌려 말하는데서 해학이 있는것 처럼!

【카리스마】

이건 어크만이 아니라 그 시기 생산공장에서 유비소프트의 거의 모든 게임이 같은 모순에서 허우적대고
결국 스타워즈 아웃로가 (사실상) 실패한게 결정타였단 느낌이란 말이죠(.......)

【카리스마】

유비는 이제 지금 숨만 헐떡이며 중국쪽 자금으로 겨우겨우 최후의 마지막 한 방을
새로운 어쌔신 크리드에 올인해야 하는 상황이 됐다보니(.......)

사아실 유비 게임이 그런 상황에서 복제당하기가 너무 쉬웠다 or 복제하지 않기가 어려웠다는 게 더 문제가 되었고'ㅅ'

(PC로 유저들에게 욕먹는 게임들은 오히려 PC를 토큰 블랙 같은 마케팅용 구색으로 접근해서 문제가 된거라고 생각하는 닝겐)

사실 잘 만든 캐릭터는 추한 면이 있어야 한다는 생각이 있긴 해요

그니까 괴짜적인 그런 모습이(적당)

>>2314
사실 그 돌려말하기란 게 "레벨 디자인"이라는 거긴 한데 결국 이런 건 누군가 문자화하지 않으면(하략)

게임에서의 은유는 문자적인 게 아니라 다분히 아트적이거나 참여적인 것이다보니 문자화를 거치지 않으면 아무래도 파편적 감상의 향연이 된단 말이죠-
그러다보니 "예술적"이란 것에 대한 착각도 빈발하고

【카리스마】

솔직히 한국게임계 필망론(......)이 나름 '무시할 수 없는 중요한 지적'이 여럿 있음에도
매번 절대적으로 예측에 실패하는(......)게 지금 문제와 겹치기도 하단 말이죠.

사실 그 필망론에서 말하는 내용 중 상당수는 한국 게임이 흥하건 말건 지켜야 하는 것인데 그걸 흥망과 연결지으니 더 이상해지기도 하고'ㅅ'

【카리스마】

>>2323 한국게임 산업의 모순과 문제점을 잘 지적하는 편이기는 한데 그런 지적하는 부분이
'있었기에 역으로 쌓아올린' 부분 자체를 무시하다보니 생겨나는 현상 같죠?

반대로 PC가 분명하지만 PC하지 않다고 옹호? 받는 게임들이 역설적으로 PC에 대해 좀 더 진지하게 접근한다고 할까. 토큰 블랙 같은 구색 맞추기 스테레오 타입적 장식에서 벗어나 게임 장르에 대한 합의에 적극적으로 영합하는 인격체로 조형한다고 생각 중.

>>2324
실질 엔터테인먼트 업계가 자연스럽게 거치는 흐름인데도 그걸 멸망의 이유로 삼으면 굉장히 논리가 이상해지죠'ㅅ'

【카리스마】

아까 PC한 얘기들과 겹쳐서 말하면 어쨌건 게임계의 언PC한(......) 관념들로 이루어진
게임들이 바로 그렇기에 강렬한 직관과 동시에 '다른 가능성도 끼어넣을 수 있는'
클리셰적 인식을 만들어낸 부분 말이죠.

사실 전 어쨌거나 저쨌거나 예술적이려는 시도, 문자화하려는 시도, 보편적이려는 시도가 계속 이루어져야 한다는 파라서 이런 상황에 더 피곤하기도 하고요;ㅅ;

【카리스마】

>>2326 솔직히 이번 붉은 사막이 여기 사람들 대부분의 눈에 참 여러의미로
하고싶지 않은 게임임에도 이게 한국 게임계가 낳은 '비극적 결과'로 보는
것보다는 '어쨌건 한 발 더 나아간 성취'인 것처럼 말이죠?

【카리스마】

이러니저러니해도 붉사는 '이 성공과 실패를 분석할만한 가치'가 있단 말이죠.

'실패조차도' 명백하게 그냥 무시하는게 아니라 분석을 할만한 특수성이 있음.

>>2329
그렇지요오-
물론 결코 바람직한 방향성은 아니라고 생각하지만 개인적으로는 90년대부터의 소망이 성취되었다는 느낌도 있고

【카리스마】

이 실패 중 상당수는 진짜 그냥 멍청한 실패지만 또 일부는 어쨌건 예술로서의
어떤 부분을 만들어가려다가 파괴된 실패고, 그게 다른 형태로서 성공과 완성을
보여준 것도 사실이고.

>>2329 이게 어떻게 중간에 미끄러지거나 무너지지 않은지 미스테리한 똥갓흥망 판타지 샌드박스(폭언)

>>2333
근데 바로 그 똥망 샌드박스가 엄청 원초적인 열망이었단 말이죠-
펄어비스 고위 인사들이 아마 엄청 동경했을

까놓고 말해서 에버퀘스트같은 거에 있는 기능 중 8할은 매커니즘적으로 있을 이유가 없어(폭언)

그런 식으로 매커니즘적으로 있을 이유가 없는 것들을 다 지워버려서 나온 게 바로 리니지 M이란 것인데(적당)

물론 그 똥망 샌드박스란 게 보통 만들면 안 되는 거고 그래서 밀레니엄 때 한국 게임사들이 개발살이 났던 거기도 하지만 어쨌거나 꿈은 꿈이고'ㅅ'

【카리스마】

펄어비스 창업자가 1980년생으로 컴퓨터 공학을 중학교 때 독학-이랬으니 정말 에버퀘스트
같은거 잡지에서 보면서 꿈을 키우던 세대기는 하겠네요.

【이스마엘】

'엉망징창이니까 성공적인' 소리는 듣고 싶지 않았겠지만.

가끔 예술은 말도 안되게 실패했기에 예술일 때가 가끔 있단 말이지.....

요 일주일간 붉사에 대한 커뮤 여론이 한국 게임사를 비극으로 장식한 총체적 실패에서 이상한 중독성을 가진 갓똥 샌드박스로 변한게 흥미롭단 말이죠.

없느니만도 못한 스토리와 똥망 조작감에 대한 지적은 변함없지만 비극에서 희극으로 기류가 바뀜.

【카리스마】

사실 그 양반이 월급쟁이 시절 만든 MMORPG인 릴 온라인이

'세계최초 논타케팅 MMORPG'인 것처럼(테라보다 먼저다)

【카리스마】

그런데 보통 300만장을 판매한 게임은 어떤 기분에서도 '실패'일 수는 없긴해요.
(심지어 이게 '적자가나도' 그렇다)

【카리스마】

펄 어비스 최초의, 그 정도를 넘어 한국 최초의 AAA 싱글 오픈월드라는 점을 생각하면 300만장을
팔아치운 그 시점에서 이미 '위업'을 달성한거고...........(참 기묘한 기분이긴 한데)

뭐어, 매번 하는 일이지만 다음엔 좀 멀쩡하게 하자, 라는 말을 안 할 수가(하략)

자전거 조업도 정도껏 해야지(궁시렁궁시렁)

【카리스마】

그런데 이 점에서 스텔라 블레이드는 정말 여러모로 완벽하게 반대였단 생각이 드는데 말이죠(쓴웃음)

피구라는 4백만장까지 2년 반 걸렸고, 오공이 지금까지 1800만장이었던가.

【이스마엘】

이근 독일 리뷰 진짜 웃기던데.

단점 잔뜩 박아놓고 100점 매긴(....)

>>2346 메타 점수 자체는 붉사보다 낫지만 존재감이....좀 많이 옅어졌죠?

민주주의와 전제군주제의 대결(적당)

【카리스마】

이건 엄청난 대흥행을 노린건 아니었고, 오히려 철저하게 플스 독점으로 첫 출시하면서
극도로 목표지점을 제한하며 필요한 것만을 철저하게 노렸으면서

게임 자체도 확고한 기획을 바탕으로 딱 필요한 부분만을 완성해서 컴팩트하게 내놓았
었으니까....

【이스마엘】

아 유로게이머구나.

해보지 않아서 어디까지나 개인적 인상비평이지만 결론적으로 붉사는 꽤나 소아온같단 생각도 들어요(아무말)

(코딩덩어리가 아니라 소설쪽 이야기임)

【이스마엘】

고냥귀고냥 아니고?(아무말)

아 버그가 없긴 하지.

【카리스마】

밑도 끝도없이 아무거나 퍼부어서 '만든 본인들도 전혀 의도하지 않은' 방향에서 성공을 거둔 붉사와 달리

스블은 정말 철저하게 '목표를 정밀 타격'에만 집중해서 실제로 딱 원하는만큼의 목표를 원하는 방향에서 성공했고요.

>>2355
그건 트오세라고 하는 것이 있는데(하략)

뭐, 이런 식으로 두 가지 방향성이 동시에 다 나름대로의 결과를 거둘 수 있다는 것도 꽤 감개무량하긴 해요
특정 소수집단에 의존하지 않는 "계"가 형성되었단 확고한 증거니까

【카리스마】

그러니까 붉사는 '엄청난 융단폭격을 했는데 죄다 적군을 잘못 맞췄지만 어쩌다보니 전혀
다른 적 부대를 폭격하는데 성공한' 느낌이라면

스블은 진짜 딱 참수부대로 한 번에 임무를 성공시키고 뒤도 안 돌아보도고 돌아온 느낌이죠.

【카리스마】

>>2358 그 둘의 방향성과 별개로 주도한 사람들이 둘 다 이상한 사람들이긴한데

게임업계는 원래 좀 이상한 사람들이 많긴 했죠(착란)

【이스마엘】

사실 그 리뷰 보고 좀 해볼 마음 살짝 들던.

세일하면(아무말)

역시 개인적으로는 아무래도 '컴팩트한'게임이 취향이긴 해서.

뭐, 처음 붉사 이야기 들었을 때 칼리스토 프로토콜 이야기를 했었지만 적어도 그거랑 같은 전철은 안 밟은 것 같아서 엄청 다행이긴 해요

메타가 한 60점이었으면 전 질렀을 것 같은데(아무말)

【카리스마】

더구나 넥슨의 성공(데더다와 아크 레이더스, 블아)까지 포함하면 이제 확실히 한국 게임계가
극히 소수의 경향에 대한 복제만이 아니라 '자체적으로' 하나의 '계'가 형성됐다......는 느낌이죠?

(미국 일본 중국은 물론 유럽 주요국가들보다도 얇고 투명한 계지만)

【카리스마】

저도 68이었다면 질렀을거라고 몇 번 생각했어요(......)

아직 시장에 비해서 갈 길이 어어어어어엄청나게 멀긴 하지만(츤데레풍)

【카리스마】

심지어 이런 계를 형성하는 '돈을 벌어주는 기반'도 예전에 비해서 리니지 복제품'만'으로
벌어오는 것은 아니게 되기도 했고요.(그것들은 여전히 존재하지만 그래도 그들이 '전부'는
아니게 됐다는 점도)

돈 나올 구멍이야 뭐 많으면 많을수록 좋고 말이죠-
이제 ip장사도 슬슬 잘 뽑혀나온 게 있으면 좋겠는데-

>>2364 사실 그 유럽도 다섯 손가락 간신히 채울까말까하긴 한데()

【카리스마】

쿠키런 쿠키를 팔아서(아무말)

【카리스마】

현재 IP장사는 거의 넥슨이 다 이거저거 여러방향 시도를 도맡는 상황이고 넥슨조차
아직은 쉽지 않은 상태기는 한데 말이죠.(정말 게임의 IP화가 결코 쉬운게 아니다)

쿠키런 초코칩 쿠키는 언젠가 CU에서 한 번 사먹은 적이 있는데(적당)

【카리스마】

그 강력한 메이플과 던파조차 아직 '거대한 IP 사업'으로서 기능하게 하는데는
어려움을 겪고 있으니 말이죠.

【카리스마】

블아는 '넓은 형태의 IP'는 절대 아니긴한데(정말 블아 게임 하나뿐이니)

그래도 이거 진짜 파급력 굉장하긴 했어요(......)

뭐어어, 근래 한국 영상 컨텐츠가 나름대로 다변화되기도 하니 그 붐에 편승할 수 있으면 참 좋겠는데에-

【카리스마】

전 아직도 일본 여행 갔을 때 충격을 잊지 못함.(......)

그 때까지만해도 블아에 대해서 초창기의 버그나 바니걸 정도의 이미지만 있던 저에게
엄청난 충격을 줬단 말이죠.

【카리스마】

몇 년전에 아키하바라 갔었을 때의 그 어떤 일본작품도 얼마전 일본에서 블아만큼
단독으로 절대적인 파급력을 보여주진 못했어요(.......)(작안의 샤나 완결타이밍이었
음에도)

메이플은 코믹 메이플스토리와 매이플 DS라는 나름의 성공사례가 있지만, 던파는 매출 기준 게임 한정 포켓몬과 콜옵 다음가는 거대 IP면서 성공사례가....뭐가 있었지?

라노벨은 슬프다(아무말)

【카리스마】

나고야에 사는 일본인이면 설령 과장이 아니라 '시각장애가 있어도' 블아라는게
존재한다는걸 모를 수는 없을 지경이었음(........)

【카리스마】

나고야가 무슨 블아 특별 결연도시도 아니고 그렇다면 당연히 일본 주요 도시
대부분이 그랬을테니 더더욱(......)

개인적으로 가장 성공적이었던 건 포션 에이드였어요(아무말)

【카리스마】

던파 격투게임은 격투게임 역사에 한획을 그었는데 발매 한 달인가만에 업뎃을 안하며 망해간
게임이라는 명성이 드높은

【카리스마】

망한 속도가 너무 빨라서 망한줄도 몰랐던 사람들이 속출했던(나온 줄도 몰랐었다)

>>2384
바로 제가 그랬는데 말이죠(아무말)

【카리스마】

못만든 것도 아니고 멀쩡하게 만들고 업뎃을 안해서 순식간에 망한 정말 희귀한 케이스.

【카리스마】

그래도 던파 애니가 평작 수준이긴 해도 몇 번 나오기는 했습니다.

매출로 서열을 매기면 한국에서 몇 안되는, 아니, 거의 유일하게 천상계에 들어간 IP면서 이런 쪽으로는 영향력이 없다못해 무심한 던파.

요컨대 던파는 외과의사 엘리제급 ip라고(정줄놓)

【카리스마】

말 그대로 평작 1쿨이지만 솔직히 블아 같은 경우의 대재앙을 볼 때 평작 1쿨을 냈다면
오히려 꽤 성공적인거 아닌가 생각도(착란)

신계인 포켓몬, 데미갓인 콜옵을 논외로 두고, 나름 인간계에서 제일 덩치 큰 놈이면서 이렇게까지 영향력이 없을줄야.

【카리스마】

아무래도 저 엄청난 매출이 중국의 그것에 꽤 의지한 일점 집중인게 좀 있죠.
(이게 나쁘다는건 아닌데 IP로서 광범위한 확대에는 다소 목표를 정하기 어려운
부분이 있다)

>>2390 흑역사 취급 받는 2쿨짜리 아라드 전기 말고 다른게 있어요?

므그그그그그
내?일은 금요일이니 전 이만 가라앉습니다아아아

【카리스마】

놀랍게도 12분짜리 20화를 2017년에, 순수 1쿨을 2020년에 냈었어요

2020년꺼는 말그대로 '그냥 평작' 정도까지 평가를 받아낸 듯

【카리스마】

바이-

【이스마엘】

나도 자러갈게에에에.

다음에 봐요오오.

【카리스마】

바이-

>>2395 찾아보니 전자가 중국에서 만들어진 숙명의 문, 후자가 일본에서 만들어진 역전의 바퀴.

후자는 평이 그럭저럭 괜찮은 편이군요.

오늘만! 버티면!

힘힘

구와아아아악 갸아아아아아아아악

가디언 테일즈 그동안 하고 있는데-요즘 스토리는 못밀고 있는데

섭종한다는 소식을 들었다..........

장기적으로 계속하던 모바게였고 지금도 숙제는 돌리고 있던 물건이었는데.........

아직 공식발표는 없다는데 마지막 희망회로를 불태워야 하나...?

하워드 w 스미스는 꽤 재밌는게 많이 보이네요

주로 민권법에 어깃장 놓으려던 일화가 말이죠

민권법 다룰 때 "종교 다음에 성별도 추가하자"라는 수정안을 냈고, 당시 흑인 인권 주장하던 사람들도 그쪽 문제는 싫어하던 경우가 있어서 방해용이란 평이지만-

'흑인 남성 인권 챙겨주기는 백인 여성 차별 아님?'이란 말 자체는 pc란 말로 뭉그뜨려 놓은 페미니즘과 인종차별의 갈등 부분에서 또 재밌는게 보인달지.

하지만 한편으로는 미국 혁신주의 운동에 올라타 유색인종 민권운동과 페미니즘 운동이 각자의 목표 달성을 위해 협업하는 경우도 있죠.

물론 그렇긴 하죠-
하지만 갈등과 협업에서 후자만 보여주고 싶어하는 경우가 많기도 하고-

그러니까 크로스플랫폼의 좋은 예시만 보여주고싶어하는(?)

다시봐도 가끔 의외인건 윈디가 사실 비전설 최상위 능력치 총합의 체급이 큰 포켓몬이라는거

1세대도 진화 단계도 2단 진화라 느낌상 그렇게 강하단 생각이 덜 드는데 말이죠.(애니에서 경찰들이 가디를 좀 자주 끌고 다니기도 하고)

윈디도 나름대로 어디선가 전설의 포켓몬 소리 듣는 애던거로

모다피도 잘 큰 애는 절 중심기둥 되었단 전설 있는 세계니까요.(다른 이야기)

히드런도 전설의 포켓몬(적당)

드디어! 과목이! 끝났다!!!

수고오

소드 구매는 일단 미룸

스칼렛을 우선 끝내봐야지....

쿠키런이 사실 IP 인지도만 보면 생각보다 낮은 IP는 아니긴 한데(댓글만 봐도 영어 댓글 아주 많이 달림) 회사가 족쇄라서(착란)

물론 이런 회사가 아니었으면 이런 IP가 나오지 못했을 거란 점에서는 또 이게 문제긴 한데(.......)

인사

아 역시 소드 살걸 그랬나

오늘 간만에 신오솔엠2 플레이할 겁니다

처음이자 마지막에 플레이 한 날에 비상계엄이 터졌지만 이번에 어느 나라에서 비상계엄 터지면 제 탓이 아닌 것으로(착란)

놀랍게도 레전자에 메가니움은 풀타입 중 가장 쓸만한 카드이자 스타팅 중 최고 선택으로 불리는 모양이네요.

20년의 설움을 풀었다.

잭은 2세대부터 스타팅으로 치코리타를 선택했어요.

온갖 음해에 시달렸습니다(착란)

포켓몬 소드 입국심사 인사(대충 이거 때문에 소드 구매 고민했다는 뜻)

끄어끄어 어깨를 흔드는 중

여권을 안 가진 포켓몬이 많나 보군요.

어쩌다가 불법 브리더가 된 겁니까?(추궁)

이겼다! 삼탈! 완!

이제 중원의 백성들은 공손토니아의 압정 아래서 비참한 삶을 영유하게 되었습니다(착란)

판도 X망이라 접고 싶었던 적이 한 두번이 아니지만 참칭자들 다 무찌르고 나니 외교 평가 확 올라가서 스무스하게 2턴만에 통일이 될 줄은

쬬승상 당신은 도덕책

공손토니아는 세이브 실수로 날려먹어서 유비로 다시 시작했어요

유비 죽고 관우 죽고 유선이 장비랑 같이 북벌에 성공한 것이 마지막이었던 것(적당)

축하-

그리고 그건 포켓몬 고를 통해서 미터법 입국을 시도한거에요

약간 판도가 리버스 전한 군국제 느낌도 나지만 아무튼 내가 최강이고 아들이 어떻게든 할테니 조아쓰!

장비가 범강장달이에게 죽지 않다니 그럴수가(착란)

>>2436 미터법같은 폭압적이고 강제적인 단위를 쓰다니 입국심사에서 거절당할 만했군요!

눈 뜨고 자던 장비를 덮치려다가 장비 딸에게 모가지 배인 것(적당)

>>2440 진삼국무쌍의 영향이 여기에도....!

진삼국무쌍에 따르면 아군에는 사람이 없어요(적당)

근데 포켓몬 고 나온 뒤로도 고를 제외한 다른 시리즈에서는 여전히 야드파운드를 병용해서 쓰죠?

유럽에는 미터로 번역하고 미국에는 피트로 번역하는 식으로.

제가 신오솔엠2를 플레이하는 동안 나라가 뒤집어지진 않았죠??(착란)

제작년에 하고 나니까 비상계엄이 터져서(착란)

제갈승상한테 승상 자리 못 주고 방통이 받아가는 일이 벌어지긴 했어요(삼탈 이야기)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74602360

붉은사막에서 제일 달성하기 어렵다는 컨텐츠(착란)

장임아 뭐하냐! 어서 방통을 죽여라!(착란)

장임: 유비군 전체 합쳐서 파촉 근처 제일 가까이 간 게 함곡관인데 어떻게 죽여요(착란)

그건 네가 알아와야지(착란)

하지만 관성대제가 이끄는 군단이 손권을 죽였으니 나름 꿈을 이룬 것

손권 죽자마자 다른 속국 세력 합병해서 2페이즈 시작한건 아직도 어이가 없긴 한데(...)

관공 어찌 쥐만 죽이고 오셨소(착란)

회색 고양이 군단을 풀어서 주황색 쥐를 잡아먹은 대위업이라고요(착란)

쥐에 달라붙은 벼룩을 못죽이니 역병이 퍼졌잖소!

익주에 가본적도 없는데 익주명궁병을 쓰는 유비군

솔직히 파촉 그거 남만이랑 지지고볶아야하는 개똥땅 아닌가요

이번 캠페인에서는 유표가 한중 먹고, 나머지는 맹획이랑 축융부인이 가져갔던데

중원 구주는 모두 사통팔달하니 그럴수도 있죠(적당)

혼자 구석탱이에 있는 하북이나 산동이 있어요

대 이북은 무인지대란건 모두가 아는 상식이죠(적당)

사실 남만이 추가된 이후로 익주는 심심하면 이민족들이 반 이상 점거하는
동네가 됐단 말이죠(.......)

유장 이 인간 얼마나 무능한겨(착란)

아무래도 유일한 플레이어블인 유언-유장이 여러 플레이어블(남만에
플레이어블이 넷이니)과 싸워서 이길만큼 강하지가 않고(.....)(자전만으로
싸우는 특성상 여러 플레이어블과 싸워서 이기는건 매우 어렵다)

이게 다 미래한 놈들 때문이죠(진실)

실제로 미래를 안했다면 익주 지역은 다름 아닌 유비와의 관계성 때문에라도
어떤 종류의 시스템적, 지역적 버프가 들어갔을거고(......)

유장 세력도 여러 딜레마 넣으면서 플레이 재밌었을 가능성도 높은데, 그 놈의 '미래'가(...)

그러고보면 스틸볼런은 꽤 재밌는 방식으로 제작이 되더군요
1시간 단위인 대신에, 다음 화가 언제 나올지는 모르는 스타일이라

...이거 OVA 스타일 느낌도?

그러고보니 붉사는 플스 메타 점수가 겨우 4개 리뷰만 있을정도인걸보면
결국 PC에 모조리 의도한게 맞을테니(애초에 리뷰카피를 PC 웹진에만
보냈다는것이니) 정말로 콘솔로는 안하는게 맞긴할거 같아요.

들리는 말로는 그 대단한 최적화도 정작 플스에서는 그래픽 팍팍 깎인다는
말도 있고.

진짜 Pc원툴겜이었다고?!

정치적으로 올바른 게임은 소중하니까요

그 PC가 아니야!(태클)

PC게임은 PC해요

그뿐 아니라 많은 콘솔게임들이 PC로 이식되며 점점 PC해지고 있다고 불만이 나오고 있죠

모바일 게임들고 PC해지고 있어요

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74608052

붉은사막 UI 인터페이스 개판이라고 하더니 진짜 개판이네

무슨 간장콩장공장장도 아니고!

사실 저 스킬도 보통 액션 게임에서 휠키 클릭을 쓰는건 별로 좋은 선택이 아니긴한데

보통 저 버튼은 락온 같은 기능에 많이 쓰게하고....('실수로 눌렀을 때' 리스크가 적으므로)

어째보면 들으면 들을수록 너무 올드한거 같단생각밖에

>>2476 저건 중간에 컷해줄 기획없이 이것저것 무절제하게 다 넣은 결과물이기 때문에 단순히 올드한거랑 좀 달라요.

그 올드시절이 그렇게 돌아갔잖아!(착란)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74608570

아하!! 펄어비스는 겜창부였구나!!

겜창부는 고증이었던거구나

흐암

몰디르 일화 클리어

아슬아슬했다

토동토동 냨냨

우엥

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/74612835?search_type=subject&search_key=%EB%B2%BD%EB%9E%8C

유엔에서 아프리카인 노예화에 대한 범죄 결의안에 대해 유럽(+서구권) 혐오 렉카가 돌고 있는데 실제 내막이 궁금하네.

한 달 째 집안 다 물건 버리고 쌓던 중

아직 세계 출시일 확정도 안된 헤일로 캠페인 이볼브드가 국내 심의 통과된게 확인됨(곧 출시될거란 뜻)

진짜 대한민국에 게임 출시하는 회사는 비밀 엄수가 불가능하다(.....)

언론엔 안 띄우지만 출시 시점 공개용 최종 심의기관 게등위(아무말)

진짜 이거 때문에 세계 게임사들이 한국에 발매할 때 머리 좀 붙잡는다는 말이 있죠(그러니까 나름 깜짝 이벤트 같은거하려고 할 때)

게관위는 어지간해서는 회사 요청을 받아 비밀엄수 해주거나 하는 일이 별로 없고.....(사실 '해줘야하는 책임'이 전혀 없으니 당연하다)

그렇다고 안 내기엔 또 큰 시장인 편이고요?

민간이양 계속 말만 나오는데 언제쯤 이뤄지려나 모르겠네

붉은 사막은 여전히 스팀 동접자 5위를 유지중

세계인들은 미개하다

게관위는 최근에 블라인드하는 서비스가 있다고 했을걸요 아마?

그 블라인드 서비스는 서면접수로만 받는 대개 까다로운 절차라서요

아 서면접수로만 받아요 그거?

등급분류 접수번호를 포함해 공문으로 보내야만 해주는 까다로운 절차죠.

한 2024년 5월인가?까지는 영어로 최소한의 안내조차 없었고.

있으나마나구나

왜 블라인드 서비스 얘기 어쩌고 하나 했더니 또 오블리비언 관련인가........

스위스: 우리가 토마호크 미사일 주문한 거 납품 불가능하다고?? 그럼 토마호크 구매 대금 지불 중단하겠다

미국: 그래?? 그럼 너네들 F-35 구매대금에서 지불 안한 만큼 가져가겠다

아하!! 미국은 제3세계 국가였구나!!(착란)

???

대한민국에 이렇게 오블리비언 하는 사람이 무척 많으니 한국의 서양 RPG 시장은 크게 성공했겠지요.

지식백과가 참 영향력이 크기는 하단 생각이 들긴해요.(한국 인터넷 커뮤에서)

>>2507 게이머들끼리 갈라치지 말자고 말하면서 커뮤 화력 약한 격겜유저들 내려치고 PC 관련으로 헛소리하는 사람 말이군요

서양에서 붉은사막이 샌드박스가 많다고 진정한 엘다스크롤 6(모드 다량 탑재 버전)이라고 불리고 있으니 한국은 이미 엘다스크롤 보유국(착란)

근데 저거 볼 떄마다 엘다스크롤 6 스캠으로 욕먹는 건 언제쯤 끝날려나(.....)

루리웹에서도 렉카 헛소리라며 결론 내린 브라질발 PC 음모론을 진짜인 것마냥 주장하고 흑인에 비해 황인들이 역차별 받는다고 말할 때 실망했고, 자기가 격겜했던 기억 갖고 격겜유저들 상대로 꼰대질하며 내려치기하자 구독취소하고 그 사람 영상 안보는 중.

아마 엘더스크롤을 실제로 만들어야 끝나겠죠(그런데 아무리 생각해도 기껏해야 지금은 기획 단계일거 같다)

발표한지 꽤 된걸로 아는데..... 안나오면 스캠 맞는거잖아!(폭언)

와 찾아보니 벌써 7년전이냐......

격겜 커뮤에서는 아예 그 사람 소식은 부고소식만 가져오라며 볼드모트 취급하는데 그 사람이 말하는 한국 게이머라는 집단이 무엇인지 궁금한거예요.

십덕 모바일 서브컬쳐겜 즐기는 디시와 아카 유저?

승니갤일수도 있죠(적당)

그들만 한국 게이머 집단/여론이면 그 집단/여론은 없는거 취급하는게 옳다(폭언)

진짜로 없는 취급이긴하네요

서양애들은 모딩을 하면서 한국어를 배우고 있대요(?)

>>2618 분명 집단/여론은 없는데 그 집단/여론이 실제한다고 믿는 개개인이 커뮤에서 쓸데없이 목소리가 커서 영향을 주고 있죠(폭언)

뭐 그게 여론인거긴한데.......

뭐 사실 그래서 다른 쪽 커뮤 여론이 들어줄 만하냐면 그렇지만도 않은데(쿠키런 유저)

앵커판의 여론은 아무래도 참치가 세상에서 가장 우월한 어종이란 것인 듯

참치밖에 없으니 우월한거 맞네!(착란)

홍막ㆍ

참치 앵커판에 여론이....있어?(아무말)

홍마관에는 코코아라는 어종과 삼치란 어종과 ㄴ습

흡혈귀도 있어요(?)

어차피 모두 참치로 귀결된다(적당)

즉 레밀리아는 참치다(?)

오늘도 커뮤에서는 쓰레기 종량제 봉투 사재기로 정떡이 폭발하구나(팝콘)

왜 그걸로 정떡이

석유길을 막고 이란쪽 사막을 붉은 사막으로 만드려는 트가가 맞냐는 미국 정떡(적당)

정떡을 거꾸로 하면 ㄸㅈ이 되어서 상어에게 잡아먹히기 때문이됴

(상어에게 잡아먹히며)이거보세요오오오오오오오오오오~~~

'｀ヽ　　　　　　　　　┐
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/ V /,　　　/⌒7"",′　 //´￣｀｀`丶｀丶、
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멀리가세요(?)

스무스하게 천하의 3분의 1을 먹었다 (손견 플레이)

거의 전쟁이 아니라 정리 수준인데(폭언)

흑흑 사슬갑옷을 입었으면 물리지 않았을건데(적당)

사슬갑옷하면 브사가

강동지방은 어떤 삼국지 게임에서도 지나치게 쉽게 정리되기로 악명이 높은.

원술: 그런데 왜 난 그 모양인가

손가 입장에서는 너무 쉽고, 다른 세력도 손가'만' 어떻게건 잡으면 플레이가 똑같고(........)

벌써 장강 이남을 파촉 빼고 통일하니 유비 플레이의 그 개고생은 도대체란 생각이(...)

다만 당장 캠페인 맵만 봐도 느껴지지만 파촉 진입은 진짜 어렵죠.

AI들도 파촉 지방에서는 더 나가지는 못해도 자기들도 잘 안 망하면서 꽤 오래오래 남만 팩션들과(.....) 함께 살아서 버티는 이유기도 하고.

아무래도 유비는 '미래' 때문에 매커니즘에서 어떤 버프를 전혀 못받은 것도 크니(....)(솔직히 어지간히 새로 추가된 마이너 세력들보다 더한 바닐라 그 자체다)

흑흑 유비니뮤!

사실상 유비세력의 실제 특성은 유관장을 첫 턴 부터 쓰는거라는 말이 나오는게 아니고(그런데 정말 이거 하나로 초보자에게 추천받긴 함)

만인지적 둘을 한 세력에 초기 장수로!

유비조차 초반 양산형 장수 따위는 일대일로 잡으니까.....(명색이 유니크 장수다)

거의 초반에 1군단 Vs 1군단 싸움에서 유비군단이 장수 싸움에서 질 확률은 거의 없는거죠.

그리고 장수만 이기면 초반의 허접한 민병대 싸움에서는 일방적으로 학살할 수 있고....

순수 장군원툴인거구나

민병대 원툴이면 장군이랑 물량...
둘 다 삼탈워 유비쪽 특기군요

어쨰 같은 성우의 모 캐릭터하고 비슷한

현재 차기 닌텐도 다이렉트에 발표될 신작 루머

시간의 오카리나 리메이크, 스타폭스 차기작

스타폭스가?

시간의 오카리나는 엄청 확률 높아보이고....

3ds 리마스터는 이제 구하는게 거의 불가능하니 명분이 있긴해요

뭐 나온지 꽤많이 됐으니까

스타폭스는 대체 어떻게 낼건지 감이 안오지만

나름 닌텐도 올드비인데 이상하게 존재감이 옅은 스타폭스

마리오와 젤다는 몇번이나 단독 컨텐츠를 만든 자타공인 닌빠 제임스 롤프도 스타폭스는 지나가는 식으로 몇번 언급한게 끝이라.

모친이란 단어가 중국인들이 몇 년전부터 드라마로 유행시키기 전까지 누구도 몰랐다는 음모론까지 있군(트위터 굉장해)

그건 뭔.........

물론 저 모친은 무슨 동음이의어가 아니라 우리 모두 아는 그 모친을 말합니다.

한자가지고 난리치는건 오른쪽만 그런줄 알았는데......... 왼쪽도 하는거구나(폭언)

아니 트위터에 서식하는 오른쪽 친구들이에요

뭣?!

트위터에는 생각보다 다양한 사람들이 서식하죠

일단 왼쪽까지 그 ㅈㄹ하는건 아니라서 다행이라고 해야할지 저짝 교양수준이 심해라서 한탄해야할지 참

이것도 모두 윤어게인의 은혜겠지요

윤어게인이란 속박으로 자신의 교양수듄을 깍는것인가 자신의 교양수듄을 깍는 속박으로 윤어게인을 하는것인가(주술회전뇌)

주술회전 만화를 전부 리디에서 사면 9만원쯤 하네요

30권인데 9만원밖에 안한다니....... 역사책 두어권보다 싸다!

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기반시설 폭격 안하고 도시에 폭탄 안떨구고 있으니

미국이 봐주면서 전쟁하는거라는 말 보고 있자니 정신이 아득한

다들 안녕 하세요

할아버지(의 혼이 들어간 토끼)를 만져도 되냐고 손녀에게 질문하는 코코아(아무말)

테헤란은 도시가 아니고 발전소는 기반시설이 아닌가보네요

>>2573 어 그거 우러전에서 봤던거 같은데!
>>2574 그렇게 말하니까 뭔가 이상하잖아!

가게 주인의 혼을 애완동물에게 넣고 주인의 손녀에게 접근하는 코코아라 적으면 더 이상하지요.

서술 방식의 중요성

뭔가 위험해!

그리고 손녀에게 언니라고 불러라고 한다네요.(적당)

세뇌냐구!

문득 든 생각.

북한이 극장국가가 아니라 한중일 사이에서 하청으로 먹고가는 하청산업 특화 개도국이었다면 우리 입장에서 플러스였을까 마이너스였을까

뭘해도 지금 북한꼬라지보면 압도적 플러스 아닐까요?

그 경우 통일은 일종의 '자연현상처럼' 일어나게 됐을거 같긴하지만요

>>2583 중국,러시아,일본 등이 그걸 원하지 않는다해도요?

그걸 위해서 개성공단 연거로 기억하는데...

>>2584 그야 그렇게 하청하면서 교류란게 자주일어나게되면 어느순간 옆집가는 감각이 될테니까

명시적으론 다른나라라고해도

당장 유럽에서의 생겐조약같은거 생각하면은

>>2586 아하 그거라면 확실히.

중러일이 설령 막는다해도 경제문화적 교류를 막을 수 없으니 가랑비에 옷젖듯이 쌓이겠구나.

뭐 그렇게 교류가 쌓인시점이면은 막고싶어서 막기가 뭣해지니 기껏해야 명시적 통합밖에 안될거고 이조차도 안될거 같기도

싶어서 -> 싶어도

자기가 비극서사의 주인공인 줄 알아 모든 국제룰을 똥묻은 휴지보다 하찮게 여기는 극장국가를 어찌해야할꼬.

갈 수록 이 망할 극장국가가 우리나라의 발전, 나아가 동아시아 전체의 발목을 잡는 무거운 족쇄가 되어가고 있다니

답은 북진뿐이야!(북진콘)

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정신병 GOAT

그럼 우리 머리 위로 핵이 날아와서 북두의 권 엑스트라로 전직하고 말아요(착란)

아 이래서 아직도 많은 사람들이 인디언 기우제 마냥 북한 붕괴론을 미는구나(아님)

근데 진짜 인디언기우제해야할거 같긴해요

사실 그 상황에서면 지금 대만-중국만큼이나 가깝게 될텐데 양안과 달리 '독재로 억누르는'쪽이 북한인 이상 더 빨리 급격히 인구 유출이나 자연스러운 동화가 이루어질거 같고.

심지어 지금 양안 관계조차 나름 민주국가라는 대만이 중국이 급성하며 '끌려들어가는' 현상이 나타나서 그걸 피하려 발버둥치는 중인데

>>2597 양안관계가 경제문화 등 민간교류에 제약이 없구나(이쪽은 잘모름)

대만 비자 가지고 중국 갈수 있을정도로 민간교류에 제약이 없어요(아님)

대놓고 말하면 대만의 수출 40%가 대중국 수출이에요.

그리고 (좀 귀찮은 작업을 많이 거쳐야하긴 하는데) 개별 관광도 상호간에 가능하고.(물론 두 나라 다 그냥 어디 외국가듯이 관광 신청할 순 없지만 어쨌건)

>>2600 와. 그 정도까지나.

양안관계를 우리네 남북관계로 대입하면 절대 안되겠네.

사실 2019년까지는 그냥 관광 다 풀려있다가 그 때 양안 관계 악화하고 코로나 연타로 금지됐고...........

지금은 슬금슬금 대만 코앞인 푸젠성 주민들의 관광 풀어주고, 슬금슬금 상하이도 대만 관광 풀고 있고.....

그리고 '개별관광'만 금지된거라서 유학이나 사업 목적으로 다니는거 자체는 여전히 가능하고요(유학중에 관광하건 뭐건 뭐라할 사람 없을테니)

양안관계도 저러는데 정말 김씨 왕조는 한국사 아니, 동아시아 전체에서 백해무익한 암덩어리구나(절래절래)

사실 2025년에야 '처음으로' 대만의 대중국 투자가 감소했었다는 얘기도 있었고(그전에는 한번도 안 멈추고 늘기만 했다는거다)

차이잉원부터 시작된 대만 민진당 계열의 극심한 반중국 정책도 사실 이런식으로 대만의 경제가 심하게 중국 본토에 의존하며 '끌려들어간다'라는 공포에서 나오는 반작용적인 면이 강하고요.

사실 북한이 너무 특수한 사례라 한국인들이 독재국가라는걸 조금 비현실적으로 예측하는 면이 있죠.

https://x.com/jacksonhinklle/status/2037758341892710475

트럼프: 빈살만은 내 X꼬(ass)를 빨개 될 줄은 몰랐을 것이다 그색히는 앞으로 나한테 잘 하는 게 좋을 거다

이딴 말을 진짜로 하다니

까놓고 베네수엘라에서도 게임 만들어서 스팀에 올려서 파는데(...)

이란이 지금보다도 더 철저하게 서방에 대해 공격적이던 호메이니 시절에조차 이란 사람들은 다들 유럽에 유학을 왔고, 그게 무슨 신기방기 기적같은 일로 여겨지지도 않았고.

지금 북한처럼 '유학을 갔다'라는 사실 자체가 무슨 극한의 특권이 되고 그게 '완전히 국가주도로 관리 통제되는' 독재국가도 별로 없단 말이죠(......)

사실상 유일무이하지않나하는 생각도 들긴하는데

https://www.heritage.org/europe/commentary/starmer-may-have-just-broken-nato

헤리티지 재단: 역겨운 영국과 유럽의 동맹들은 사악한 독재국가 이란이 세계평화를 위협하고 이스라엘과 미국이 그에 맞서 싸우는데도 아무런 도움도 주지 않는다!!

음, 드디어 미쳐버렸군(폭언)

뭔가 우크라이나가 '러시아가 강했다면' 자연스럽게 그 중력에 이끌렸을거란 말이 떠올랐네요

코로나시기에도 대만에서 중국 환자들 받았다가 자기네 의료자원 파탄나기도 했고요(먼산)

>>2615 실제로 혁명이전만해도 그랬었고

헤리티지 재단이 완전히 미친게 어제오늘은 아니지만 이제 정말 싱크탱크로서의 기능 자체를 안하는 지경에 이르긴 했죠.

여의도연구소구나

하기사 지금 트럼프가 이번에 자기가 전쟁 끝내면 호르무즈 해협 이름을 트럼프 해협으로 바꾸겠다고 하는 거 보면 확실히 제정신으로 싱크탱킇라기엔 힘든 시기긴 하죠(착란)

흑흑 지금 3트쨰인데 왜 시틀라리가 안나오는거야!(맘스터치 가챠중)

원신을 직접해서 뽑아야 하기 때문에?(아님)

지금 픽업안하는데!

쌍팔년도 일본 로봇 애니도 취급 안해줄 삼류악역이 미국 대통령이라니 세상에 맙소사

하지만 현실...... 그것도 압도적 현실........1

이래서 패독겜 대체역사 모드판이 딕시와 같은 전통 보수주의적 미국 내셔널리즘적 가치를 내세우는 조직과 인물들을 삼류악역 취급하며 어떤 긍정적인 묘사도 안하는구나(깨달음)

본인들의 현실이니

보통 윤어게인 디시전을 좋게 묘사하고 싶지는 않은거랑 비슷(적당)

>>2627 그래서 얘네들은 최종보스는 커녕 잘해야 중간보스, 평범하면 잡몹 포지션임(폭언)

그 영향을 받아 우리나라 대역계도 딕시가 주인공인 극극소수 예외를 빼면 삼류악역 답게 주인공에게 썰리는 잡몹들이며-(중략)

사실 하는짓보면 객관적으로 삼류악역!(폭언)

나치 독일은 자타공인 최종보스 혹은 그에 준하는 슈퍼 빌런,

소련이나 중국 공산당은 악역이라도 최종보스 혹은 중간보스급 대우를 받는 슈퍼 빌런,

동롬 대역을 제하면 슈퍼 빌런급 대우는 아니지만 오스만도 감히 잡몹으로 안그리는 업계인데

전통적인 보수적 미국 내셔널리즘 계열은 좀처럼 잡몹 모히칸을 못벗어남(폭언)

물론 카라의 휴이 롱, TNO 요키처럼 빌런으로 그려도 잡몹은 절대 아닌 소수의 케이스가 있지만 이쪽은 묘하게 일반적인 딕시랑 분리해서 보는게 킬포

나중에 수십년뒤면 벗어날지도.......(럼프를 보며)

>>2633 하긴, 쟈기도 잡몹 모히칸 수백명은 떡주무르는 듯 하는 초반 빌런은 되죠.

아니다. 타코를 쟈기에 비유하면 쟈기가 열받겠구나(아무말)

뭐 일단 개인이 아닌 현상으로본다면은 그런대로 맛이 있는 빌런이 되지않을까 싶은

>>2621 같이 먹어줄 친구들이 있어야해요(내일 동원당함)

난 친구가 없어!

우리집 시틀라리는 휴대폰 안에 있어요
무려 아크릴보다 훨씬 비싸게 주고 산거죠(적당)

난 이대로 2트하면 시틀라리값이야!

아닌가 10만원은 반값이던가

시틀라리와 달리 배는 부르잖아요(아무말)

이벤트 기간이면 명함 정도는 가능한 쿠키런 킹덤을 합시다(기습홍보)

>>2641 그만 먹고 싶다구!
>>2642 여기서 기습 바이럴을!

시틀라리 뽑을 돈으로 원신을 하는거에요(착란)

2-3만 언저리로는 캐릭을 못뽑잖아!

뉴비는 꾸준히 퍼먹으면 뽑을 수 있을 것(적당)

???: 하지만 행복하지 않았지??? 콜라보 상품 따위가 없어도 싸이버거 막고싶다고 커뮤랑 인방에서 구걸하던 시절이 더 행복했던 거야(체인쏘맨 풍)

너가 그러니까 최애의 아이랑 같은 라인인거다 톱!

최애의 맨

진짜 맨만 남았다는거임!

체인소맨은 안봐서 딱히 별 생각 없는데

카구야와 최애 2연타로 통수 맞은 입장에선 최애는 그 무엇과 비교할 수 없는 저점 중의 저점이며....(증랙)

뭐 체인소맨같은 경우는 어느정도는 틀린말은 아니어서 진지하게 따지면 최애급은 아니긴하니

사실 체인소맨의 결말은 납득하는 사람도 많긴해요

중간 과정이 스킵된게 어이가 없어하는거지(....)

뭐 3부 연재할거라는 전제라면은 오히려 흥미롭다고 얘기했을거 같기도

아니라서 문제지만

40권짜리 만화에서 33-39권을 스킵하고 40권으로 직행하는 그런거고(....)

최애의 아이 결말이 심각한건 단순히 결말 뿐만 아니라 카구야 후반부에서부터 흔들리던 작가에 대한 신뢰가 완전히 붕괴한게 핵심이니까.

마치 대통령과 야당이 좀 심하게 싸운다고 고기서 갑자기 비상계엄이 나오는 전개(착란)

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

윤치타: 하지만 국민쿤들 행복하지 않았지??? 전 세계 10위권의 부유한 민주국가보다는 군바리들이 학생과 시민들에게 몽둥이 휘두르고 찣어지게 가난한 길거리에서 근근히 먹고살며 반공이나 외치는 게 더 행복한 삶이었단 거야(착란)

너한테나 행복했겠지!

커뮤에서 체인소맨 결말에 대한 반응과 최애의 아이의 그 것을 비교하면 둘 다 욕먹는건 같은데 전자는 욕하면서 유머용 밈으로 소비하는 것 같은데,

후자는 밈화 그런거 없이 작가에 대한 증오가 절절히 묻어났죠.

사실 체인소맨은 모두가 원하던 엔딩을 귀찮다고 툭 던져버린 느낌이고, 최애의 아이는 그것조차 때려쳐서(폭언)

체인소맨은 덴지의 행복이란 메인 테마 자체는 어기진 않아서

근데 진짜 결이란게 어렵긴 한가보네요 지금 메이저한 작품들중에 결에서 적든많든 찐빠가 안난 작품이 없으니

귀멸의 칼날: 여어

그나마 귀칼이 양반인거 실화냐

사실 귀멸은 무잔의 붕쯔붕쯔 빼면 적당히 호평이었고...
후일담 분량 적게 넣고 갑분 현대물로 마지막 화 채우는 잡지 연재 버전 결말은 약간 문제였지만요

그러니까 대충 체인쏘맨 엔딩은 윤치타가 사실 너는 행복하지 않았지 운운하는 거지만 최애의 아이는 협상중이던 하메네이쿤이 갑자기 폭탄맞아 죽고 카나 트럼프 양이 죽어버린 호르무즈 해협의 수로의 뺨을 치면서 왜 안전한데 통과 안하냐고 외치는 느낌이죠(착란)

>>2668 솔직히 반대였어야하지 않나 싶은

>>2669 이게 왜 현실이냐구!

사실 최종장 전투 3개는 다 호평이었고.

이미 중후반부부터 망가진 체인소맨 '2'부(중요)랑, 최애의 아이보다는 확연히 났죠

일단 작가가 무사히 탈출하고 코난에게 안 잡혔단 점에서 좋은 결말(도주)

>>2672 진짜 무잔전만 잘만들었으면 참 좋았을텐데
>>2673 귀칼은 점프아닌가요?

무잔전은 애니가 있어요(진실)

사실 작화력 문제랑 작가의 기술 만들기 이슈로 붕쯔붕쯔만 하다가 조진거라 애니화하면 외려 호평일 가능성도

흑흑 왜 다들 애니에게 떠넘기기를 하고 있는거야

>>2674 어쨌든 탈출한게 중요한거에요.(적당)

너무 뜨면 드래곤볼과 건담이 되버리고 말아요.(?!)

그런가 마지막에 짜치게구는건 그런 선례들이 되지않긴위해서!

작가가 죽어도 탈출 못하는 짱구가 되버릴수도 있어요.(??!)

무슨 언데드냐!

언데드라뇨, 로보뜨예요

(도라에몽)

사실 진짜 신형만이 죽고 가짜 아빠가 먹방을 찍고 있는 것처럼(착란)

아리 알 서셰스와의 콜라보잖아요(인사)

로봇은 현실판 언데드인거구나(적당)

>>2683 먹방찍을 양반이 아닌데(인사)

>>2684 뭐 금속이란 게 별의 시체긴 하니까!

블랙플래그 리메이크는 프리플로우 액션 대신에 RPG 스타일을 가기로 했다는 말이 들리던데 참으로 미뇨한 느낌.

뭐 블프 모션이 3에 비해 참 거시기했던 건 사실인데 말이죠(......)

블프는 해전이 메인이다... 라고 생각했다면 뭐 틀린 판단은 아닐 거고.

쌍권총 액션이 이어질지는 궁금하긴하네요

블프니까 4권총이죠.

손자가 가진 것보다 2배에 달하는 화력!

쌍권총에 비하면 고작 2배의 화력...... 우왓! 강하닷!(착란)

실제로 선상백병전에서 한번에 네놈을 날려버릴 수 있다는 게 엄청난 이점이기도 하고.....

그러고보면 의외로(....) 근래에는 블루웹조차도 어느정도 유비의 몰락과 위기에 대해서 좀 정상적인 여론이 꽤 늘긴 했더라고요.(물론 PC 버전에 집착한게 망조의 원인이란 주장도 꾸준히 있지만)

대충 누가 'AAA를 양산한다면서 비용이 막대하게 드는 게임 제작에 올인하면서 정작 잘 만들 AA를 (33원정대 같은) 여럿 만들면서 확실한 AAA를 몇 년에 하나씩 냈어야 했다.'하고 누군가 거기에 답변으로 "아니, 300억짜리 게임 10개 만들 다가 10억짜리 게임 만든다고 30개 만들어지는게 아니다, 그리고 AA 게임 여럿을 잘 만든다고 그 규모로 커진 회사를 먹여 살릴 수는 없었다. 그렇게 규모를 늘린 시점에서 가불기에 걸린거다."라고 답하는걸 보면서요.

항상 한발 늦는구나(착란)

그래도 결국 게임을 실제로 하는, 그리고 AAA콘솔게임의 한국 유일한 메카라서 그런지 정답으로 수렴하긴 하네요(......)

언젠가 잭이 여기오고 나서야 어크의 문제점을 말하는 인간들치고 실제로 해봤는지 의심하게 되었다고 말할만큼 한국에는 입이랑 유튜브로 PC한 어크를 한 게이머들이 넘쳐나지만 블루웹만은 그래도 '실제로 하는' 유저의 가장 많은 수가 집결한단 말이죠(.....)

어쨌건 PC 게임이 곧 게임이던 시절의 한국에서도 콘솔 숭배자들이 모두 집결한 곳이니 말이죠....

뭐 그 웹에는 밀리시타 실제로 하는 사람들도 있으니까(....)

그 웹에서 말하듯 '확실한 AAA'를 내기 위해 시간을 들이면서도 회사가 버틸 수 있게 어느정도 규모의 확대를 늦추거나, 아니면 위기가 명백했을 때 뼈를 깎아냈어야 했겠지만 말이죠.....

지금에 와서야 뼈를 진짜로 적출하고 버티는 상황이니(........)

사실 PC 스팀 게임이나 온라인 게임 하는 입장에서 봐도 그런 식으로 개발하면 안된다는 거는 알 텐데 말이죠

모바일만 봐도 답 나오지 않나

까놓고 모바일만 봐도 원신 개발비를 쪼개서 다른 중소 모바일을 만들어도 그거들 수익이 합쳐서 원신만큼 나온다는 보장이 없는데(폭언)

근데 유비는 사실상 그 길을 처음 가본 회사긴 해서(..........)

그런데 가불기가 걸린 최대 원인은 역시 돈을 엄청 들여서 AAA 게임을 확실히 그 규모에 맞게 양산한다고 해서 그게 다들 '충분한 수준으로' 성공하는게 불가능하단 부분이었을거고........

>>2703 이것도 진짜 그렇죠(......)

유비가 처음으로 AAA 생산 공장을 돌려봤기 때문에 이걸 돌리면 어떻게 되는지를 전세계에 보여줘버림(.....)

아무거나 나오는 대로 일단 찍어낸 경우는 이전 시대에 있었지만

일정 퀄리티가 되는 물건을 규격화 생산한 건 유비가 진짜 처음이라(.........)

문제는 AAA 개발비를 AA 양산으로는 댈 수 없단거고(...)

사실 유비는 AAA 개발비를 AAA 양산으로 대려고 한거라서 더 문제기는 해요(.......)

AAA는 어찌보면 '하나만 성공해도' AAA 2개, 3개를 만들 돈을(스폰서 투자도 포함해서) 벌 수 있기 때문에 자신있게 시도했던거겠지만.....

이게 전부 실패(위에 말한 수준의 수익을 내지 못한다면 유비의 계획상으로는 무조건 실패다)하겠어?라고 생각했다가 진짜로 전부 실패해버리니까(.....)

흑흑 관우가 안 죽었으면 모르는데(그 유비가 아님)

유비가 엄청 큰 회사인 게 불행이라면 불행이었을 거고요.

보통 규모가 안 되는 많은 회사들은 이 발상을 시도조차 못해 보고(.......)

무슨 향신료무역하던 폴투메타냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니 한 두개가 실패해도 다른 AAA가 크게 성공하면 충분히 메꿀 수 있다고 생각했는데 도리어 성공한 작품들도 자신에게의 투자비용 회수도 겨우하는 수준이 되니까(......)

대개 1년마다 게임을 내는 경우는 스포츠 게임같이 가성비가 어느 정도 나오는 게임이어야 하는 경우였으니까 AAA 공장을 ㄱ돌린 건 진짜 유비가 전례가 없딘 했죠

닌텐도도 공장을 돌려도 그렇게 돌리진 않았고(포켓몬은 IP 규모와는 별개로 게임은 AAA 급 제작비가 들어가는 물건은 아니었고)

유비소프트가 먼저 이 길에서 실패를 해버리는 바람에 유비만큼 큰 규모의 회사들은 바로 기겁해서 모두 진입을 안하게 됐고 말이죠(.....)

사실 유비소프트가 이 AAA 공장에서 정말로 '어느정도 퀄리티가 되는걸 유지한' 것이 대단하긴 한데, 바로 자신들이 그럴 수 있다는걸 알고 있었기 때문에 이 길을 시도한 것이기도 할테니 그야말로 아이러니인데(.......)

게임프릭: 어쨌든 제발 쉬게 해달라(...)

아예 자신들이 퀄리티 유지를 할 자신이 없었다면(이 유지 못한다는건 메타 60점대 같은걸 말한다) 이런 공장을 돌리려 시도하기 전에 더 고민했을테고, 공장의 스케일도 훨씬 조심스러웠을테니까(.......)

덕분에 레이맨같은 마스코트용 게임조차 제대로 못 나오게 됐(착란)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74620528

붉은사막은... 대체 뭘까.....??(착란)

>>2693 루리웹이? 유게는 아닐테고 어디지

그런데 계산기를 두들기니까 자신들이 그정도까지는 아니고 적어도 메타 7, 80점대의 게임은 충분히 여럿 만들 수 있다는 검토결과가 나오고, 그건 '사실이었고' 그래서 자신만만하게 도전한거니까(......)

>>2722 대체 어디까지 떄려박아놓은거냐!

>>2723 의외로 유게도 게임하는 놈들이 몰린 데다 보니 그런 의견 올라와요 시간대가 맞아떨어지면(폭언)

실제로 유비의 AAA 공장은 아무리 엉망일 때도 최소한 '기본기가 안되어있는' 게임을 내놓은 적은 거의 없죠.......

루리웹이 유게랑 몇몇 게시판 말곤 수율이 전성기 대비 편린 수준으로 줄었는데 감이 아직 살았구나.

하긴 우리나라 서브컬쳐 커뮤에서 그나마 PC를 옹호?하는 의견을 기대할 수 있는 사이트에서 가장 규모가 큰 곳도 루리웹이지.

단순 유저풀로 따지면 디시와 아카가 루리웹보다 크고 활성화 됐는데 거긴 어떨까.

디시아카는 온라인 모바일 위주고 콘솔 생태계는 잘 모르기 때문에

그리고 콘솔하는 쪽은 대게 다른 게이머 커뮤와 분리되어 있어요 디시아카도

콘솔 유저들은 한국에서 언제나 고립된 소수민족들이다보니(......)

한국에서 역시 고립된 소수민족인 토갤에서 가끔 현자들이 출현하는 것과 비슷해요.

그리고 대게 게임 커뮤에서 분탕치고 다니는 경우는 안 한 쪽이 분탕치고 다니는 거고 하는 쪽은 그냥 어떻게든 왜 회사가 저러는지 재무재표까지 보면서 추론은 하죠(.......)

심지어 던파노조 파업도 이런저런 지표 보면서 파업 자체는 할 수도 있다는 의견은 많았고 그게 자기들에게 피해 주니까 기분상해죄로 탄압해 버린 거지(.......)

온라인 모바일은 아니지만 콘솔 주력이 아닌 게임갤인 패독갤과 토갤은 가끔 엇박자를 내지만 종종 정상적이거나 냉철한 의견을 말할 때가 있고.

나머지는 대역갤은 커녕 패독갤과 토갤 만큼 정떡 관리가 전혀 안되어서 가고 싶지 않다....

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74616259

붉은사막은 NPC들에게 명령을 내려서 대규모 공성전을 하는 게 가능합니다(게임 내에서 설명으로 바로 알아먹을 수 없음)

냉정하게 말해서 정떡 관리가 안 되는 갤이라도 게임 자체에 대해서는 생각보다 멀쩡한 분석을 내리느 경우가 많아요 '하는 놈들은'

그리고 하는 놈들이 이성적인 분석을 해도 그걸 받아들이는 건 다른 문제고(폭언)

묘하게 역사학자나 사회학자들중에 날카롭게 비판하는 이론이 정말 소수민족들에서 종종 나오는 것과 비슷하죠.(은근히 일본 정치학 사회학 연구에서 재일계가 꽤 비중있는 것처럼)

제 생각에도 이성적으로 게임을 분석한 결과 모두가 파탈워를 열심히하면서 도파민을 감소시키면 된다는 결론 같은게 머릿속에 나왔어요

어이!

갤바갤이지만 디시에서도 나름대로 정상적이고 냉철한 의견을 말하는 경우가 있는데 아카는 신기하게 이런 쪽으로 뭐가 없네.

그야 그 디시에서도 걸러진 애들이라서

아 그래.

그 악명높은 원신 비행선 사건을 주도한게 아카였던가?

애초에 아카는 게임을 딥하게 파는 놈들은 공략만 올리고 게임 자체에 대한 논평은 안해버리니까(......)

솔직히 거기서 목소리 큰 애들은 게임을 하더라도 본겜보다는 2차창작을 더 퍼먹으면서 라이트하게 하는 쪽이 주류고

사실 게임을 실제로 하는 층이 많아도 2차창작층이 많은 게임일수록 겜알못력이 올라가는 느낌이 들긴 하는데

트위터가 대표적이었던가

게임 외에 서브컬쳐 전반에서 진지하게 분석해 꽤 날카로운 의견을 제시하는 대형 커뮤는 어지간해선 루리웹 아니면 디시였죠 아마?

아카는 역으로 '진입 자체가 좀 어렵게 되어있다'라는 점 때문에 '각자의 게시판의 주도적 여론에 반대하는 말을 쓰기가 어려운' 점이 있단 말이죠.(쉽게 말해 '가볍게' 들어와서 한 마디 하고 던지고 넘기기가 꽤 심리적으로 부담된다는거)

>>2749 그 말대로라면 폐쇄적 분위기 때문에 극단화에 취약한 서브컬쳐 커뮤에서도 가장 극단화에 취약하겠군요()

디씨나 갤에서는 남들이 뭐라고 하건 내 생각에 맞는 말을 툭하고 던지고 적당히 싸우다가 곧 잊어먹고 다른 얘기로 넘어갈 수 있지만 '진입 자체에 심력을 좀 들여야 하는' 아카의 경우에는 아무래도 사람들이 그런 고생을 해서 들어온만큼 '괜히 남들에게 안 맞는 얘기를 해서 찍히고 싶은' 사람이 드물단 느낌.

뭐 디시와 달리 글을 쓰려면 로그인을 해야하긴하네요

펨코도 비슷한 약점이 있긴 하죠

루리웹같은 경우는 로그인을 해야하긴하지만 닉넴은 안지어도 되고

로그인을 안 해도 되는 어장

무슨 소리에요 나메를 단 참치는 무조건 어장연재를 해야 한다는 족쇄가 있어요(아님)

으차

아, 진짜 파탈 좀 마음먹고 해보려고 하면

매번 수동전투에서 너무 어이없는 일을 겪어서 의욕이 깎임(.....)

조금이라도 언덕을 올라가면 전차의 충격력이 너무 줄어듬.

전차 3대가 '아군 모루에 붙잡혀서 등을 보인 충격보병'을 상대로 후방차징을 했는데 끝내 붕괴를 못시키고 자기가 모랄빵남(......)

아니 동로마 헤타이레이아도 이렇게 사기가 안 깎이진 않았을거 같다.

그야 현실적으로 조금이라도 언덕 올라가면 전차의 충격력은 반의 반토막이 나긴 해야겠지만!

역대 토탈워에서 그런 현실성 따지는게 얼마나 짜증나는일인가는(이하략)

사실상 전차가 거의 유일한 기동병력인 게임에서 전차의 행동력을 이렇게 깎아대는게(이하략)

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햐 유로파 5가 큰일하기는 했구나.

유저들 입에서 너무 과도한 구현은 게임성을 해치니

적당한 구현과 그걸 실제 게임에서 작동할 매커니즘과 연동시키는게 중요하다

라는 말을 이구동성으로 하게 만들다니

붉은사막 스팀 현재 동접 24만 4천

무섭다(무섭다)

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원하는걸 꽉꽉 눌러담아 집어넣은 결과물

ㅡ> 이도저도 안되는 기능들의 나열

만들어놓은 기능들이 실제 구동에서는 연산만 잡아먹음

존재는 하는대 시스템과 유기적 연결이 별로 없음....

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내가 10만원주고 산 흑우라 까는거아닙(?)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74621664

이런 쇼츠각으로 유튜브 조회수를 올려보세요(착란)

요즘은 다른거 제쳐두고 꽉꽉눌러남는게 유행인걸까

>>2767 새삼 원하는거 다 집어넣어놓고서도 구동은 하는 붉사가 대단하네요(?)

파탈워를 하면서 느끼는건 좀 적당히 집어넣거나 아니면 뇌절로 집어넣거야 해야 한다는 것입니다(이를 가는 중)

이걸 뭐라고 해야할지 모르겠음(진짜로)

쓸데없이 플레이 중에 스트레스를 받는게 게임의 목적이라고 생각하는거 같음

분명 순간순간 재미있는 경우는 있는데 그게 '이어지지 못하게' 하는거에 회사의 운명이 달렸다고 믿는 게임 같음(.......)

재미있는 순간들은 분명 있는데 그게 계속 연결되는게 아니라 툭 끊겼다 다시 나타났다 하는걸 반복하는 식임(......)

거긴 기획서가 잘못된 경우같은

게임업계의 다양성은 유저의 피로 쓰여진다는 교훈을 얻을 수 있어요(착란)

토동토동 냨냨

붉은 사막은 슬더스2가 조금 유저 수 내려오면서 그걸그걸 제치고 현 스팀 유저 수 3위

세상은 미개하다

펜타곤이 수 주간 지상작전 준비중이라네요.

https://m.dcinside.com/board/war/4771757

미친놈들

'여기까지만' 한다는 식의 전쟁이 이런식으로 계속되죠

오래하면 안된다는건 아는구나

다시말하지만 아프단의 소련군도 알제라의 프랑스군도 오래 싸우면 안된다는걸 알았지만(이하략)

뭐 알제리랑 아프간이랑 달리 오래가면 경제가 물리적으로 위험해지고

아침아침

솔직히 지금 동원하는 상륙전력이 미국이 가용 가능한 상륙전력 전부라서 저거 실패하는 순간 미국도 군사적으로 대참사나 마찬가지란 말이죠

저거 복구하기 이젠 힘들 텐데

까놓고 성공해도 이딴걸 성공이라고 해야 하느냐 소리가 나올 판이 짜였는데, 실패하면 아예 그 여파가 어디까지 갈 지도 감당이 안 되고

제공권을 몇주째 가졌는데 실패하면 그건 정말 답도없고;

그리고 실패할거 같긴 해여

좀 미묘한게 '상륙' 자체는 아마 정말정말정말 어지간히 실수하지 않는한 성공은 하겠죠.

미해병사단이 거의 폐허가 된 방어선을 못 뚫는다는건 있기 어렵고.

상륙하는게 '작전의 성공'이냐가 문제지........

솔직히 '어디까지 상륙해서 진군할건가'가 아직도 불명확하고.........

뭐 지금 보니 사우디 기지에 있던 조기경보기까지 드론 공습에 털린 모양이던데 이 꼬라지면 작전 성공해도 쳐맞는 거 막을 수는 있나, 후속 상륙하면 보급은 어디까지 가능하냐도 의심스럽고

만에 하나 정말 이란을 상대할거였으면 무슨 핑계를 대건(안대건) 그냥 '전쟁 첫날'에 수십만 미군을 모조리 집결시켜서 공습과 함께 일제히 상륙해서 바로 테헤란으로 지상군 사단들이 진군했어야했단 말이죠.(그래도 세상 망했겠지만 어쨌건 이란 정도의 국가를 상대로 정말 전쟁할거면 이게 유일한 군사적 정답이다)

일단 트럼프 입장에선 작전의 승리겠지만

그래서그걸로 전쟁이기냐고 할거먄

이런식으로 조금씩 누적시키며 병력을 쌓아가는 식으로 하는건 도저히.........

2003년 이라크전잰때는 정말 그 말대로 한달안에 수도를 땄지

전 정말 어지간하면 상륙'은' 성공한다고 봄

미군 만능주의에 빠진 정치고관심층 SNS 중독 말기 금수저 도련님에게 권력을 쥐어주면 이렇게 위험합니다(아무말?)

미해병사단과 공수사단이 한 지점을 집중적으로 노리는데 그걸 막을 수 있는 국가는 없으니까......

그게 문제지만.('성공할 가능성이 아주 높다'라는 점이 이걸 멈추지 못하게 하는 문제다)

실패한다면 그게 오히려 다행이겠죠.......

이게 정말 ㅈ같은게 전쟁이 계속 이어질 수록 고환율 기조가 이어질 수 밖에 없고, 지난 몇년간의 고환율 기조로 제일 억까 심하게 받은 나라가 한국과 일본이죠.

이스라엘이야 경제 따위 신경쓰기를 반포기(?)해버린 2주 한정 육상 최강국이지만 우린 아나리고!

물론 상륙작전은 정말 어떤 경우에도 인명 피해 없이 상륙이 불가능해서 미국내 여론은 더 엉망이 되긴 하겠지만......('완벽하게' 작전이 성공하는 경우에도 그렇다)

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경복궁에 불이 붙었었다는 모양이군요

방화는 아닌것 같다고 하고.

인왕산 불기운이 강하신가

요즘은 슬슬 배런 트럼프가 여전히 미국에서 꿀빨고 네타냐후 자식들도 어디갔냐면서 슬슬 마오안잉의 케이스가 그래도 낫긴 한거 같다는 말도 보긴 했죠.......

틀린 말은 아니긴 함(쓰게)

계란 볶음밥을 먹었건 어쩌건 적어도 나는 안전한 곳에서 가족들 꿀빨면서 병사들만 죽으라고 보낸건 아니니까(쓴웃음)

>>2806 그리고 미군 만능주의에 빠진 SNS 중독 말기 금수저 도련님이 전쟁을 잘 이끌 가능성은-(이하생략)

레네나 잭이 말하듯 사실 마오안잉 본인은 뭐.......별 고민없이 '민중 해방 전쟁'이자 '자본주의자들의 침략을 막기 위해'라는 기분으로 싸우겠다고 했을 그냥 젊은이니까........(침략을 당한 우리입장에서 공감해 줄 수 없는 것과 별개로)

뭐 사실 보급부터가 영 최악이어서

이야 이런식으로 중국 재평가(?)를 하게 되네.

국정하기를 땡깡부리듯 하는 금수저 애X끼가 아주 큰 일을 했어 큰 일울.

이라크전쟁처럼 많은 병력을 보급할 능력도 없을듯

어쨌건 트럼프 가문 전체에 군복무 경험자가 한 명도 없는게 사실이다보니.......

당장 트럼프 본인은 탈주했고 베트남 징집령

트럼프 가문은 미국 역사상 최악의 가문이 분명하다....

물론 네타냐후 아들은 징병제인 이스라엘이긴 한데, 지난(2024년)에 하마스와 전쟁 중 부상자들의 병원 앞에서 네타냐후가 "우리 아들도 결혼을 미루는 등 피해를 입고 있다."고 말하신적이 있어서.

비비 아들 지금 플로리다에서 파티중인데스우

물론 그 아들이 징병제로 복무할 때 이스라엘군 대변실에서 일했다는건 안 비밀.(아마 매일 전투를 하는 이스라엘군에서 제일 안전할 부대일 듯)

솔직히 이정도면 정말 폭격당할만큼 최전선에서 구르다 폭격맞은 마오안잉이 더 나은게 맞긴해요(......)

순전히 즈그 가문에서 싼 똥인 전쟁을 가지고 주가조작하고 숏쳐서 돈을 쓸어담는걸 보면 진짜 역겨움

하아

니들도 이러라고뽑아준거잖아(아님)

진짜 2024년의 그 날 타코가 총맞고 루시퍼에게 로켓배송 당했어야했어....

교환비 10대 1, 100 대 1을 찍는 전쟁에도 나가기 싫어서 국내나 외국에서 꿀빨면서 돈이나 버는(네타냐후 아들은 팟캐스터로 돈벌고 있다) 저쪽의 아들내미들에 비하면 (세계최강국 상대로 싸우니까) 이긴다는 보장도 없는 전쟁에 자원해서 나간 마오안잉이 더 나은게 맞긴하단 말이죠(....)

지도자로써도 자기 자식을 갈아넣은게 낫고

우리입장에서야 그래서 침략전쟁에 앞장서 나서는게 맞냐고 따지고 싶긴한데, 어쨌건 마오안잉 '본인은' 그게 침략전쟁이라고 전혀 생각 안하고 자원한걸테니까(....)

(마오쩌둥도 침략전쟁이라고 생각 안하긴 했겠지만)

그리고 그걸 다 포함시켜도 어쨌건 정말로 자식도 전쟁에 안 보내고 폭격놀이하다가 점점 병사들 위험한 작전에 계속 몰아넣는 트럼프나 네타냐후보다는 책임감 있는 태도는 맞긴한걸테니(.......)

이론적으로는 동맹이 도와달라고 한거고 혁명의 어쩌고저쩌고고

대만에 장제스가 살아있고, 갓 태어난 중공은 아직 회복도 못한데다가 미군이 본토까지 침공가능하다는걸 알고있는 상황에서 한 거니까

그치만 가문 차원에서 지위를 이용해 주가조작과 선물 매도매수 숏을 치는걸 조금도 숨기지 않는 것에 비하면 덜 역겹죠(농담 아님)

누가 금수저 애X끼 집단들 아니랄까 타인/타집단간 상호 신뢰나 합의를 굉장히 가볍게보다 못해 땡깡부리면 모두가 오냐오냐해줄줄 암.

사실 이따구로 굴어놓고 정권 바뀌면 어쩔 생각인건지 진지하게 궁금하긴 한데(...)

정권이 안 바뀌면 해결

(깨달음)

전쟁 중이니 계엄령 영역을 펼치면 되는거군요!
미국은 전쟁 중이 아닌적이 없었으니 지속기한은 사실상 무한!

깨달았구나 빈틈의 실을

하다하다 민주국가 지도자가 공산국가 지도자보다 책임감이 없을줄은!

공산국가가 이런식으로 1승해도 되는거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

스탈린도 자기 아들들 죄다 동부전선에 갈아넣었고요(여러모로 편애하긴했다)

눈을 떴구나. 버틀레리안 지하드에 참여해라.

이게 다 인터넷을 이용해 타코 같은 멍청이들이 너무 쉽게 권력이 몰리는 구조 때문이다.

인류를 인터넷, 유튜브, 숏츠, SNS으로부터 해방시켜 민주주의를 지키자!

리산 알 가입!

(헛소리 대폭발)

어장도 인터넷이애오

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편애는 했어도

진짜 참전하고 실제로 죽기도 했으니....

이 어장은 파탈워를 편애

즉, 파탈워도 전장에서 죽는다

(전장에 제대로 서지도 못한거 같은데)

수많은 수백시간 플레이어들이 전장에서 대신 죽어서

수많은 토탈워 유저들이 파탈워에 수백시간을 퍼붓고 산화했죠

한 백 배쯤의 유저들은 손도 안댄거 같지만 넘어갑시다

모즈타파 하메네이는 아이러니하게도 본인이 폭탄을 맞으면서 현재 전쟁 시작시 최고지도자들의 아들들 중 유일하게 참전용사 딱지가 붙긴 했는데(.....)

그나저나 이렇게 보니 미국이건 중국이건 아들들을 전쟁터로 보낸 6.25가 당시에 진짜 각별한 의미로 받아들여지긴 했구나(......)

>>2851 트루먼이나 아이젠하워가 한국전쟁에서 아들들을 전장터로 보낸 적이 있었던가?(잘모름)

>>2850 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

찾아보니까 트루먼씨는 딸하나 밖에 없었고 아이젠하워가 아들을 전장으로 보냈었네요

트루먼 아들인 루이스 트루먼이 6.25 때 연대장이었고, 아이젠하워 아들인 존 아이젠하워는 대대장이었어요.

아, 저 트루먼은 다른 트루먼이군

어쨌건 존 아이젠하워는 확실해요

존 아이젠하워가 대대장으로 복무하다가 아빠가 대통령되고나서(.....) 대통령 아들이 포로로 잡힐 위험을 감수할 수 없던 사령부에 의해서 도쿄로 전출되서(뭐, 이 때는 이미 전장이 꽤 소강기였기도 하고)

>>2856 트루먼이면 당연히 대통령을 떠올려야하는거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>2858 아 대통령되기전에 보냈구나

밴 플리트의 경우에는 미군 사령관이었지만 아들도 서해에서 전사했고요

아이젠하워면 확실히(끄덕)

새삼 아버지가 싼 똥을 이용해 주가와 선물 숏으로 돈을 쓸어담는 타코 아들놈들이 대단하게 느껴지네(반어법)

아버지 타코랑 손에 손잡고 루시퍼에게 로켓배송 당했으면(폭언)

(솔직히 파탈워의 전투 시스템은 항상 시대상 이전에 뭔가 문제가 있다고 다시 생각하는 중)

예전부터 토탈워하던 사람들이면 분명히 아는 파탈워 그 자체의 문제가 분명 있다..........

뭐!! 붉은사막이 이제 i키로 인벤을 열수가 있어??

뭐!! 붉은사막이 이제 단순 클릭으로 아이템을 선택할 수 있어??

뭐!! 붉은사막이 이제 NPC 상호작용 범위 판정이 널럴해졌어??

뭐!! 붉은사막이 이제 플스 그래픽이 개선되었어??

뭐!! 붉은사막이 이젠 패드 조작기능도 개선되었어??

세상에 이걸 오늘 긴급패치로 해 주다니 갓겜이자너(원래 발매 당일 기본으로 탑재되었어야 했던 기능임)

>>2865 이걸 열흘 전에 했었어야했어!

넌 게임역사에 길이 남을 갓겜이 됐어야 했다고!

사실 원래 탑재하려고 했었는데 마감기간떄문에 낸거아닌가싶은 생각이

검은사막: 아니 이 회사가 유저 친화적 게임 패치를 잘 안 해준다고!! 우리는 아직도 이런 유저 적대적 조작감 그대로라고!!

???: 갈구니까 의견 들어주는데 니네가 의견 제시 똑바로 안한 거 아님??

???: 말 듣게 만들고 싶었으면 주가가 박살날 정도로 난리를 피웠어야 하는 거 아님???

(검은사막 유저들의 눈물)

검사는 희생된것이다........ 붉사를 위한 희생.... 그 희생을

※참고로 패치를 해줬다고 재화를 유저들에게 퍼줬다

이자식들 아직도 이 게임을 싱글 패키지가 아니라 MMO라고 착각하고 있어....!!!(전율)

왜 싱글겜에 가장 필요없는걸 주는거지! 하다못해 몬헌도 아니잖아!

돈도 많이 벌어야 하는 게임이고 돈 뿐 아니라 스킬포인트도 줘서 필요하긴 해요

근데 왜 줌??(착란)

스킬포인트를....... 번다고?!

검은신화 오공처럼 적당히 잘만든 수작겜으로 기억에 남는게 좋을까

아니면 지금 붉은사막처럼 갓똥망흥 도파민 샌드박스로 기억 되는게 좋을까

(아무말)

그건 dlc로 결정되는것

목재는 청나라를 스테레오 타입적 다민족 다문화 세계제국이 맞고

청나라를 중화제국의 틀에서 평가하는 중국의 전통적 시각을 까는 뉘앙스가 강하네.

정작 이야기 중국사나 굽시의 본격 한중일 세계사는 청나라를 보편(?) 세계제국 따위가 아닌 전통적인 중화제국으로 다뤘는데.

하버드 중국사 같은걸 찾아봐야할까.

뭐 역사계열 항목자체가 수정주의의 영향을 받기 좋은지라

그거 감안해도 세계제국인거 맞지만서도 중화제국하고 세계제국이란게 딱히 모순되는 명제는 아니니

>>2878 목재 청나라 항목이 좀 세계제국과 중화제국을 별개로 보는 뉘앙스가 강하긴 함. 현대 중국에 대한 이미지 때문일까

오스만 항목은 더 심해서 (오스만이 가장 중요하게 생각했던)이슬람 칼리파국으로서의 성격을 소홀하고 지나치게 로마 계승성 떡밥에 집착하는 뉘앙스가 강하죠.

>>2879 그게 좀 크긴할듯
>>2880 후자는 진지하게 생각한다기보단 청나라처럼 세계제국적 특성에만 집중한단 느낌이 어차피 서양 역덕들이 인식하는 세계제국이란건 로마고

폴란드도 로마적 성격이 있는거로(뜬금없는 아무말)

그건 모든 유럽국가에게 있는거잖아

그런데 애초에 중화제국이니 세계제국이니 그런게 구분할 수 있는건가요?(...)

정작 오스만 관련 개설서들은 로마 계승(?) 떡밥을 언급하지 않거나 지나가는 식으로 넘기는걸 생각하면 여러모로 아마추어 역덕 답달까.

동로마 자리에 있으니 로마 계승했다고 할수야 있져(...)

거란도 발해 멸망시키고도 고구려 계승했다고 했는데

>>2884 중화제국을 타민족을 인정하지 않고 강압적으로 동화하는 단일민족 단일문화 국가라는 뉘앙스로 서술하는게 좀 있어요()

>>2884 중국적이냐 아니냐로?(적당)

프랑스 의문의 중화제국화

>>2889 그래서 짱깨라고 부르는것

로마: 타민족은 보조병밖에 못하고 로마인만이 군단병이 될 수 있지.(?)

화이일가를 말한 영락제는 한족이 아니라 몽골인이었나봐요(폭런)

>>2892 실제로 거기에 대해서 좋게 평가한다는거임

실질적으로 4신분 있던 원나라가 중화제국이니 몽골 황금씨족이 중국인인거에요(어이)

뭐 어찌보면 중화라는 개념자체가 세계란 개념이 아닌 내셔널리즘으로 해석되고 있단걸지도

>>2894 근데 실제로 중국영토에는 몽골인이 있다는거임!

>>2895 그거 완전 근대적 중국 내셔널리즘-

>>2896 즉 몽골-원-무굴에서 황위를 이은 영제국도 중국인 것(?)

그런데 있다고 인정 안하면 애초에 강압적이든 어쩌든 동화 시도를 안 하지 않나?

>>2897 뭐 실제로 마주보는게 그거이니........
>>2898 온세상이 중국이구나(적당)

>>2899 인정안하니까 그런걸 한다고 생각하는거죠

묘하게 이 바닥이 스테레오 타입적 "다민족 다문화 보편 세계제국"에 대한 환상이 강한게 신기한거예요.

마치 위구르를 보듯이

>>2902 뭐 간지는 나니까

중국 소수민족 관련으로 강압적 동화 이야기를 하려면 소수민족 미인정으로 다르단거조차 부정당한 쪽을 이야기하는게 더 맞을거 같...읍읍

막상 아마추어 역덕계랑 교집합되는 대역업계는 타민족을 구슬려 끌어안고갈 망정 자국민으로 동화시킬려고 한단 말이죠.

그야 주인공에게 제노사이드를 시킬순 없는 노릇이고

설령 시킨다해도 별로 즐겁진 않을거고

인구는 곧 병력이니 동화시켜서 징병해야 하기 때문입니다.(펀쿨섹풍)

국력이라 안 적고 병력이라 적어서 총력전용 근대국가 성격 강조

근데 실제로 근대국가는 총력전용 맞잖아!

지금도 붉은 사막 하는 사람이 20만명이다. 세상은 흉악하군

>>2912 우리는 이걸 갓똥독 장르라고 부르기로 합의했어요(아님)

크악 파탈워

어허 무슨 소리를 하는 거죠?? 붉은사막은 이제 >>2865 가 된 갓-겜입니다만??

오오?? i키를 누르면 인벤이 열린다고??? 세상에!! 이런 천재적인 발상이 있나!!(이세계물 뇌)

그렇구나...... 붉사는 갓세계겜이었구나

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74631613

실제로 붉은사막의 흥행에 토도키 하와도가 스타필드 DLC를 발매하고 있으니 실로 두려움!!(전혀 상관없음)

크악 파탈워 진짜 조작감 문제가 있음.........

아니, 그냥 트사가보다도 조작감이 나빠졌어.......

토닥토닥

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74631679

긍정적으로 생각합시다 CA는 영국의 펄어비스인거에요(착란)

아니, 이게 뭐랄까, 기병이 보병을 뚫는걸 죽어도 못보겠다는 생각으로 만든거 같음.......

기병혐오자셨어?

아, 진짜 그 말 아니고

응?

한국 붉은사막 스팀 평가 혼자 대체로 긍정적으로 바뀜

동아시아를 배신떄린(폭언)

한국도 서양이었던거야

탈아입구 성공

끼에에에에에 끄에에에에에

오 몬스터가 된 에이레네님이다.

몬스터는 어느 정도의 효과가 있을까요(인사)

잠이 잘깹니다

달콤해요

그냥 커피를 흡입하는 걸로(적당)

>>2931 제가 내일부터 마셔볼게요(내일이 시험 2주전이다)

그리고 잠이 잘 와요(너무 지칠 때 마셔서인지 오히려 체력이 급격히 방전되며 잠이 왔었다)

(지금은 칵테일 섭취중)

아마 그 때 전 꽤 광기어린 상태였던 듯

이제 또 슬슬 중간고사 기간이군요오오(파들파들)

중간고사가 끝나면 기말고사가 시작되나요

잔인한 5월이 시작되죠(먼눈)

>>2940 놀랍게도 그렇습니다.(곰은 중간-기말 텀이 7주다)

그래서 4주 쉬면 다시 시험기간이에요.
로스쿨은 보통 시험기간을 3주 잡거든요.

5월은 학내 행사가 가장 넘쳐나는 시-즌인 것이에요
21세기 들어가면서 이 행사 저 행사 엄청나게 많아진 거에요

(그러고보니 난 6월에 학교에서 출근해서 그걸 거의 피했나)

그 사이 붉은사막은 여전히 20만명 접속자를 유지하며 i키를 누르면 아이템 창이 열리는 기능 같은걸 추가하고 있어요

국민들이 무슨 말을 해도 버티더니만 외세 앞에선 한 순간의 저항도 하지 못하고 무너지고 있군요(적당)

대충 미국이 이란에 지상군 투입한다는 레스

먘

그리고 저는 파탈워로 좀 더 자기 자신을 고문해봤어요

아. 일단 에이레네님에게 곰은 지금 코리안 마가들의 헛소리에 고통받고 있어요(최근 반타의적으로 트위터를 들어가게 되었다는 말이다)

>>2948
이런 말 하기 그렇지만 누군가 사보타주를 한다면 그야말로 패트리어트겠는데(적당)

>>2950
논문을 도대체 몇 편 쓰시려고(아무말)

트위터는 요즘 좀 낫던데

코리안 마가들의 헛소리를 듣느니, 페르난도 어게인 운동을 하는게 차라리 정신건강에 낫지 않을까 5초간 생각까지 했어요(?)

코리안 마가가 그렇게까지 특수한 종족은 아닌데(아무말)

(파란딱지 단 정신병자들이 슬슬 트황이 전략의 신이 아니란걸 깨닫진 않았고 입을 다물긴해서)

군갤 파쇼들도 거르는 호르무즈 파병을 주장하던가요

네

사실 이번에 화재로 전장에서 빠져나간 항모가 화재 아니라 사보타주를 한거 아니냐는 말이 몇 번 나오긴 했죠.

젠장 왜 특수한 종족이 아닌거냐 마가는!

제럴드포드는 1년째 굴려먹어서 자연사라고 해도 무죄긴함

마가들에게 파탈워를 시켜야

>>2955 그야 다음 대통령이 밴스, 다다음 대통령이 루비오, 다다다음 대통령을...(중략)을 하고 있으니 정신 나갈 것 같아요.

루비오는 쿠바와 베네수엘라의 총독이신데 억까모지

뭐 지금 민주당(미국) 꼬라지보면 못할것도 아니란게 웃프네요

크윽 도와줘요 휠체어맨!

아니 진짜 지금 누가봐도 전쟁말아먹고 있는거 보이는데 영압이 안보이는거 실화냐

앗하하하(앗하하하)
뭐 굳이 말하자면 추진력이란 것도 나름 자질이라서 생각보다 안 나오니까(하략)

그리고 사실 이번 전쟁을 두고 '이스라엘에 반대'를 한다는건 미국 정가에서 금기기도 해서.....

지금 이스라엘 편을 들면 안된다고 하는게 오히려 반유대주의에 미친 극우들 몇 명뿐이라.

군갤 파쇼들은 이성을 놓지 않은 지성인이구나(깨달음?)

머 노예는 쥬인님에게 반대하면 안되는거죠(적당)

>>2972 아뇨. 그건 좀 달라요.(진지)

사실 가장 큰 문제는 '이란을 상대로 싸워서 죽고 싶진 않지만' 그와 별개로 미국인들은 죄다 '언젠가는 이란을 손봐줘야 한다'라고 생각하기 때문에 반대하긴 좀 어려워요.

이건 미국에서 '이스라엘'의 위치에 대해서 고려해야하는데. 이건 이전에 카리스마님이랑 에이레네님이 설명을 오래해주시기도 했고.

까놓고 말해서 이제까지 이란을 상대로 전쟁하는걸 참은 이유는 그게 '힘들어서'이지 '하고 싶지 않아서'가 아니라서.

>>2974 그렇긴 하죠. 근데 막상 지상군 들어가서 박살나면 또 다를 것 같긴 해요.

그리고 뭐 정말로 굳이 덧붙이자면 사실 이 전쟁같은 경우 반대를 해도 마가가 반대를 할 일이고(......)

'박살이 안날 가능성'이 더 높다는게 문제기는 한데 말이죠.

초당적 지지인거구나

>>2978 그래서 이미 분열되더라고요.
>>2979 그렇죠. 그래서 더 심정이 심하게 복잡해요.

승리를 거듭해도 패배할 수 있다는 것을 이해하기는 어려우니까요.

당장 지금 미국이 하루에 몇조를 태우고 있는데 솔직히 말해서 이걸 나사에 투자했으면 탐사선이 몇개나 나오는데 이 ###(하략)

아마 99.9%(100%라고는 안한다) 미상륙부대는 거의 붕괴한 이란 수비 병력들을 붕괴시키고 상륙지점을 장악하고, '필요해지면' 역시 승리를 거듭하며 내륙으로 진군할테니까......

>>2984 내륙(산악/아프다)

까놓고 말하자면 미국, 그리고 세계 기준으로 말하자면 어디 뭐 하후무급 애국자라도 와서 상륙부대를 몽땅 바닷속에 처넣는 게 해피엔딩이고(......)

그리고 지금 미국이 저렇게 하는게 절대 미국에 좋은게 아닌게. 당장 미국의 제1 가상적국... 아니 그냥 적국인 중국 상대로 투사할 재정과 전력이 점점 약해지고 있어요.

아닌 말로 거기까지 GR이 안 나면 테헤란에 발도장도 찍을 수 있을 거고(......)

뭐 이란자체야 붕괴는 시킬 순 있긴할텐데........

솔직히 말해서 테헤란이 아니라 베이징에도 찍는거야 가능은 하겠죠(먼산)

응? 베이징에도?

그야 지금 미국이 진짜로 마음 먹으면 '발 들이는 거야' 가능은 하겠죠.

다만 굳이 말하자면 지금 미국이 유능한 인재들의 컨트롤을 살짝 벗어난 상태라서 말 그대로 어린애가 장난감을 휘두르듯이 "동시다발적인" 상황이 될 가능성도 꽤 있는데-

(그 유능한 인재들이면 진즉에 이미 꼬라박았을 거란 건 논하지 맙시다)

>>2992 그정도급으로 차이가 나는건가
>>2993 동시다발?

>>2994 (오바마를 생각하며) 그 정도는 아닐거라고 생각해요(진지)

>>2996
전 솔직히 작금의 상황에 트럼프의 문제가 아닌 미국의 문제라고 생각하는 쪽이라서(먼눈)

더욱 더 까놓고 말하자면 오바마의 전략적 구상은 왜 깨졌던가요(쓴웃음)

뭐 그 전략적 구상에 동의를 안하는 반대층이 있었기에 깨진거니

오바마의 전략적 구상 실행에 있어 현지 이해관계자들과의 합의가 충분하지 못했나요?

>>3000 그것도 그거지만 미국내부에서도 반대가 있었잖아요

어쨌건 다들 이란을 반드시 '굴복'시키고 싶어했고, 솔직히 오바마의 구상에서 가장 중요한 '중동을 내버려둔다'라는 것은 '이란과 이스라엘'을 그대로 두는한 무조건 깨질 수밖에 없었고........

이스라엘의 광기어린 폭주에 고삐를 걸어두지 않는 이상 '언젠가는' 이스라엘이 폭주해서 미국을 끌어들이는건 상수였고, 그건 그대로 진행됐고,

이란이 '제재가 풀려서 살아나면' 미국은 다시 그걸 억눌러야 한다는 미국 내부의 여론이 일어날거고, 그게 바로 지금이고.....(심지어 제재가 풀리지 않았음에도)

그리고 덧붙이자면 세상에 미국의 개는 여럿 있지만 이스라엘 정도로 착실하게 무는 개 노릇을 잘 하는 개가 없어요(......)

'무는 능력'까지 감안하면 유일에 가깝긴하죠.(미국의 동맹중에 이스라엘보다 강한 나라들은 개노릇을 안하고, 개들 중에는 이스라엘만큼 전투능력이 높은 개가 없어서)

근데 어쨰 그 개한테 끌려가고 있는거 같죠?

끌려간다면 끌려가지만 사실 '원하니까' 끌려가는거죠.

까놓고 말해서 '이란 죽이고 싶었으니까' 결국 따라가는거고........

아 그것도 그러네

잘 생각해봅시다
이스라엘이 하고 있는 GR들 중 "미국과 정확히 이해관계가 반하는" 경우가 한 번이라도 있었나요(웃음)

'이란을 죽이기 싫었는데' 이스라엘이 자폭돌격하니까 크으윽 어쩔 수 없지!하는게 아니니까요.

>>3006 그 개가 중동에서 쓸 수 있는 유일한 개니까(아무말 아님)

레바논을 때리는것도 미국하고 합치되는거였단말인가

당연하죠.

심지어 레바논을 때리는건 이스라엘 병사들만 죽어나갈거라 미국 입장에서 아싸 좋구나고.

소올직히 말해서 이스라엘보다 강한 개는 하나밖에 없는데, 그 개가 이빨이 약하거든요.

애초에 이스라엘은 단 한번도 미국의 의사에 반한 행위를 한 적이 없으며, 그 와중에 미국 입장에서 거슬릴 도덕적 선까지도 마구마구 넘어주니 체면치레도 할 수 있거든요(웃음)

진짜 투견이네

>>3016 사우디아라비아구나

그런 "극도의 편의성"이 역설적으로 미국의 중동 외교를 굉장히 피동적으로 만드는 면이 있고 그렇기에 많은 정치-외교 전문가들의 지적을 받긴 합니다만-

그 지적을 "여론의 힘"으로 뭉개버리고 있으니 더 말할 것도 없는 거죠'ㅅ'

걍 뭐랄까 나라자체의 하나의 거대한 특수부대구나 이스라엘이란 나라는

>>3019 아뇨. 일본

이미 다른 분들이 말씀하셨지만 미국의 보수진영에게 이스라엘은 이슬람 바르바로이를 몰아내는 사냥개고, 리버럴 진영에게는 중동 유일의 선진국이죠.

이스라엘 말곤 선택지가 없을 뿐만 아니라 주류집단 자체가 이스라엘에게 우호적이기 때문에 카탈로그 국력상 한국에 못미치는 이스라엘이 인구 1억 대국인 마냥 뇌절하는거고.

바로 이런 식으로 될 수가 있기에 인접국에 대한 명백한 적대의 공개적 표방은 최소화 내지 제로인 게 타당하단 말이죠-

그래서 정권이 바뀌어도 한번 시작한 이란전쟁은

안끝난다 이거야

뭐 저는 카리스마님이나 에이레네님하고는 생각이 좀 다르긴 하지만요.

까놓고 말해서 베트남전쟁 때 민주당이건 공화당이건 '쓸모없는 전쟁에서 발 빼겠다' 같은건 말했어도 '이 전쟁을 하는건 틀렸다'라고 한 케이스는 정치권에서 전무에 가까웠고.

사실 전젱에서 발 빼겠다는 소리도 안했고

이 전쟁을 끝낼 사람이 내가 되기 싫다고 몸은 비틀어도 말이지

지금 이스라엘에 대한 비토 여론이 미국에 많아보이는거?

그냥 금수저 애X끼 타코와 그 똘마니들이 전략을 아주 아주 아주 ㅈ같이 짜서 전쟁이 꼬여 당신들 지갑에 피해가 오는데 출구전략조차 없어서 그런거지, 걸프전 같이 잘 치고 빠져나갔으면 이야기는 달랐겠죠.

지금도 사실 '이란을 굴복시키고 친미로 바꾸는' 것은 아주 많이 동의한단 말이죠.

저는 이미 오바마 때 'Pivot to Asia' 하고 나서는 아시아권에 무게 더 주겠다고 전략적 변화가 일어날 것이라고 생각했고. 지금도 그 생각 유지중인 입장이라 아마 바이든 정권 연장 됐으면 이짓거리 안했을거라 생각해요.

애초에 전쟁안하는걸 원하는건 바로 마가고

물론 미국 민주당 입장에서도 >>3032 는 동의할겁니다.

>>3033 근데 정작 이스라엘 제대로 제지안해서 그모양 그꼬라지 내지않았나

뭐, 저는 바이든이 전반적으로 "상황을 심각하게 악화시킨 쪽"이라고 보는 편인데'ㅅ'

>>3023 카탈로그 국력만 따지면 일본 뿐만 아니라 이스라엘보다 위에 있는 나라들이 좀 있지 않나요?

그런데 바이든이 사실 이스라엘의 폭주를 오냐오냐 키워줬다고 생각해서.....

>>3037 (하이파이브?)

>>3040
(짝)

>>3037 뫄.... 좋게도 나쁘게도 너무.... 올드스쿨이었죠. (하이파이브)

아니 솔직히 제지할 기회가 몆번이나 있었는데도.........

아니 뭐 설령 안됐다쳐도 비슷한 소리를 했는지부터가

이스라엘 야랄을 안막고 못막아서 미국 민주당 지지층 사이에서도 사고를 쳤었고

그 때 이스라엘이 폭주하는걸 내버려두면서 이스라엘은 '자신들이 무적이다'라는걸 확인해버렸고(이건 굉장히 여러 의미가 포함됨) 그러니까 이란 상대로도 크하하하하!하면서 날뛰게 되고.......

사실 저 면에 대해서 바이든이 변명을 할 이유는 있지만, 결국 결과적으로 나빳죠.

다시금 말하지만 이스라엘이 가지는 "압도적 편의성" 때문에 우러전쟁에 불을 지피고 있던 미국 입장에선 고삐를 풀어줄 수밖에 없었고(하략)

>>3034 소신발언 : 마가야로들은 자기들이 책임을 지기 싫은거지 전쟁을 피하고 싶은게 아니라고 생각해요(엄근진)

저는 늘 '결과가 아니라 과정을 봐야한다'고 말하고. 제가 배운것도 그것이지만. 정치와 외교는 '과정이 아니라 결과를 봐야하고' (이하색략)

뭐 일단

원칙적으로는 싫어해요?

그래서 그 우러전쟁이 어떻게 되었냐고 묻는다면 그저 한숨 뿐인데(......)

근데 그 편의성을 위해 우크라로 가야할 무기를 이스라엘에 보내야하는건 좀 비싸지않나 싶은

이미 시작했으니까

트위터 파딱중에는 아직도 러시아군이 계속 죽어나가고 있으니 러시아가 끝장난 나라라는게 증명되고 있다는 용맹한 파딱도 있어요

파딱들은 실로 용맹하도다

>>3051 (이란 전쟁에 대해 9할이 넘는 압도적인 마가들의 지지율을 제시하며)

뭐 끝장난 나라인건 맞기야하겠는데(전쟁을 한거부터 망한거니까)

솔직히 말해서

이란과 재협상 : 진짜 사람이 죽을수 있을정도로 힘들다.
이스라엘에게 무기 주기 : 쉽고 간편함

반면에 토갤의 파딱들은 언제나 토탈워만 하죠.

이것이 트위터와 토갤의 격의 차이인 것이다

트위터 수듄

일론한테 돈을 줄정도로 맛이 간 친구들은 뭐...

(파딱은 유료다)

역시 전쟁은 게임으로 하는 게 최고(아무말)

근데 진짜 그 이란을 어떻게 굴복시켜서 어떻게든 친?미로 만든다음에 그래서 뭘하겠데요?

>>3057 '원칙적'

>>3066 행복해져요(적당)

위대하신 영도자 트럼프님의 선택 억까하는거뭐지?

던졌잖아!

그냥 팔레비시절 생각하면 되는게?

팔레비조차도 안될거란게 문제죠 이란은

굴복시키면 팔레비되는데 억까모지

뭐어, 지금까지 미국을 열심히 깠으니까 약간 사이드로 이야기를 하자면-
이란이 친미로 선회한다는 건 이스라엘에겐 다른 의미에서 생존의 문제기도 해서 말이죠'ㅅ'

뭐 필요성이 사라지니까 근데 어쨰 다른 방향으로 필요성이 사라지는거 아닐까 싶은데

그야 친미국가가 되면 당연히 옳은 선택만 하는 나라가 될테니 미국이 하는 일에 반대하지 않는 나라가 될꺼고 그럼 경제도 발전하고 민주주의적이고 미국에게 돈도 많이 바치는 나라가 될테니(미국인들 99%정도의 감성)

그렇기에 사실 이란과 이스라엘을 어떻게 다루느냐 하는 건 미국 입장에서 꽤 상호상충적인 문제라 쉽게 접근하기가 어려워요
무엇보다도 "이란이 이스라엘과 똑같이 주위를 물어뜯어줄 거라는 기대는 절대로 할 수 없으니까"

그야 '이란'이 친미국가가 되는건 진짜 시사하는바가 크거든요.

아프간하고 이라크에서도 실패한걸 왜 자꾸 가능하다고 믿는걸까

>>3074 그래서인지 지금 그야말로 협상이 좀 진행될 수도 있겠다 싶으면 일단 암살(폭격) 날리는 식으로 하는거기도 하죠?

>>3080
그렇지요- 실제 오바마 시절에도 그랬고'ㅅ'

>>3079 '그 때 반성해서 이번에는 다르다'

>>3074 중동 유일의 카드이자 용역이라서 국력을 초월한 뇌절을 하고도 멀쩡하게 잘살았는데, 자기보다 덩치 큰 용역이 하나 더 생기면 뭐....경쟁력이 확 죽어버리죠?

당장 지도를 보세요.이란을 보면 그냥 알 수 잇습니다.

반성한거 아니잖아!

솔직히 말해서 진심 요새 이스라엘 볼 때마다 그냥 없는게 나았을 나라라고 생각해요(폭언이 아닌 진심)

까놓고 말하자면 이스라엘이 보이는 놈을 다 물어뜯는 건 참치의 말을 빌리자면 "카탈로그 스펙이 굉장히 후달리기 때문"이거든요
그런데 이란의 카탈로그 스펙은 굳이 주변놈들을 일일이 물어뜯을 이유가 "하나도 없어요"

까놓고 팔라비 시절에조차 주변을 마구 물어뜯어주는 일을 해주진 않았고....

뭐 이란 친미되면 애초에 중동에서 이스라엘이 필요없지않나 싶은데

ㅇㄱㄹㅇ 진짜 태어나선 안됐던 나라였던거임

>>3089 이란이 없어지는것도 필요없어지지않을까 싶은

솔직히 이번 전쟁 끝나고 나면 아무도 진지하게 이란을 위협을 볼지부터가

굳이 따지면 '인도'에 가깝게 되어버리겠죠?

이번전쟁을 어떻게 끝내냐에 따라 다르죠

그렇죠
공교롭게도 지금 이란의 공식 입장이 시시때때 인도를 통해서 나오고 있는데(하략)

이스라엘이 3주 한정 육상 최강이지만 카탈로그 국력상 한국은 커녕 대만에도 못미치기 때문에 뒷심이 어마어마하게 약한데 그게 지금까지 부각되지 않은건 얘네가 미국, 나아가 유럽을 대신해 중동에서 온갖 더러운 일을 헐값으로 해준 유일무이한 베테랑 용역이기 때문이었죠.

그 헐값을 받겠다고 난리치겠단 참 웃기긴한데

참고 : 카리스마/에이레네 콤비가 말하는 '이란'이란 일단 미국과 붙어있기는 하지만, 그 전략적 중요성 때문에 상당한 자율성을 누리며 러시아나 중국과 협력할 수 있는 국가이다.

거기에 더해서 이란이 완전히 친미"민주"국가가 되었다고 전제할 경우 "아라비아 반도"와 또 상호상충이 발생해요(......)

뭐 거기는 거기대로

왕정들이 이슬람혁명이랑도 사이가안좋죠

설마 그 상충되는걸 절충해서 하고 있는게 지금의 전쟁인건가

>>3098 (이게 맞다면 하이파이브를)

그리고 이란이 지금 폐허가 되면 무섭지 않을거라는건

이란-이라크 전쟁 때 서로 전쟁하고 이란 군대가 피투성이가 됐을 때도 있었던 주장이긴할거에요.

이란은 '너무 크고' 일단 '살아나면' 무조건 다시 위험한 국가가 되요.

그토록 얻어맞았는데도 공포의 대상이 될 수 있다고

오히려 이란이 이스라엘 미국의 맹폭을 받고있는데도 불구하고 걸프랑 동반자살이 가능하다는게 증명됐는데

지금도 이란군은 반쯤 붕괴된 상태에서도 '중동의 모든 미사일 방어망에 유효타를 먹일 수 있다'는걸 증명했고.....

만약 이게 '미군'의 보호가 없는 상태를 가정한다면 말할 필요조차 없죠.

아무튼 이런 상황이라서 이스라엘 "이외의" 파트너를 아랍에 가질 경우 지금까지 누렸던 절대적인 편의성이 완전히 날아가버리기에 아무래도 보수적일 수밖에 없는 국제정치학적 판단에서 어떤 결론이 나오게 될지는-

미군의 보호가 없는 어떤 중동국가도 이란의 미사일 웨이브를 상대로 안전할 수 없다는게 증명됐음.(보호가 있어도 타격을 입고 있을 정도니)

걍 끝없는 악순환인가

결국 사우디의 공항에서 미군 조기경보기랑 공중급유기를 날려버리면서 정말로 미군의 직접적 보호조차도 결국을 뚫을 수 있는 이란의 파괴력 하나는 증명했고....

(이스라엘 대신 오스만 존속 시나리오를 생각한다)

(오스만이 아나톨리아에서 백수십만이 넘는 그리스계와 아르메니아계 상대로 저지른 피칠갑을 떠오른다)

에엑따-

근데 지금 이스라엘도 대놓고 우리 방공망 미사일 바닥났다, 병력이 부족하고 피로도 한계다 소리 나오는 판이란 말이죠

그니까 이란을 조@져놓자

근데 호르무즈를 틀어막은 상황에서 장기적전이 가능할지

이란 사람들이 무슨 전염병으로 70%쯤 몰살 당하지 않으면 결국 전쟁 끝나고 이란이 살아났을 때 이 사실은 변하지 않을거란 말이죠.

>>3113 걍 사이크스-피코가 없었엉

없어엉 -> 없었어야

덧붙이자면 팔레비 시절에도 이란이 딱히 주변국과 우호적 관계는 아니었(소곤)

그리고 설령 미국이 계속해서 지상전을 이긴다 하더라도 그 승리를 유지할 보급이 가능하냐면 개인적으론 여전히 물음표고(아무리 생각해도 현재 미국의 동맹들의 비협조나 미국 자체의 역량 악화 상 아프간전만큼의 보급도 어려워 보임)

사이크스 피코가 없었으면 그 땅은 누가먹냐는데요

그러고보면 해협의 섬중 하나가 팔레비시절떄 뺐었던가

>>3121 유대인하고 아랍인들끼리 알아서 합의하셔야

2차대전 직후에 아랍에미리트한테 삥뜯은거 있죠

그리고 그게 맞았고

>>3121 요르단에게 짬 때리죠. 하심 씨족이니까 잘할 수 있겠죠(무책임)

그러고보니 홍명보호는 대충 사대영으로 평가전에서 패배한 듯 해요

뭐 놀랍지않네요

오대영으로 진 히딩크가 4강을 갔으니 홍명보는 결승을 갈 것(아무말)

암튼 장기전도 안될거같고

이대로면 중국이 대만 먹겠다고 할때 미국이 더더욱 아무말도 못할거같고....

(한국축구에게 아무런 기대도 안하는 사람)

그래도 단기적 승리조차 못하면 진짜대참사긴 한데:

그리고 붉은사막은 i키로 인벤을 열 수 있고 m키로 미니맵을 열 수 있고 더블클릭으로 아이템을 사용할 수 있고 NPC들의 상호작용 판정범위가 넓어지는 게임 역사상 유례없는 혁신적 패치를 했어요(이세계 뇌)

>>3132 그건 진짜 어떻게하면 그런일이 일어날 수 있는지부터 궁금해지는거

상륙함이 기뢰맞아서 터지면?

이 패치가 얼마나 충격적이었냐면 한중이 동맹일 깨지고 한국 스팀평가가 대체로 긍정적으로 바뀔 정도죠

기뢰맞아도 미국이 질거 같진않을듯

이탈리아와 어쩌다 동맹을(아님)

【이스마엘】

청나라의 '세계제국'성은 학계에서도 말이 아주 안 나오는 주제는 아니라

("청나라, 키메라의 제국"을 생각한다)

이스마엘이야아-

저... 그런데 오히려 바이든 때 미국과 이스라엘이 겉으로는 썩 부드럽지만은 않았고 이스라엘도 바이든 정부가 억누르려 한다고 가끔 불만 표하지 않았나요?

펄어비스가 제 ㄹ키를 뺏어가서(적당)

근데 어쨰 그 미국애들 생각대로 굴복을 시켜서 친미로 만든다해도 중둥에 그누구도 만족못하는거 아닌가 싶은데 대체 뭘위한 싸움인걸까

>>3140 그정도가지고 불만가지는 이스라엘이 노양심인것

인사

미국이 만족합니다만

사실 LCS가 한척이라도 전투불가 판정 뜨는 순간 대참사 각이긴 해요 지금 미국 해군 내에 기뢰 제거 가능한 배가 LCS 세 척이 전부라(......)

【이스마엘】

>>3142

뭐 굳이 말하자면 가불가를 떠나서 '지정학적으로 있는게 손해'인 나라는 존재하긴 해서.

그러니까 우리 입장에서 북한이라던가 북한이라던가 북한.

아 이란자체를 없애버리기위한 싸움인거구나!(폭언)

LCS는 매순간 전투불가를 아슬아슬하게 오가는거같던데

【이스마엘】

맞죠?

그야 가자지구 사람 다 죽이고 싶은데 그걸 '말로만으로라도' 막으려고 한건 충분히 화가 날 일이 맞죠.(이스라엘 입장에서는)

(양심이 3천년전에 사라진게 맞다)

【이스마엘】

우리나라에서 북진하는거 싫어하는 사람이 세상에 어디있어 어디에.

뭐 없다고는 아주 안하겠지만.

그리고 사실 진짜 이란이 죽을 각오 한다면 카르그 섬 정유시설 자폭시키는 것도 고려해야 할 문제고(.........)

까놓고 '진심으로 막고 싶은 것도 아니면서' 말로만 계속 막고 있으니까 이스라엘 입장에서는 더 짜증나는거고.

【이스마엘】

대한민국에 '유의미하게' 북진을 반대하는 정치 세력은 존재하지 않아요.

근데 적어도 북진같은 경우는 점령이라도 하는데 이번 전쟁은 그조차도 없는거 같은데

이란이 죽을 각오하면 걸프만 석유랑 담수화설비 폭파시킬수 있지요

【이스마엘】

이란 문제도 꽤 비슷함.

점령

한다고 그래서 지금 군대보내고있죠!

지금도 그렇게 미국이 폭격 떄리고도 이란 고속정 세력 소멸 못 시킨 게 확인된 이상 카르그 섬 상륙 자체는 성공하더라도 연이어서 이란 연안에 상륙이 가능할 것인가는 또 다른 문제로 봐야 할 거고(.......)

점령해서 어떻게한다라는게 친미정부만 세우면 어떻게될거 원툴이잖아

>>3147 우리나라 뿐만 아니라 동아시아 전체의 발목을 잡는 노쓸모 극장국가죠(폭언)

하다못해 북진같은 경우는 거기에 계엄령이라도 걸어서 통제한다라도 있지

【이스마엘】

그치만 팔레비때는 '어떻게 됬죠?'

【이스마엘】

아 되기는 했잖아라는 의미로.(웃음)

>>3153 통일 반대가 많은 여론은 어떻게 해석해야할까요?

뭣보다 지금 이스라엘이 너무 전선을 확대하다 보니 이젠 이스라엘도 12일 전쟁 떄처럼 일방적으로 패는 게 불가능한 수준까지 왔고

딱 그거만 보는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 바이든이 '그 이상 전쟁할 필요가 없으니 막겠다'라고 강경하게 나갔으면 이스라엘은 정말 막혔을거고.......

레바논 확실하게 뚫어버릴수 없는건 아니지만

이란 미사일폭격이 짜증나긴 하죠

>>3167 북한애들 책임지기 싫다

>>3167 사람은 돌보기 싫다는 거지 땅에 관심이 없을 리가(폭언)

【이스마엘】

>>3167 대한민국에 통일 반대 여론은 존재하지 않는다고 저번에 말했는데-

그러니까 그거, 진짜 통일 반대라고 하면은 "중국이 북한을 점령하건 말건" 내버려도 된다는 부류라고.

뭐 이제 그거 없애겠다고 미군맨이 가서 죽어주면 문제없겠지만

아 그냥 입바른 소리만 해서...

뭐 일단 어떻게든 된다라는게 목적이라면야 조금은 현실성있어지긴했는데.......... 이래도 답이 없는거 같다

【이스마엘】

그리고 카이세리 룸도 저 세계제국 청나라랑 비슷한 부분이 있기는 한데-

(이쪽이 더 '약하긴' 하지만 던지는 의미 자체는 같다)

>>3139 그건 제가 '신청사'를 지지하는 입장에서 (생략)

'신청사'가 뭐죠?

그러고보면 파탈워에서 제가 해보니까 느끼지만 진짜 이거 돌격력은 높긴한데, 심각할정도로 '질량'이 작동 안해요.

UAE는 이란 예금 5300억 달러를 압류

【이스마엘】

아 그거 뭔 느낌인지 알지 그거(....)

>>3180 청나라의 세계제국적 성격에 주목하는 경향의 사조?

'1티어 양손 충격보병'이 기병 4카드가 미는걸 막아냄(.......)

【이스마엘】

>>3180

청나라의 '만주족' 정체성에 집중하여 그들의 '만주-중화' 연합제국적 성격을 강조하는 연구 부류.

오옹

돌격 보너스 바탕으로 확실히 삭제하는 식으로 하고 그걸 그대로 빼내서 다시 재돌격하는 방식이 아니면 도저히 밀 수가 없어요(.....)

아 만주족이었던가.........중국이 싫어할만하다

기병이 제일 약하다는 롬2, 나토도 이정도로 질량으로 못밀진 않음(.......)

【이스마엘】

>>3185

오히려 '보병의 질량만 지나치게 충실히 작동' 한다고 말할 수도(...)

신청사가 청나라 세계제국설을 말하는 쪽이었구나.

【이스마엘】

사실 카이세리 룸도, "로마냐 아니냐"의 문제가 아닌건 분명하지만

카이세리 룸이라는 칭호가 암시하는건 꽤 중요하단 말이지.

그리고 이거의 문제

상대가 싸구려 투창병 10카드 끌고 온걸 도저히 다 제거할 수가 없어요(......)

뭐 일단 로마인을 다스리고 있었던건 맞으니

전차로 밀건 기병으로 밀건 한 2~3카드 삭제한 다음에는 기병들이 질량 바탕으로 '뚫어서' 다음 카드 삭제를 못하니까(.....)

【이스마엘】

오스만의 절반은 기독교도였고, 오스만의 절반은 '기독교'와 협상하고 투쟁하고 있었다고.

삭제한 다음 바로 몸을 빼내서 재돌격을 해야하는데 그럼 투창병들에게 곧 고슴도치가 됨(......)

심지어 전차는 '빼내지도 못함'

>>3186 개인적으로 영 동의가 안되는 사상이네요()

마치 공장 기계 돌리라는 퀘스트에 그냥 상호작용 X키만 넣으면 될 걸 굳이 막대기 조작이랑 연료 조작같은 중간과정을 쓰잘데없이 불편하게 집어넣은 붉은사막 같은 느낌이네요(착란)

말그대로 아주 약간이라도 민 순간 바로 다시 드래그로 땡겨서 후퇴시켜야만 함(.....)

【이스마엘】

>>3200 굳이 말하자면 '통치'라는게 항상 일원적 이데올로기로만 구축되는건 아니라는거지.

사실 붉사는 그저 세계평균으로 나왔을뿐인데 한국인들에게 억까당한거였나?(착란)

일단 '들이박아 버렸는데' '상대 카드를 붕괴시키는데 실패하면' 전차가 너무 깊숙이 파고들어서 제대로 빠져나가지도 못하고 우왕좌왕함(......)

【이스마엘】

청나라는 유교국가야 불교국가야?

【이스마엘】

>>3205 솔직히 말해서 나도 전차로 궁병만 치워댄 기억 뿐이긴 해(....)

붉은사막 동접이 25만 찍은 거 보니 역시 세계 게임 평균은 붉사가 맞는 거 같네요(착란)

그, 리자드맨의 크록시거 문제는 이거에 비하면 양반임(.....)

【이스마엘】

조선은 불교 국가가 "아니었을까?"

궁병만 치우다가 말 그대로 패잔병만 정리해야 함(.....)

오죽하면 한국을 무시하는 토도키 하와도조차 갑자기 부랴부랴 스타필드 확장팩 발표를(관계없음)

>>3210 무당국가!(착란)

>>3186 아니 이렇게 이야기하면 신청사 연구자들이 거품을 물겁니다!(진실)

>>3214 아닌거임?

정확히는 '청나라의 중화제국적 정체성이 과대평가되었다고 평가하며, 유목제국적이고 유동적인 제국적 정체성을 지녔다고 평가하는 입장'이죠.

그런데 다시 말하지만 이런 점 때문에 파탈워가 좀 심하게 '숫적 차이를 극복'하기가 거의 불가능에 가깝단 말이죠(......)

수적 차이를 극복할 기동부대들의 소모율이 지나치게 심하기 때문에 조금만 연전이 되도 '자전보다도' 손상이 심함.

>>3216 더 문제인거 같은데!

아니 과대평가이전에 중화제국 맞잖아!

???: 하지만 청나라 행복하지 않았지?? 한족들 지배하면서 마약 빨아먹고 양인들에게 이권 내주면서 정권 유지하는 중원천자 시절보단 조선놈들에게도 가한이 모가지 따이던 여진족 오랑캐 시절이 더 행복했던 거야(착란)

어지간하면 충원률 왕창 높인 장군에게 자전을 맞기는게 더 결과가 나음......

【이스마엘】

>>3220 곰 말은 신청사가 '중화 제국' 자체는 근본으로 깔고 있다는 점을 지적하는 말인듯-

>>3221 청 : 명나라니?
>>3223 근데 근본으로 깔고 있는거 맞지않나

>>3223 정확히는 '중화제국' 이라는 정체성은 '개중 하나'에 불과하다는 입장이죠.

>>3226 그게 핵심인데()

>>3221 톱납생각 멈춰!

>>3227 그건 부수적인 겁니다(진지)

【이스마엘】

'개중 하나'가 '중요하지 않다'랑은 다르다는 부연은 해 둬야할까-

해두는게 맞죠ㅕ.

그러니까 오스트리아 헝가리 제국에서 '오스트리아' 같은 위치인거죠ㅣ.

좀 워해머 40k에서 인류제국에게 온갖 있어보이는 설정, 비중, 연출, 판매전략 싹 다 몰아넣고 40k에는 주인공이 없다고 말하는 것처럼 들림()

【이스마엘】

굳이 말하자면 '원나라'가 항상 어느 의미로는 '칸 국'의 일원이었다는 걸 떠올리는게 편한데.

근데 동시에 그 칸국들의 종주국 아니엇나요?

너무 멀어서 글쎄다

>>3225 ???: 하지만 명나라 행복하지 않았지?? 만력제 가정제 천계제같은 황제가차 망했다고 놀림받고 유목민 쫓아내고 세워진 왕조가 유목민 왕조에게 나라 내주는 수미상관이라고 놀림당하느니, 머리에 붉은 띠 두르고 도적질이나 하던 시절이 더 행복했던 거야(착란)

【이스마엘】

>>3233 그 비유로 받자면 "아니 그래서 인류 제국 팬만 팬이냐?"라는 입장에 가까운.

온세상이 체인소맨이구나

그리고 오헝이 중화고 칸국의 가한이 오스트리아 포지션인게 아닌가

나는 사실 4/1일날 타츠키가 뭔가를 보여줬으면 좋겠어

【이스마엘】

그래서 엘다랑 오크 판촉 안하냐고.

>>3237 주원상 개인인생으로선 정말 행복했던 시절이 맞긴하네요

주원상 -> 주원장

그니까

오스트리아는 중화인데 헝가리에겐 칸이고 크로아티아에게는 티벳불교의 수호자라는거 아닌가?

비유 때문에 지금 더 엉망진창으로 섞이고 있어요(지켜보다가)

【이스마엘】

그럴지도오-(일단 물러남)

그리고 굳이 중요한 문제가 있다면

그 오-헝 비유에 비교하면

애초에 '만주족이 먼저'였다는거가 중요하죠

'만주족 국가가 먼저 탄생했고, 거기거 시작해서 중화를 정복했는데'

그 비유에 맞추면 '오스트리아 정체성이 만주족 정체성'이죠

(물러선다)

아 확실히 오스트리아가 먼저였지 오헝이 선행이 아니였지

라틴 제국: 하지만 비잔티움쿤 행복하지 않았지?? 로마 노바라면서 로마 전통놀이 내전에 시달리고 십자군에게 -알라라크- 당하던 것 보다, 그냥 그리스 동쪽 끝자락의 항구도시였던 시절이 더 행복했던 거야(착란)

【이스마엘】

근데 이런 비유는 통할까요(미련.)

어쨌건 연출 몰아주기랑 별개로 "40K에는 주인공이 없다"라고 말해야할 중요한 이유가 지땁에는 있다는거죠.(아무말)

>>3253 느그들도 불행하게 만들고 있잖아 톱맨 멈춰!

그 40k에 비교해도 말이죠.

사실 반대란 말이죠.

'로그 트레이더 시절'이 바로 만주족이라고 쳐야 하니까.

하지만 중국만 톱맨이니까 이젠 서양도 톱맨이 나와야(착란)

그럼 이젠 중동도 나오는거냐

톱서운세상 ㄷ

【이스마엘】

>>3256 워판으로 타협하자(적당)

>>3253 (원한의 대서 작성 중)

【이스마엘】

근데 로그 트레이더라고 하니까 좀 많이 파멸적이네(...)

>>3256 저는 '지구에 있던 시절이 만주족이었다고' 보는게 맞다고 생각해요!(급진적?)

로그 트레이더란 무엇인가

그것이 아니라 '상업적인 구조의 시작'에 있어서 말이죠.

그러니까 정 반대란건데

【이스마엘】

>>3263 아니 설정 이야기 말고 로그 트레이더 게임 이야기(....)

슬슬 비유가 문젠거같은데

그냥 비유는 오헝으로 통일하죠

【이스마엘】

그러게(포기)

로그 트레이더 시절의 그 정체성에서 시작해서 그냥 누가봐도 40k가 아스타르테스 중심이다라고 하면

사실 '만주족 정체성'이 그 자리에 있어야 한다고요.

러시아: 하지만 오스만 쿤 행복하지 않았지?? 룸 카이세리니 이슬람 칼리파니 어쩌니 하는 것 보다, 그냥 아나톨리아에서 술탄국들 세우면서 놀던 시절이 더 행복했던 거야(착란)

영국: 하지만 무굴 쿤 행복하지 않았지?? 계승전쟁으로 박살나고 나디르 샤와 마라타에 털리는 것 보다, 티무르 망하고 여기저기 떠돌아다니던 거지시절이 더 행복했던 거야(착란)

【이스마엘】

아니 청나라 이야기를 직접적으로 하자(중요)

아 피곤한데

제발 지금 톱맨 그거 좀 멈춰요

넵

그게 차라리 낫긴하겠네요

>>3272 아니 좀....

이건 제가 좀 과했네요

아 진짜 힘들다

카리스마님 토닥토닥

나도 못하겠음

그리고 이건 제가 40K를 잘 몰라가지고 죄송합니다.

어쩌란건지 진짜 못하겠음

저도 좀 뇌절한 거에 대해선 사과드리겠습니다 죄송합니다

이젠 진짜 못해

【이스마엘】

음... 서로서로 타이밍이 잘 안 맞은거 같다는....게 맞겠다. 혼란해서 미안.

내가 비유를 맞지 않은걸 썼다....

【이스마엘】

스레드 시스템의 안좋은 그게 좀 터져나온듯...

오징어 우적우적 씹는 중

그러보보니 몰디르 일화 봤어요?

【이스마엘】

흠흠.... 아무튼간에 그렇단거지.

일단 신청사의 역사 자체를 짚어가는....

아 근데 이건 잭이 잘 아는데(잭이 이 이야기 어느 어장에 해줬던 것 같은데)

【이스마엘】

>>3291 스킵해놓고 봐야지 하다가 놓쳤(....)

솔직히 4월쯤 되야 리버스 스토리 밀 것 같아.

【이스마엘】

진짜 한 300인가 400어장쯤에 신청사 이야기 했던 기억이 있는데.

지금은 절대 못찾겠죠

붉은사막 동접 26만 돌파

어디까지 가는거지(......)

별개로 몰디르 일화도 꽤 빨리 밀 수 있는 형태였어요(네크롤로지스트랑 비슷함)

【이스마엘】

(사실 정확한 숫자도 기억 안남)

사실 아카이빙 하면서 >>1 의 목록들이 링크가 싹 날라가서

인덱스 페이지에서 일일이 찾아야하더라고(...)

아 그러고보니 그렇죠......아카이빙 다 터졌지

【이스마엘】

사실 일화 스킵만 싹 해두고(그래서 형식은 안다)

다음에 복각하면 봐야할 판.

【이스마엘】

아무튼 아아아아주 간략이 이야기하자면-

청나라의 "중국화"가 얼마나 이루어졌느냐에 대한 논쟁이 신청사를 관통하는 흐름인데-

그나저나 스페이스 마린 오늘 해보면서 느낀건데 이 게임도 생각보다 무쌍류에 비하면 조작감이 좀 불편하네요(해적무쌍 해 본 사람)

이 게임도 이럴 정도면 붉은사막 패드 조작감은 얼마나 힘들지 짐작조차 안 가는데(.......)

저 아카이빙 고칠 생각하니 다시 머리가 아프다.......

이 게임도 나름 노란 페인트로 이 패턴엔 이 키를 누르세요 이러는데도 조작감 타이밍이 안 맞을 떄가 있는데

길찾기도 무쌍은 그냥 지도도 진행방향도 다 알려주는데 얘는 그런 것도 없고

예

요즘은 가드맨 라스건이 노란색 입자탄으로 바뀌었다는데 이 게임은 아직도 가드맨 라스건 빨간 레이저라 가끔 레이저쇼에 눈이 아플 때가 있네요

【이스마엘】

(위키백과의 힘을 빌리는 중)

그러니까 그거지. 청나라가 "중국에서 천자"임은 아주 분명하지만-

이게 청나라 사료를 연구하다보면 "만주어 사료"가 청나라에서 분명 끊기지 않고 지속되어서 발견되고 있다는 게 있었단 말이지.

【이스마엘】

그러니까 이런 비판이 나온거, "그들이 중화 제국이라면 만주어를 꾸준히 유지하는 '노력'을 기할 필요가 있었는가?"

라는 비판.

【이스마엘】

그리고 더 나아가, 이런 질문이 시작된거지.

"그들이 '중국 본토'를 넘어서도 '천자'로써 통치한 것이 맞느냐?"

근데 그 >>3310 부분은 그 이전 정복왕조들도 그렇게 하지않았나하는 생각이........

【이스마엘】

>>3312 그러니까 그 이전 정복 왕조들의 '중국화'라는 개념까지 한꺼번에 지적하긴 해요.

대표적으로 원나라.

엄밀하게 말하자면 >>3216 도 옮은 설명은 아니예요.

신청사가 만주와 내륙아시아의 연결성에 주목하는 건 확실하지만 그렇다고 만주국가의 정체성을 유목제국으로 인식하진 않거든요.

(실제로 만주족은 유목민이 아니고)

>>3312 이전 정복왕조들은 청나라 만큼 오래가지 못했거나 청나라처럼 중국을 전부 지배하지 못했어요.

아 그부분도 지적하는구나

【이스마엘】

사실 그리고 거꾸로 "사실 한족 천자도 '한족만을 지배하려 하지 않았다"는

개념으로 신명사란 물건도 있고.

그런것도 있다고?!

왜 제가 신청사 논리를 싫어하는지 곰곰히 생각해봤는데

이걸 이용해 청나라를 소수 만주족이 다수의 한족을 식민(?)통치한 노예국가 따위로 보는 시각에 대한 반감이 가장 큰 원인인 듯()

【이스마엘】

세계제국으로서의 당 연구를 주목하는 쪽이 이런 쪽이죠.

인터넷에서 이걸 겁나 이상하게 주워먹은(....) 결과물이 사실 그놈의 정통 중화 아닌 당나라 어쩌구인데(....)

>>3320 맞아요 그거.

신청사도 이상하게 주워먹어서 다수의 한족 노예(?)를 식민(?) 통치한 만주 노예제국 어쩌구하며 진정한 중화가 아니다하는게 굉장히 꼴씨러웠어요.

【이스마엘】

뭐 사실 이것까지 포함해서 중국 내부적으로 신청사에 대한 비판이

"한족의 중국도 한족만의 중국이 아니었다면, 명나라와 원나라의 '중국화'도 한족의 그것과 다른가?"라는 내용이고오-

사실 그 신명사란 걸 물건이라고까지 해야 하는지는 잘 모르겠는데(...........)

(그런 연구는 사실 연원이 오래된 것이라서)

【이스마엘】

결론적으로 그거지. "중국" 이라는 개념을 어찌 해석하는가의 문제가 신청사의 핵심이라고.

"중국은 한족적인 것인가, 세계적인 것인가"라는.

오래된거였다고?!

명대의 소수민족 통치에 관한 연구의 연장선이예요, 그거....

당연히 연원이 오래됐죠.

【이스마엘】

>>3323 위키백과를 탓해라.

뭐 몇몇 학자가 신청사의 문제의식을 명나라에 적용하면서 내세운 일종의 '표어'에 가까운 것 같긴 해-

안녕하세요 잭 플스는 이번에 결국 수급 문제로 기기 가격을 올리더라고요

엑박은 이런 거 없어서 다행일 거 같아요(구역질이 나는 사악)

>>3324 청나라와 현대 중국 양쪽 모두 -세부적 방향성은 다르지만-중화라는 큰 틀에서 한족, 만주족, 몽골족, 티벳인, 위구르인 등이 존재하는 것으로 보긴했단 말이죠.

공급을 없애면 문제가 해결된다(인사)

이게 그 공급이 수요를 창출한다인가 뭔가하는 그거구나

게임패스 가격은 계속 오르는데 서비스는 창렬해지니 이것도 없애는 용단을 보여야(폭언)

【이스마엘】

>>3329 다만 "침투 왕조"의 그것이 한족의 양태와 다르게,

그리고 청나라와 원나라의 "지배한 땅"의 문제가 그 양태를 다르게 한 건 사실이라는 지적은 해봐도 좋다는거지.

사실 신청사라는 놈이 다분히 목적성을 가지고 조성된 연구 조류라고 볼 수 있는 측면이 충분하니만큼 더욱 그렇고......

("미국"에서 "중국사"의 "한족 중심 사관"에 대한 반론으로서 일어난 조류니까)

뭐 이렇게 따지면 사실 목적성 없는 연구 조류라는 게 몇이나 있겠습니까만서도(..........)

조류 말고 공룡은 없나요(인사)

뭐 개인적으론 그 다면적인 정체성이란게 중화 아닌가하는 생각이

솔직히 좀 피곤했음.

우보아(우보아)

잠깐 카쿠요무 뒤지다 온 사이 무슨 일이(흐린눈)

붉은사막은 이 시각 동접 27만을 돌파

>>3336 한약방에 가면 공룡 뼈로 약을 만들어요(적당)

>>3338 (토닥토닥)

그리고 솔직히 말하면 뭔가 이상하게 써먹는 놈들이 하는 말과 비슷하단 이유로 일단 무조건 이상할거라고 보는 방향 자체가 좀 대응하기가 힘듬.........

크윽 운석으로부터 지구를 구한 킹룡이 이제는 병마로부터 인류를!(헛소리)

【이스마엘】

아니 조류가 공룡이니까(늘 하는 말)

그, 솔직히 처음부터 그렇게 나오면 대체 어떻게 설명을 해나가야할지 막막함...

그 뭐냐.......... 그 한족과는 다른언어를 쓰면서 그 언어로 유교경전을 읽는다면은 그것도 중국화 아닌가 하는.........

위태로운 변경 읽은지 오래되서 가물가물하긴한데

그 책에서는 침투왕조들이 중화란 한족만의 전유물이 아니라는 열린 중화관을 지향했지만, 한족 왕조들은 중화를 한족의 전유물로 취급하는 폐쇄적인 중화관을 지향했다고 서술했죠.

개인적으로 전자에는 동의하지만 후자는 너무 낡았다고 보긴하는데.

>>3348 그야 낡은 책이니까

즉 연구조류는 연구킹룡이군요

역시 킹룡짱룡

【이스마엘】

근데 조선에서 청나라를 바로 그 '오랑캐'로 보는 시각이 강하게 잔존했다는 지적 정도는 해도 좋겠지.

그리고 조선인들이 '당대인의 시각'을 반영하지 않았다고는 하기 어렵지 않아?

사실 검은곰씨가 >>3216 이라고 오인한 것도 어쩔 수가 없는데,

신청사 연구 조류에서 점점 만주=내륙아시아로 가고 있는 경향이 두드러지거든요.

처음만 해도 분명 내륙아시아의 영향을 많이 받은 측면이 있다 정도였는데 점점 그냥 만주는 내륙아시아잖아? 쪽으로 나가버리는 경우가(.......)

>>3351 흐음.......
>>3352 어쩌다가 거기로 가버린것인가

굳이 이어서 말하면 애초에 신청사 연구는 그 '중국화' 자체에 지적하는거라서 말이죠.

아니, 이거 처음부터 그거긴한데

【이스마엘】

그리고 만주인들도, 한족들도, 은연중에 둘을 "다르다"고 여겼던 것은 꽤나 분명하고.

중국화(라고 부르는 어떤 현상)을 겪었다는게 '다른 모든 정체성보다 중요한' 것이었냐 라는거.

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74633904

붉은사막 건담룩

이제 빔샤벨만 있으면.....!!

사실 뭐어 소위 말하는 판도물적 인식 - 중화에 들어가면 중화가 되어버린다 - 에 대한 지적이 스타트였고-

【이스마엘】

대놓고 말하자면 청나라가 "진짜 중국 아님"이라고 조선인들이 생각한 거

"만주에 살던 놈들이 중국을 지배했으니 진짜 중국 아님"이라고 생각한거 아니냐는

그리고 신청사란 놈이 "만인"과 "한인"을 현재의 "만주족"과 "한족"에 대입해서 대립쌍으로만 파악한다.....

는 점은 신청사적 연구 조류가 가지는 한계이기도 하고......

그러니까 만주족의 칸들이 자신들을 '중국인'이라고 인식한 면이 있었다는게 맞더라도 그게 '만주족으로서 정체성'은 이제 '중국 제국이지만 만주족으로서 습관과 정체성을 가졌다'라는 '서브'로 보내는게 맞냐는거죠.

(이후에 연구의 진척과 함께 좀 복잡해지긴 했지만) 애초에 여기서부터 시작된건데 일단 뭐뭐란 비슷하게 들리니까~ 라는식으로 먼저 어쩌고저쩌고 같다~라고 하면 제가 설명을 할 방법이 없어요..........

솔직히 대역물 안 보는 입장에서 대체 뭔소리인가 싶고........

으으 내가 너무 복잡하게 생각하는건지 원래 복잡한건지 모르겠어!

원래 세상 모든 일은 다 복잡해요(적당)

가끔 대역물 얘기를 모조리 금지시키고 싶을 때가 있음.........(도저히 그럴 수가 없지만)

【이스마엘】

원래 복잡한게 맞기는 하지(....)

【이스마엘】

솔직히 말하자면 아마 만주족 "본인들도" 헷갈렸을꺼고(....)

솔직히 진짜 힘들고(......)

그리고 정말로 진지하게 말하자면 "각각의 케이스에 대한 세부적인 데이트베이스를 가지지 못한" 딜레탕트로선 단순하게 상식적으로 접근하는 게 차라리 낫고요

그러니까 간단하게 도식으로 요약하자면.....

<전통적 시각>

Q. 청의 지배층은 만주족이었는데, 한족이 다수인 나라를 어떻게 지배했나요?

A. 유교적 가치관을 받아들이고 중국의 방식과 문화를 수용하면서 나라를 안정적으로 지배할 수 있었어요.

>>3372 교과서에 나오죠(덤덤)

【이스마엘】

보다 정확히 말하자면 아마 확신은 있었겠지만 그게 만주인 만큼 다양한 종류의 확신이(후략)

>>3373
개정되면서 좀 갈아엎어지긴 했어요
이전 버전까지는 원나라와 청나라가 정확히 이항대립이었거든요'ㅅ'

많이 바꼈구나

적극적으로 중화의 제도를 받아들인 청나라 vs 유목민족의 억압성을 그대로 유지한 원나라
대충 이런 구도로(......)

그러니까 원나라에 대한 몽골 더 디스트로이어적 인식도 사실 교과서 기반인거죠'ㅅ'

<신청사적 문제제기>

하지만 청이라는 나라 내에는 여러 비-한족 집단이 자기 정체성을 지니면서 존재했잖아요?

만주족 지배층들도 자신의 정체성을 한족과 분리하며 유지하기 위해서 노력했어요.

이런 것을 단순히 "중국의 방식과 문화를 수용했다"고 하는 게 옳은가요?

그러니까 이전까지 무슨 세기말 패자 패션마냥 마냥 몽골 황실 조정이 묘사된 게 그거 영향이라고(아무말)

>>3380 드라마에서

【이스마엘】

우리는 교과서에 지배되는 생물인게지....

>>3378 어째 몽골에 대한 시각이 기이할 만큼 이상했더니만 교과서적 논리를 그대로 수용한 결과군요(세계사 교과서 안봄)

>>3383 그 노예어쩌구도 교과서적 시각이고

그나저나 단순히 수용했다로 정리하는게 옳다고 볼 수 있느냐라......... 흐음.......

저는 교과서에 지배당하지 않는 삶을 살기 위해 아싸로 살아가고 있어요 암튼 그럼(착란)

교육부는 교과서에 지배당하지 않는 어리석은 인민을 용납하지 않아요(아무말)

일단 호한융합하고 관인분리가 생각나는데.......

솔직히 역사 커뮤가 왜 잘 유지가 안되는지 오늘 느끼는 기분임......

(힐링 웨이브)

잭은 늦게 와서 별로 할 말이 없긴 한데,

굳이 하나 이야기하자면 남들 진지한 이야기 하는데 드립 던지는 건 별로 좋지 않다고 생각해요(.........)

>>3391 (도게자)

드립은 뭐 어지간하면 용납하는데

솔직히 이번은 너무 심했음......

【이스마엘】

일퀘만 하는데도 모바게 3개면 한세월이네....

이건 입이 열개라도 할 말이 없습니다

다시 한번 사과드립니다

그러고보면 문득 중국화라고 하니까 갑자기 중국화하는 일본이 떠오르는........ 거기서 얘기한 중국화는 좀 다른 개념이긴한데

멘탈 관리 하면서 물 마시던 중

저 처럼 체인소맨을 안봐서 무슨 드립인지 몰라 고개를 갸웃거린 사람도 있었어요(....)

굳이 따지면 저도 책 1권하고 애니 극장판만 보긴 했죠

사실 위(>>3334 )에서 잭이 목적성이라고 언급한 걸 진지하게 유형적 위협으로 받아들이고 있기도 해요, 중화권 학계 일부에서는....

(중국이 아니라 중화권이라고 한 걸 보면 알 수 있겠지만 대만도 포함한다)

생각보다 비토가 심하구나

주술회전하고 더불어 열심히 보는걸 고민하고 또 고민하다가 미루고 있는 코믹스긴 한데

코믹스대신 애니를!

뭐 한국 사람들 중에서도 한국사에서 한민족의 역할만이 아니라 여러 소수민족의 역할을 충분히 고려해야 한다....고 하면

이 코쟁이가 무슨 속셈이냐고 화내는 사람들은 있겠죠(쓴웃음)

뭐 사실 어느 나라건 그렇기는 하겠죠

우리로 비유하면 어떤 느낌일까. 일단 우리는 이거다 싶은게 딱히 안떠오르니 넘어가야겠다.

한국같은 경우는 그런게 있었냐부터 따지지않을까 싶기도한데

사실 "발해사"를 볼때 아주 두드러지게 나타나는 경향이기도 하고요.

발해사는 확실히.......

【이스마엘】

아 발해(깨달음)

대충 말갈 어쩌고자자고

동북공정 어쩌고저쩌고

일단 그 말갈이란게 정확히 무엇인지부터 참 정의 내리기 힘들긴한데

아 맞다 핵폭탄 발해를 잊고 있었다()

핵폭탄 터지면 방사능 퍼지듯이 발해가 터지면 고구려까지 직격으로 피폭되잖아 이거()

그러고보면 고구려도 내부에 다른 정체성을 가진 존재들이 있긴했던가.......

【이스마엘】

근데 발해가 만주족 역사 '아니냐면' 그거 거짓말인거랑 같은거지.

【이스마엘】

뭐 그리고 사실 그래서 대조영이 어디 출신인데도 떡밥거리(....)

>>3416 말갈, 거란, 실위 등등등 여럿 있죠.

흑흑 이게 다 사료가 부족해서!

그래서 말갈은 흑수말갈 빼면 모두 고구려화?됐다며 퉁치긴하는데

어떤 식으로 고구려화가 됐냐고 말하면 이상하게 말이 없음()

뭐 자료없으니까

【이스마엘】

뭐 굳이 말하자면 만주족의 '중국화'와 저기의 '고구려화'가 나름 비슷한 구석이 있기야 할테고(....)

크윽 교과서가 저의 싦을 지배해서 왕사남 스포를(착란)

원래 스포를 전제로 보는 영화잖아!

한국 교과서 안본 외국인들은 스포를 안당했데요

이것이 바로 교과서가 일상생활에 미치는 영향이라 할 수 있겠죠(끄덕)

원래 한국인대상이었잖아!

>>3423 대신 전자보다 후자가 -그게 존재한다고 치면- 훨씬 더 막연하죠.

이 또한 기록이 없기 때문에 반이상 뇌피셜로 굴려야하는 실정 때문이긴한데()

>>3427 이것이 바로 한류의 세계화라 할 수 있겠네요

그래서 단종이 왜 저렇게 죽는지 궁금해서 찾아보는 사람이 1만명이라도 나오면 훌륭한 문화전파라고 할 수 있겠어요!

중국은 쫓아내면 바로 죽이지 왜 저렇게 질질 끄냐는 반응이 나왔다는 게 사실인지 아닌진 모르겠는데

뭐 중국이라고 쫓아낸 황제 바로 죽인 경우만 있는 것도 아니지 않나

그리고 신청사 문제로 살짝 돌아가보자면 잭은 신청사의 의의는 분명히 존재하고 명확하지만

그럼에도 불구하고 안티테제의 위치를 벗어날 수 없다...고 보는 쪽이긴 해요.

유감스럽게도 청제는 명제를 이어받은 양상이 너무 뚜렷하다(.........)

솔직히 이것도 인터넷 썰이라서 어디까지 믿을 수 있을 진 모르겠고

뭐 국정의 원리부터가 그 중국화의 문물이 중심이었으니

그러게 말이예요, 경태제가 정통제를 진작에 죽였으면 정통제가 천순제로 워프 진화할 일도 없었을텐데(적당)

>>3434 중국인이라고 왜 중국사에 정통할거라 믿는거죠!

삼국 드라마에 따르면 헌제가 폐위되고 자결했죠(적당)

흑흑 쬬승상님은 관용을 베풀어서 적당히 제사지내면서 지낼 땅 주셨는데 역사왜곡이 심하네!

지금 계한일보 호외로 나온 기사가 거짓이라고(착란)

그나저나 왜 우리 학교엔 왕사남을 본 인간이 한 놈도 없는 걸까요
간만에 역사 컨텐츠 히트쳐서 써먹어보려고 했더니 써먹을 수가 없어(궁시렁궁시렁)

>>3438 아 지방군벌 애들 말따위 누가 믿어요!(위나라뇌)

>>3439 뭐 저도 안보긴했는데

【이스마엘】

(안봄)

근데 신청사가 서양발, 그 중에서도 미국발이었을 줄이야.

아 설마 황사남을 보지는 않는 속박으로 주술회전을 본건가

그리고 전통시각과 신청사적 시각 양쪽을 어느 정도 이해하고 나면 이 책 한번 읽어볼만 할거예요.

<강남은 어디인가>.

https://product.kyobobook.co.kr/detail/S000001046540

황사남이랜다 왕사남

https://youtu.be/KawgKYZnik0?si=G5cWk2G_Kp1jgER0

반지의 제왕 후속작으로 샘과 메리 피핀의 후일담을 다루는 작품이 나올 예정

부록에 수록된 내용이라 적을 텐데(.......)

아, 절대로 책 안읽고 인터넷만 보고 이해했다고 생각하고 읽진 마시고(..........)

골룸의 모험 이야기도 한다고 하더니 뭔가 사이드스토리 늘이는 취미라도 붙은 거려나요(쓴웃음)

전통시각이면 중국사 입문서인 이야기 중국사일테고,

신청사는 키메라의 제국인가 뭔가하는 책이 대표적인데 그 외에 뭐가 있지....

【이스마엘】

저 화북-강남 대립도 역시 원본은 중국에서 연구하던 그것이었나(바로 인상비평모드)

콜베어가 이번에 트럼프 때문에 실직자가 되게 생겼으니까 그 이후 할 일로 저거 각본 쓴다고 하는데

확실히 이런 식으로 또 여파가 생길줄은(아무말)

우고고고곡
전 이만 눈감습니다아아아아

다음 시간에 만나요오오오오오오오

>>3453 안녕히 주무세요

ㅂㅂㅇ

좋은 밤 되시길-

그리고 신청사 연구라, 마크 엘리엇의 <만주족의 청제국>이나 피터 퍼듀의 <중국의 서진> 같은 게 괜찮겠죠.

바이

ㅂㅂㅇ

뭐 소위 말하는 북경 깡촌론(........)도 이민족에게 화북을 장기간 지배당한 후에 발생한 중국 내부의 인식에서 유래한 거긴 했죠.

뭐 대충...... 신포도같은 느낌?

【이스마엘】

크아아아아아악 궁우야아아아아아아아아아아아아

풀천을 찍을 셈이냐아앙아ㅏ아아아아.

>3460 그 동안 21세기 한국 인터넷발 인식인 줄 알았는데, 생각보다 역사와 전통(?)을 가진 중국발 인식이었다니(깨달음?)

옛날옛적 한족의 조상님들이 북경을 북방 전진기지로 쓰던 때의 기록보다

가까운 시기 북경에 자리잡은 이민족들 두목의 통치가 훨씬 더 생생하게 와닿았던 당시의 한인들(착란)

아 확실히 금나라떄로 계산해도 200년가까이 두목의 통치를 받았구나

여러종류의 모바일/온라인 라이브서비스 게임을 '함께 하는 것'도 엄청나게 힘든 일이지만 역시 '동시에 시작'하는건 거의 불가능에 가까운거 같긴하네요.....(적어도 확실하게 '이미 하던 게임을 완전히 숙제모드로 만들지 않으면' 불가능하다)

>>3465 요와 원도 소급하면 4백년이 넘죠

【이스마엘】

그건 그렇더라.

【이스마엘】

나는 지금 젠존제 모드라(궁우 뽑아야함)

북방민족이 북경먹은건 금나라떄 아니였던가요?

북경이 연운 16주 요나라 넘어갈 때 같이 넘어간 거라

그리고 이거, <여진 부락에서 만주 국가로>도 괜찮을 거예요.

이건 신청사 쪽이 아니라 신청사에 대한 비판적 시각이 포함된 도서.

https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=26323091

아 연운 16주에 포함되는거에요?

요나라 남경이 지금 북경이예요(..........)

>>3472 크아아아아악 품절이라니

원대쯤에는 조금 달라지긴 하지만요(북경이 어쨌건 '통일 제국의 수도(중 하나)'라서 촌구석일 수가 없긴 함)

아 살짝 긴가민가해서

그러니까 지금의 북경(베이징)이 요나라 입장에서는 남경석진부였고, 금나라 입장에서는 중도대흥부였죠.

원대의 강남이 좀 애매하면 위치기는한데 그래도 명백히 황제(이자 카안)이 지배하는 밑에 있던건 사실이니까.

>>3476 뭐 중요한 건 이적놈들에 의해 성장한 깡촌이란 거니까(..........)

그런데 그런 인식이 형성된 상황이 다시 그곳을 수도로 한(정작 자신은 거기로 못갔던거 갔지만) 영락제가 새삼 대단한거 같단 생각이

근데 굉장히 오랜만에 괜찮은 역사 이야기를 해본 거 같아요(착란)

중간에 눈치없이 끼어드는 이상한 존재도 없었고(착란)

그러네? 없었네?

이것도 붉은사막의 은혜겠짇요

아! 붉은사막!

여윽시! 세평겜 붉사야!

한국게임인 붉은사막이 크게 흥행하자 견디지 못하고 정신붕괴를 일으켰을 것(적당)

근데 왜 진짜 그랬을거 같죠?(착란)

무난한 웰메이드 수작(검은 오공)이 되던가

갓똥 도파민 샌드박스(붉사)가 되던가

(아무말)

【이스마엘】

크아악 궁우야 내가 천장을 쳐야 나오겠느냐아아아아아.

천장을 치게 만드는 속박으로 젠존제에서 탈출시킬려는 류웨이스쿠나의 저주인것

근데 위에서 신청사의 정의에 대해서 말하긴 했는데,

사실 요즘...도 아니고 꽤 오래전부터 그냥 한족중심사론에 반대하면 대충 신청사다 싶어진 거 같기도 해요.

까놓고 말해서 청대 변경지역 연구 같은 건 대충 다 신청사로 쳐주잖아(착란)

진짜 안티테제인데

붉은사막 동접 27만 돌파

이제 붉은사막은 철저한 기획으로 만들어진 게임들의 안티테제가 될 것(아님)

어어 그건 안된다

【이스마엘】

나도 슬슬 자러갈게.

나중에 보자아-

그리고 붉은사막은 확실히 콘솔 쪽에서 평가가 더 나쁘긴 하군요(최적화 이슈 문제로 안 돌아감+패드 조작감 문제)

ㅂㅂㅇ

사실 신청사 사관의 중심축이 되는 만주족 정체성에 대해서도 아직 연구자별로 의견 일치가 잘 안 되는 상황이기도 하고요.

"만주족이 한화된 것이 아니다"라는 명제에서는 대략 일치하는데 "그래서 만주족 정체성은 뭐라고 해야 할까"로 들어가면 다들 조금씩 달라요(..........)

(이것 때문에 위에서 잭이 처음에는 만주족이 내륙아시아 유목민의 영향을 많이 받았다 정도로 시작했는데 시간이 지나면서 그냥 내륙아시아로 보는 경우가 늘어나고 있다고 지적한 것이기도 하다)

바이-

좋은 밤 되시길-

만주와 몽골의 관계가 무자르듯 잘리는게 아니면서도 '마지막 순간까지' 합쳐진게 아니라서 더 그렇긴 하겠군요.

뭐 만주어쓴다고 유교경전 안외우는거 아니니......

아 근데 가만 생각해보면 애초에 만주라는 이름자체부터가......

그런데 현대 중국에서는 중화라는 울타리 안에 한족, 만주족, 몽골인, 티벳인, 위구르인 등 여러 민족집단이 존재하는걸 긍정하고 청나라도 비슷한 관점을 가진걸로 알고 있는데 이게 실은 신청사랑 좀 많이 다른가봐요?

이올라오스로 좀 광기넘치게 초토화시켰지만 역시 지쳐서 쉬는 중

하이드라 전법으로 무쌍(아님)

대충 이 게임의 '운용법'은 이해를 하게 되긴 했는데 그 사실이 행복하진 않음(쓴웃음)

너무 극심하게 '상성'대로 싸워야 함.

오히려 기존 토탈워의 '아케이드함'이 사라졌다고 해야하나.

문득 그래서 고인물들은 전투가 맘에 든다......하는걸지도 싶고(무엇보다 DEI 모드 같은걸 하는 고인물들이)

오행의 강화개악판 같은 느낌일려나

사실 오행의 극상성도 생각보다 돌파는 된단 말이죠.......

...근데 생각해보니 오행은 그렇게까지 신경 쓰지는 않은 느낌이네요

활로 기병 쏘는건 롬2에서도 했던 느낌이고

까놓고 고티어 창병이면 어중간한 근접보병은 역으로 격퇴할 수도 있고, 자주 나오지만 창병도 대충 기병이 후방으로 우회하면 바로 백기 뜨고, 역으로 근접보병도 단단히 버티고 서면(그리고 고티어면) 기병을 적어도 버텨내긴하고

그런데 파탈은 정말 전차는 그 어떤 궁병도 몇초만에 증발시키지만 '그 이상'을 요구하면 몇 초만에 녹아버리고......창병은 버티기는 정말 영원처럼 버티지만 직접 붙여보니 저티어 투석병을 근접으로 잡는데도 한나절이고........(거의 4티어급 창병이 1티어 투석병 잡는데 한 세월 걸리더라)

그것 참
내정 제한도 빡빡하다고 들었는데-

그런데 또 대부분 팩션들이 병종들이 그렇게 '합리적으로 배치가능하게' 짜여있지 않단 말이죠.....

대놓고 말해 어떤 팩션들은 아예 전차가 고유 로스터에 없어서 현지병 전차만 써야하고, 어떤 팩션은 아예 사격병이 없고......

극단적인 특화로군요
어떤 의미로는 햄탈스럽다고 해야 하나...?

햄탈은 오히려 이정도가 아니라서

뭔가 종합을 하긴 했는데, 왜 쓸데 없는 방향으로 개악한게 이렇게 많은거죠(...)

그리고 원래 있던 파탈에서 말 그대로 두 배로 그냥 맵을 더해서 생긴 문제가.........

메소포타미아 같은 경우 '너무 넓음'

메소포타미아...면 지역 고증상 죄다 평지일 것 같은데
일단 방어하면서 다른데서 병력 끌어오기도 좀 빡셀 것 같네요

원래 이집트~아나톨리아까지였던 맵 축적을 그대로 메소포타미아와 그리스 더하면서 사용해버리니까(그리고 정착지도 딱 그만큼 늘리니까) 적이 침공하면 정착지를 지키는게 거의 불가능함.......

군단을 넉넉히 늘릴 수 없는 특성상 원정부대가 멀리 가있는 사이 기습 선전포고 당하기라도 하면 끝났다고 해야할 판임.......

개판이네요(...)
내정이 좀 널널한 삼탈에서도 어디 강남 원정 가야하는데 전쟁 걸리면 빡센데(...)

가장 큰 문제는 미친 유지비 때문에 도저히 수비 군단 같은걸 미리 만들 수가 없다는거고......(군단은 언제나 어딘가를 침공해서 식량을 벌어와야 한다)

조금 과장없이 전쟁을 걸었는데 상대방에게 군단이 안 보이면 오히려 조급해짐(........)

이 무슨 유목민(스트레오 타입 ver) 시뮬레이터

군단을 빨리 잡지 않으면 파산할 판이라(....)

공성무기도 없는지라 공성전도 끔찍하게 빡세고......

솔직히 공성무기가 없다는게 어떤 의미에서는 제일 곤란함.(특히 이게 역대급으로 정착지가 많다는 점 때문에)

? 그게 없으면 공성전 어떻게 하는거죠

포위하고 공성탑 만들며 기다려야죠.

진짜냐(...)

아니 고증상 그게 맞긴 할텐데...!

사실 삼탈하면서 느낀건데, ai랑 유저 로스터의 다른 점 중 하나가 유저는 이 악물고 공성병기 몇 카드 넣는거라고 생각한단 말이죠
방어전 할 때 그것덕분에 공성의 속도차로 이긴적도 많고

그야 최초의 투석기가 있었을 수도 있다정도의 시대니까........

그런 고증 좀 무시하고 파라오가 빔이라도 쏘거나 피라미드 떨구기라도 쓰는게 서로 행복하지 않았을까여(폭언)

일단 공성을 첫 턴에 성공하고 바로 들어가박히면 충원으로 회복하면서 꽤 유리해지니 말이죠.(상대는 그 순간 영지주인이 바뀌니 역으로 회복을 못하게 되고)

반대로 성에 묶여있으면 꼭 적의 다른 군단이 접근해오는 것도 문제지만......

가장 큰 문제는 파탈워가 항상 '적자 내정'을 유지한다는거죠(.......)

초반 적자 내정이야 그럴 수 있는데, 후반 들어가면 그러면 안 되는거 아닌가(...)

다른 토탈워처럼 그냥 군단을 세월아네월하 포위로 묶어두고 있다가는 포위한쪽이 먼저 나라가 망함(아니, 이것도 현실이라면 현실이긴한데)

그런데 문제는

유로파나 크킹과 달리 토탈워는 군대를 그 때 그 때 소집했다가 전쟁 끝나면 해산하는게 아니란거고(.........)

그거야 다시 뽑으려면 시간도 걸리고, 괜히 돈 나가고(...)

그러니 차라리 아무 장군카드 하나로 포위해두고 주력군단은 바로 옆에 매복해서 낚아서 공성하는 짓을 하는게 나음(.....)

제작진들은 해체 후 재소집을 기본 전략으로 본 걸까요

>>3549 그럴 수는 없고(그런 시스템일 수가 없고)

솔직히 그냥 생각 자체를 잘 모르겠음....

들을수록 뭔가 여러모로 왜 이런 짓을 했는지 이해가(...)

굳이 따지면 아주 열심히 외교를 통해서 교환으로 자원 비율을 맞추라는거 같긴한데..........

플레이 속도를 잔뜩 늦추고,
그러면서 공격을 멈추면 고사해서 죽는 시스템이고,
애초에 플레이 속도 늦추는걸 별로 유저들이 좋아하지도 않을텐데(...)

그런데 솔직히 매턴마다 외교창 켜고 쉬지않고 5턴짜리 교역을 하며 한푼한푼 이득으로 경제를 관리하라는건가 토탈워 시스템상 스트레스고.......

또 방어가 너무 어렵다는건 조금이라도 버티려면 이 악물고 정착지 방어전을 수동으로 치루며 상대 침공군을 깎아내야 한다는건데.......

그런걸 좋아하는 광인들이 있나요(착란)

아틸라에서 서로마나 그렇게 플레이하는거고.....

솔직히 제일 큰 문제는

그렇게 죽어라하는 전투가 별로 재미있지도 않고......

내정도 그런데 전투도 재미없으면 그냥 망한게(...)

사실 아틸라는 대충 비슷하지만, 기병의 위력이 강하고 스피디해서 전투는 재밌단 평을 받았던가요

상대방들도 거지들이라 왠 농기구든 농부들과 1티어 투창병만 우르르 뽑아서 덤벼오는데 또 이 투창병들 제거가 힘들어서 괜히 수동전투하면 손실만 커지고......

이게 본질적으로 지나치게 '진영을 짜는 것'에는 엄청나게 많은 시스템상 지원이 있는데 '진영을 무너뜨리는 것'에는 지나칠정도로 제약이 많음........

그래서 햄탈하고는 하나도 안 비슷하고......

상대 진영을 무너뜨릴 수가 없으니 그냥 '처음에 이길 판을 가진 쪽'이 이길 수밖에 없고, 지는 전력을 가지고는 '졌잘싸'조차 어려움.(진영 형태를 상대에 맞춰서 만들 수 없으면 애초에 싸움 자체를 할 수가 없다)

우와아...

원래 이길 판 짜놓고 그걸 실현하는거나, 몸 비틀어서 이기는게 재미가 아닌가 싶은데(...)

솔직히 오늘은 너무 힘들어서 더 이렇게 느끼나 싶기도 한데.........

그런데 걍

이 청동기맨들에게 별 호감이 안 느껴지는게 제일 큰 문제 같기도 하고.........

솔직히 별로 '역탈'이란 생각도 안 듬.(언젠가 어떤 유튜버가 소피아는 '역탈'이란걸 이해못한다고 평가한적 있었는데 약간 그런 느낌임)

까놓고 말해서 브사가가 이거 하나만은 더 나은게 있을정도

브사가는 적어도 '그 시대의 전쟁'이란 이미지는 있는데(그 전쟁 이미지가 재미없는거지)

트사가 파탈워는 솔직히 아님.

까놓고 이 시대에 이렇게 안 싸웠잖아.......

(더 대놓고 말하면 '이 시대에 어떻게 싸웠나에 대한 이미지' 자체가 대중적으로 전혀 존재하지 않는다)

아니, 진짜 그냥 아무도 모르니까......(실제로 모른다는게 아니라 말그대로 '어떤 이미지도 안 잡혀있다'라는거)

그러니까 솔직히 뭘 어떻게 해도 이거 별로 '역탈 아닌거' 같음.

까놓고 말해서

햄탈이 더 역탈 기분이 남.

소올직히 실제 역사라면 전차가 저렇게 못 날뛰게 제약을 거는 게 오히려 이상하고

더 과격하게 말하면

애초에 이 시대로 전쟁을 한다면

갑옷도 안입고 우르르 창이랑 활만 들고 나온 뭔가뭔가하는 농부와 병사의 중간쯤 되는 얘들만 스케이븐처럼 우글거려야 하고(......)

실제로 어떠한가 이전에 그냥 그런 이미지고(....)

까놓고 중국도 춘추전국 시대나 그 이전 시대 기록 보면 무슨 전차 얼마나 끌고 와서 싸웠나 이야기만 주구장창 나오는데 그런 식으로 고고학적 기록과는 달랐더라도 전차 뽕 채워주는 식으로 나온다던가 하는게 더 재밌을 거 같은데 말이죠

그나마 일반인들에게 알려진 역사 속 고대 전쟁 이미지는 그런 전차 싸움일 텐데

그런데 바로 그런 이미지 때문에 이 게임에 접근도 안하니까........

이 게임이 전차들만 주구장창 나와서 싸움을 하는 게임으로 나왔다면 그게 과연 인기가 없더라도 컬트적인 지지층이 나옸을 진 솔직히 가능성 없다 보긴 하는데

그래도 지금처럼 나오는 거에 비하면 최소한 개성은 있었다 평가는 받았을 거 같은데

전차들만 주구장창 싸우던 초창기 트사가가 인기는커녕 개성 얘기도 없던걸 생각하면 아닐거 같아요.

아하 걔가 있었지(.......)

근데 그렇게 영웅이 어쩌고 해서 홍보해 놓고 왜 정작 삼탈같은 토탈워로 나온 게 아닌 걸까(실제 의문)

분명 모두가 트로이를 토탈워로 내놨다는 건 아 얘들이 삼탈마냥 영웅 토탈워 내겠구나 생각했을텐데 말이죠

뭐........트사가 인터뷰 영상 같은거라도 보면서 연구해야 할거 같기도 하지만...........

인터뷰에서 참으로 많은걸 말해주는군.......

그냥 대놓고 두 개 말하네.

하나는 돈 문제 때문에 그렇게 역동적인 애니메이션 바탕으로 한 완전 신화를 만들 수 없었고, 두 번째는 그 때가 햄2가 있어서 그랬다고 함.

아니, 이것들이 진짜.........그럼 만들지를 말라고.

이상하다 상식적이면 그럼 안 만든다를 선택하는 게 맞는 것 아닌가(혼란)

순간 모든걸 알아버렸다.

솔직히 그냥 실패가 예정된 프로젝트라고 자인한 거나 마찬가진데(......)

디렉터가 "왜 기병처럼 전차를 쓸 수 있게 차징 사이클이 안되냐."라고 개발팀에게 질문하고 개발팀이 "그야 전차는 그런게 아니니까....."라고 답하고 그에 디렉터가 "하지만 해봅시다."라고 했다고 인터뷰에서 말하네......

.........그래서 전차가 일단 들이박고 무조건 빼내서 재돌격을 해야만 하게 설계됐단거고.

아, 진짜 저 디렉터를 전차로 때리고 싶어진다........

사이클 차징을 할 수 있으면 기병처럼 쓸 수 있다니, 미쳤나.........

그러고 보니 붉은사막도 그 이상한 조작감이 단순히 기획의 부재로 표류한 게 아니라 실제로 해당 기능을 넣은 개발진은 그걸 의도한 거라고 추정하는 유저들(검은사막 출신)이 많았는데

어째 트사가 개발 이야기도 그런 느낌이 드는군요(.......)

그리고 대부분의 사례에서 왜 옛날에 그런 시도를 안 했는지는 알게 되었단 걸로(아무말)

!닝모

이왕 그리 만드려면 선회속도 좀 느리고 충돌판정이랑 질량은 높게 처리한 기마궁수로 만들지 그랬나

토동토동 냨냨

붉사 또 핫픽스

펄어비스 직원들을 살

타코와 그 가족 놈들 다 뒤졌으면(주가가 자꾸 신경쓰임)

누가 타코 가문을 삼족, 아니, 구족째로 멸족시켜줘. 내가 죽는다고(주식광대 빙의)

크어 운동

문득 든 생각인데

지금 우리나라를 포함한 전세계적인 이스라엘 비토 감정은 진심으로 이스라엘이 싫어서라기 보다는

저처럼 전쟁으로 재산상 손해가 피부로 체감이 와닿는게 훨씬 더 크겠죠?

그냥 순수하게 반유대주의자라 싫어하는 경우도 있기야 하겠지만...

>>3612 있긴한데 대다수는 미국과 이스라엘이 싼 똥 때문에 지갑이 직간접적으로 손해를 입을 수록 미국과 이스라엘을 향한 반응이 날이 선 것 같단 말이죠.

피곤하다

이런걸 보면 민주주의 국가임에도 미국인과 이스라엘인들이 어지간한 비민주주의 국가들보다 호전적인 듯?

특히 이스라엘은 내각책임제 민주주의 선진국임에도 저 모양이고.

현대에 들어서 내각책임제의 장점이 선진국으로 갈 수록 대통령 중심제보다 견제수단이 많고 여당으로서 정국을 주도하려면

여러 중소정당들과 연대해야하기 때문에 극단주의 관리가 좀 더 용이한건데, 이스라엘은 엄연한 내각책임제 국가고 다당제임에도

범국가적으로 목숨 잔기를 백개 가진 것 마냥 호전성이 매우 강한게 참 신기한거예요.

역으로 생각해봐여.
연립정권인데 꾸준히 추진하는 정책이면 이미 국민 총의나 최소한 정당들 사이에선 합의된 쪽이에여.(쓴웃음)

>>3617 넹. 그래서 범국가적 총의에서 호전성이 흘러넘치는게 신기한거예요.

분명 이스라엘도 엄연히 민주주의 선진국일테니 뉴클리어 아포칼립스로 ㅈ되고 ㅈ된 세상을 그린 영화, 게임, 만화를 자주 접했을테고,

쟤들도 군대에 끌려가서 개처럼 죽고 싶지 않을 우리와 같은 사람일텐데.....

그리고 애초에 민주주의랑 비호전적인가는 상관없어요.(적당)

아니다. 쟤들은 우리랑 달리 최소 30대 1, 최대 100대 1 교전비가 기본이니 전장에서 죽을 수 있다는 공포가 굉장히 낮을 수 밖에 없겠네()

선진국이자 열강 수문장이지만 양옆이 세계에서 다섯 손가락에 반드시 들어가는 상위 열강인 중국과 일본이고 바로 위가 핵가진 극장국가인 우리나라,

중동에서 제일 강하다는 터키조차 카탈로그 국력이 한국의 하위 보급형?에 가깝고 아랍권 최대의 국가인 이집트는 덩치값 전혀 못하는데 석유 많은거랑 별개로 이빨이 굉장히 약한 사우디와 맞댄 3주 한정 육상 최강 이스라엘.

게다가 교전비가 30대1 혹은 100대 1이면 민주주의 선진국이라도 범국가적으로 힘을 휘두르고 싶은 유혹에 시달리지 않을 수가 없겠네요.()

사실 반대로 민주주의 국가라서 국가를 지키기 위해서는 목숨을 걸어야 한다는 사고방식이 넘쳐나는거기도 하고........(지키기 위해서는 주변의 '모든 적'을 제거해야 한다는거)

>>3622 본인이 군대에서 박봉을 받다가 전장에서 총알받이로 개죽음을 당했는데 국가는 느그 아들이라고 외면을 해도 말인가요?

한 70년대 80년대에 한국에 일본이 쳐들어왔다면 아마 교환비는 200대 1도 우스웠겠지만 한국에서 죽을 때까지 싸우자는 사람 넘쳐났을걸요.

>>3624 아(아)

그럼 내가 박봉을 받다가 전장에서 개죽음을 당하는 한이 있더라도 싸워야지(반일감정 빙의)

덤으로 >>3623 기준이면 육이오때 이미 우리 망했어야(......)

그리고 이스라엘인들은 자신들을 지키려면 주변의 모든 테러리스트를 제거해야 한다는 강인한 정신을 가지고 있을거고요

테러리스트란 미국 헐리우드 영화에서 알려주듯이 아랍어를 쓰는 모든 인간을 말합니다.

너무 강인해서 탈이네

이란은 페르시아어를 쓰긴하는데 아랍어 안 쓰는거 아니니까.....(쿠란 때문에)

결국 레벤스라움으로 귀결인가

백성이 저런 정신이 없으면 군대나 국부가 어떻든 나라가 무너진단 건 공자도 강조할 정도로 춘추전국시대부터 나오던 소리에여.

근데 그 정신이 저런식으로 작용할거란건 공자도 몰랐을듯

이스라엘 사람들은 투쟁에 굶주린 바키 월드의 파이터들 같은거구나(아님....?)

근데 그짓거리를 수십년 반복해도 근본적인게 변하는게 없으면은 거기서 교훈을 얻을법도한데...... 하 이건 미국도 못하는거니 어쩔 수 없나

>>3634 본인들은 한번도 안 ㅈ됨 + 주변국(터키, 이집트, 이란)들은 더더욱 개판이라서 이스라엘이 삶이 시시해졌다고 (글자그대로)자살하지 않는 이상 현상유지가 될 수 밖에 없는 정세의 콜라보

(폭언)

뭐 한번 ㅈ될뻔한것도 결국은 꾸역꾸역 이겼으니 무서율게 없겠다

정확히는 4차 중동전쟁에서 멸망 직전까지 갔던 이후로는 좀 조심했는데.....

이라크랑 시리아는 망했고, 이집트는 돼지들이 되서 무서울게 없어졌죠.

이라크랑 시리아가 망한 것에 어떻게 생각해도 어떤 국가의 책임이 아주아주 큰 기분이지만......

이라크 시리아 이집트가 다 각자의 이유로 나가 떨어진 상황에서 이스라엘 입장에서 경계할 유일한 상대는 이란만 남았고.......

이번에 일어난 이란전쟁에 어떤 식으로 종결되든 이스라엘 자체에는 별 영향이 없을거같고요

이란이 기어이 살아남는다 해도

이스라엘을 위협할 정도로 강하진 않을거라는 의미

다나가떨어지면남는건 튀르키예인데...... 기대가 안되네

고로 이스라엘이 갑자기 삶이 시시해졌다고 자살하거나, 미국이 갑자기 멸망하거나(....),

어느날 갑자기 터키, 이집트, 이란이 각성하는게 아니면 지금과 같이 이스라엘이 테스토스테론을 뿜뿜 내며 호전성을 과시하겠군요.

이야 차라리 수상하게 황금과 로마와 그리스를 사랑하는 터키인 청년이나 모래송어를 잘 타는 스파이스 중독 그리스인 금수저 도련님이 현실에서 강림해 강제 정리하는게 더 현실적이겠다(헛소리 대폭발)

뭐 터키도 일단은 나름 나토고;

이스라엘 입장에서도 전리품인 레바논 남부와 골란 고원 등등을 소화하기까진 시간이 필요하니까요

진짜 어쩌다가 그 웃기지도 않은 대이스라엘각이라니 참.....

물론 헤즈볼라가 다시 06년급의 패기를 보여주면 몰라도

이제와선 어렵지요

아니면 트럼프가 타코에 기어이 성공하면서 이란을 살려주고 나가거나- 이래도 이란판도는 딱히 달라지진 않겠고

근데 진짜 그놈의 용역깡패질 원툴만 하면 정말로 원하대로 되고 있단게 너무 웃프네요

그게 되게 주변국가들 뼈를 잘 골라줬으니까

그리고 쟤들은 우리랑 달리 주식이니 환율이니 하는 경제문제는 반쯤 무시하고 가도 되는 독점 용역깡패죠.

그래서 일정 수준의 저점이 항상 보장되는 대신에 일정 수준 이상 성장하기 어렵다는 무시무시한 단점을 안고가야지만.

돌아가는걸보면 이젠 고점도 보장받을 각인거 같네요

>>3653 그랬으면 이스라엘이 지금까지도 3주 한정 육상 최강국이라는 뒷심 부족 국가으로 남는게 아니라

이스라엘 환빠(....)들이 그리는 대이스라엘 판도를 진작에 완성했겠지만 이스라엘 좋아하는 미국 주류집단도 이스라엘이 그렇게 커지는걸 원하지 않아요.

이스라엘이 그 정도로 커지는 순간 걔넨 더이상 독점 용역깡패가 아니니깐.

뭐 이번 기회에도 못 이루면 그건 지들 문제고;

>>3654 그 주류란 인간들에게 그런거 별로 기대가 안되서

바이든 시절 생각하면 말이죠

걔네도 일단 말로는 '싸움멈춰' 라고 하긴 했어요?

선생님 타코가 그런게 가능한 인간이었으면 카지노 사업을 안 말아먹었단 말입니다!(폭언)

여기까지 오면 타코를 못하니까

뭐 ㅇㅈㄹ 해놓고 쿠바때린다는 방향으로타코할수도 있죠 와 동시전잰ㅁ

이참에 걍 이란도 패고 쿠바도 패자구

그 고점이란거에 대해 말하자면 이스라엘은 여전히 수십년째 가자지구를 정리 못했다는걸로 갈음하죠

냉정하게 말해 '원하는대로' 된건 단 하나도 없음

타코가 먹고싶다

타코 맛있게 하는 멕시코 음식점이 보고싶어요

간단하게 말해 전쟁전에 이스라엘은 테러 위협에 시달리는 국가였고 그걸 해결하겠다고 전쟁을 시작했고

몇 년동안 전쟁을 해서

현재 이스라엘은 테러 위협에 시달리는 국가죠.

그리고 무슨 대이스라엘이니 어쩌니를 먹고 난 다음에 이스라엘은

테러 위협에 시달리는 국가일거고(이건 모두 100% 확신할 듯)

테러 위협에 시달리며 안보 위기를 해결하기 위해 수십년간 전쟁을 반복한 결과

여전히 테러 위협에 시달리며 안보 위기를 겪고 있는 나라가 되어있음.

그리고 상황은 나빠지면 나빠졌지 나아지지 않았죠()

아마 이스라엘이 원하는 땅을 진짜 다 먹더라도 테러 위협에 시달리며 안보 위기를 겪는 국가일거고(도저히 다른 경우가 안 보임)

애초에 지금 이란을 선빵으로 반신불수를 내 놓고도 이번 전쟁에서 작정하고 이란이 전쟁 확산으로 강대강으로 가니까 방공미사일 동나고 병력 부족하다 소리 나오는 거 보면 이스라엘이라고 단기는 모를까, 장기로도 오래 싸울 수 있는지는 검증이 안 됐다 봐야 하고(중동전쟁도 1년 넘께 싸운 적은 없고)

솔직히 지금 이스라엘 인구로는 아무리 모든 국민을 예비군으로 동원한다 해도 본인들이 계속 노리는 레바논 남부 병합할 수 있을지조차 의문인데

이스라엘이 원하는 목표를 전부 완벽하게 달성하려면 광역 최면어플이 있어야할거예요.(부작용은 무시한다)

이스라엘 애들이 대추야자나 재배해서 아라크 만들어서 팔았으면 중동을 지배했을것(?)

그건 덜 죽여서라고 누군가 말할듯

뭐 너무 심한 말이긴 하지만

이스라엘 정치인들 말하는 꼬라지를 보면...

뭐 너무 절망회로 돌렸던거 같기도

뭐 결과적으로 그 시도를 하느라 몇백만명이 쫒겨나고 죽고 고통받을테니...

일단 이스라엘이 킹덤 시공 고대 중국의 클론 공정을 발굴하는 것부터 시작하죠(착란)

예루살렘 지하에 클론시설이 있을지도(대충)

사아실 이스라엘한테 좀 적당히 오냐오냐...라고 해야하나 용역 주는게 미국과 이스라엘 모두에게 좋을거란 말을 미어샤이머가 말했던가요

이스라엘 로비 말고 비슷한 주제로 신간도 낸 것 같은데 (신간이라 해도 2024년이긴 하지만)

뭐 이미 그렇게하기엔 때를 놓쳐버린거 같기도한데

이란전쟁 일으킨 마당에는 의미없지

https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=349706628

P. 183 2000년 6월, 중국에 대한 무기 판매가 문제가 되어 이스라엘 원조를 삭감해야 한다는 주장이 제기되었을 때 AIPAC의 대변인은 말했다.
“우리는 이스라엘 지원 문제를 어떤 상황과 연계하는 것에 반대한다. 연계하기 시작하면 그것이 계속될 것이기 때문이다.”
온건한 성향을 보이는 당장의 평화를 위한 미국인들의 모임조차도 이스라엘에 대한 경제적·군사적 원조를 지지하고, 미국 원조의 삭감이나 조건부에 반대한다.
그들은 미국의 지원금이 점령 지구 내의 정착촌 건설을 지원하는 데 사용되는 것을 막기 위해 힘쓸 뿐이다.

P. 198 공모의 그림자(또는 우익의 음모)를 엿볼 수 있다고 생각하는 사람이 있을지 모르지만 그런 것은 아니다.
역으로 신보수주의를 배양해 온 싱크탱크, 위원회, 기금, 출판사는 여타의 정책 네트워크와 다를 바 없이 활동한다.
이들은 세상에 알려지는 것을 피하거나 숨은 음모에 가담하기는커녕, 여론을 형성해 미국의 외교 정책을 이끌어간다는 목적에서 자기를 선전한다.
신보수주의 네트워크는 조세개혁, 환경, 이민과 같은 분야에서 발생하는 네트워크와 흡사하다.
신보수주의자들은 이스라엘과 미국의 안보에 관심을 갖는다. 그들이 처방하는 정책이 두 나라에 이익을 줄 것으로 믿는다

신간의 발췌문만 약간 살펴봐도 복잡한 문제가 보이는 것도 같고...

킹덤 만화대로면 이란에 이목이 나타나면 이스라엘군이 성인 남성의 몇할 단위까지 늘어날 누

저 신은 new일까요 neo일까요?(아무말)

그러면 이스라엘 특색 레벤스라움이 가능해질듯

신보수주의 이야기면 neo 쪽일걸요

Neoconservative

Neocon

호오

좀 상관없는 이야기인한데.. 다닌던 교회에 장관이.. 와서 당황스럽다...

라둔하게둔으로 워싱턴 왕의 폭정을 막는걸 다시 시작

호오

그건 뭔가요?

그 토탈워 말씀하시는거군요

어크3 DLC

아니\네

감사합니다.

끄어 쉬는 ㅈ우

https://gall.dcinside.com/board/view/?id=dcbest&no=417033

붉은 사막은 대체 뭔 게임인거야...

https://www.ftc.gov/news-events/news/press-releases/2026/03/ftc-chairman-andrew-n-ferguson-issues-warning-letters-ceos-paypal-stripe-visa-mastercard-about-debanking-american-consumers

FTC가 카드사들이 자체적으로 성인 플랫폼의 결제를 거부하는 것을 금지하겠다고 발표

이러면 스팀 검열사태 같은 것도 무력화되겠네

금지가 아니라 하지 말라는 권고군

그러게

진짜 왜 우리나라랑 일본만 화폐가치가 수직낙하하는 걸까.

예전에 어장에서 다른 문제 해결이 먼저다보니 환율이 올라갈만한 정책을 감수할 수 밖에 없단 설명을 들었는데 그걸 감안해도 환율 억까 너무 심해

(흥얼흥얼)
https://www.youtube.com/watch?v=9AVujlNBFbs

흐암

>>3705 그야 지금은 중동이 터지고 있으니까?

뭐 더놀라운건 이 지경인데도 코스피 5천이 계속 유지되고 있단것인데.....

코스피가 5천을 유지하고 있는 것은 붉은사막의 반등으로 펄어비스의 주가가 오르고 있기 떄문입니다(아님)

젠장! 붉사! 너는 어디까지!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

붉은사막 vs 블루아카이브

한번 둘다 해보고 싶다..

유메의 붉은 사막 여행기(?)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

와 이세계 전생이구나(?)

흑흑 드디어 시틀라리 아크릴 얻었다 5트만에!

축하드립니다-

이 기세를 몰아 원신 스타트(착란)

그것도 붉은사막이 유저들의 의견을 수용하여 스웨덴 회사들과 달리 빠르게 개선패치를 내고 있기 떄문입니다 분명 레딧에서도 같은 평가를 내리겠지요(아님)

아 호요망겜 안해요!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

원신은 업뎃도 끊긴 망겜이 맞아요

원공노는 흥하는 중이지만요(적당)

같은 게임이잖아!

그게 무슨 소리인가요 이름이 달라졌잖아요

게임도 이것저것 달라졌고(적당)

붕괴3와 붕괴 스타레일은 같은 붕괴니까 똑같은 게임이겠죠(적당)

분명 핑크머리 분홍여자애 때문에 문제가 생기는 게임일 거에요(편견)

어디서나 메이는 여친을 때릴 것(적당)

여친 안 때리는 메이는 아들을 유기해서 없어야 해여(적당)

>>3725 부제만 달은거잖아!
>>3726 실제로 그런게 맞다는거임!

반면 젠존제는 핑크머리 썩소 짓는 치녀 덕분에 대인기에요(적당)

시시아야 그렇게 됐다

샤오지 : 소레와도카나!

샤오지라도! 데려오라고! 3.7 수준 퀄리티로만 내도 상관 없다고!

과연 젠존제는 핑크머리캐로 얼마나 저점을 갱신할까

사실 핑크머리 캐로 조진거 하나, 대박친거 하나라 별 의미가 없어요

애초에 젠존제 스토리가 언제는 평타라도 친 적 많다고(폭언)

그럼 지금은 평타를 칠 차례인건가

이 모든 것은 tv삭제 때문

tv 삭제 안 했으면 스토리를 살리고 게임이 망했을거란 사소한 사실만 제외하면 문제가 없었어요

이제 먹고살만해졌으니 다시 tv과 부활하여 스토리평타를 찍을것(적당)

(실제로 부활 떡밥이 도는 중이다)

진짜냐

레밀리아 사이버펑크 어장과 코코아의 폴란드 어장이 나오면 부활할거에요(적당)

(초기 싸펑으로 보낸다)

>>3739 (폴란드 분할기로 보내기)

뉴스에서 이란에 지상군 투입한다는게 나오니까 미국이 진 전쟁들이 던파에서 사도 vs 디레지에 같다는 생각이 문득 드네요.
싸움 자체는 일방적으로 때리고, 때리고, 또 때리면 상대는 맞기만 할 뿐이지만 상대가 결코 죽지 않으니까 결국 제 풀에 지쳐 나가떨어진다는 점에서요. 차이점이라면 디레지에는 단지 소극적이라 안때리는거지만 미국의 상대는 능력이 없어서 못때리는거라는 점이려나요.

사실 따지고보면 죽이긴 죽이는데 죽이기만 잘한다는게 문제라서

>>3740-3741 폴란드 분할기라 초기 사펑이 그랬군요(?!)

타코와 네타냐후 구족멸 마렵다(주식 물린 흑우의 심정)

구족까지 가면 생각지도 못한 연으로 엮일 수도 있으니 삼족까지만(토닥토닥)

으차

착륙

【이스마엘】

궁우 뽑았으면 승리다.....

밤에 잠깐, 이스마엘이야아.

aod 컴플리트 하셨나요-

【이스마엘】

씨 엔진은 이거 어쩌지.

일단 포기하는게 계산상 맞기는 한데(....)

3.0인가 3.1이 있으니까 돈 좀 모으는게 맞죠-

\공사급 딜러 하나 나올테고

인사

전 뛰어난 그래픽을 가진 게임을 하고 있어요(스칼렛 하면서 살짝 이상해짐)

이러다가는 이 어장은 젠존제 어장이 되는건가요

【이스마엘】

근데 공사급이 인게임 내부적 명칭인건 아무리 생각해도 웃겨.

되게 상업적으로 편리하긴 하고 있을법한 말인것도 사실인데(....)

사황급 같은건가요

【이스마엘】

꽤 비슷.

흑흑 과거에는 칠무해가 최강자라인이었는데!

【이스마엘】

아 리카온 그래도 키우는게 맞겠지....(육성중)

넌 의현의랑 살아라.

그러고보니 주술회전 엔딩 나오고 트위터에서 웹동인지 보다가 좀 묘한 부분을 봤는데 말이죠.

그러니까 주인공인 이타도리하고 노바라가 이제 후속작 기준으로 80대 노인이 되어서 과거를 회상하면서 고죠와의 일을 회상하다가 "생각해보면 그 때 고죠 선생님도 참 어렸지."라고 그래서 미숙하기도 했던거라고 이야기하는거.

사실 소년만화에서 나루토의 카카시도 그렇고 종종 '어른스럽게 지도하는' 인물을 대단히 젋게(거의 '소년만 아닌' 수준으로 하다보니) 가끔 어떻게보면 다들 어린애들이 좌충우돌하는구나-라는 생각이 나이 들어서 보면 왠지 들어요(.....)

【이스마엘】

그 엄청 늙은이같은 감상을...

스어(방년 27살) : 이 것이 젊음인가

그리고 파탈 연구를 계속하다가 느낀건 이거인듯요

이 게임은 토탈워 특유의 '진형'을 유지하고 싸우는 것에는 온 힘을 기울였지만 반대로 토탈워에서 '진형을 흔들고 붕괴시키는' 부분에 말도 안될 정도로 억제를 걸고 있다는거.

전차만 그런게 아니라 그냥 모든 시스템이 그렇단 말이죠.

【이스마엘】

서양 놈들이 방진놀음을 그렇게 좋아해서...

1부 시절에 26세 정도인가요

시대상 생각하면 충분히 성숙한 인물은 맞는데(...)

한 두 팩션은 저렇게 싸울 수도 있다고 생각하는데 '시스템적으로' 모든 팩션이 철저하게 '디아도코이식으로' 싸우게 만드니까......

기병이건 전차건 충격보병이건 '상대 진형을 무너뜨리면서' 밀어붙일 수가 없다보니 결국 전투가 모루들이 서로 갈려나가면서 싸우는 소모전 양상이 된단 말이죠.

【이스마엘】

진짜 그놈들 로마식 전투 너무 좋아(후략)

이젠 밀리터리 커뮤에서조차 "이란에서 시위대 4만 명이 사살당했다는 거 가짜뉴스 아님??" 소리가 나오는 군(.........)

그런데 따지자면 로마2에서도 그런식으로 싸우는건 디아도코이들 뿐이란 말이죠(.....)

당장 대표적으로 로마는 그냥 군단병들 공격력 믿고 상대 보병들에게 바로 달려가서 썰어버리면서 싸우고, 켈트는 더 심하게 말 그대로 돌격으로 '분쇄'하면서 밀어버리고,

동방팩션들은 허접한 모루들은 말그대로 세워만 두고는 카탁들로 어떻게든 상대의 '진형을 관통'하면서 싸우려고 하고......

역시 파탈워가 아니라 로마3를 냈어야(착란)

그런데 이 '모두가 디아도코이처럼 싸우도록 강제하는' 시스템이 가장 큰 문제가 뭐냐면

그렇기 때문에 '진형을 붕괴시키려는 상대의 시도'를 별로 걱정할 필요도 없다는거죠(.....)

진형을 유지하기 위해 필사적으로 판단할 필요도 없이 상대 전차들이 내 창병에 들이박고 자폭하는걸 기다린 다음 후방에서 상대 궁병들을 내 전차로 제거하고 궁병들을 측면으로 우회해서 쏘는 작업을 그냥 기계적으로 반복하는거.

그리고 '이걸 할 수 없는 군단'으로는 아무리 몸을 비틀어도 이길 수가 없으니 그냥 포기하고 자전 때린는게 낫고(......)

... 그 아틸라인가랑 비교하면 토탈워 전투 맛? 자체가 죽은거 아닌가요?

붉은사막 프랑스에서 주간 판매량 1위 등극

온 세상의 사막화..... 그것이 구원......(착란)

두렵다 붉은 사막!

파라오를 켜서 알리바스타에 비를 되찾아주세요(적당)

https://www.facebook.com/share/p/1AxY9pQSEr/?mibextid=wwXIfr

강한 권위주의가 오히려 취약할 수 있다는게 참 역설적인듯요

특히 이란이 감시 시스템을 철저히 만든 것이 오히려 이용하기 쉽게 만들었다는거

그리고 이란이 아직도 체제에 반대해 떠난 망명자들이 가족을 만나러 귀국하는걸 허용한다는걸 보니까 정말 북한이 엄청 특수하다는게 느껴지고(......)

【이스마엘】

자러갈게요오오오오오-

나중에 봐요.

정말 참 역설적이네

바이

사실 모사드가 저 방식으로 손쉽게 중동전쟁에서 적국을 갖고 놀긴 했단 말이죠.(권위주의적이거나 봉건왕정의 적국의 '독재적이고 탄압하는 시스템'은 역으로 거기에 침투하면 너무 쉽게 정보를 내준다는거)

사실 지금 이란처럼 '수많은 기관들이 서로간에 제대로 협력하지 못하고 평행관계로 경쟁하는' 경우에 정보전에서 극히 취약해진게 바로 나치 독일의 경우였단 말이죠.(게슈타포가 자기들의 수장을 못지킨 것처럼)

흔히 민주주의 국가가 정보가 공개되고 비밀을 지키기 힘들어서 정보전에서 독재나 권위주의에 불리하다는 감상이 거의 모든 사람들의 편견이지만 실제로는 반대가 더 자주 증명됐단 말이죠.

남베트남이 북베트남에게 정보전에서 싸그리 털린건 뭐, 남베트남이 대체 상태였나 생각하면 놀랍진 않고(........)

오히려 (상대적으로) 공개적이고 절차를 증명해야 하는 민주주의 국가가 좀 더 정보전에서 '방어력'이 더 높은 편이고요.

>>3782 근데 카드 여러개를 하나로 합치지 않은 건 영국병이 맞는 듯한데!

그건 영국병이 맞겠죠(인사)

권위주의같은 경우는 그 체제를 유지하기 위해 많은 정보를 모으다보니 역설적으로 일종의 창고가 되어버리고 민주주의같은 경우는 그럴필요가 없으니 털려도 유의미한 정보찾기가 어려운건가

영국병?

사실 유명한게 한국에도 있었는데

북한군이 남파 특수부대를 보냈을 때 맨날 병사들에게 "나 간부야!" 한 마디로 경계망을 다 돌파했었다는거(......)

아 프리패스

그러니까 전례가 없네 어쩌고 저쩌고로 시간끌고 또 새로 시스템을 만들려면 부담이 어쩌고 저쩌고로 시간끌고

또 더해서 실행이 정해졌다 해도 하는 데 시간이 원래 많이 걸리니 어쩌니로 시간끌고(이하생략)

왜 영국병이라고 확신하냐면 잭은 카드 하나로 학생증 도서대출증 강의출석카드를 다 겸했거든요.

하면 되는데 새로 일만들기 귀찮다고 안한 거잖아(착란)

그 하나로 합치는게 귀찮은거였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러고보면 어크 3 다시 잡았는데 이 독수리 능력은 진짜 편하긴하네요

이거 그냥 순간이동 수준이고(...)

역시 인디언의 힘은 최강!

축지법 쓰신다!(착란)

인디언 어새신이 강해봤자 백인에 비하면 2~2.5승! 아잇 존나 강하닷!

'흑섬'

상점이 없어서 예전의 슈퍼 무기들 쓰기 좀 어려워진건 귀찮긴한데 어차피 토마호크로도 학살은 가능하니 큰 문제는 아니긴하고......

그런데 여기서부터 확실히 후일의 판타지 어크의 프로토타입적인 면이 보이네.

타코 십족멸 마렵다(주가 물린 주식참치의 심정)

더

내려갈거란다

X나큰 공포에 팔아랏

진짜 왜 우리나라 환율만 유달리 억까를 당하는건지 이해가 안가네.

좌파 대통령의 정책으로 베네수엘라가 됐기 때문에(트위터 파딱 빙의)

보면 아무도 구체적인 원인을 모르니까 아무말 대잔치를 넘어 정떡소재가 되어 자기가 좋아하는/싫어하는 당파를 옹호 혹은 비판하는 소재로 변질됐단 말이죠.

뭐, 가장 치명적이고 근본적인건 지금 죽었다 깨도 금리를 못 올리기 때문인데......(

>>3316 금리를 올리는 리스크가 환율 억까 때문에 물가와 GDP 규모 억까 당하는 리스크보다 높은건가요?

결국 환율 문제는 미국 금리가 한국 금리보다 높아서 생기는 압력 현상이라

'부동산'

지금 금리 올리면 부동산을 빚내서 산 사람들이 거의 몰살당할거라 손도 못대는거죠.......

그리고 솔직히 이 점 때문에 재난지원금을 전국에 푸는건 별로 좋은 생각은 아니긴했음.(여기서도 몇 번 말했지만)

그래서 주식에 올인했는데...십족멸 마려운 타코 때문에 5천선도 위기네

어쨌건 재난지원금이란게 치명적이냐 아니냐는 몰라도 어쨌건 환율 문제에 도움이 될 요소는 전혀 아니라서.

부동산을 잘 모르니 이쪽이 GDP 규모 억까 당하는 것보다 더 큰 리스크인지 잘 모르겠네()

결국 우리나라가 유독 환율 억까를 당하는건 금리 차이로 인한 압력이고 지금 쉽게 금리를 올릴 수 없는 가장 큰 이유가 부동산 리스크 때문이란건데.... 부동산 혐오하는 커뮤여론 특성상 금리랑 부동산 이야기하면 얻어맞기 딱 좋으니 이상한 소리를 할 수 밖에 없겠군요()

그보다는 그냥 금리와 환율의 관계에 관심이 없어서일거 같은데.........

부동산 리스크 때문에 금리를 쉽게 올릴 수 없다면 민생지원금처럼 원화를 뿌리는 일을 최대한 피해야했을까요.

우리나라가 전통적으로 GDP 규모 몇위 이런걸 국뽕/국까 소재 내지 정보 옹호/비판 소재로 많이 썼기 때문에 환율로 인한 GDP 규모 억까도 관리해야할 것 같은데.

냉정하게 말하면 금리 올리는거 좋아하는 국민이 없어서.

진퇴양난이네.

이대로 환율 억까 때문에 GDP 규모 억까기조가 계속 이어지면 정치적으로 위험해질 것 같은데....

금리올려도 위험해지는건 똑같긴해요

그냥 대놓고 말하면

금리 올리면 무조건 주가 내려요

거의 물리법칙 수준임

아 금리를 올린다는건 돈의 흐름이 줄어든단거니까......

지금 호르무즈 틀어막혔는데 금리올리면 망함

응?

금리를 올려 부동산과 주식 모두 폭발할 순 없기 때문에 차악으로 고환율 기조에 따른 GDP 규모 억까랑 물가 억까를 계속 감당해야하는건가? 돌겠네...

그와중에 트황

그냥 호르무즈 개방 포기할지도 모른다는 얘기가 있네

짐승이다 진짜

아마 99퍼확률로 주식조작용이겠지만

토동토동 냨냨

하이이

금요일에 말하는게 아니니 적당히 진심일지도(적당)

젠레스 스토리 다봤다
1시간 반쯤 걸리네요

꽤 짧고, 전체적으로 3.x 초반부 주요인물들 소개치고는 꽤 봐줄만했단 느낌

칭따오 하이츠가 역시 문제였는가(착란)

으거거

흑흑 이게 다 문혁으로 인해 자신들의 문화를 잃어버려서(적당)

산동과 하동을 지배하는 유비를 거의 끝장냄 => 성 하나 남았는데 갑자기 유표랑 합체함
=> 그래도 양양, 강릉까지 다 퍼먹고 끝장낼 준비함
=> 갑자기 유장이랑 합체함

뭐지..? 왜 끝이 안 나지...? 분명히 산동 쪽 정리하고 연나라 끝내려고 복양까지 할양해줬는데..!

당신 쬬지!

강동에서부터 북벌 중인 손책이에요(적당)

유비가 후반까지 긴장할 수 있게 도와주는거네요.(적당)

강동의 쬬가 된거구나

환율떡으로 커뮤 개판났네 진짜

아오 트럼프시치!

그거 감안해도 우리나라만 너무 올랐어요.

지선 코앞이니 슬슬 극약처방이라도 내리지 않으면 위험할텐데

반대죠

지선 코앞이니 극약처방을 못하고 있죠(......)

>>3855 환율이 IMF 사태보다 더 높은게 장기간 이어지는 것도 선거에 굉장히 위험하지 않나요?

별로요

대부분 사람들은 '환율'이란 개념 자체를 잘 이해못해요(관심도 별로 없고)

하지만 '물가'하고 '집값' '주가'는 다들 잘 안다고 생각하니까(잘 아는거 아님)

물론 금리 인상은 물가는 어지간하면 하락시키지만(안 그러면 나라 진짜 위험함) 그와 별개로 집값 주가가 떨어지는건 아마 더 난리를 치겠죠.

뭐 진짜 견디지못할거 같으면 투덜투덜되는거로 안끝나고

현재 물가가 상당부분 공급문제(석유)라서 금리인상으로 물가하락은 충분히 이루어지지 못할텐데 주가랑 집값은 뚝 꺾인다면 난리도 아닐거고.

그럼 커뮤에서는 환율로 나라가 망한다니 정부는 문제없다고 말할거라느니 하는 떡밥이 많은건 대체 뭐지?

커뮤니까 그렇죠

사실 아주 간단하게, 진짜진짜 사람들이 체감할 수 있는거면 뭐라도 한다고 쇼중이었을테고(...)

실제로 쇼를 한번 하기도 했고

커뮤에서는 고환율 때문에 물가가 폭등하고 직구가 어려워질거라고 오만 호들갑은 다 떠는데 이게 어찌될지 모르겠네.

직구 어려워지는거 맞고 물가 오르는거 맞죠 뭐.

역시 너무 당연한 말이라 별로 어떤 추가적인 평가를 할 수 없는 주장임(........)

특히 환율 오르면 당연히 직구 어려워지죠(........)

금리 올리는게 더더욱 악수라면 민생지원금처럼 시중에 돈이 많이 풀리는 정책을 최대한 안하고 허리띠를 졸라맸으면 지금보단 덜 폭등했을까

마치 돼지고기를 먹으면 살이 찝니다 정도로 당연한 이야기임(....)

>>3873 그렇군요...

근본적인 문제는 금리라서 그닥 다르진 않았을듯

굳이 따지면 현 정권이 물가 문제를 '조금 위험 감수해도 되는 부차적인 문제'로 여겼다는 징표정도로의 의미는 있겠죠, 재난지원금은.(실제로 부작용 자체는 상당히 미미하긴 했을거고)

그러니까 금리를 올리면 지금과는 비교도 안되는 개판이 열리고, 현상유지를 하면 지금처럼 고환율 기조가 이어져 커뮤는 환율떡으로 실시간 개판나고 통계상 GDP 규모 억까가 이어진다고요?

뭐 이런 가불기가 다 있어!

뒷다리살을 먹으면 살이 찌지 않았을 것(적당)

뭐 경제 전문가가 없는 것도 아니고, 환율 잡는거 포기하고 실물경제 살리기 시도라고 봐야겠져

그냥 커뮤를 끊으세여(펀쿨섹)

근데 실물이 없네

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74650244

프리렌 드디어 1등을 하다
아우라한테도 밀리는 굴욕을 당했었는데 흑흑

순위에 햄버거 무엇

리버스 중섭 내용을 봤어요

진짜로? 이걸?(착란)

뭐길래

>>3873 (뜨끔)

리버스와 림버스의 차이란

흡혈귀가 자기 가족을 죽여요(적당)

헉! 레밀리아가 자기 식구들을 죽이는 캐라고!

시체농사도 쉽지 않군

림버스는 딸이 엄마의 사주를 받아 아빠를 죽이는 내용이에요(?)

시체농사 타이밍 만드는데 성공하고 일단 저장(엘스페트가 본군단 데려와서 소정착지에 틀어박힌걸 포위했다)

프로콘2는 아니죠?(인사

https://n.news.naver.com/mnews/article/449/0000340049?sid=100
트럼프: 해협 안 열려도 종전할 수 있음

걸프국가들에게 전비 떠넘기겠다면서 내놓는다는 소리가 이따위냐(폭언)

갸아악 롯데 이것들아 니들이 프로가(게거품)

토닥토닥

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/74649226

벽람 한섭은 한 몇년간 잠잠했다가 광고도 하며 좀 활성화 되더니 바로 사고쳤네

으거 피곤해

요약하면 원래 3만원대 패키지 상품을 실수로 12000원에 팔았는데 그걸 일괄 환불하지 않고 패키지 상품을 뺏어다가 다른 12000원 패키지 상품으로 갈아치운 사건.

이 사건 때문에 그 동안 룽청을 벼르던 한섭 유저들이 게임이용자협회 등에 찔렀고 룽청은 무대응으로 일관하고 있음.

일처리가 이따구니 8년 넘은 지금도 하청 겸 퍼블리셔 따리로 놀지(폭언)

그건 도대체 무슨 괴랄한 일처리

잡고 있는 모바일 십덕 서브컬쳐 게임이 벽람 뿐인데 다른 게임들도 비슷한 사건이 있을까요.

아무리 저정도는...... 아니 드므므라면 또 모르나?

청동기가 대중적으로 인기(?)있을거라고 결론 내리고 트파에 올인했다가 매출과 신뢰도를 안고 폭사했던 CA 못지않게 멍청한 판단이다보니

다른 모바일 게임들도 비슷하게 멍청한 판단을 했던 전적이 있었는지 궁금한거예요.

야만의 시절기준이라면은...... 너무 많아서 떠오르지도 않는데!

아 비슷한걸론 앰포리어스가 있겠다 이건 BM이 아니긴하지만

아닌가 이것도 넓게 보면 BM인가?(인플레를 보며)

벽람에서 룽청은 일처리가 굉장히 멍청한걸로 악명높은데

가령 몇몇 테스트가 미번역 상태인건 업데이트 마다 의례적 행사며-(중략)

>>3909 테스트->텍스트

뭣?!

>>3911 호요버스겜들이나 명조, 명방 한섭도 저런 사례가 있는지 모르겠지만, 벽람 한섭은 저게 업데이트 마다 매번 생기는 찐빠임(폭언)

번역을 개판내는건 흔하지만 아예 미번역인건 거기뿐일거 같은데! 이건 기본적 서비스 품질 문제잖아!

다른 서버들과 달리 혼자 서버 업데이트가 2주 늦는다던가,

게임에 대한 전반적인 투자를 거의 안한다거나 하는 등 지적사항이 너무 많아 많은 유저들이 룽청을 벼르고 있었는데,

패키지 상품 문제를 매우 멍청하게 대처해 폭발한 유저들이 게이협 등에 찌르고 있죠.

현재 룽청은 이 문제에 대해 이 악물고 무대응으로 일관하고 있네요.

룽청이 소전1부터 지금의 소전2까지 소전 관련 겜들 한섭도 굴리고 있는데 여긴 어떨까요.

소전같은 경우는 본섭부터가 분탕이라던데

사실 명조/호요버스같은 고래들이랑 비교해도 좀 곤란하지 않을지(적당)

이래서 벽람 한섭 유저들이 넥슨이 아주르 프로밀리아 뿐만 아니라 벽람 한섭도 맡아야한다고 하소연하는 거랍니다(폭언)

뭐 일단 기본적인 문제라면은 이쪽도 좀 꼬운게 있는거외에(번역문제라든가) 기본적인 서비스는 그런대로 돌아가긴해요

사망자 5천짜리 시체 농사 성공시키고 저장

벽람 만든 만쥬는 룽청 만큼 멍청하지는 않지만 애네도 상태가 좋지 않죠(폭언)

아니라면 원신보다 스타팅이 빠른 중국 모바일 십덕 서브컬쳐겜 올드비인데 아무도 관심없는 스토리와 직관성 따윈 개나 준 캐릭터 서사를 보라

벽람에서 스토리란 갓똥겜 붉사의 스토리와 같아요.

주로 없느니만도 못한 직관성 개나 준 텍스트 덩어리란 점에서 말이죠.

그나마 붉사는 즐길거라도 많은 갓똥겜이기라도 하지, 벽람은 그렇게 자랑하는 캐릭터 디자인과 스킨 찬양하는거 말곤 떡밥 굴릴게 전혀 없어

다른 메이저 혹은 준메이저급 모바일 십덕 서브컬쳐 겜들보다 압도적으로 피규어 가격 방어가 전혀 안됨(폭언)

아 신작에선 있을거라고!

https://www.youtube.com/watch?v=QpcVwM6Pi1s
유리병부터 시작하는 뗀석기 생활

근처에서 쉽게 구할 수 있는 재료로 해보는 뗀석기 실습 교육영상이군요.

졸림졸림

우그와아아아아아아

안녕하세요 에이레네님 중간고사곰입니다(인사)

자정까지 공부하겠다고 결심해서 집에 못가고 있어요.

학교가기 싫어요 흑흑(인사)

토닥토닥

직장이란 나가기 싫어도 나가야 하는법이에요.(주객전도식 조언)

학교에 가고 싶어요(인사)

가고싶은 학교를 만들어(인사)

>>3933 가고 싶은 학교(가면 돈을 준다)(?)

포켓몬고에서 포켓몬을 마구잡아 포켓몬 홈으로 보내고 그걸 스칼렛으로 보내는 작업을 하고 있어요

포켓몬고우(적당)

만우절입니당

만우절이니 거짓말을 해야 하는가?

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【카리스마】

오늘 하루는 빌런이 어떤 짓을 해도 용서해주겠습니다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ム斗ミx
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　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿jI∥''~´: : : : : _jIi}: ｀`. .
　　　　　　　　j{i￣￣￣アミｱ¨ヾ＼: : : : : : : ｀`: : : : ｀. .
　　　　　　　　　圦　　／:/=/: : : :.ﾏﾑ: : : : : : : : : : ＼: : : ヽ
　　　　　　　　 .｀＼/: :/=/: : ヘ{∨ム: : : :｀ヽ: : : : : : ,:. :. :.∨/
　　　　　　　　　　　　/: :/=/: : :.i~´ ｀}: : : : : :.|: :.|: : : : : : : :. :. :.∨/
　　　　　　　　　　　 .: : : : : :. :. :.|　　 i: :. :. :. :.|: :.|∨: : : : : }: : :､:.∨/
　　　　　　　　　　 ,.: : : : : : :. :. :.|　　 |: : : : : :.|V:{ ﾑ斗: :. :.}: : : : : ∨/
　　　　　　　　　　,.: : : : : : : :.|:.:.:|　　 |: : /|: : :!´ﾘ　 ∨: : : ,: :. :.| : : ∨/
　　　　　　　　　　|: : : : : : : : |､: |　　 |: / .|: : ' .,ｨ巧示㍉:/: : : :| : : : ∨/
　　　　　　　　　　|: : :|: : : :.Ⅵ-':{''~｀`}/　 i: /　乂_ツ : /: : : : :| : : : : ∨/
　　　　　　　　　　|: : :|: : : : : :! ,jI斗示　　.ﾚ　　　　　_彡: : : :/､{: : ＼ : ＼＿_
　　　　　　　　　　|:.: :.!: :. :.{: : 《入 v.ﾘ　　､　　　　⌒,:.:/: :/: : ＼: !. ｀''ー''ﾞ~´
　　　　　　　　　 ∧ : {､: : :{＼: ゝ　`¨　　　　　　 ./:/: :/: : : : : :,
　　　　　　　　　　　ヾゝ＼: ,: : ¨入　./i}　　ｰ　'　　 .{/: :/|: : : : : /
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　　　　　　　　　,:γ´ ./{.:.:／: :jI才ｰv''´/:.:／斗　 .／ゝ / '　　　　 ∨/
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　　　　　　　　　　　 /ヽ./ニﾆ∥o=ニニ=o}ニニﾑｿ´￣ｱー{iヾ､/
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　　　　　　　　　　 {／ニﾆﾆ/'´¨ムニγﾆﾆﾏニニﾑ}　　　｀テx＼￣￣　＞,
　　　　　　　　　　 {ニニ才ニヽニ/¨./ニニ/ﾏニニﾑ　　　 /ーi}=.＼''ﾞ~´　 i}

【카리스마】

할당량 채움(웃음)

강하다....!

【카리스마】

이것이 고급 유머

【카리스마】

블루아카이브는 이런 게임입니다

https://www.youtube.com/watch?v=_hdWclIgxlY

프리코네는 카트레이스를 하려는 걸까요 배틀로봇을 하려는 걸까요(착란)

https://x.com/priconne_redive/status/2038994747289989607

【카리스마】

카트라이더 드리프트를 부활시키는

마리오카트는 살아남았지만 카트라이더는.... 죽은거죠?

【카리스마】

카트라이더 러쉬플러스가 남아있어요

하는 사람이....

있긴 하겠구나(착란)

【카리스마】

넥슨에 대해서 이래저래 나름 고평가를 꽤 해줬지만 카트라이더 팬들은 절대 동의 안해도 어쩔 수 없을 듯(......)

【카리스마】

말 그대로 아무런 외적요인없이 넥슨 본인들 실수로 시리즈를 아작낸(........)

왜 그들은 유독 카트라이더에만 박했던 것인가?

죽어라 파쿠리겜!이란 마인드로(착란)

【카리스마】

닌텐도의 모략에 걸려들었을 것(만우절)

흑흑 텐도는 분명 모범적인 길만 보여줬을 텐데!

【카리스마】

크레이지 아케이드는 아직도 유지중인 모양이네요

게임프릭: 모?범

그런가... 닌텐도의 암약이었나!

할수 있는 애한테 하라고 요구한 것뿐이잖아요(착란)

이거 학대에요(착란)

"야 이번에는 우리 팀 진짜 우승 가능하겠다"
란 글을 누가 올린걸 봤어요

이것도 만우절 농담이라고 쳐야 하나(착란)

【카리스마】

bbs.ruliweb.com/pc/board/300007/read/2344401?

붉은사막 주인공 성우의 고난

올해 롯데는 우승 가능하겠죠(으쓱)

https://bbs.ruliweb.com/pc/board/300007/read/2344401?

극한직업 성우!

“사실 처음 1년 반 정도는 제가 알기로 그냥 데모 녹음이었어요. 그런데 어느 날 제작진이 ‘자, 이제 본격적으로 녹음을 시작합시다’라고 하더군요. 전 황당해서 ‘아니, 그게 대체 무슨 소리에요? 우리 이미 한참 동안 해왔잖아요!’라고 되물었죠.”

.참 대단히디(...)

https://www.youtube.com/watch?v=PecxpQ2hqkM

(대충 건담 신작 애니 솔레스탈 빙이라는 이야기)

솔레스탈 스파크를 날리고, 세츠나가 나머지 셋을 합체건담에서 내보낸 씬은 인상깊었죠(적당)

건담을 독점하기 위한 집착의 정수에 경악을 금치 못했다...!

【카리스마】

신작 건담의 분위기가 왠지 지쿠악스랑 닮은 느낌

지쿠악스의 문제점을 극복하려는 의도겠군요

지쿠악스의 문제점

그것은 샤아의 비중이 너무 적었다는 것!

부부는 한 몸이니 샤아의 비중이 적었다고 할 수 있군요(착란)

슈우지는 아무로가 됐어야 했는데!

아무로는 죄질이 나빠서....

(대충 안의 사람 드립)

죄가 비열하고 죽어 마땅하긴 하죠

【카리스마】

지온이 역시 옳았군요

금발 거유 바니걸을 입힌 기렌 총수는 위대하셨어요(?)

【카리스마】

만우절이니 토탈워 대신에 더욱 엄청난 것을 해야

후엥

히익 키니!

만우절기념 레네연재 레츠고

(?)

새로운 미국의 국가가 선정되었습니다!
https://youtu.be/zDhThSXVgpU

미국 당국은 호르무즈 해협 개방으로 전략 목표를 바꾸고 핵무장 저지나 이란 정권 레짐 페인지라는 목표는서실상 포기함

이게 왜 만우절 농담이 아닌 거냐

그거라도 하는게 어딘가싶다가도 이럴거면 왜 전쟁한건가 싶은 생각밖에

전쟁을 안 했으면 최소한 핵무장을 늦출 수도 있었고 호르무즈는 애초에 얄려 있었다는 게 문제(폭언)

원래 열려있던 호르무즈를 열기 위해 전쟁을 하는 정도의 목표

적어도 레짐체인지는 포기했단것에 의의를 두도록하죠(한숨)

트럼프가 호르무즈 안열고 종전한다는 이야기 보면 그것도 포기했을지도 ㅋㅋ

뭐 지금 중동에 미군 자산 집결시키는거보면 한번은 들이받을거같기야 한데;

이번주 금요일부터 부활절 연휴여서 주식장이 안열릴텐데

그때를 틈타서 터트릴지도

이탈리아 월드컵 본선 진출 또 실패했네

그래도 야구는 잘하잖아

한잔 해

이탈리아가 강한 스포츠가 바뀌는 것인가

축구 잘하는 이탈리아 선수들이 전부 아르헨티나로 가버려서(아무말)

이탈리아 축구 스캔들이 터진지 10년도 더 넘었는데 그 부작용이 아직도 남은걸까요

https://www.youtube.com/watch?v=eioYulMp_5k&list=RDeioYulMp_5k&start_radio=1

스타레일 세계선의 모든 비밀을 담은 영상.avi

이란의 미군기지 폭격 때 조기경보기 뿐 아니라 LCU 상륙정 6척까지 손실한 모양이군요

이러면 상륙능력 거의 반으로 작살난 거나 마찬가진데(......)

미군 방공망 진짜 터졌냐고

【카리스마】

만우절이라 브사가를 하고 옴(이건 만우절 거짓말이 아님)

지금 브사가가 만우절 농담같은 게임이라고(착란)

【카리스마】

(만우절 농담같은 게임이 맞다)

(틀린 말은 아니로군 콘)

받고 매출과 신뢰를 제물로 바쳐 트로이와 파라오를 특수소환한다

【카리스마】

허무의 만우

그런거 소환하지말라고

자선행사 겸 마듀갤이랑 뱅가드갤 주딱이 딱지 대결을 한다고 하더군요

뱅가드 쪽은 다들 '이게 맞음?'이란 평가라서 알아보니, 뱅가드갤 주딱은 노너프 천배로 등반실패란 전적이 있었군요(...)

【카리스마】

토갤과 패독갤이 전략게임 대결을

동군연합빵(적당)

【카리스마】

공평하게 아틸라-크킹 모드로

【카리스마】

(그런데 이러면 아무리 판도를 유리하게 만들어도 결국 전투에서 토탈워쪽이 일방적으로 쳐죽이며
이기게 될 확률이 높을거 같군)

아무튼 이기고 또 이기면 그게 전략!

크킹 전투를 배너로드로 한 모드 문제가 그쪽이었다지요.(적당)

【카리스마】

배너로드는 '액션'까지 포함되니 더 심하긴하죠(전술적으로 유리하게 만들어놓은 상태에서
주인공이 무쌍만 찍으며 꽤 죽여두기만 해도 승패가 완전히 기우니까)

토탈워는 패독보다 2.5승 강한거구나

사실 기본적인 방진만 짤줄 알면 패독유저가 10배 정도 병력을 들이면 필승이 가능해요(적당)

일단 위의 글찾아보니까 뱅가드가 아니라 tcg갤러리하고 붙는거 같던데

그럼 제가 잘못 알았나보군요-

토탈워 유저가 연전연승해서 대제국을 만들어놨더니 크킹스런 이유로 대가 끊기는 바람에 크킹유저가 상속받아서 크킹유저 승리라던가(착란)

어, 그러니까 그 소리(>>3944 )가.... 전차였다고?

https://www.youtube.com/watch?v=CljYsb17hZI

???

프리코네 걸판 콜라보라니 상상도 못했다....!

전쟁이 빨리 끝날 기미가 안보여서 어제 삼전&하이닉스를 손절하고 원유 ETF로 바꿨는데 오늘 코스피가 폭등해버렸네요. 하루만 늦게 바꿨으면 손절이 아니었는데(눈물)

쓰담

붉은 사막 400만 장 돌파

갑분 걸판 뭔데!

이것도 붉은 사막의 힘이겠지요

>>4029 이 기세면 1년 뒤에 검은사막 오공이 찍은 천만장대도 가능할까요

걔는 천만이었구나

10억장 돌파를 노려야

>>4031 사막->신화

오공이 2년만에 1800만장을 찍은게 아니라 한달만에 1800만장을 찍은거였구나.

중국 내수 판매량 비중이 많지만 이쪽도 어마어마한데.

붉은 사막이 좀 상식적인 패드 조작법을 냈으면 한국에서도 나름 적극적으로 사자 운동 같은게 있었을지도 몰라요

검은신화 우콩도 해외에서 나름 잘 팔리기도 했고

! ! ! ! !
https://m.ruliweb.com/family/242/board/300017/read/2417893

>>4036 키보드 조작법도 그렇고 검은 사막 이야기도 그렇고 그 괴상한 조작 체계가 거기 철학이라도 되는게 아닌가 싶은데, 그게 아니면 기능은 못줄인다 쳐도 이번에 호되게 데였으니까 조작법 관련 전문가라도 채용해서 교통정리하면 좋겠다 싶기는 하죠.
스토리는 공식으로 시간이 부족해서 다른 기능에 집중했고 보완하겠다 하기는 했는데, 기획이나 작가나 회사 창립 계기가 계기라지만 낮은 위치라도 있기는 해야한다는걸 깨달았으면 좋겠네요.

솔직히 싸펑 때와 비슷한 기분인데

이런식으로 성공하는 게임도 하나쯤은 있어도 될 거 같은데

두 번은 없으면 좋겠음(.......)

커트당한거에 한이 맺혀서 회사 만들었고 그렇게 커트 안하고 낸게 붉은사막이기는 한데, 커트를 안해도 교통정리역은 있어야 한다(확신)

뭐 두번은 그냥 비극인거니까

참치는 크루세이더 퀘스트 히어로 타운을 스팀에서 사고 하고 있어요

이야 내가 이렇게 흑우다!!(착란)

크퀘 업뎃 유기하고 다른 게임으로 잘 나가겠다더니 프암걸은 안 그래도 타겟층 좁은 IP에 NFT 장사질하겠다 망해, 가디스오더는 그렇게 선전하더니 망해

스팀에만 크퀘 리소스 재활용한 게임이 데 개나 등록이 되었는데 이럴 거면 크퀘 업뎃은 왜 중지했냐(폭언)

(속쓰림)

전 만우절에 굳이 이상한 트윗을 보며 자신을 괴롭히고 있어요

하로 하늘씨

【카리스마】

어이구 허리야

쿠키런도 후속작이 언제 나올지 모르는 콘텐츠와 콜라보라느 점에서는 걸판 콜라보를 하는 프리코네와 겹치는(착란)

바탕화면 자동겜이지만 그래도 간만에 크퀘 추억 느끼면서 하는 중

【카리스마】

낑낑거리는 중

【카리스마】

프문은 매출 1200억, 영업이익 600억을 기록

라리안 디렉터: 붉은사막은 빌려온 매카닉의 냉소적인 혼합물이다

틀린말은 아니긴 하군!!(착란)

다만 그렇다고 앞으로도 개발이 힘든 장르 특성상 오픈월드류 게임에서 이런 비슷한 사례가 또 나올 것이다란 예측에 대해서는 음...... 아무리 생각해도 불가능해 보이는데(착란)

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야루요미 업뎃

솔직히 이 게임이 MMO게임 감각으로 개발된 데다 많은 부분이 검은 사막에서 가져온 거 생각하면 일단 라리안 쪽에서는 도저히 경험해본적 없던 부류의 게임인 건 맞는 거 같긴 한데

사실 라리안도 다른 방향성에서 따라하기 힘든 개발사인거 생각하면(.......)

메카닉 혼합과 바이오닉 혼합(아무말 대잔치)

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>>4055 또 나오기는 할거 같아요

아마 그 또 나오게 된 회사는 망할 가능성이 아주 높겠지만

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어쨌든 성공 사례가 나왔으니 모방 시도가 없으면 이상한 일이지요.(적당)

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: : : : : : : : {; :V 三三三三三三ヽj`ーL;;;;;;;;;;j;;;;;;;;`,: : : : :.〉　　ヾ: : : : : : : : : :
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이제 아챠코는 완전히 AA 업계의 독자적 캐릭터라 해야할 판이다(.......)

내일 달 유인 탐사선 발사라네요

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　　　　　　　　　　　　　 _人_　　　,,　''^ 　／:i:i:i/ 　　 ∧　寸-＼i:i:ｉ:＼　　〉　Ⅵ
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　　　　　　　　　　　　 ′　　　　 |. . ..//　　　　　ﾊ！
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　　　　　　　　　　 ./　　　　／ ,|:'′　　　　 :′ ﾊ
　　　　　　　　　　 /　　　　／　 /:|　 /　　　　　　 ′:
　　　　　　　　　 ,　　　　　　／ /|, へ　　　　|　/｛. :│|
　　　　　　　 /{_､- 　　／／　|　　＼　　|ノ │. :.|│
　　　　　　　　/{　　　　　／　 / |　　　　＼」|__,,.! ＼|ﾉ;
.　　　　　　 /　廴､-　 _､‐ 　／　'|zzzzzzz≠'|￣」　／}
.　　　　　　, {　　　 _､-｀　　／　 / ,|￣　＿,,.ノi´　|　／｝
.　　　　 / 廴､-　　　／　／ /]￣￣　　！ │　／}

【카리스마】

으차 이정도

먘

ㅎㅇㅇ

【카리스마】

헬로

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　　　　　　　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:＼
　　|￣~ﾞ"''～､　　　　　　　 /　/　　　:.:
　　|:.　　.:.:.:.:.:.:.∨　　　　 |.:.:　　　　　:.:.
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새로 나온 고양이

조아쓰

일이 즐겁다 메우(만우절)

토닥토닥

【카리스마】

허무의 만우 인사

응기잇데스와(인사)

데스데스와(?)

데스행동데스와(적당)

【카리스마】

슬슬 트위터 광인들 구경은 충분히 해서 다시 디톡스를 결심(4월이기도 하고)

【카리스마】

4월은 가장 잔인한 달-

【카리스마】

4월에 400만 장을 판매한 붉은 사막

붉은 사막에 라일락으로 꽃을 피우고(적당)

【카리스마】

너는 존재해서는 안되는 게임이다(착란)

성공은 분명히 기쁜 일이긴 한데 이렇게 성공해서 되는 건가 하는 참 복잡미묘한(하략)

펄어비스 : 암튼 성공했음 된거죠?(해맑)

【카리스마】

아쉽게도 아직 빌런은 쳐들어오지 않았어요

내가 파이어펀치가 될게(적당)

뭐, 굳이 말하자면 해보지 않아서 단언은 어렵지만 역시 스토리의 비중은 포르노만도 못한 것이었다는 것이 재차 확인되었단 것으로(아무말)

그럼 조작키도 포르노만도 못했던거란 말인가!

포르노보단 더 중요하니까 고쳤잖아요(소곤)

패드는 안고쳐졌잖아!

굳이 말하자면 스토리의 비중이 어느 정도냐 하는 건 궁극적으로 매커니즘에 달려있는 거란 말이죠-

"그런 의도"였는가 하면 사실 좀 굉장히 의심을 안 할 수가 없긴 한데 어쨌거나 붉은 사막은 그 측면에서 "매커니즘 체험을 위해 개발자가 그어주는 동선"이 그다지 중요하지 않게 편성되었단 말이죠-

안녕하세요 에이레네님 안그래도 힘든데 응원팀이 개판으로 져서 더 화가난 곰입니다.

롯데는 아닐테고 티원?

네. 진짜 니들이 프로가 소리 나올 정도로 못하드라고요.

원래 스포츠가 그럴 때가 많죠(토닥토닥)

감삼당

중간고사 기간인데 건강은 괜찮으신가요?

아무리 생각해도 의도는 아닐거 같긴한데(.....)

그냥 평범한 상태인 거에요-

(대충 전부 다 계산해놨다는 죠셉 짤)

까놓고 말해서 오픈월드는 정말로 스토리가 포르노 이하의 비중이고(......)

>>4109 다행이네요!

레데리2 정도가 예외중의 예외겠지만............

레데리도 좋았죠.

(조금 다른 이야기지만 곰은 사펑 2077도 스토리가 좋았다고 생각하긴 한다)

야숨도 스토리 자체는 꽤나 간결한 편이었죠

굳이 따지면 싸펑과 레데리의 '스토리'가 좋은 것과 싸펑과 레데리의 '오픈월드 시스템'은
별 관계가 없다는 점이 레네의 이야기기는 해요.

좀 과격하게 말하면 싸펑과 레데리의 '스토리'는 그게 오픈월드가 아니라 그냥 '끝없이 스토리
따라가는 레일 진행'이어도 별 상관은 없으니까요.

그 방식으로 전설찍은 라오어 1편 같이.

>>4117-4118 곰도 동감해요.
그래서 '조금 다른 이야기'라고 하긴 했지만요.

오픈월드 시스템과 스토리는 확실히 별개죠.

뭐어어- 다만 이런 경우는 있긴 해요-
오픈월드의 핵심인 탐색-발견 매커니즘이 조밀하게 구축되지 않은 빈틈을 어거지로 끼워맞추기 위해 투입되는 그야말로 "미봉책"으로서의 역할

원래 MMORPG도 이쪽 과였단 말이죠'ㅅ'

예를 들어서 맵을 벗어나려고하면 '임무가 끝나지 않았다'라고 말하는것처럼 말이죠?

그런데 확실히 그건 있어요

한국의 이른바 하드 게이머층이 어쨌거나 저쨌거나 콘솔(플스)의 숭배자들을
근원으로 해서인지 이 분위기에서조차 붉사의 성공에 대해서 (물론 없는건
아니지만)어리석은 웹진들이 알아보지 못하는 진짜 재미-의 칭송보다도 '성공한
재미는 인정하는데 뭔가 찝찝해.....'라는 반응이 꽤 보인다는거(.......)

【카리스마】

이런 반응 볼 때 마다 한국의 하드게이머층이 어쨌거나 저쨌거나 '플스에 대한 동경'에서
시작된 집단이구나- 싶기도 하고.

【카리스마】

물론 그 대표적인 케이스는

어제 미카미 신지의 회사를 100% 인수한 김형태씨.

【카리스마】

진짜 행복한 기분이긴 할 듯(.......)

>>4123
그런 느낌이지요-
그래서 사실 역설적으로 오픈월드 게임에서 스토리는 우선적으로 "제거되는" 요소기도 한데-

그러게말이죠
사실 여러모로 꽤 감명 깊은 상황일 거란 말이지요-

물론 이걸로 해냈다는 표정 짓지 말라고 엉덩이를 걷어차고 싶은 그런 마음이 없는 건 아니긴 한데'ㅅ'

【카리스마】

그런데 다른 이름도 아닌 미카미 신지다 보니, 그 회사가 한국인에게 100% 인수됐다는 사실도
뭔가 감흥이 오긴 하는군요(......)

【카리스마】

진짜 이름값에서 '게임의 역사 개론서' 같은거 500쪽짜리 책이 있다면 그 중 한 페이지는 차지할 사람이라.

이걸로 우주먹튀에 대한 기억은 잊고(하략)

【카리스마】

탱고 게임웍스 자체도 한국 회사가 그 인원들 다 '구제'해준 상황이고(.......)

대충 게임계 소중화(적당)

【카리스마】

이래저래 정말 커졌고, 진지하게 글로벌 게임 업계에서 '플레이어' 중 하나가 됐단 말이죠.

한국 게임 업계가.

사아실 입지 측면에서, 그리고 문화적-경제적 자본 축적 측면에서 이 정도 영향력은 진즉에 발휘했어야 맞는 것이었는데 좀 지체된 감도 있고-

【카리스마】

어쨌거나 이 붉은 사막이 참으로 뭔가뭔가한 기분이지만 이게 '성공했으니까' 사실상.......

한국 게임계는 폴란드, 스웨덴처럼 명백하게 '글로벌 게임 산업의 신입 1군 플레이어'에
완전히 들어온거니 말이죠.

(뜬금없이 구르기)

【카리스마】

까놓고 이걸로 '모든 주요 장르'에서 한국 게임업계가 '당대의 게임 여론'을 뒤흔드는 결과를 냈으니까 말이죠.

데더다로 캐주얼 게임을, P의 거짓과 스텔라 블레이드로 액션을, 붉은 사막으로 오픈월드를.

【카리스마】

오히려 (아직 표본 자체가 매우 부족하고 각각 특수한 케이스들에 의존한다는 점은 분명해도)
'다양성'만 따지면 미국 일본 영국을 제외한 대부분 1군급보다 다양하다고 해도 좋고요.

사실 뭔가 굉장히 치명적으로 말도 안 되는 짓을 저지르지 않는 한 적어도 시장-자본-게이밍문화에 맞는 수준까지는 이제 팽창해 나갈 거라는 기대도 있는 거에요-

【카리스마】

물론 여기서 안심하라고 하기에는 이놈들이 오늘도 어제도 무슨 사기를 쳐서 환불해주느라
바쁘다보니 엉덩이를 걷어차주고 싶긴한데(.......) 그래도 축구로치면 '스캔들 많이 일으키는
1군 주전'은 된거니 말이죠.

【카리스마】

(스캔들을 진짜 너무 많이 저지른다고 하고 싶긴 함)

현 시점 명백한 1군급들이 좀 주춤한 편이라서 좀 욕심을 부리고 싶은 것도 있지만 그러기엔 아직 아무래도 가장 결정적인 기반의 문제는 있다 싶기도 하고 이래저래 욕심이 많이 나는(하략)

【카리스마】

>>4141 실제로 이제 모바일/온라인 게임에서도 예전의 '여론 눈치보며 화적떼 짓'을 하는거에 비하면
나름대로 '적응'을 하면서 살아가는 느낌도 보이긴하고요.

프리큐어 어장 종목 전설의 1군 에이레네(아무말)

【카리스마】

이제 대놓고 화적짓을 한다기보다는 그래도 최소한 WWE를 하면서 어떻게든 '적당히 들어주는 시늉과
자기들 의도를 슬금슬금 진행하는' 루트는 찾아가는거 아닌가- 약간 그런 기대도 들고요.

뭐어어, 국산 잡겜들도 정말 엄청나게 잔뜩 늘었고요
농담아니라 이게 꽤 시장 건전성과 관련있는 영역이고'ㅅ'

>>4146
(소거빔)

>>4149 순정만화 주인공과 엮이는 빔(발사하지 않습니다)

정말 놀랍게도 매커니즘을 "열화해서 베낀" 잡겜들이 보인다는 게 얼마나 놀라운 일인지'ㅅ'

【카리스마】

치명적인 문제들이 여전지 잔존하지만 동시에 (그 치명적인 문제들을 낳기도 한)
강력한 기반이 있다는 강점도 있으니.........

치명적인 문제를 내려면 치명적일 정도로 피해입을 기반이 필요하군요(쓴웃음)

물론 그런 잡겜들을 보고 있노라면 지금 웹소설을 검색할 때마다 제가 느끼는 그 감정을 느끼지 않을 수가 없긴 한데 원래 이 업계가 이렇게 숙성되는 거니까'ㅅ'

【카리스마】

제가 보는 것만큼 이상한 웹소설들을 검색하나요

뭐어, 이제 정말로 지반을 확실히 굳힌다는 의미에서도 "두 번째" "세 번째"가 나와줘야 한단 말이죠-
보통 신참 플레이어들은 3편째에 망하고 마니까'ㅅ'

【카리스마】

CDPR는 네 번째에서 망할 뻔 하긴 했죠

>>4155
戰記 검색 한 번 했다가 오버로드가 옛날에 X나 인기있긴 했구나 하는 사실을 머리가 돌아버리도록 체험하고 있어요(......)

【카리스마】

아무래도 작가는 더 쓰는걸 포기한거 같죠

실질적으로 이야기가 뱅글뱅글 돌기만 돌고 있는 마당이니 포기하는 게 이상하진 않긴 한데(......)

원래 잘나가는 판타지 소설은 그렇게 될 운명(조지 RR 마틴을 보며)

제가 지금 평가포인트 2000 플마를 뒤적거리고 있는 와중이다보니 정말 온갖 인기작들의 실패작 클론 시체만 뚫어지게 보고 있는데(먼눈)

오버로드

괜찮은 게임이었죠(어이)

왜 그런 짓을(착란)

그야 이러다가 대충 평가포인트 800 플마 쯤에서 괜찮은 작품이 튀어나오기 때문이에요
물론 제가 찾은 시점에서 연중된 지 3년이 넘었다거나 그런 경우가 허다하지만'ㅅ'

그리고 무엇보다도 일반적으로 무난하게 평가포인트 1만 이상정도 라인을 잡으면 문체가 번역기로도 덮을 수 없는 시궁창냄새를 풍기는 경우가 나와버려서 내상을 심하게 입고 마는 거에요

탐구자의 일은 어렵군요(적당)

【카리스마】

이런 연구를 통해 역사 지식을 얻게 되나요

다섯 단어 이상을 쓰지 못하거나 열 다섯 단어 이하를 쓰지 못하는 작가가 평가포인트 1만 2천을 받고 있으면 그야말로(하략)

원래 생활사는 화장실 배설물을 뒤적이는 거니까(적당)

(편식 심한 스타일)

연중 vs 출판 뒤 요약본

근데 뭐 감히 말하자면 차라리 대놓고 뻔뻔하게 베낀 작품이면 평가포인트가 5천 정도에 안착하는 경우가 상당히 많지만, 베낀 것보다 잘 써보겠다고 변명을 끼워넣기 시작한 작품은 2천을 절대 못 넘는다는 개인적 통계는 있긴 해요

그걸 고쳐서 쓸 수 있는 양반이면 그냥 처음부터 쓰는게 맞는걸까요(적당)

남의 작품의 단점에 트집잡는 걸로 작품을 만들 수 있다고 믿으면 대개 작품을 쓸 준비가 안 된 거라서 말이죠-

【카리스마】

저도 토탈워에 트집을 잡겠습니다.

과여언

뭐어, 이 모든 걸 감안해도 법정고소에 비용이 든다는 게 천만다행인 작품들이 정말정말 넘쳐나긴 합니다만(......)

뭐 얼마나 그대로 배끼면(...)

아니 이 경우에는 배끼는 것보다 존중 부족이 클까요

둘 다 상당히 있죠'ㅅ'

(번역기로 나온 문체가 너무 처참해서 눈이 타오른 끝에 원본을 봤다가 두개골이 같이 타오르는 중)

토닥토닥

【카리스마】

그러고보니 트사가 인터뷰 영상을 굳이 다시 찾아보며 연구하니까 알게된거.

Q 트사가에 왜 신화적으로 날뛰는걸 안 만들었나?

A 1. 애니메이션 제작에 리소스 비용이 너무 커서.

2. 햄2가 나오는 와중이라 겹치는건 필요가 없어서.

아니, 뭐, 타당한 이유긴 분명 이유긴 한데(흐린눈)

【카리스마】

그리고 전차를 그렇게 이상하게 쓰게 만든 이유.

디렉터 "기병이 없는 시대니까 전차를 기병처럼 쓰게 만들게 사이클 차징(한 대 치고 빠져서
다시 치기)하게 만들지 않는 이유가 뭐죠?"

개발진 "그야, 전차는 실제로 그런게 아니니까..........."

디렉터 "하지만, 합시다."

그래서 트사가, 특히 파탈워 전차는 원래 전차처럼 선회력 떨어지고 불편하면서 (기존의 토탈워)
기병처럼 한 대 치고 다시 빠져서 치지 않으면 안되도록 싸우게 되었습니다.

전차는 기병이 아니라고오오오오오오오오(정줄놓)

【카리스마】

기병이 없는 시대니까 문제를 해결하기 위해 전차를 기병처럼 충격력이 약하게 만든다는 발상.

분명히 문제의식은 타당한데 왜 그 타당한 의식을 가지고서 미봉책만 써대냔 말이다아아아아아

【카리스마】

뭐, 이거 때문에 이 게임이 망한건 아니겠지만(........) 저 발상들에서 보이는게 하나 있긴하단 말이죠.

전반적으로 이건 무슨 '트로이나 파라오 시대의 어떤 역사적 특수성'에 관심을 두고 만든거지
'그 시대의 전투에서 무엇을 포착할지'는 관심 밖이었다는거.

【카리스마】

그러니까 로마1은 군단병을 보고 싶은 사람들을 위해

쇼탈워는 사무라이를 위해

엠토나토는 전열보병을 위해

아틸라는 훈족의 기마궁수를 위해

미디블은 중세의 기사를 위해

존재하는 게임이고, 실제로 그걸 '세일즈 포인트'로 삼았잖아요.

그렇죠
다르게 말하자면 그게 기획의 "중추"가 되는 거고

【카리스마】

그런데 로마1은 군단병을 보고싶은 사람만 있을 줄 알고 이집트를 무슨 메자이단(....)으로
만들었는데 생각보다 '팔랑크스' 보고 싶은 사람이 많다는거 알게 되서

로마2에서는 각오를 다지고 지중해 서쪽을 팔랑크스로 도배해서(......)

'성공했고'

【카리스마】

그리고 삼탈은 사실 '무장들의 활약'을 보고 싶어한다는걸........정확히 포착했고 말이죠.

어떻게 보면 '어떤 코에이 삼국지보다도' 정확히 포착한 부분.

【이스마엘】

시간은 부족하지만, 거짓말은 하고 싶어.

나 사실 오늘이 생일이니까 생일을 축하해주라(적당)

이스마엘이야.

【카리스마】

진짜로 진삼국무쌍마냥 수천의 병사들을 장수 하나가 유린하는 기분을 느끼는건 코에이 삼국지보다
오히려 여기서 느껴지니까.

【카리스마】

버스 해피데이

해피 배트데이 버스맨(인사)

【카리스마】

그런데 트사가는 아예 저 인터뷰에서도 '트로이 시대가 신화와 역사가 겹치는
점이 흥미로웠다'라고 했지 거기서 어떤 '명확한 전투의 아이디어'를 떠올리지
않았단 말이죠.

【카리스마】

까놓고 말하면, 정말 트로이 시대로 만드려고 했으면 '아무리 리소스가 들어도'
이 악물고 신화와 영웅들의 활약상으로 만들어야 했고

'불가능했다면' 포기했어야죠.

【카리스마】

그리고 파라오는 진짜 심각한 문제가 있는데.

사무라이가 궁금해서 쇼탈워를 하는 사람은 꽤 있지만

메자이가 궁금해서 굳이 파탈워를 할 사람은 아마 지구상에 없을거라는 부분(......)

트사가...는 그러면 상식적으로 생각하면 영웅들이 전차 타고 날뛰는 걸 보여줘야 할건데

【카리스마】

솔직히 메자이는 '어떻게 싸웠는가'에 대해서 아무도 관심이 없잖아요.

그렇지요'ㅅ'

【카리스마】

심지어 인터넷 팬이 아니라 학술적으로도 메자이는 솔직히 어떻게 싸웠나 모르는 판이고(.......)

상식적으로 기획에 난점이 있으면 그걸 그렇다 치고 넘어가는 게 아니라 어떻게든 할 방법을 찾거나 때려치거나 해야 할텐데(......)

【이스마엘】

사실 붉은 사막에 대해서 말이라도 얹어보고 싶은데,

슬슬 해보지 않고 말하긴 좀 그렇고.

근데 내가 오픈 월드 게임을 이러니저러니해도 썩 좋아....하는지 아닌지는 모르겠어.

개인적으로 '소품'들을 마음에 들어 하는 스타일이다보니.

【카리스마】

그러니 '청동기 시대 에게해 전투를 위해' '파라오 시대 메자이의 전투를 위해' 토탈워를
구경하러 오는 사람은 '아무도' 없을거란 말이죠(.......)

【카리스마】

'그 시대 전투 방식'은 아무도 관심이 없으니까.

설령 '그 시대를 좋아하는 사람'이라 할지라도 말이죠.

【카리스마】

조금 과격하게 말하면

파탈워에서 그냥 '토탈워'이기를 포기하고 파라오 시대를 다룬 자동전투만 하고 내정 위주의
독자적인 시리즈로 내는게 오히려 '팬'을 더 끌어모으지 않았을까라는거.

뭐어, 진짜로 도시건설만 시키는 게임이면 분명히 히트친 게 있기도 하고'ㅅ'

【카리스마】

그리고 이게 30년 전쟁의 절대적으로 유리한 점인데

'테르시오'가 어떻게 싸웠는가에 관심이 있는 사람은 있으니까요.

【카리스마】

시저와 클레오파트라?

YEAH
당장 몇 가지 정도가 있기도 하죠'ㅅ'

이집트와 히타이트 궁수로 상대를 노리는 fps

【카리스마】

물론 이게 테르시오가 어떻게 싸웠냐로 관심을 가지고 그 시대를 파는 사람은 전 세계에
'수백만명밖에' 없을텐데

그 수백만명이 하는 게임이 바로 토탈워라는 점 때문에(.......)

【이스마엘】

그리고 오픈월드는 역시 MMO랑 공명하는게 있기는 했던거랄까....

【카리스마】

사실 과격하게 말하면 대부분 MMO는 '오픈월드'기는 하니까요

전 애초에 MMORPG가 오픈월드를 "지망해온" 장르라고 생각하는 거에요-

그게 현실을 알고서 리니지 사촌이 된 거고'ㅅ'

【카리스마】

단지 여러 이유로 '싱글 게임 오픈월드'만 보통 오픈월드라고 부를 뿐이지.

차라리 다윗의 슬링어가 골리앗의 중장보병에게 얼마나 치명적인지 궁금해할 사람이 메자이의 전투법에 관심이 있을 사람보단 훨 많겠죠...

유저들이 서사를 만드니 역설적으로 줄거리가 별 필요없고요(?)

【이스마엘】

사실 '유저들이 서사를 만든다'라는 것 자체가 오픈 월드가 갈망한 바로 그것이니까.

【카리스마】

>>4206 말이지만 여기서 가장 치명적인 비극은

CA(특히 소피아)가 그 기획의 난점을 해결하지 못한채로 '게임을 완전하게 작동하게 만들 수 있는'
능력이 있었다는거 아닐까요.

유저들을 조종하는 능력이 실로 부족했던 MMORPG가 어떻게든 유저들이 장엄한 이야기를 만들길 바라면서 쑤셔넣는 게 바로 그놈의 천족 마족이었고요'ㅅ'

>>4225
마치 만력제의 명 제국과도 같은(아무말)

리니지든 이브 온라인이든 결국 사람들 이야기란말이죠(...)

【카리스마】

차라리 '기획의 한계를 못견디고' 붕괴했으면 이미 실패한 미디블3(프로토)이나
WW1 토탈워처럼 포기했을텐데 '발매에 성공해버려서'

【카리스마】

심지어 이게 분명히 작동하는 게임을 만들었으니 포기할 수도 없게 된(.....)

능력이 좋아서 난 비극이라니

【카리스마】

마치 주포가 없는 전차를 설계하라고 해서 진짜로 주포가 없어도 충분히 현대전에서 활약은
할 수 있는 무언가를 만들어서 정말 출시한 무기회사 같은(그런데 주포가 없으므로 결국
싸울 수 없다)

【이스마엘】

근데 스토리는 포르노에서 중요하지 않기는 하지만, 사람들이 붉사 스토리를 '짜증내'는걸 보면

이게 정말 '포르노 스토리 만큼' 중요했다는게 여러모로(....)

【카리스마】

제가 트사가 파탈워 총합 200시간 가까이 해봤으니까 이걸 더 느껴요(........)

트로이까지는 거기서 경영진이 상식적으로 미래하기만 했어도 다양한 시도를 하다보면 그런 실패도 있기 마련이지로 넘어갈 수 있었지만 미쳐버린 CA의 경영진은 삼탈을 미래하고 파라오에 ㅇㅋ 사인을 내려버리고...!

CA는 클론 카리스마 트루퍼 계획의 실행을 예상하고 브트파를 냈지만(아무말)

【카리스마】

그러고보니 소소하게 파탈워는 왕조에서 매우 세밀하게 캠페인의 여러 디테일을 수정할 수 있거든요.

유지비도 기본적으로 깎거나 자원의 차이를 두거나, 지형 억까를 낮추거나.

심지어 이게 '난이도와 별개로'기 때문에(마치 문명에서처럼) 분명히 이런식으로 게임을 즐기는걸 의도한거 같긴한데.....

문명 시리즈 해본 레네는 이게 참 좋은 의도여도 작동을 잘 안한다는건 알죠?

돈이 될까? 접근으로는 삼탈 적벽을 냈어야(폭언)

【카리스마】

아무래도 캠페인 시작할 때 '나에게 맞게 조건을 수정하는' 것은 난이도 가지고 장난치기처럼 느껴져서
다들 거북해하니까(........)

미어샤이어: 만약 전범 재판이 열리게 된다면, 트럼프와 네타냐후는 가자 지구에 한 짓으로 히틀러와 동급의 처우를 받으며 교수형에 처해질 것이다

이 양반이 이런 소리까지 할 지경까지 가다니(.......)

삼탈워(삼국지 시작 안함)

(......)

>>4237
까놓고 말해서 그냥 판게아 고정으로 두고 플레이하는 유저들도(하략)

【카리스마】

미어샤이머는 정말 이스라엘에 원한이 가득 쌓인 듯(쌓일만은 한데)

【이스마엘】

>>4240 얼마나 짜증이 났으면 저 양반이 저런 소리를(....)

오히려 판게아 외의 다른 맵을 고르는 문명 유저가 소수파 아닐까요

【이스마엘】

나는 문명마다 맵 바꾸는 정도는 해 주는 편.

판게아맵의 군함 레네와 언덕맵의 기병레네의 대결(?)

【카리스마】

전 바다가 좀 있는 대륙 형태를 선호해서

근데 새로운 문명을 플레이할 때 판게아맵이어선 도저히 쓸 구석이 없는 문명도 있긴 해서'ㅅ'

적당히 타협해서 대륙(해수면 높음) 정도로 가는 경우도 있고-

【카리스마】

>>4249 주로 해안 보너스가 중요한 문명들 말이죠?

(대충 커다란 지구 맵 받기)

판게아 폴리네시아 내륙 플레이(정줄놓)

【이스마엘】

보통 정복놀이 하고 싶으면 판게아,

해양문명이면 대륙과 섬...했는데 요즘은 7대양이나 프렉탈.

문명에서 신대륙 있는 멥이 테라였었나?

>>4253 에스파냐로 호주 시작을(토닥토닥)

뭐, 제가 맵 세팅 본격적으로 건드린 적은 문6에선 딱 1번 뿐이었죠
모드로 러시아+캐나다 퓨전한 문명으로 플레이했을 때(......)

【카리스마】

툰드라 넓혔군요(웃음)

(...) 빙하기가 필요한 문명이네요

【카리스마】

그러고보니 파탈워에서는 뭔가 시작할 때 이런저런 팩션 리더들이 막 뭔가 거창한 발언이나
이런걸 하면서 '캐릭터'를 만들어보려고 하는데, 이것도 나름 삼탈에서 아이디어라도 얻었나
싶지만.......

사실 삼탈조차도 '캐릭터 게임으로서는 약하다'라는 소리를 듣는데 파탈워에서 다른 역사적
문학적 맥락도 없이 CA가 혼자 만든 각 인물들과 팩션의 캐릭터성이라는건 솔직히 무개성과
별 차이도 없는 듯.

차라리 대놓고 유대 지도자로 모세를 넣으면 여러가지 면에서 흥했을거에요.(폭언)

역사 게임에서 캐릭터란 건 뭐라고 해야 하나, 이놈이 승리하면 세상이 이따구가 되겠다 하는 그런 느낌을 줘야 한다는 감이 있단 말이죠-

【카리스마】

>>4262 그리고 아무래도 그렇다보니 Nation을 기준으로 하게 되기 쉽죠?(삼국지가 정말 예외중의 예외고)

>>4263
사실 삼국지도 "인기팩션"은 다 그런 방향성이 어느 정도는 있고요
비교적 목표의식이 흐릿한 경우도 궁극적으로 Nation이 "동일하다"는 점 때문에 작동하기도 하고

【이스마엘】

사실 '이집트'랑 '히타이트'랑 하면 내러티브가 아주 안 사는건 아닌데.

솔직히 나 이집트만 통일하고 게임 껐(...)

전 이집트 원술만 되었기 때문에 할 말이 없습니다(흐린눈)

한실 부흥 같은게 그런 목표의식이겠네요

다섯 단어 이상의 문장을 쓰지 못하는 작가가 피폐물을 쓰지 말란 말이다아아아아아아아아아아아(절규)

미묘하게 오타난거 같지만 조아쓰!(적당)

【카리스마】

그런데 저도 이집트 통일하고 나서 히타이트와 우주 결전 치르기가 귀찮아서 그냥 궁극정승리 점수만 채우고 끝냈고(.......)

>>4268 메타픽션 피폐물이넹ᆢㄷ

【카리스마】

그런데 여기서 지독한 토탈워 유저들만 결국 파라오 먹은걸 보면 정말 이게 초보자나
대중 입문을 노린건 아닌 듯(.......)

다섯 단어 이상의 문장을 못 써서 네 단어 이하의 문장만 썼으면 그건 꽤 재미있기도 해요
근데 다섯 단어 이상의 문장을 못 쓰면서 쓰려고 하지 말란 말이야아아아아아아아아아아아아(절규)

【카리스마】

아, 그러고보니 뱀카는 어느정도 하는 방법 알게됐어요, 시체 무덤 5천짜리도 만들어보고.
(엘스페트 주력군단과 충돌해서)

토닥토닥(토닥토닥)

【카리스마】

좀비 소환이 진짜 사기라는걸 느끼고(헬스톰에게 계속 이자벨라가 좀비만 소환하는걸로
사실상 완전히 무력화시킴)

(대충 언데드왕의 망토를 획득한 네크로폴리스)

【이스마엘】

솔직히 뱀카가 전투가 원패턴이긴 한데, 자전비가 박살이라 수전을 열심히 해야해서

호불호가 갈리는 감이 좀 있(....)

나는 컨셉 꽤 맘에 든 편이라 주기적으로 해주는 편에 가깝다만(...)

【카리스마】

좀비 떼거리로 묶어두는 전선은 수전에서 엄청나게 오래 버티지만 자전비는
거의 없다시피 하니 말이죠?

좀비, 조종해야 강하다?

【이스마엘】

그냥 뱀카 특성상 자전비가 기본적으로 박살나는데 좀비는 더더욱 그렇지.

근데 솔직히 좀비로 묶어놓은 전선 뚫을 수 있는 컴퓨터는 존재하지 않고.

【이스마엘】

그런 느낌이기보단....

말 그대로 진짜 '고기 벽'이라서(....)

【카리스마】

그런데 역시 지금 말한대로 파탈워에서 그나마 '타격을 줄이고 싶었으면' 이게 '크게 흥하지
못할거란걸 감안하고' 디테일을 상당부분 줄이고 대신 '네이션(히타이트, 이집트 이렇게)
위주로' 넓은 범위를 적당히 만드는게 나았을거란 말이죠(그리고 '사가' 타이틀 붙이고)

【카리스마】

'안 팔릴걸 각오하고' 게임을 만든다는거 자체가 비상식적이긴 한데(........)

【카리스마】

그러니 그냥 진짜 정답은 '매년 게임을 내는 미친 짓'을 포기하고 매번 낸 게임의 확실한 관리와
기존의 성공작들의 관리에 집중하는 것이었겠지만(......)

왠지 모르게 히마메 시리즈에서 시체농장 돌리려고 모든 전투에서 몸비틀기를 하던 장면이 떠오르는(아무말)

참치는 크퀘부흥을 위해 스팀에서 크퀘를 재활용한 바탕화면용 게임을 사서 하고 있어요(적당)

【카리스마】

본질적으로는 매년 게임을 내서 성공시켜서 도박을 성공하려고 한 광기가 이 모든거의 근본 원인이니까(........)

【카리스마】

>>4286 아, 약간 비슷해요.(진짜로)

【이스마엘】

아 비슷하지.

라고할까 '시체 농사'가 진영 컨셉이야.

【카리스마】

그러니까 그거 일부러 끝없이 해골병사들이 전투에서 끝없이 늘어나게 만들어서 전술적
전투를 통해서 '전략적으로' 엄청난 대군을 만들어서 이후 급격히 유리하게 만들기-라는거죠?

네, 일부러 그렇게 피해없이 잡기 좋은 적군을 "숫자를 불려서" 나중에 죽이는 경우도 있고

【카리스마】

그런데 뱀카는 전투에서 '죽은 숫자가 많을수록(아군만 아니라 적군 포함)' 맵에 시체무덤이라는
시스템이 생겨서 거기서 온갖 고티어 유닛들과 저티어 유닛들을 즉각 뽑을 수 있게 되거든요.

이 매커니즘이 중반부 이후에 너무 스노우볼이 심하게 구르다보니 네크로폴리스는 지금까지 심령술이 존재하는 한 단 한번도 약체였던 적이 없단 말이죠-

【카리스마】

그러니까 히마매에 비교하면 일부러 전투에서 해골만 수십 죽이고 나면 그 다음에
바로 전략 맵에서 흑기사나 리치를 '초반 턴에' 바로 뽑아 쓸 수 있는거.

>>4295
이쪽은 네크로폴리스보다 인퍼노에 좀 더 가까운 느낌이네요
그러니까 데몬불리기(......)

【카리스마】

까놓고 그 우주쓰레기 취급인 본 드래곤도 만약 남들이 3레벨도 뽑기 힘들 때 딱 바로
'전장에서'(본진 아님) 뽑아서 쓸 수 있다면 전혀 다르겠죠?

실제로 바로 그 이유 때문에 약체유닛인데도 멀티에서 위명을 떨치는 경우가 있죠
포트리스 와이번이라고

어떻게 회사의 매출과 팬덤의 신뢰를 모조리 던져가면서까지 만든게 파탈워....

자체 능력치는 6렙 최약체인데 다른 타운이 2, 3렙유닛 겨우 뽑으려고 하는 첫날 바로 지을 수 있다는 무시무시한 장점 + 의외로 스피드가 쓸만함 때문에 그야말로 맹활약을 하는(하략)

거기에 더해서 맵에 와이번을 불릴 수 있는 중립건물까지 깔려있어서 그걸 털면 숫자도 상당히 빨리 모이고'ㅅ'

【이스마엘】

사실 비슷하게 뱀카도 유닛 성능으로는 최종적으로는 그저 그런데,

그걸 초고속으로 뽑는다는 단 하나로 캠페인을 씹어먹는.

【카리스마】

아 그러네요, 확실히 핏 로드 그거에 가까운 느낌.

그런데 그게 '랜덤이지만' 거의 모든 1~7레벨 유닛들이 나올 수 있고, 본진이 아닌
전장에서 즉각 뽑는다면 차원이 다르니까 말이죠.

>>4303
그랬으면 인퍼노가 그 꼴은 안 났겠죠(진지)

【카리스마】

솔직히 혈기사나 모티스 시체 농사만 성공하면 그냥 초반에는 폭군도 넘어선 무언가고.

인퍼노가 은근히 기동성이 좋은 종족이다보니 그렇게 병력을 자유롭게 불릴 수 있으면 단기전에 의외로 엄청 강해진단 말이죠-

【카리스마】

제가 진짜 처음 주는 혈기사를 제국기사에게 맞돌격시키고 좀 충격 먹었단 말이죠.

진짜 한 명도 안 죽고 패주시키네 하고.

4주가 되는 시점부터 영 삐리해지지만 3주째의 인퍼노는 의외로 강하다......!

【이스마엘】

혈기사가 고티어 싸움에서 힘이 딸려서 그런건데, 얘 굶주림 달려있어서 유지력 장난 아니니까.

하지만 이 모든 걸 감안해도 다음 월드컵을 노리는 이탈리아보다 흥미롭지는 않을 거에요(이번에 월드컵 예선 탈락한 걸 보며)

【카리스마】

그런데 사실 이런 시스템을 만들어낸 것만으로도 정말 CA는 전성기, 햄탈 1~2를 만들던 시절에
자기들이 무적 최강이라 믿을만은 한건데 말이죠(........)

【카리스마】

그런데 레네 말 듣다보니 히마매가 정말 시대를 초월해서 대단한 게임이다 싶네요.

그런데 삼탈워는 왜 미래한걸까요?(...)

이래저래 갓겜이긴 했단 말이죠-
올든 에라는 제발 좀 지금보다 쓸만한 게 나와야 하는데(......)

【카리스마】

삼탈워 미래는 정말 단순하긴 할거란 말이죠.

'당장 돈이 안 됨'

지금 올든 에라에서 공개된 종족이 넷인데 이 중에서 둘의 매커니즘이 전혀 작동하지 않아서 이대로 내면 진짜(......)

【카리스마】

그런데 '고쳐서 새롭게 하는 것보다 그냥 새 게임 만드는게 쉬움(이라고 생각함)'

【이스마엘】

토탈워 워해머는 이 시점에 와서 새 시대의 히마매라고 봐도 될까(뜬금

>>4311 그리고 트파가 시드까지 호로록 말아잡수신 엔딩(폭언)

아니 도대체 언 놈이 히마메에서 "부대전멸을 전제로 하는 종특"을 내냐고(궁시렁궁시렁)

【카리스마】

트파에서 증명됐듯 '만들 수는 있다보니' 이게 정말 계산상의 수치는 됐을거고(........)

>>4313 (지들이 DLC 선택 잘못한건 무시하고)DLC가 돈이 안되니까 흥미를 잃고 새게임 만들어 돈이나 벌자는 안좋은 습관

【카리스마】

솔직히 DLC 선택은 큰 의미없을거라 보지만

【카리스마】

팔왕 때문에 안 팔렸다.......라고 하지만 뭐 적벽을 낸다고 아주 많이 사주지는 않았을거라.

부대 전멸시 아군 스펙 업이라니 이거 게임에서 한 번도 못 쓸 종특이란 걸 도대체 어느 놈이(하략)

【이스마엘】

동의.

애초에 역탈 dlc자체가 뭐가 되었건 '돈'이 안되는거라.

【카리스마】

토탈워 하는 사람들은 모두 안다.

'그랜드 캠페인만 함'

>>4320 ?! 영웅은 어쩌라고 부대 전멸 전제?

【카리스마】

이게 삼탈을 햄탈처럼 '병종을 인질로 삼아서' 팔면 모를까, '팩션 업그레이드는 DLC 안사도 공짜로 해주는'
구조였기 때문에 더더욱(........)

>>4328
그러니까 그냥 종특이 없는 걸로 쳐야 하는데 하필 이 게임 시스템상 "종특이 스킬칸을 먹어버려서" 종족 유닛 전원이 독수리의 눈을 기본으로 달고 있는 것과 똑같은 꼬라지가(하략)

유닛 → 영웅

【이스마엘】

굳이 굳이 dlc 선택을 잘못 했다고 한다면.

시작부터 남만 북적 같은거 팔았어야 한다고 하면 뭐(....)

【카리스마】

솔직히 '팔왕 때문에 DLC 안 샀다'라는건 신화가 맞음.

그럼 그 이후의 DLC들은 '팔왕 때문에' 걱정되서 안샀다라고 한 사람 한 번이라도 봤어요?

【카리스마】

'팔왕 자체는 안 팔렸을지 몰라도' 그건 다른 DLC들에 영향을 줄 요소가 아님.

【카리스마】

팔왕에 실망해서 천명하고 배신당한 천하하고 갈라진 운명을 안 샀다!라고 하는건 엄청 웃기죠(......)

【카리스마】

'팔왕은 그후의 DLC들과 완전히 무관하게 작동하기 때문에' 전혀 '방해조차 할 수 없음'

【카리스마】

그런데 천명, 배신당한 천하, 갈라진 운명이 나와서는 안됐다고 생각하는 사람?

【이스마엘】

그러니까 그런거 말고 남만 북적만 주구장창 냈으면 차라리 팔렸을지도 모른다...는거지.

【카리스마】

'동이'도 있죠(웃음)

【이스마엘】

(끄덕)

【카리스마】

굳이 따지면 그거겠네요

'시대 캠페인'과 별개로 남만북적동이는 햄탈처럼 '인질 시스템'으로 냈다면 팔아먹지 않았을까?하는 생각.

동이남만서강북적은 맵 자체가 확 달라지는 것이기도 하니-

【카리스마】

돈독 올랐다 욕은 먹겠지만 뭐, 욕먹고 돈은 버는게 욕먹고 돈도 못 버는 것보다야(.....)

매우 강렬하게 로또 1등 당첨을 바라게 되는 날이네요.
뭔가 되는게 없는 느낌이에요(눈물)

팔왕도 동이서융남만북적 다 나온 다음에 나온 DLC면 평가든 판매량이든 반전의 여지가 적지 않았을 듯 싶기도하구...

【이스마엘】

(토닥토닥)

(토닥토닥)

【카리스마】

토닥토닥

던전물 오프닝이 매번 똑같다고 아예 오프닝을 삭제하지 말란 말이다아아아아아아아아아(혈압)

【카리스마】

굳이 삼탈에 대해 지적할건 돈이 안되더라도 '좀 더 장기적으로 게임을 관리하는 모습'이
팬덤을 안심시키기 위해 필요했을거라는 점이겠죠.

【카리스마】

적어도 '삼탈2'가 '발표'된 다음에 더 이상 업데이트가 없다고 말했어야 했다는거.

【카리스마】

일단 '미래'를 '질러보고'나서 삼탈2를 만들겠습니다 하는게 아니라.

섭종에는 WWE가 있다(적당)

【카리스마】

적어도 삼탈2의 발표가 될 때까지는 계속 '고치는 시늉'만 하면서 시간을 끌었어야 했을거고.

위에 문명 맵 이야기가 있던데 저는 지구or대륙 맵 고정이네요.
판게아는 해양 테크가 잉여라 별로고, 군도는 세종으로 한 번 해봤는데 도국이나 다른 문명과 기술 교류같은게 전혀 안되니까 숨막혀서 안되겠더라고요.

【카리스마】

'돈으로서는 손해'가 맞긴할텐데, 어쨌건 삼탈은 유별나게 '기존과 다른 토탈워 팬층'을 끌어온
게임이니만큼 그 유저층을 계속 '낚는' 것이 필요했단 말이죠.

이건 정말 장기적으로는 포기해선 안되는 엄청 귀한 카드고.

대애충 적벽까지 어떻게든 낸 다음에 버그픽스만 하닥 "삼탈2 공개!"라는 글자만 띄우는게 여러모로 보기는 좋았을 것 같기도

세종이 외딴 섬에 있으면 좋다는건 저에게 한해서는 아주 틀린 말이었네요.
교역이 안되니까 펌핑이 전혀 불가능해서(흰눈)

【카리스마】

전략게임에서 '이제까지 관심이 없던 대규모 팬층'이라는건 정말 황금처럼 귀한거니까.
(까놓고 말하면 '삼탈 이전까지' 2010년대 이후의 전략 게임에서 한 번이라도 이런 케이스가
있었나? 싶을 정도)

【이스마엘】

뭐 삼탈 2를 워해머 2 마냥 '초고속'으로 낼 수 있었다면 문제야 없었겠지만.

못했죠?

【카리스마】

아무리 생각해도 삼탈 이전이건 이후건 시장이 반쯤 말라죽어가는 전략 게임 장르에서
어떤 시리즈가 '기존의 시리즈 팬덤과 무관한, 이제까지 시리즈 팬덤에 맞먹는 새로운
팬덤'을 끌어온 경우는 삼탈이 유일하단 말이죠(.......)

【카리스마】

아, 문명 5가 2011년이었으니 딱 여기가 있고요

【카리스마】

물론 이 이야기를 할 수 있는 가장 큰 이유는

'손해를 감수하라'는게 결코 쉬운 이야기는 아니지만

어쨌건 '새로운 게임 2개'를 만드는 것보다는 감수할만한 비용일 것이기 때문에(........)

삼탈은 사실 그캠은 추가 유닛들이나 시스템도 워낙 호불호가 갈려서 이거 추가된다고 게임이 뭐 달라지느냐 그러진 않았을 거 같아요

사실 진짜 들크 여론 박은 건 처음으로 다른 문화권 추가된 남만 실패가 결정적이었던 거 같고

사실 결국 "그래서 그 비용이란게 트사가 파라오보다 비쌌냐? 아니잖아?"로 돌아가는 느낌

까놓고 트사가 파탈워 내는 거 보다 남북조 토탈워 내는 게 모험적이기는 해도 더 낫지 않았을까 생각도 들고

이쪽은 아예 억지로 마이너 팩션 우겨넣을 필요도 없이 그냥 넘치는 게 이민족이랑 군벌들인데(폭언)

시대적으로 마이너하다 해도 그래서 파탈워 트사가 브사가도 내놓았는데 남북조가 걔들보다 더한 게 뭐가 있나 싶고

뭣보다 롬투-아틸라로 선례도 있는데

【카리스마】

그런데 아틸라가 실패했다는 문제는 있죠

아 롯데 역전패(아찔)

【카리스마】

아틸라도 실패했는데 그걸 굳이 반복할 필요는 없긴할거 같고(...........)

【이스마엘】

젠존제 신뢰 이벤트 솔직히 말해서 한두번은 괜찮은데, 까먹을때가 좀 많은 느낌...

【카리스마】

차라리 어떤식으로건 꽤 인기있는 당나라와 엮을 수 있는 뭔가가 낫지 않았을까 싶고

솔직히 좀 귀찮져 그거

【이스마엘】

매번 새로운 이벤트면 모르겠는데 솔직히 같은 이벤트 반복일때가 더 많으니까.

【카리스마】

당나라에서 문화권........문제를 고민했는데 우리가 좋아할 수당교체기와 삼한통일도 있지만........

참 좋은게 하나 있기도 하다는게 떠오름

탈라스 전투

고선지(...)

【이스마엘】

근데 탈라스 전투는 종이 어쩌구 때문이라도 이름 한번쯤은 누구나 들어보는 전투기도 해서.

【카리스마】

그리고 아무래도 이쪽의 '중앙아시아'는 나름 흥미롭게 판세 짤 수 있지 않나 싶고.

【카리스마】

만약에 삼탈2의 후속으로 중국의 내전-을 다루고 싶다면 그냥 딱 쉽게 안사의 난 선택하면 되고.

【카리스마】

안사의 난은 그래도 이런저런 사유로 유명한 편이고.........

뭐, 황소의 난이건 수당교체기건 선택지는 존재하고

【이스마엘】

자러갈게에에에에.

나중에 봐요.

【카리스마】

바이

안녕히 주무세요 이스마엘씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.

https://www.youtube.com/watch?v=P_tExZ-TlIA
오프닝 스왑룰 어떤데

세상에는 특이한 오프닝이 많군요.

저도 이만 자러 갈게요. 모두 좋은 새벽 되시기를 바래요.

【카리스마】

바이

【카리스마】

우적우적

【카리스마】

뮤 어쩌고의 웹젠의 요즘 행적을보니 새로운 화적의 왕이 되기 위해 노력중인가보군........

【카리스마】

화적떼 수준이 차원이 다르네

【카리스마】

솔직히 엔씨도 얘네에 비하면 양심적이다 못해 청빈한 회사다(.......)

뮤 온라인인가 거기인가요

【카리스마】

퍼블리셔가 '자의적으로 판단해서' '계약 선수금을 지불해도 게임이 버티지 못할거라는 이유로'
출시 한 달만에 계약 선수금을 지불하지 않고 계약을 파기한다고 당당히 공지로 올렸다고(......)

【카리스마】

그리고 일부러 (자기들이 포기한) 게임의 가치를 떨구려고 모든 결제를 환불해주고
1천장급 재화를 무료포 풀었다고.

그러니까 내가 멋대로 포기한 게임을 이제 다른 퍼블리셔가 집어가도 살려내지 못하게
하겠다고 일부러 가치를 폭사시키는(.......)

?(?)

이딴겜 붙잡지 말고 내가 만든 2번째 집에 오라 이건가...?

【카리스마】

그렇게해서 망한 게임을 떠맡게 된 개발사가 폭망해서 가치가 떨어지면 싼값에 꿀꺽하려는 그런 방식(.......)

생각보다도 더 미치광이 전략이네요(...)

【카리스마】

그야말로 화적의 왕이다.

【카리스마】

다시 말하지만 '자기들이 자의적으로 판단해서 개런티를 지불 안했다'는걸 본인들 공지로 올림(.......)

이건 이미 화적의 범주를 넘어선 뭔가인데(착란)

【카리스마】

개런티를 지불 안하는 명분.

민법에 따르면 만약

[ 당사자 일방이 상대방에게 먼저 이행하여야 할 경우에 상대방의 이행이 곤란할 현저한 사유가 있는
때에는 전항 본문(상대방이 그 채무이행을 제공할 때까지 자기의 채무이행을 거절할 수 있다.)과 같다.]

가 있거든요

무슨 말이냐면

[원단을 공급하는 업체 A와 판매업체인 B가 물품공급계약을 맺었다고 해보자. A는 매월 말 B에게 계속
원단을 공급해 왔는데, 어느 시점부터 3개월 동안 B가 매매대금을 지급하지 않고 있다. 이러한 계속적
거래에서 A는 B가 매매대금을 지급하지 않아 불안하다는 이유로 원단 공급을 중지할 수 있다.]

원래 상호간에 지불을 해야한다면 상대가 지불을 했건 안했건 나는 계약에 따라 시기가 되면 지불해야
하지만 상대가 계약을 지키지 못할거 같은 의심이 든다면 지불을 미룰 수 있다-라는건데

그러니까 '내가 볼 때 개발사에게 돈을 줘도 개발사의 게임이 망할거 같다고 판단했으므로 그럼 개발사가
우리에게 약속된 지불을 못할테니 우리는 그 이전부터 개발사에게 줘야할 돈을 안 줘도 됨'이라는 논리(......)

【카리스마】

차원이 다르다.

꽤 마음에 드는 태도

분명 정부에게 제제 한번 맞은 걸로 기억하는데 또 저러는 게 어이가 없단 말이죠 웹젠은

네오위즈가 그래도 자신들이 퍼블리셔를 맡는 인디 개발사들에게는 친절한 거와는 완전 정 반대던데(......)

【카리스마】

저 뮤 온라인이라는걸 정말 어린시절부터 알았는데 그 게임이 지금까지 살아남은 이유를 알거는 같아요.

건전한 이유는 아닐거란 것도(.......)

안 그래도 뮤 IP 게임으로 떳다방식 운영으로 섭종 먹튀 한 게 한두 번이 아니고 정부에게 쳐맞았는데도 또 떳다방 섭종 시도하고 그랬단 말이죠

이쯤 되면 왜 정부가 영업정지를 안 먹이는지 궁금할 지경(폭언)

【카리스마】

그런데 뭐

웹젠의 과거 대표이사이자 현 고문은 20대 국회의원을 했었기 때문에(....)(무슨 지방의원 같은게 아니다)

【카리스마】

'빽'에 있어서는 급수가 다르죠(......)

【카리스마】

별로 훌륭한 의원이었다고 말하기는 민망하지만 어쨌건, 전직 국회의워 프리미엄은 가벼운게 아니고.

역시 검사에게 장투하며 바라보던 넥슨과는 급이 다른(착란)

【카리스마】

현직이었다면 정말 무시무시했겠지만 그래도 지금은 그 정도는 아니긴 하네요

【카리스마】

그런데 정말 여러모 한국 게임없계에서 20년 넘게 살아남은 회사가 이런 화적질로 돈을 긁어내는걸보니
이건 진짜 좀 어떻게 해야겠단 생각은 들긴해요(.......)

【카리스마】

그런 회사조차 돈을 긁어내려고 서브컬쳐 게임에 손을 대는걸 보면 서브컬쳐가 '돈이 되는' 곳이란 인식이
업계에 늘어났구나 싶기도 하고

솔직히 아무리 한국 게임업계가 양아치들이 많기는해도 저 정도 규모급에서 저렇게 노골적으로 양아치칫 하는 경우는 드물단 말이죠

최소한 저렇게 모두가 보는 앞에서 저런 짓을 하는 건 진짜 쉬운 일이 아닌데(.....)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/74660133

그리고 붉은사막 블라 썰은 영어판 더빙 성우 인터뷰와 교차검증이 되나 보군요

기획이 없는 과정에서 어떻게 만들어지는지 드러나는 듯(.......)

【카리스마】

그런데 저렇게 스토리 대충대충하면서 또 스토리에 자부심(???)은 있어서 풀더빙에 대화 애니메이션까지
다 만드는 것도 괴상한 일이긴 해요(.......)

【카리스마】

https://bbs.ruliweb.com/pc/board/300007/read/2344513

히마매 올든 에라 4월 30일 출시일 확정

그래픽이 옛스러워서 그런가 모바일 게임같이 보이네(......)

지금 트럼프 대국민연설

계엄은 아닌거같고 우리는 발뺀다도르 인듯?

아니네;

걍 뭐 20분동안 중언부언하다가 들어가는구나

역시나 영양가 없는 아무말 대잔치였군요.

금수저 애X끼 타코 답다(끄덕)

이대로 가면 석유 아포칼립스야!

석유 아포칼립스

이미 동남아는 온거같은데;

트럼프가 이란 본토 들어가고 이란이 걸프 원유시설 죄다 폭파시키면

러시아가 인류의 신이 되는거고

우리도 올각이라고!

그때는 뭐

러시아형님한테 엎드려빌어야죠

진짜 러시아는 좋겠다 미대통령 잘뽑이놔서

지금 5부제에 2부제 하는거만봐되

오일쇼크 전조증상이고

지금 유가 유지하는것도 트황의 무한한 달러조폐프린터가동인데

실물이 없다는 현상은 아무도 해결을 못해서

트럼프가 원하는대로 이란을 두들겨팬다해서 석유가 나오는건 아니다보니 더더욱;

역시 매춘부 휴민트는 과학이구나

(다음주 이란 파병에 대한 매춘부발 SNS정보)

아오 어떻게 주딱이 분탕!

>>4431 그건 뭔.....

ㅇㅇ

그그그 미군기지 근처 스트리퍼가 틱톡으로 얘기하기를

이란 배치된다는 젊은 병사들이 월급 다 주고갔대요

한... 30퍼확룰로 좆간지나게보이고싶은 젊은 군인들 특유의 허세겠지만 뭥

어어 박지마라

근데 지금까지 중동으로 모은 해병대 공수부대 기타등등 자산이 얼만데

여기에서 빼는건 아무도 못하는 거고

(사실 협상전에도 이 소리 했다)

(이렇게 군대모았는데 안박을리가 없다고)

그만둬!

애초부터 중동에 상륙전력 영끌해놓았는데 종전 선언을 한다고 믿는건 지나친 행복회로죠.

특히 워딩의 뜻이 다 드러나고 나르시즘에 미친 금수저 애X끼 타코라면 더더욱.

진짜 그만 살고 싶어진건가..... 타코는

무슨소리임

살려고 하는거지

근데 진짜 지상전 드가면 그걸로 트가 정치인생은 끝나는거 아니냐구!

베트남전쟁의 꼴박을 생각하면

이미 들이받은 이상 호르무즈 해협을 안 열고는 뺄 수 없음

협상은 트럼프의 신뢰도가 저어기 레후랑 손잡고 지옥 바닥에 위치해서 불가능

그러면 박아야지

이론적으로 3주만에 이란이 분탕못치게 막고 테헤란따고 해협완전안전개방하면

됨

못한다고? 군인들이 무능했NE

아뇨. 반대입니다.

미군 만능주의에 심취한 SNS 말기중독 금수저 애X끼가 인실X 당하니 도망치면 ㅈ되니까 만회해보겠다고 발버둥치는거예요.

그리고 ㅈ된걸 만회하겠다고 발버둥을 칠 수록 더더욱 ㅈ되는게 국룰이며(적당)

조금이나마 더 살겠다고 난리치는거구나

어차피 죽을거라면

애초에 지금 여기에서 빼면 트럼프 지원해준 걸프국가들이 전부 이란 노예되는데

페트로달러의 종말도 당연하고

들어가도 종말일거 같지만 어차피 죽을거먄 조금이나마 연명하겠다는 마인드로.... 아오!

이론적으로

무피해로 이란따서 호르무즈열면된다니까?

(그게 됐으면 이 지랄을 안한다)

그거 자체는 정말로 될거란게 문제란게.....

이후는 진짜 어떻게될지 아무도 모른다는게 문제지만(정말 아무도 모를것)

이란따는건 되는디 무피해는 글쎄다;

이란이 걸프국가들 원유정제시설이랑 담수화시설 다 터트리면 수백만명의 기후난민이 형성될것이고

테디, FDR, JFK, 부시 부자는 타코 이상의 금수저 도련님들이지만 타코처럼 땡깡 부리는 가벼운 애X끼가 전혀 아녔는데, 타코는 어린시절 어떤 일을 겪었길래 지금도 땡깡 부리는 금수저 애X끼일까요(의문)

트럼프 하던게 엡-

넵

>>4455 아 미군 피해 얘기하는건줄 알아서

미군은 아마도 어지간하면 무?피해겠지만

2003년때 미군의 숫자랑 지금 미군 숫자 감안하면 그렇게 쉬울거같진 않으니까

게다가 시간이 끌릴수록 중동에 대한 불가역적인 피해는 점점 커질걸 감안하면

결국 다시한번 역사가 반복되겠구나

이 전쟁의 결말은 의회에서 승인을 받지 못해 60일을 넘겨 강제로 타코하고 호르무즈는 여전히 개판인게 정배이지 않을까 시프요

>>4462 60일 땡했다고 철수한 사례가 있었는지는.....

애초에 의회 상하원 둘다 공화당이 지배하는데 어캐뺌

애초에 지상군넣고 타코는 걍 베트남이랑 똑같이

못함

애초에 민주당에서 제대로된 반대가 없는걸보면 뭐....

모두가 이란을 한대 패는걸 원하는데수우우

근데 진짜 이번 싸이클이 끝났을때 세상 남아있을까

뭐 일단 러시아 파이프라인 깔린 중붕이는 숨이 붙어있겠지만

유럽쪽 파이프라인 터미널은 우크라가 계속 때리고 있고

나이지리아 석유 남아있으니까 어떻게든,..?

너무 멀어!

오일쇼크를 저희 세대가 못 느낀 것이 참으로 안타까우신 나머지

트황상께서 MZ세대를 위한 인위적 오일쇼크를 보여드리셨대요

(석유감산의 오일쇼크와 달리 지금은 그냥 박살날확률)

민주당에도 제대로 된 반대가 없어?

미치광이 호전광놈들

중국 공산당이 호전광이 아니라 이놈들이야말로 호전광이구먼.

하아

이란혁명의복수 이제야하겠다이

애초에 제대로된 반대가 있었으면 가자때처럼 곳곳에서 반전시위났어야

(노킹시위가 있긴함)

그정도조차도 없으면은 그냥 미국민 총의인거

진짜 참 온세상이 슈퍼민주주의다 그냥

뭐 중국이 기름 끊기면서 싸구려 공산품 제조 끊기고

그러면서 물가 떡상하면 반대? 하겠지만? 그땐이미늦었고?

아침에도 파탈워를

그쯤이면 세상 망한거 같은데

파탈워를 합시다

노킹 시위는 타코에 대한 반대가 메인이지 이란과 이스라엘은 글쎄올씨다고.

미국 젊은세대는 이스라엘 싫어하는 비율이 높으니까 이들이 주류가 되면 달라진다고 말하는 경우도 있는데 그게 될리가 없지.

파탈워가 실현될거란 전조(적당)

요즘 시국에 맞는 게임이 되었군요 파탈워는

바다민족이 미국이구나

>>4484 사실 이스라엘에 분노하는 사람들은 이란에도 분노할 분들이라서(쓴웃음)

유대인이 너무너무싫어 종자들도 종류가 많아서

반유대주의는 둘째치더라도 이란도 솔직히 제대로 되먹은 애들은 아니잖아여(시위대를 쳐죽임)

좀 잔혹하게 이야기하면 지금 전세계적인 이스라엘 비토 여론은 그냥 타코가 전략과 전술을 등신같이 짜서 생긴 경제난 비중이 최소 9할이며(폭런)

해외 개입 반대하는 양반들이니까

이란이고 이스라엘이고 지들끼리 싸우게 두라는 입장이겠고

물론 그 대안우파 사람들이 제대로된 세력을 가지기에는 한참남았고

자기 지갑과 재산(주가 포함)에 직접적인 피해가 피부로 다가오니까 이스라엘에게 이를 가는거지, 잘 치고 빠져나왔으면 지금처럼 비토여론이 생길 가능성은 거의 없을 것 같단 말이죠()

근데 이전처럼 미군이 피해가 없을 거다도 이젠 예측 불가능한게 이란이 조기경보기랑 상륙정들 파괴해 놔서 이전과 같은 통합지휘 상태에서 중장비를 상륙시키는 게 얼마나 가능할지가 의문이라(......)

당장 카르그 섬이 목표라면 지금 카타르 방면으로 상륙하는 건 이제 물리적으로 수송수단 다 박살나서 불가능하다 봐야 하고 호르무즈로 들어가는 거 말곤 안 남았는데 여긴 기뢰 뿌려버리면 LCS 3척이 말 그대로 기적을 못 일으키면 그냥 못 들어가는 거라서

호르무즈가 아니라 이란 남부 발루키스탄 때려서

거기 먹고 분리주의 돌리는거 아니겠음?

>>4495 그걸 감안해도 불가능은 아닐거라고 봐서 이란군이 더 역량이 낮아서

아니면 공수딸깍하던가

정 안되면 징집갈기겠지(대충)

공수딸깍이니 뭐니도 이제 적이 작정하고 유격전 들어가면 공간 활용할 수 있는 게 미군맨만은 아닐 거라

어차피 피해는 이란이 더 크지 않느냐 하는데 솔직히 본격적으로 보급 ㅈㄹ나기 시작하는 거 현 미군 전력으로 막을 수 있는지도 모르겠고(이젠 동맹들 수송수단도 못 쓰니)

이건 그냥 징집령 때려도 문제인 게, 아무리 봐도 동맹들 도움 없인 지금 미군 역량으론 장기전 보급 역량이 의심스러운 상황이라서

프랑스 이탈리아 스페인이 영공제공 거부했던거 생각하면 애매하긴 하네

게다가 미군기지 이미 피해 많이 받아서 후퇴한 상황이면 보급이 되기도 어렵겠고

그리고 이란 남부 때리는 것도 결국 상륙 최적지는 호르무즈 안쪽으로 들어가야 나오는 거라 이거도 쉽진 않을 거고

그리고 이란은 지금 잃을게 별로 없어서 더 발악하기 쉬운데 협상이 가능한 명확한 지도부도 불확실해 제압하기 더 ㅈ같죠()

협상가능한 지도부

미국이랑 이스라엘이 다 죽였;

뭣보다 이기는 거와는 별개로 아프간 이라크보단 아직 탄도미사일이나 드론 재고 더 많아 보이는데 인명피해는 더 클 거라 이기더라도 여론 박을 가능성은 한 80프로는 넘어 보이고(......)

호르무즈를 안열고 뺄 수는 있는데 최소 테헤란은 따고 끝낼 것 같아요

다시 말해 전투에서 백전백승하고 테헤란 점거까지 해도 호르무즈는 안푼 상태로

와 항복할 정부가 사라졌어!

이란 전쟁의 교훈: 전통적 미국 내셔널리즘은 미국 뿐만 아니라 이 세상에 하등 도움이 안되고, 타코 가문은 십족을 멸해야한다(진지)

공수만 보내서 테헤란 딸깍하는 것도 키이우 공방전에서 러시아군이 실패한 거 보면 그렇게 쉽진 않을 거 같네요

마두로는 솔직히 다른 애들이 배신했으니까 가능했지 이란은 지금 테헤란 딸깍하려 해도 협조자가 없을 텐데

그리고 이이전에서 생화학병기를 썼다는거 감안하면 가스도 예상가능하고

일단 놀랍게도 여전히 시간당 피해는 기존 아프간, 이라크 때보다 덜하기도 하니까요. 문제는 지상군 규모 제약으로 그 전술적 성과의 확대에 제약이 있는 와중인거고

그리고 지금 미군 꼬라지로 테헤란 따면 보급으로 말라 죽을 텐데(폭언)

테헤란땄는데도 호르무즈가 안열렸으면

진짜 아무도 해결 못하는 문제가 될듯

호르무즈 연안 군사사령부 하나하나 때려잡는 사이에 아시아국가들 문자 그대로 굶어죽는데

덤으로 세상을 위해 네타냐후 가문도 십족을 멸하고, 지금 백악관 수뇌부들의 삼족도 멸해야할 듯(폭언)

그야 지상군 안들어갔으니까 피해가 적;

2003년 기준이면 지금 이미 사담따고 부시가 항모에서 전쟁승리!!!!! 외치던때임

더 끔찍한 가정은 테헤란 따고도 철수 대신 핵물질 및 핵인력 압색한다고 테헤란 및 기타 거점 주둔 유지하고 항공보급으로 처리해서 호르무즈가 더 오래 닫히는 것...

주력 부대들 '피해를 각오하고' 밀어붙이면 뭐 모든 리스크를 입어도 상륙은 가능하긴할텐데

그럴 수 있느냐가 문제겟죠.

유럽도 결국 타코가 지상군 꼴아박은 다음에 협박해서 끌고올거같고

이미 사고를 쳤고 협상은 불가능하다

걍 어떻게든 문제 끝내야한다st로

그리고 그동안 미군은 백전백승하는거요

유럽은 그래도 안올거 같은데

일단 그동안 대만 140퍼 망해있을듯

중국처럼 러시아파이프라인 있는것도 아닌데

>>4521 아프간 말기 미군 꼬라지 보면 그것도 지금 상황에선 희망회로(착란)

어차피 전쟁은 '피해를 각오하고' 해야하는거라.

트럼프가 피해를 각오할거면 호르무즈애 해군을 밀

'내가 죽을 각오없이' 상대를 죽이려는 시도는 별로 성공적인 경우가 드물죠

이미 몇주 전부터 커뮤에서는 타코 1기 행정부 네임드와 바이든 재평가 바람이 불고 있죠.

개인적으로 그 인간들이 정말 재평가 받을 가치가 있는지 매우 화의적이지만요.

저는 오히려 미군이 성공하면 더 문제라고 보는데 그 가능성이 높아보여요

그리고 지상군 꼴박한 거 망하면 이젠 진짜 유럽이 미국 말 들을 이유가 없죠

오히려 반대로 미국에게 유럽 말 들으라고 압박넣겠지(폭언)

솔직히 미군이 '하겠다면' 못할 가능성은 제로에 가깝다고 봄

미군은 정말로, 정말로, 정말로 너무 강력함.

거점 상륙, 거점 점령 정도는 미국이 피를 덜 보려고 애써도 불가능하진 않아서

ㅇㅇ 테헤란딸깍까진 이악물고 가능함

그래서 호르무즈가열리냐?

이번 전쟁에서 입은 가장 큰 타격인 E-3 손실조차 냉정하게 말하면 미군 입장에서는
여전히 조족지혈임.

솔직히 연전연승한다 해도 그게 지금 미군 역량 보면 한 달 넘어가는 슌간부터 감당불가능한 끔찍한 군사적 재앙이 될 각이 어른거리는데(.....)

광면적 통제가 어려울 뿐, 그리고 해협 보호가 어려울 뿐 이란군 거점 식별, 타격, 점령은 미군이 많이 죽지 않아도...

사우디조차 E-3를 5대 가지고 있고.......(어지간한 주요 동맹국에도 안 판 이걸 사우디에게
이렇게 팔았단 것에서 정말 많은게 보인다)

가장 큰 타격은 사드 손실인 줄 알았는데 의외네요

객관적으로 보면

이미 이란은 망한 상황이긴함...

지금 미군이 삽질하고 빤스런하는 추태를 보이는 것도 지휘부인 타코와 헤그세스 등이 해도해도 너무하리만큼 멍청하고 천박한 삼류악역들인게 크고요(폭언)

사실 지금 상황은 초장부터 실패해서 많이 죽고 단념하는 게 더 나을 정도긴 해요

지금 들어가서 이긴다고 더 발 깊숙히 넣는 게 문제인 각이라

전세계랑 동반자살이 가능한거고

딜레마네

실패할 확률은 거의 제로라는게 문제죠(제로는 아니다 수준일 뿐)

미군은 정말로, 너무 강력함.

결국 트럼프는 상륙하려는 행동을 보이고 있지 진짜 타협하려고는 안해서 협상 내지 종식 언급은 특색내부거래같은데요

중국이 뛰어나와서 호르무즈 안전보장한다! 외치는거 아니면 이제는 협상으로는 무리일듯

타협을 못함 걍

애초에 어떻게 타협하던 이스라엘이 조까고 미사일갈길확률이 0이 아닌데(미국이 폭격으로 참수작전 또 할 확률도 0이 아니다)

차라리 대규모 지상군을 준비하고 파견했다면 진작에 제대로 된 레짐체인지는 끝났을 듯한데...

일단 군사나 국제정치 분석지에서는 사우디 E3가 자기들 영공 방어용으로 쓰느라 미군에게 협조 안할 가능성이 높다로 보는 거 같던데 뭐 사우디가 이란 진짜 끝장낸다는 게 목표면 국민 좀 더 죽더라도 빌려 주긴 하겠죠

이스라엘이 조까고 미사일 갈겨도 미국이 막으면 막을 수 있죠. 막기 싫고 타협하기 싫으니까 이런거지

사우디가 '미국의 요구'를 거절할 수 있다면 그건 정말 놀라운 일이긴 할 것(이번 이란 전쟁이 협상으로 끝날
가능성보다 낮은 일이란거다)

사실 미국이 이번에 핵협상중에 날려버린게 너무 커서

지금 미군이 대규모 지상군 전개하고 미국에게 우호적인 레짐 체인지가 된 게 한국전 이후 없는 게 문제라.....

뭐 사실 레짐체인지는 미국도 기대 안하는 눈치고

사우디는 본질적으로 미국의 강아지임.

가끔 주인에게 으르렁댈 순 있어도 주인이 진짜 강요할 때 뭔가를 할 수는 없음.

근데 미국이 사우디 말고 폴란드한테 먼저 패트리어트 요구한 것 보면 아직은 그쪽보단 방공자산의 걸프 및 이스라엘 배치 수요가 큰 것 같기도요

하메이니를 하메이니로 바꾼게 레짐체인지라는 기합찬 재정의로

까놓고 정 다급하면 그냥 E-3 아무거나 하나 더 다른 사령부에서 강제로 끌고 와도 되고.

그냥 사우디도 자기 영공 방어하고있어서 그런거 아님?

그냥 중동 방공자산이 전체적으로 부족한거같은데

E-3도 방공자산이죠 뭐.(아무말 아님)

ㅋㅋㅋㅋ;

지금 방공이 안 되니까 싸우기도 전에 손실나는 거라서 방공자산 필요하긴 해요

그리고 지금 실제로 방공망 부족으로 이스라엘도 이젠 요격 못하고 있고

과장 아니라 지금 E-3들 하는 일 대부분은 어디서 드론 날아오나 관찰하는거일거고.

사실 이 모든건

트럼프가 오늘 연설을 병신같이 해서

전쟁하면 한다고 말하거나

안하면 안한다고 말하거나

20분동안 헛소리만 하니까

어차피 이란 '공군기'는 이제 단 한 대도 못 뜰거니까(물리적으로 유인 전투기가 남아있나
의심스러울 정도)

그냥 연설 요지는 이란 다 망해가니까 전쟁 더 할 것이고 전쟁 여파로 인한 경제적 피해는 유럽이나 극동이 부담할 뿐 미국은 자유롭다... 같은데요

다시 말하지만 하르그 섬(아 진짜 이 섬은 이름을 왜 계속 다들 다르게 부르냐)에 상륙은 '가능해요'

카르그

하르그

우하하

와스프급 2척이 중동에 있는데 상륙이 불가능한 경우는 지구상에 '없음'

사실 지금 E-3가 물리적으로 여분 없는데 어디서 빼오냐는 이야기가 나오고 있긴 한데, 다른 지역 공백 생기든 말든 E-3를 빼올 생각이니까 전 지구상에 흩어져 있던 마지막 가용 상륙전력들 호르무즈에 모으고 있는 거겠죠

그냥 지금이라도 포기하는 게 맞지 않나??(폭언)

호르무즈는 열어야제;

와스프급에서 헬기 강습 공격만으로도 사실상 폐허가 된 이란의 야전 교전 능력으로는 막을 수 없어요.

지금 와스프급의 강습을 막을 정도의 지상군이 집결한다는건 토마호크 불벼락을 맞고 싶다고 광고하는거니까.

다만 그런 '피해를 입을걸 각오하고 헬기 강습 공격을 하는' 것의 정치적 부담을 트럼프 스스로 크게 만들었으니
계속 망설이고 있는거고.......

다시 말하지만 와스프급 2척이 '상륙하지 못하는' 장소는 지구상에 없음.

바이든 정부 시기에 빈 살만이 바이든에게 개기고 중국과 좋은 제스처를 보여서 사우디가 미국 패권에서 이탈하거나 중국의 중동 영향력 확대 분석이 많았는데 실 사정은 좀 다른가봐요?

히말라야에는 상륙하지 못할 것(적당)

그래봐야 사우디 군대는 의미없고 미군기지가 몇갠데

와스프급은 정말 상륙만 시도하면 '공중강습만으로(상륙정없이)' 1개 대대 이상을 강습시킬 수 있기 때문에
이란이 이걸 저지하는건 도저히 불가능해요.

카르그 자폭으로 엿먹이기? 정도밖에 생각나는건 없네

미해병대 2개 대대 이상이면 이란군 2개 사단이 집결해도 막을지 의심스러운게 현재 상황이고

하/카르그 섬에 2개 사단이 집결하면 제발 폭탄을 여기 떨궈달라고 광고하는거고.

오스프리 수십대가 일제히 강습하다 2~3대가 드론 맞고 떨어져서 죽어나갈 때 정치적 부담이
너무너무 크기 때문에(트럼프 스스로 이런 상황을 만들었다) 지금 계속 망설이는거지.........
(미군 야전 수뇌부가 도저히 이 전쟁을 찬성할 수 없던 이유고)

테헤란이나 주요 도시들을 장악하고, 항로를 나름 안정화시켰지만 매번 테러 시도가 일어나고...

...뭔가 익숙한 루트인데?

미군 장성진들은 전쟁이란게 '희생을 각오해야'한다는 것쯤은 알고 있고, 그래서 이란과의
전쟁은 '한다면 엄청난 희생을 치를 각오를해야 그나마 적은 희생과 대가를 치르고 끝낸다'고
한 참 전(10년은 된 듯)부터 이야기하고 있었지만 베네수엘라에서 마두로 줍줍을 성공한뒤로
정치권에서 '전쟁은 이렇게 하는 것'이란 망상에 시달려서 지른거니까......

전쟁은 안하는게 최선이고, 한다면 '피해를 각오해야 그나마 적은 피해를 입는다'는게 유일한 정답이지만.......

뭐, 트럼프가 언제쯤 '나는 안죽으니까' 그냥 피해를 감수하고(뒤늦게) 일제 강습으로 점령하라고
할지는 정말 알 수 없는 일이니 말 그대로 예측 불가능이죠.

근데 그거조차도 레짐체인지를 안했으니까 성공한거였을텐데.... 대체 뭘보고 그게 이런에도 적용할 수 있다고 믿었던걸까

(레짐체인지 일단은 포기한거같음)

>>4594 타코는 가방끈 긴 인텔리의 시선으로 보면 안되요.

미군 만능주의에 심취하고 편협한 사고를 가진 정치 고관심층 SNS 중독말기 나르시스트 금수저 애X끼가 타코의 실체란 말입니다(폭언)

근데 타코 따까리들은 다른생각일지도몰루??

그저 도파민 원툴인 마인드였냐!

근데 럼프 발언 말고 미군 부대 이동을 보면 누가봐도 상륙 준비기는 해요...

그리고 금수저 흙수저 막론하고 미군 만능주의에 심취한 정치고관심층 "일반인"일 수록 인터넷 커뮤에서 비슷한 오류에 빠지는 경우가 굉장히 흔하죠? 타코는 그 나이 쳐먹고도 천박하게 때쓰는 금수저 애X끼라서 저게 더 노골적인거고오.

애초에 이래놓고 상륙을 안하면 진짜 범죄임

물론 저 전력을 가지고도 정말 말도 안되는 무리한 요구를 해서 실패할 수도 있긴한데

그건 솔직히 1%의 실패도 전쟁에서 있을 수 있다 정도의 가능성밖에 없어요

뭐 일단은 상륙해서 테헤란까지 쭉쭉 올라갈 순 있겠는데......

진짜 뭘해도 시망인게 보이는데 계속 하는 전쟁이란 대체 뭘까

요즘 메타는 뭐랄까 뭘해도 시망인 전쟁을 하는게 유행인거 같다 우크라도 팔레스타인도 이란도

>>4604 "할 수 있다! 나라면!"

마치 수상하게 황금, 로마, 그리스를 사랑하고 튀르크와 이슬람에 무관심한 이태원의 터키 청년과 그 아들들처럼요(아무말)

시망이 뭔가요?

>>4608 ㅅㅂ 망했다의 준말?

고로 우리 모두는 능이버섯의 마음가짐으로 사는게 정신건강 뿐만 아니라 세상에게 이롭습니다(헛소리)

이게 왜 진짜냐구!(퇑쾅)

이무는 수상하게 블리치 드립이 나오는 중

하긴 얼굴 보면 닯긴 했어

>>4609 고마워요!

오늘도 꾸역꾸역 파탈워 수전을

나는 점점 파탈워 수전의 조작법을 깨달아가고 있다

이것이 붉은 사막 유저들의 기분

당신! 지금 한국제일 명작 붉사를 그런 게임하고 비교하는거얏!

명작(X)

갓똥 도파민 샌드박스(O)

빠와 까를 미치게 하는 슈퍼스타인걸 보니 고티후보의 자격이 있군

엘더스코를6가 벌벌떨고 GTA6가 발매를 연기하며 라스트오브어스2가 발매취소된 원흉 붉은사막!(?)

도파민을 낼 수 있단거부터가 명작의 증거! 아니라면 브트파를 봐라!

100시간쯤 하니 파탈워에도 도파민이 존재하는 듯 함

어이!

저같은 사람이 많았다면 CA는 부자가 됐을 것

토탈워 많이 한 사람도 100시간쯤 해야 재미나는거면 애초에 성공할거라 생각한 이유가 뭐... 제작진들 시점에선 재미있었나

일단 회사가 유지되고 있다는 점에서 게임회사들중에서는 상위 10퍼정도 되는 부자회사 아닌가요(아무말)

이게 모두 말딸 덕이죠(아님)

토탈워에 이은 말딸워라니(아님)

재능있는 트레이너를 뽑아다 페가수스 말딸과 이어주는 귀쟁이 이사장의 브레통 트레센 학원

사토노 다이아몬드 아가씨께서 CA가 요즘 다시 나이브해졌다고 말씀하시는데요(아무말)

살패하는 기획으로 만든 게임과 무기획으로 만든 게임은 종이한장차이인걸까

결국 실패한 기획일지는 사후 분석을 해봐야 하니까

하지만 사토노짱 키타짱네 아저씨 이야기로 던 많이 발고 있잖아?? 그러면 다른 사람은 몰라도 키타짱에게는 또레이나 공유하는 게 도리 아님(또레나의 인권을 무시하며)

【카리스마】

돈을 벌겠다는 기획이 충분한 웹젠의 게임들(적당)

오키나가 플랑과 직접 접촉하고 플랑이 출장 나갈동안 레밀리아는 뭘 한걸까요?

【카리스마】

역사 어장을 관리해요

돈을 먹튀할 기획이겠지!(폭언)

자력으로 초노급 전함을 여러척 건조할 수 있던 이탈리아의 경제와 산업이 망한거면 이 세상에 경제와 산업이 안 망한 나라는 몇개일까

자기나라

근데 그런 얘기는 어디서ㅡ

【카리스마】

이런걸 여럿 만들 수 있는 이탈리아

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>>4640 무대리의 경제정책 까다가 석탄과 철광석이 부족한 지리적 조건과 남북균형에 대한 집착 때문에 이탈리아 경제가 망했다(?)로 발전하는 언제나대로 커뮤 내 의식의 흐름

>>4641 갑자기 분위기 햄포티 뭔데!
>>4642 아하

이탈리아 경제와 공업을 망했다고 칠 수 있으면 대충 비슷한 레벨대(?)인 현대 한국도 망한 나라라고 얼마든지 내려칠 수 있는데 또 수상하게 그런 소리는 국까론 아니면 잘 없죠.

이탈리아가 그렇게 만만한걸까요? 현대 한국의 국력과 역량을 높이 평가할 수록 이탈리아를 절대 만만하게 봐선 안된다고 생각되던데 말이죠.

다른 잘나가는 열강 - 특히 미국 - 보다 군수산업에서 미진했던 것 맞는데 망했다는 과언이겠죠

그리고 저긴 현대 평가가 아니라 주로 전간기 평가인지라

예시로 든 게 2차대전 이탈리아라면 다른 국가들의 경제정책과 비교했을 때 비판거리인 거 맞죠

현대 이탈리아랑 비교도 아니잖아요??

어느 정도는 약간 허수아비치기같고...

흠냐

무대리는 근본적 한계도 그렇고

스페인내전에 에티오피아꼴박이 너무 컸다고밖에

무대리의 삽질과 실책은 만번까여도 할 말이 없죠(진실)

무엇보다 누구도 칼들고 프랑스 쳐들어가서 2차대전 내라고는 안했고(?)

아 그저 무대리

세계대전 기준 산업력이 충분했다고 할 국가는 미국말곤없다에요

나머지는 없는거 긁어모아서 몸비튼거지

피곤

중국의 역사적 인물 중에 현대사회를 보고 적응할 수 있을지, 어떻게 평가할지 같은걸 고려해서 리포트 쓰기라...

당장 생각난건 마오 / 이탁오인데 누구로 할지(적당)

마오 vs 현대중국이라니

굳이 중국 이야기만이 아니라 현대사회니까요(적당)

물론 둘다 죽어라 깔 것 같긴 한데

걍 상앙을 넣어보죠

마오가 보는 맑스레닌마오주의

마오 vs 마오쩌둥사상

상앙도 재밌을 것 같기는 해요
기업 하면 잘할 것도 같고(적당)

왠지 블랙시업 사장 취급 당할듯한

>>4658 마오가 대약진과 문혁 2연타를 갈겨서라도 막으려했지만 역설적으로 더 빠르게 현실화 된 미래 = 현대 중국

마오가 고대 그리스 신화와 철학에 어느정도 조예가 있다면 예언을 막으려다가 예언을 현실로 만든 그리스적 비극을 떠올리지 않을까요.

오히려 강렬한 혁명가다보니 반응이 너무 뻔해보일 마오보다는 장제스가 더 궁금한거예요.

대만에서 선거하는거 보고 빡쳤다네요(적당)

장징궈 이 볼1셰비키놈 감히 후햑

이 아닐까(한 5퍼는 맞을듯)

파라오를 꾸역꾸역

나는 초파라오맨이 될 것이다

과연 유희왕이 되시겠다고

푸른눈의 백룡덱으로(적당)

트위터를 끊도록 노력 즁

힘내라 힘!

여긴 이상하게 앤티골만 엄청 나오네(포켓몬 고)

이야, 오늘 타코가 정말로 종전 선언할거라고 믿은 사람들이 이렇게 많았다고?(뉴스랑 커뮤 반응보면서 느낀점)

뭐 어지간히도 ㅈ박긴했으니까

다들 타코를 합리(?)적으로 판단하는 것에 미련을 버리지 못한게 보여서 신기한거예요

합리적으로 버기보단 그랬으면 좋겠다에 가까운거 아니였을까요 제발 그만해 타코야!

이러다 다 죽는다구!

타코 1기 행정부와 바이든 재평가가 커뮤에서는 꽤 진지?하게 불던데 이 인간들 분명 현역 시절에는 폐급이라며 욕이란 욕은 다 먹었단 말이죠()

(대충 다시보니 선녀였다 짤)

그치만 2기에 비하면 선녀가 맞고...

뭐 장수탕 선녀님인거 같기도한데

503 팔선녀(속삭임)

으아악!

으차

이미 종전선언은 거의 한거 아니에요?

호르무즈를 알아서 하라고 했을 뿐

끄어

【카리스마】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=2144002

진짜진짜 토탈워 초보 시절 많이 나오는 실수

【카리스마】

레네의 미디블 시절 비극도 주로 이런 방향 같고

기병컨 빼면 내버려두는게 맞다는 느낌이긴 했죠

사실 전 기병컨 못해서 아군 기병이 두들겨 맞는 동안 원거리전이랑 보병진 싸움 이겨서 이기는 스타일로만 진행을 하긴 했는데(...)

【카리스마】

그런데 삼탈은 '창병'은 정말 가만히 있어야만하고(돌격반사가 가만히 있을 때만 적용되므로 움직이면
기병에게 돌격당해 모조리 박살난다)

좀 고수들은 일시정지 -> 백스페이스로 조절을 해서 모션 없이 반사만 띄운다는 썰을 들어본 것도 같은데(유튜브에서)

【카리스마】

아, 가능은해요.

진짜 어려운 재주지만

【카리스마】

요즘 슬슬 오토로는 간단히 클리어가 안되네(리버스)

【카리스마】

그래도 이제는 진짜 리버스 스토리를 밀긴해야겠군.....

작년 문체부에서 돌린 우리나라의 타국에 대한 호감도 설문조사를 보고 있는데, 미국이 34%로 폭락한건 타코 때문에 납득이 되지만 프랑스가 31% 밖에 안되네?

흐먄 내일 일찍 일어냐아 해서 오늘은 밤에 빨리 사라질 가능성

ㅎㅇㅎㅇ

하이

다른 어장 보는데

아마 저 말이 맞겠지만

민족주의 이전 사람들의 충성에 대한 사고는 확실히 우리가 생각하는 신하보다는 용병에 가깝구나라는 감상이...

문화별, 시대별, 나라별, 개인별로 다르다가 보통 정답이에요.(적당)

크아악 롯데 이놈들아 스윕이라니(뒷목)

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【카리스마】

어장의 본질을 되찾기 위한 노력

그러고보니

다른 어장에서 본 역사적 사실 이거 갖고와서 한번 물어보고 싶은데.

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【카리스마】

응?

그 충성 관련해서 어장주가 설명해준게 있는데 여기에다가 말해도 될려나요?

【카리스마】

그.........역시 좀 피하고 싶은데요

【카리스마】

직접적으로 어장주가 어떤 의견을 표출한거면(.......)

【카리스마】

우리가 그 의견에 '반박'을 할 수가 없어요(........)

그건 남의 어장에 멀리서 태클거는 행위가 되서(.......)

【카리스마】

아예 특정한 역사적 사건의 진위 여부 같은거면 모를까(.......)

오케이 알았어용

진위 여부는 좀 맞으려나...? 그게 정말로 그런건가?! 에 대한 의문이기도 해서.

다만 어장주님 피곤하시니 말 안하는걸로.

【카리스마】

끄어 피곤

어제는 만우절이었어요

그래서 그런지 무려 리그 10위팀이 리그 9위팀으로부터 대떡 승리를 따내는 만우절같은 언더독의 반란이 나왔어요

【카리스마】

고민했는데 역시 파탈워는 그냥 유지비 낮춰서 옵션으로 하는게 맞을 듯

응기이이이이

【카리스마】

히마매 4월 30일 인사

폭풍전야(인사)

【카리스마】

지금은 트위터를 디톡스하려고 노력중이에요

건강한 청년(진실)

톡식톡식(적당)

【카리스마】

트위터인들은 파탈워의 가치도 모르는 자들이기 때문에(아무말)

그리고 엔씨는 이번 3경기를 스윕했어요
첫끝발이 이러면 막판이 영 개끝발인데(불안)

【카리스마】

중요하니 2번

【카리스마】

그리고 위에 웹젠의 화적질을 봤는데 역시 이 친구들만은 좀 한국 게임계를 위해
사라져야 할거 같아요

야구는 중대문제니까(아무말)

중대한 재해긴 한 것 같아여(적당)

사실 원래대로라면 진즉에 법으로 족쳤어야 할 놈들인데 망할놈의 무관심 덕에 타이밍을 놓친 기분이란 말이지요(......)

대놓고 날강도질을 하는 건 물론이지만 사실 아직도 법적 무관심 하에서 개같이 돈버는 상황이 존재하기에, 시장으로서의 최소한의 건전성을 위해서 이를 제거해야 마땅하단 말이죠-

【카리스마】

그냥 객관적으로 불법에 가까운데도 그걸 대충 (화적질로 번) 돈으로 때우며 화적질을 하고 있으니(......)

【카리스마】

뭐, 위에 말했지만 '정치적인' 것도 얽혀서 이제는 꺼내오기도 참 어려워진거 같긴해요(......)

사실 이건 이해관계 문제가 아니라 "도덕의 최소한"의 범주인데(한숨)

아무래도 회색지대 크게 잡아놓고 놀다보니 거의 확실히 검정색으로 간 것도 무관심하게 넘어가는 느낌일까여(...)

【카리스마】

이게 흔히 '약탈적 BM' 같은 이야기를 하면서 한국 게임계의 문제를 질타하는 사람들은
대부분 정치적으로 어떤 정당을 지지하는데 하필 웹젠이 손을 뻗은 정당이(.....)

마약팔아서 제철소지은 기분이죠(아무말)

【카리스마】

전에도 꾸준히 말했지만 솔직히 한국 게임계의 '문제'를 이야기하는 사람들은 결국 '게이머'보다
'정치적 입장'에 따라서 더 기울고(.....)

【카리스마】

아마 웹젠을 열심히 공격해줄 케이스는 빌런밖에 없을거 같군요.(쓴웃음)

가망없네

아 근데 빌런도 공격안할거 같은데 기본적으로 게임에 관심이 없으셔서

관심이 있긴 한 것 같아요

절대절대 안 끼겠다고 이 악무는 계통이지만(...)

【카리스마】

그러고보니 디톡스 직전에 그 트위터조차 이번에 좀 아닌듯........한 반응을 보인건
소주 990원 제공 어쩌고 였는데 말이죠.

그건 대체........

【카리스마】

솔직히 이번에 결국 대한민국에 결국 '진짜로' 포퓰리스트 정치가가 등장하긴
했다......라는 생각이 들긴해요(말 그대로 사전적 의미에서)

아 이번엔 대통령이 소주비 지원하겠다고 했어요?

【카리스마】

대통령이 직접 지원한다는건 아니고

https://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/1252102.html

이거인가요-

동네슈퍼에서만 파는 990원짜리 소주라-

【카리스마】

소상공인시장진흥공단이 어쨌거나 저쨌거나 준정부기관이라서 말이죠.

결국 정부 통제하의 정책이긴 하다는거.

저런거구나.....

【카리스마】

이번에 또 준다는(.........) 피해지원금 방식도 그렇고 말이죠.

【카리스마】

뭐, 저정도 금액이 실제 경기에 입히는 영향은 거의 '오차 범위'겠지만 그렇다해도
이건 어쨌건 그 오차범위만큼이라도 물가 올리는 정책이 맞긴하고(........)(받아서 쓴다고
갑자기 나라가 망하는건 아니지만 어쨌건 좋은 방향이라고 하긴 그렇다)

>>4744 하필이면 지금 집.....읍읍!

>>4759 그럼 안풀고 허리띠를 졸라매는 안전빵 루트가 아니라 물가 올리는걸 감수하고 푸는건 왤까요

【카리스마】

내란수괴도 좀 이상한 방향으로 포퓰리스트이긴 한걸 감안하면 정말 한국 정치도 좀
'대중적'이 되긴 했다는 느낌.

【카리스마】

>>4761 효과가 있다고 생각하니까 그렇죠, 뭐.(별로 덧붙일 말도 없다)

포퓰리스트(절망편)을 너무 빨리 본 기분도(적당)

뭐어, 사실 자연스러운 흐름이겠고 말이죠-
이게 싫다고 무리수 두고 그러면 그게 더 두고두고 문제고

차라리 기왕 쓸거면 음료수 990원은 안되나(착란)(

>>4765 대개 높은 확률로 더 극단화되죠()

음료수 990원은 815콜라가 있어요(적당)

으아악! 싫어요!

【카리스마】

마리오 갤럭시 영화는 로튼 44에요

놀랍진 않군요.

사실 이런 이유로 소주가 선정된 것도 있지 않을까요
그래서 코카콜라, 닥터페퍼, 펩시제로같은거 냅두고 815콜라 먹을거냐고요(적당)

좀 제대로된 음료수에 쓰라고!

닌텐도는 만자천홍 발매일(하략)

진짜 그건 언제 나오는거지.......

【카리스마】

참고로 닌텐도 스위치2의 공개(이름이) 날짜는 작년 4월 2일입니다

1년 됐죠

>>4770 전작보다 더 구려졌군요(먼산)

와 벌써 1년이야?

넷플릭스에서 전편 봤을 땐 마리오 안한 사람으로선 그럭저럭 볼만한 팝콘 무비였는데 갤럭시는 직접 영화관에서 봐야하나.

【카리스마】

물론 전 닌텐도 스위치 2 오우너로서(아무말)

【카리스마】

결국 1을 끝까지 못하고 2에서 바로 오우너가 될 줄은 정말 몰랐던

지금 본거긴한데 닌텐도가격이 오른다는 소식이..... 월급받고 사야하나

【카리스마】

이러다가는 포켓몬 배틀로 어장주 자리를 강탈하려는 시도가 나타날 수도(아무말)

이 또한 파엠의 인도겠지요(근엄)

【카리스마】

파엠으로 PVP가 없어서 다행

풍화설월 학생들로 포켓몬 배틀
일단 저는 디미트리 님을 가져갈게요(착란)

【카리스마】

잘못하면 어장주 자리를 뺏길 수 있다(착란)

아직 태그 배틀이 남아있어!

【카리스마】

흠냐

【카리스마】

쩝 역시 뭔가 '완결'이 있는 게임을 달려봐야 하나

완결은 좋은 거지요오-
시원섭섭해도 뭔가 성취감이란 게 찐하게 남기도 하고-

【카리스마】

지금 집안의 책들 다 정리하다보니 참 여러 책들을 아직도 못읽고 있었다는걸 새삼 느끼기도 하고-

사실 피곤할 일이 많으면 마무리를 짓는 게 참 어려워지기도 하니까 말이죠-

지금 이야기 나오는 거 보니 미군 목표가 호르무즈 해협 개방이 아니라 핵물질 농축한 거 빼내오겠다는 이야기인거 같네요

음.... 차라리 테헤란 점령이 더 현실성 있지 않나??(폭언)

【카리스마】

그러고보니 바하 1, 2, 3가 결국 스팀에 올라왔던데 말이죠(클래식)

대체 뭘하고 싶은걸까

호오오(호오오)

【카리스마】

객관적으로는 이미 리메이크 다 끝난 물건들이지만 그래도 나름 상징적이긴해요.

>>4793 농축한 핵물질을 빼내기 위해 이란 전역을 점령하고 공사 다 해서 빼온 다음 혼란하든 말든 주둔군 장비를 두고 사이공 3를 찍겠다잖아여(아무말)

그 다음은 은퇴한 정부 고관이 책을 쓰고 나중에 할리우드에서 관련 영화를 만드는거까지가 클리셰

【카리스마】

코드 베로니카를 풀어줄 수는 없나 생각도 들지만(정말 이 녀석만 오래오래 버티네)

>>4798 지금 언론에 유출되는 작전안 나오는 이야기로는 핵개발 중인 지역에만 공수부대 날려서 핵물질을 뺴오겠다는 거 같네요

트럼프 게임 안 좋아한다면서 콜옵ㅇ는 재밌게 봤나??(착란)

그게 되나........

애초에 위치를 파악하고 있긴한건가

이래저래 게임 소프트는 판매되는 것으로 진정 보존되는 것이니 가능한 한 많이 풀리면 좋겠다고 생각을 하기는 하는데 말이죠-

아니 따지고보면 그렇게 위치파악해서 핵물질 빼올 수 있었으면 그냥 특수부대 보내서 하메네이 납치감금할것이지

미국 주 하나보다 작은(?) 이란 "지역"인거에요(어이)

대충 펜타곤이 올린 작전안 보면

1. 일단 핵물질이 있을 거 같은 후보지에 다 공수부대를 보낸다

2. 핵물질을 싣고 뺴낼 공항을 현지에다 즉석으로 만든다

음, 2번부터 아웃이군(착란)

【카리스마】

그런데 DS와 3DS 게임들은 그 점에서 참 곤란하다 싶기는해요

뭐 버츄얼 보이도 일단 클래식으로 나오긴 하니까(정줄놓)

【카리스마】

이제 DS의 파일 크기는 일종의 오차 수준이라 정말 클래식 만들 수도 있을거 같긴한데.......

UI를 어찌하느냐의 문제만 제끼면 단순 쑤셔박는 건 에뮬레이터로도 차고 넘치는 수준이고요'ㅅ'

【카리스마】

3DS는 그래도 기가바이트 단위라 그 정도는 쉽지 않겠지만 말이죠

【카리스마】

특히 3d 화면이 어쨌건 존재하는 게임들은 더욱 그렇고

3D기능만 잘라내면 어떻게 될 가망이 있긴 하겠는데 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

사실 별로 잘 활용된 기능도 아니고(......)

if를 해 본 제 경험대로라면 나름 분위기 잡는데는 도움이 되었지만 그 외에는 인간파를레나 했지(막말)

【카리스마】

이러니저러니 해도 위유 3DS 시절에 닌텐도가 '곧 망할 것'이라고 생각한 사람들이 있다면
적어도 그 사람들이 '근거없이 여론에 휘둘린' 건 아닐거 같기도 해요(.......)

사실 실질적인 지표의 문제기도 했으니까요
가끔 뭐 현금을 쌓아놔서 어쩌고도 하는 말도 있었지만 솔직히 결과론이고'ㅅ'

【카리스마】

까놓고 현금보유량을 가지고 따지면 엔씨는 지금 불멸(이하략)

그런 의미에서 닌텐도는 만자천홍 발매일을 내놔라(진지)

【카리스마】

드립이 아니라 진지하게 스위치 2 공개 1주년으로라도 다이렉트를 열어야 할거 같은데 말이죠.

【카리스마】

포켓몬이 거의 모든 카드를 다 소진해버렸기 때문에 이제 아무리 쥐어짜도 뭐 나올게 없음(......)

【카리스마】

챔피언스 발매일이 1주일도 안남았고(.....)

사실 소위 말하는 오프라인 판매 사이클을 고려해도 4월엔 정말로 안 열면 곤란하고요'ㅅ'

이런 말 하기 정말 그런데 위유도 발매 첫 달은 잘 팔렸어요(......)
퍼스트 파티가 근 2년동안 반쯤 고장나면서(그리고 그 원인이 환상적인 컨트롤러 탓이 분명히 있고) 폭망하기 시작한 거지

진짜 위유각이냐

【카리스마】

시간의 오카리나 리메이크에 대한 소문은 계속 도는데 말이죠

진지하게 말하자면 거기까지 갈 정도의 환경은 아니에요
하지만 역사적으로 그러긴 했단 거죠

거기까진 아닌가

애시당초 위는 후반기 기세가 너무 급락중이었기에 스위치와 달리 위유의 후광이 되어주질 못했으니까요-

애초에 위유의 컨셉이 GR이 나고 퍼스트파티 부진이 일어난 것도 위가 너무 급락해서 부랴부랴 튀어나왔기 때문인 면이 있고요
3DS는 DS의 후광은 충분했지만 위-위유 라인업이 개판나니 어떻게든 어거지로 혁신?적 요소를 붙여서 내놓은 면이 있고

뭐어..... 외부적 요인에 지나치게 크게 영향받고 있다는 점에선 스위치 2의 상황은 3DS에 빗대는 게 좀 더 맞을 수도 있겠네요

【카리스마】

결국 모든게 위의 '지나치게 빠르게 무너진 뒷심'에서 시작된거란 말이죠

【카리스마】

3DS는 '스마트폰'의 등장 얘기죠?

네, 스마트폰 때문에 시장 자체가 아예 축소되어버린 게 치명타였으니까 말이죠-

애시당초 파엠 if가 "지탱하는 역할"을 해야 했다는 시점에서 스마트폰 덕분에 빠져나간 규모가 어마어마하다는 게 증명되는 거고(먼눈)

아무튼 스위치 2의 상황이 위-위유 교체기급의 엉망은 아니지만 그래도 외부 환경이 네거티브하게 급변하는 마당이라 좀 무리를 해서라도 비전을 보여줄 필요가 있는 건 사실인 거에요
그러니까 만자천홍 발매일 언제냐아아아아아아아

【카리스마】

그런데 아주 귀찮은건 아니지만 그래도 가끔 스위치에서 게임하려고 할 때 매번 찰칵하며
칩을 바꿔야하는게 스팀에 올저장해두고 클릭으로 전부하는거에 익숙해진 시대에는 다소
걸리적거리는건 사실이에요.

앗하하하(앗하하하)
저는 뭐 어쨌거나 꽂은 이상은 뺄 일이 별로 없다보니 큰 불편은 못 느낀 편이긴 한데'ㅅ'

【카리스마】

지금은 스위치2의 SD 카드가 256GB 짜리 정도뿐이라 어차피 넘치게 넣을 수 없으니 굳이 안사고 있긴한데

【카리스마】

한 번 꽃으면 끝낼 때까지 계속하니까요?

【카리스마】

그런데 포코피아는 매일 하는거다보니 그냥 디지털로 사는게 낫지 않냐? 뭐 그런 의견도 없지는 않더군요.
(어차피 하드도 키카드고)

그렇지요-
어차피 들고 나갈 때도 그럴 작정으로 들고 나가는 편이고-

키카드는 패키지로서의 메리트가 영 모자라기도 하고요'ㅅ'

【카리스마】

그런데 제가 포켓몬을 3세대 이후 관심을 꽤 끊었다가 최근에야 다시 잡고 이제 포켓몬 고를
막 다시 굴리다보니........

거 제가 모르던 사이 정말 포켓몬들 다종다양하게 나왔구나를 매일 실감하곤 해요

천 마리를 넘겼는데 어쨌거나 안 겹치고 새로운 게 나온단 말이죠'ㅅ'

【카리스마】

닌텐도 놈들을 완전히 믿는건 여전히 어렵지만 그래도 이제 어지간해서는 설마 E숍으로 구매한걸
박살내지는 않을거라고 기대할만한은 할 정도로 '디지털 시스템' 게임 업계 전체에 보편화되기도 했고요

물론 스칼렛에 나온 신작 포켓몬인데 뭔놈인지 기억이 안 나는 경우도 좀 있긴 한데(예시 : 베라카스)

닌텐도가 곤조가 심한 작자들이긴 한데 완전 대세를 생까는 타입은 또 아니... 음... 아닐 가능성이 높으니까요(해맑)

【카리스마】

그 찜찜함 때문에 키카드 아닌건 왠지 물리매체로 구매하게 만들긴하죠(.......)

【카리스마】

적어도 퍼스트 파티들은(......)

회사 입장에서 더럽게 찜찜하긴 하겠지만 퍼스트파티 실물판은 실제 굉장히 돈이 절약되는 타입이기도 하고요
중고나라 당근 렛츠고 렛츠고

고귀하신 당근님이 아니셨다면 전 파판 16으로 마음에 큰 손해를 봤을 거에요(정줄놓)

【카리스마】

저도 스위치2 산 이후로 가끔 게임숍에서 중고 나온거 있나 둘러보곤 하죠

【카리스마】

아쉽게도 포켓몬은 중고로 잘 풀리지 않거나, 풀려도 바로 다들 사가는 듯

【카리스마】

사실 한국에서 '콘솔 시장'에서 포켓몬은 너무너무 절대적인, 아예 차원이 다른 존재기는하죠.

포켓몬은 애 있는 집에서 굉장히 수요가 크단 말이죠-
당장 뽀꼬삐아도 품귀현상 떴고'ㅅ'

【카리스마】

해외에서도 포켓몬의 힘은 진짜 강력하지만 한국에서는 그 정도로 말할 수준이 아니니까......

빙빙 안돌리고 만약 '물리 매체' 기준이면 포켓몬은 해외에서 GTA가 차지하는 비중보다도
국내에서 비중이 더 크니까 말이죠.

대놓고 점주들이 없으면 죽는다고 말하는 레벨이고'ㅅ'

브다샤펄도 전에 보니까 롯데마트나 이마트같은 데서 정가로 팝디다(흐린눈)

【카리스마】

전 어차피 DP 해본적도 없고, 그냥 브다샤펄 결국 사서 할거 같긴해요

【카리스마】

XY도 해본적 없다보니 레전자도 살짝 망설이는 판이라.

레전자가 독립 작품으로서 가치가 없는 건 아니긴 한데 XY플레이 경험이 있어야 좀 더 감동이 오는 건 분명히 있죠
특히 (스포일러)같은 부분이

【카리스마】

그러고보니 파레리그가 다운로드로 아예 개별 판매에 들어갔다는건 좀 상징적으로 보인단 말이죠...........

뭐어, XY 전포 다루는 방법은 XY와 그놈이 그놈이긴 한데(막말)

【카리스마】

포켓몬만은 클래식 온라인과 별개로 취급하겠다는.

단순 클래식이 아닌 "판매"라는 게 여러모로-

그리고 솔직히 그래도 되는 것이기도 하고'ㅅ'

【카리스마】

그야 저도 결국 살거 같으니까(심지어 번역이 안됐어도)

컴퓨터실에서 피카츄버전을 한 죄값을 치러야 한다(아무말)

【카리스마】

영어와 일본어중 어느쪽을? 정도나 고민할 뿐이지.

【카리스마】

정말 여러모로 지나치게 특별한 IP기는 해요.

【카리스마】

비디오 게임의 수십년 역사에서도 이 정도의 이레귤러는 열 손가락으로 세야 할.

헤리터지 헤리터지 하지만 헤러터지가 "현역"인 경우는 정말로 정말로 드물단 말이죠-

【카리스마】

당장 지금 얘기한 바하도 그냥 '상징적인' 무언가지 이걸로 밥벌어 먹을거라고는 아무도 생각 안하고......

대충 무형문화제 같은 거죠
왠지 이런 소리를 예전에 했던 것 같지만(하략)

【카리스마】

그런데 이 점에서 정말 '헤리티지'가 '현역'으로 작동하는, 심지어 '부활해서' 그게 된 케이스가
최근에 있긴 하네요.

디아2

얼마 전에 악마술사 업데이트 했던가요?

【카리스마】

>>4876 저도 그 생각을 했는데 그래도 닌텐도가 지금 당당히 슈퍼 마리오 월드를 클래식이
아니라 판매한다고 '상업적 가치'가 있을거라 여기진 않을테니 말이죠(.......)

【카리스마】

네, 2월 12일에

【카리스마】

스타도 어디까지나 한국에서 아직 사람들이 할 지언정 '유산의 반복'에 가까운데
디아2는 '실용적으로' 지금 의미가 부여되고 있으니까......

>>4879
그렇긴 하죠
그래도 쉽게 안 풀고 리마스터로 팔아먹으려 애쓰는 점은 포인트긴 하지만

>>4880
세기말 게임이었던 디아2가 업데이트로 Buzz하는 것도 참 여러모로 추억이면서도 묘하긴 하네요'ㅅ'

사실 리마스터같은 걸 해도 보통 추억팔이나 되는 게 일반적인데도 "새로운 플레이요소를 업데이트"해서 "신입 유저들을 모은다"는 것은 여러모로-

【카리스마】

심지어 이게 원래는 리마스터로 그런 추억팔이성을 노린 수준이었는데 그게 '성과를 내고 꾸준히 유지되서'
이런 대규모 개발 리소스 투입을 하게 된거니 말이죠.

【카리스마】

진짜로 리저렉션 이후로 디아2가 명백히 '현역 게임'으로서 기능했으니 말이죠.

뭔가 에오엠2 느낌이(하략)

【카리스마】

확실히 비슷하긴 하네요(웃음)

그래도 뭐 디아4를 잡아먹는 것까진 아니니 좀 더 낫긴 하네요(쓴웃음)

【카리스마】

그런데 에오엠2는 리마스터 이후로 정말 '전략게임 장르로 제한하지 않아도'
그냥 전체 게임계 범위에서도 명백하게 '크게 성공하며 유지되고 있는' 게임이
됐단 말이죠.

현 시점에선 실질 장르 독점 겡미으로 기능하고 있고요'ㅅ'

【카리스마】

어이쿠, 일단 자러갑니다

안녕히주무세요오오-

퇴근하고싶어요

흑흑

쓰담

꾸역꾸역

가끔 올드 에오엠 팬들은 에오엠2가 이렇게 RTS의 거의 장르 독점 수준으로 올라올 것을 예측하긴 참 어렵지 않았을까 생각

지금 와서보면 한국 제외하고 스타보다 더 위상이 높다봐야하고

스타 시리즈 판매량 정식 집계가 안되지만 일단 에오엠보다 공식적으로 판매량이 더 많은 '전략' 게임 시리즈가 문명과 토탈워뿐이니 설령 스타가 더 많아도 최소 4위고

아빠 피셜 우리나라 상황이 베네수엘라 상황과 비슷하다(제미나이 인증)

에휴...

트황이 서울에 특수부대 보내서 LJM 납치해가는거임?

좀 두렵구나...

빛이 많아서 그렇게 베네수엘라처럼 폭망할거라는 것(제미나이인증)

그래서 도망처야 되는것(제미나이인증)

아 그런쪽

빚으로 따지면 일본의 재정상태에 대해 후략

제미나이 성능은 요즘 어떤가여

제미나이3.1이 좆과 갓을 오가는 성능이 인상적입니다

클로드쓰세요 콘

베네수엘라처럼 발할라-사이버펑크 같은 엄청난 걸작 인디게임이 나오나요

그냥 제미나이 써서 반대 논거 보여주면 아마 본인의 생각을 포기하던, 스스로의 신념을 지키고 AI를 불신하고 안 찾아보던 할 겁니다(적당)

그리고 중동은 미군 6만 5천 집결 중이던데 조만간 쳐들어가긴 하겠군요

폭격놀이하다가 이걸로 안될거 같으니 후다다닥 상륙자원 끌어모으기라니 전쟁을 진짜 학급 행사보다 대충대충하네....

이걸로 이길거라는데 더 어이가 없지만

(전투는)

뭐 밥무부 장관도 자르고 참모총장도 잘랐던데 이거 때문에 '파렴치한 종이란세력으로부터 나라를 지키기 의해' 를 할지도 모른다는 농담이 돌 정도니(......)

세계를 주도하는 세계 최강국이 고작 컨트리 뮤지션을 실드치려고 전쟁 중에 사성장군을 자른다?(아무말)

미군참모총장들은 대개 전쟁중에(특히 대전기 이후) 헛소리를 하거나 헛소리에 반대하다 짤리거나의 두 역할이기는 했는데

솔직히 미군의 슈퍼엘리트 장군들이 이란 상대로 기분파 전쟁이 얼마나 위험한지 모를 수도 없고 경고를 안 했을 수도 없고

>>4915 새삼 사후관리를 개판으로 했을 망정 전쟁 준비 하나는 확실히 했던 부시-체니-럼스펠드 트리오가 대단하게 느껴지네요(폭언)

무당에게 점을 치는 한국군 장성들과 달리 미군 장성들은 뛰어만 지식을 가지고 옳지 않은 의견에 반대하는 엘리트들이라 지금 짤리고 있죠(빌런뇌)

석유는 서비스 종료다

사실 전문적 관료 및 참모 시스템이란 뭔지를 실컷 보는 기분도

별 어이없는 이유로 진행되는 일에 전문가들이 반대를 하다가 짤리고, 그럼에도 불구하고 '기술적으로' 준비는 묵묵히 진행되서 전투 자체는 쿠왕쿠왕하면서 (필요함만큼은) 성공적으로 실행해가는게

흑흑 폴란드 어장이 나오기도 전에(?)

하나둘 잘라도 대체부품이 충분히 있으니 돌아가고 결과는 지옥으로(먼산)

지금 이란 남부에 폭격 중이던데 조만간 보복으로 탄도탄 발사하려는 TEL 위치 파악하기 위한 사전작업 같고

솔직히 여기까지 해 놓고 전투에서 지면(가능성은 매우 낮지만) 그건 그거대로 뒷감당이 안 될거 같은데(.......)

차라리 지는게 감당할게 적을지도 몰라요.

진다의 기준이 뭐냐고 문제기는 한데

문제는 그 지는게 갈리폴리 정도는 되야 자르든 말든 하다 작전인지 전쟁인지가 그나마 멈추려나요

전투는 질 수가 없을 것 같은데, 전쟁은 이길 수가 없을 것 같단 말이죠 암만 봐도(...)

까놓고 어떤 경우의 수에서도 이란군이 지금 접근하는 미함대를 전멸시키는걸 감안하지는 않겠고

일단 재수없게 드론과 대공 미사일로 오스프리가 몇 대 추락해서 사망자가 100명 넘게 나와도 수천 해병대를 꾸역꾸역 섬에 상륙시키면(하려면 못할거 없음) 그건 이기는 것인가라는(....)

사실 오스프리 한 대도 안 추락하고 역시나대로 몇 명 정도 전사나 부상자만 나오고 카르그 섬에 우르르 상륙 성공해도(솔직히 가능성 제일 높음) 별로 '승리'라고 불러주기 그렇다만(....)

'목표'가 없으니 솔직히 교전에서 교환비가 높다는거 이외에 어떤 '승리'를 지정하기가 어려움(....)

까놓고 인천(...) 같이 전환용 상륙작전이 될 수 있나

'이길 걸 뻔히 알다보니' 뭔가 선전으로서 승리를 만들기도 참 미묘하고(....)

다시 말하지만 도저히 '질 수 없음'

세상 모든 일에 100%는 없다 수준의 확률 얘기를 빼면 질 가능성은 없음

지금 집결한 6만 미군을 상대하려면 이란군 60만이 야전에서 정면으로 붙어도 승산이 거의 없을거고.....

그런데 그 6만이 달성해야 하는 '목표'가 아직도 없다는게 진짜 문제죠

진짜 이 전쟁 목표가 뭔가

차라리 이란 유전을 몽땅 통제하겠다 같은 거라도 하나 있으면 따질수라도 있겠는데

까놓고 반드시 이란 시위대를 도우려 레짐 체인지를 일으킨다! 같은거면 (그 정당성이나 현실성과 별개로) 목표도 해야할 일도 명확하죠....

시위대가 봉기가 가능하도록 지상군과 공군이 테헤란으로 총 진격해 혁명수비대를 테헤란에서 소거하는 일을 하면 되는거고.(여기까지는 실제로 가능할거고)

밈에 가깝지만 민주주의 배달(...)이니 나름대로 정당화도 되고요?

사아실 이제와서 민주주의 체제 만들어봐야, 다들 미국 싫어할거고 (이라크 쪽을 보며)

그 과정에서 피해가 얼마나 발생하던 그건 '감수하는 피해'가 될거고...(그걸 받아들일 수 있느냐와 별개로)

전쟁은 어쨌던 사람이 죽는거고 그걸 감수하면서 해야한다고 생각할 때 해야하는 일이라

애초에 목적이란게 없으니 승리 목표도 없고, 그 목표가 없으니 뭘 얼마나 감수할 수 있을지도 모르고(...)

이란 상대로 레짐 체인지 전쟁은 하고 싶지만 인명 피해 부담은 없었으면 좋겠고 그래서 폭격만하면 이란 시위대가 들고 일어나 정권 교체해줄거라 행복회로 돌리는건 '전쟁'이 아니죠(....)

차라리 이스라엘이 뭔가 목적이랑 승리 목표가 있어보이는데

지금 시위대랑 뭐 진지하게 연결이 되고 있다는 말도 없는 것 같고(...)

>>4950 타코가 또

이건 전쟁이나면 사람이 죽는다는 '각오'조차 이란 시위대가 대신 각오해주면 좋겠다는 '해 줘' 그 자체고(...)

대신 전쟁을 이용해 노골적인 주가장난과 숏을 치고 있죠(폭언)

이건 말 그대로 이란 시위대가 하메네이만 제거하면 알아서 '대신 전쟁'을 해줄거란 계획이었을거란 말이죠.

그런데 그게 안되니까 이렇게 급조로 '전쟁을 시작'하려는거고

트럼프만 그런게 아니고 전쟁이라면 이골이 난 이스라엘과 모사드도 똑같이 하메네이만 제거하면 시위대가 들고 일어나 '자기들이 전쟁할 필요도 없을 것'이란 계획을 추진하긴 했는데(.....)

이스라엘이 장기전을 각오하지 않은 최대 이유일거란 말이죠(.....)

감정제어능력과 심리가 아동 수준인 금수저 애X끼 타코는 그렇다쳐도 모사드 니들이 그럼 어떡해()

혁수대만 제거하면 바로 저 썩은 건물은 무너지고 폭압에 의해서만 통제되던 반대 여론이 터져나와 정권이 붕괴할거라 확신하니 그야 미시일 재고가 떨어지기 전에 끝날거라 믿고

아니, 그 정도를 넘어 그렇게 믿으니 단기적인 충격효과를 위해 '재고를 염두에 두지않고 단기적으로 최대한 쏟아부었고'

타코는 아동심리학이 잘 먹히는 애X끼니까 저럴 수 밖에 없는 인간이라고 치는데, 모사드 너희들이 희망으로 가득한 붕괴론에 심취하면 어쩌잔거냐

헛소리담당은 알중 헤그세스여서

이렇게 된거 이악물고 정권교체 슛 외쳐야하는데 그럴생각은없고

호르무즈열자도르밖에 없는데

호르무즈(원래부터 열려있었음)

그러니까

애초에 정권교체 슛>> 하겠다고 20년동안 이라크 아프간에 쳐박혀있었는데 이란에 20년 있자고하면 무리고

고로 세상을 위해 타코의 십족, 헤그세스/루비오 등 벡악관 마가 딸랑이들 삼족을 멸해야합니다(아무말)

20년 있어도 군정이든 민정 이양이든 그 모양이면 목표한 정권은 안 들어선단 것도 그렇게 21세기 사례가 둘 나왔고

루비오를 살

지금 백악관 인사들 대숙청 돌아가는거같던데

걍 이참에 들어가서 죽어나가는걸 다시한번 반복하라고 하죠 그냥(던짐)

한번 두번 세번으로도 정신 못차렸으면 4번도 당해야지 그냥

그런걸 4번이나 반복할 수 있단게 참 놀랍긴하지만서도..... 보통 국가같으면 1번으로도 죽겠다!

불행하게도

이란이 걸프와 동반자살하면 정말 상상도 하지못한 오일쇼크가 오기때문에

이번이 마지막일것(정말로)

물리적으로 마지막인거 실화냐

지금 석유가 한달밖에 안 끊겼는데도 동남아시아가 실시간으로 조@때는중이고(그나마 필리핀이나 인도가 이란한테 페트로위안주고 통과 성공함)

이제 미국이 쳐들어가면 이란한테 돈줘도 기름을 못구하니까

이란은 이전과 달리 리스크가 압도적으로 크죠

아무튼? 오늘 쳐들어갈 확률 한 80퍼라고봄

이번이_마지막_수정_수정_수정_수정_수정_수정_수정_수정_chlwhdtnwjd.hwp

부활절연휴 틈타서 카르그를 따던 남부를 기어들어가던하겠지

개판 시나리오 중 하나는 쳐들어가는데 쓰는 항공유(....)가 한국 생산이라 원료 없어서 안 나온다더군요

계속 시간끌릴수록 걍 이란한테 돈?주고? 나오면되는거아님? 이라는 여론 강해질수록 미국입장에서도 눈치보일(근데 타코는 그런거모를듯)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

꺼어억

계속 소티돌리느라 기름 오지게 쓰긴했겠다

정제석유에 대한 한국 의존도가 어마어마하게 높죠. 특히 항공유는 9할 가까이를 한국에서 의존하는데 미국은 항공운송에 대한 비중이 굉장히 높은 니라며-(중략)

얘네 탱크도 항공유로 돌리던가

일단 정제유 중 수입산 대부분이 한국산이긴 해도 아직까지는 서태평양 항공로에 공급되는 거 위주라 군사용은 좀 다르긴 할 겁니다

그거 감안해도 문제긴 한데(......)

왜 미국이 일제하는가(철학)

이 야랄을 한달 더 한다면 군용 비축도 영향갈거같은데

일단 유류할증은 지옥가겠구나

진짜였나 가짜였나 몰라도 이란이 자기들 무기 트럼프 드립친게(쓴웃음)

원래라면 이런 상황에서 전세계 연합군이 호르무즈 뚫으러 찾아온게 아닌거부터가 트럼프의 업적이고

>>4988 배도 항공유로 굴려요

JP-8이었나?

그리고 그걸 아마 한국에서 사갈텐데(...)

그래서 자기맘대로 전쟁을 일으킨 미국의 군수물자에 제재를 걸면 이건 중립 의무를 지키는거겠죠?(폭소)

군수물자 제재(x) 원료 공급 불안정으로 인한 수출 통제

일단 아직은 서태평양 한정이긴 할 거에요

그거만으로도 죽는 소리 나겠지만(.......)

까놓고 지금 미국이 텍사스나 동부에서 정제한 거 서부로 실어나를 능력이 있을 리가 없고(폭언)

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